Форум » • Щенки • » Все чудесатее и чудесатие или Татрины детки » Ответить
Все чудесатее и чудесатие или Татрины детки
ДуКа: "Ну, наконец-то! В самом центре моей вселенной...." [img src=/gif/sm/sm15.gif] [img src=/gif/sm/sm15.gif] [img src=/gif/sm/sm15.gif] [img src=/gif/sm/sm17.gif] [img src=/gif/sm/sm17.gif] Мы все время волновались. И во время течки, и во время вязки, и во время беременности, и во время родов, и теперь... Потому что все у нас (за исключением течки, конечно) первый раз. Что? Как? Когда? Зачем? Сотни вопросов одолевали меня. Помог справиться форум и ... [img src=/gif/sm/sm15.gif] героическое спокойствие моего мужа и моей Татры. Обещаю все наши перипетии подробно описать, надеюсь, пригодится следующим новичкам-счастливцам. Но, ближе к теме... У нас 7 щенков!!! 5 мальчишек и 2 девчонки!!! Трое - копия Татра, трое - наш папуля Хуч Барли, а один - черный с подпалинами (в соседа что ли? [img src=/gif/sm/sm16.gif] ) - наш самый любимый. Нам три дня, четвертый. Щены большие и растут не по дням, а по часам, ттттттттт, становятся все активней, пахнут молочком и новой игрушкой. И удивительно, у них растут ушки, пожалуй, даже быстрее, чем тельца [img src=/gif/sm/sm17.gif] И кожица "лишняя" уже появилась: смотрим вчера, а они, как и Татра, уже на "подушечке" из кожи лежат. Черный самый быстрый и жадный. Все уже уснут, а он все сосет и сосет мамку. Светлые все время вместе - общий какой-то разум. К ним в группу набивается девица коричневая. А черный выбрал себе самого лобастого белого и спят друг на друге и ворочаются - конкуренты. Двое коричневых мальчишем - индивидуалы, сами по себе, самодостаточны. Заметили, что щены меняют цвет, т.е. трое коричневых преобразовались в одного темно-коричневого с черными пятнами, а двое других - в светло-коричневых с белыми и коричневыми пятнами. На светло-рыжих проявляются белые пятнышки. А черный кое-где покоричневел. Удивительно. Ушки пока у нас "заклеены" (и глазки, конечно, тоже), но на вспышку фотоаппарата реагируем. Им что-то снится иногда - крехтят, ворочаются, подгавкивают. И когда едят все время "в диалоге". Настоящие басюки!!!! [img src=/gif/sm/sm15.gif]
Ответов - 114, стр:
1 2 3 All
Susurro: Марина Скворцова Под ошибками я иммела ввиду несколько другое.... Даже у хорошего кобеля и замечательной суки.... могут получится не самые лучшие щенки.... но об этом надо долго рассказывать.... да и учусь я ещё, всего не знаю(((((
Лена и ньюфы: Приве бассетам от ньюфов! ДуКа вернется, остынет немного и вернется, не ругайте ее сильно! Я хочу к моему стаду ньюфов взять басятку и списалась по этому поводу с Леной, щенков бассетов я не видела и по присланным фото приглядела себе девочку...все это было за неделю до этих событий....Хочу выразить Лене признательность за ее чесность, как только ей сказали, что щенки похоже не совсем бассеты, она тут же мне написала об этом, ( разговор шел о выставочной девочке....не на диван), живу я далеко от нее, в Уфе, и она могла легко запудрить мне мозги, и я бы взяла, и потом бы уж конечно никуда не отдала ребенка....Сразу оговорюсь, я люблю всех собак, независимо от происхождения, но щенка хотчу именно для выставочной карьеры... вот...может немного нескладно, но от души! ДуКа - возвращайся!!!
Susurro: Лена и ньюфы Здорово сказано)))))) Но щенки-то есть))))) и как не странно в этом году их много))))) я думаю Вам помогут в этом приятнейшем приобритении))))
Лена и ньюфы: Susurro Спасибо! я то же надеюсь!
ДуКа: И снова здравствуйте! Подумала-подумала и решила не оставлять вас без новостей. Вот то, что знаю я. Дальше разбирайтесь сами. Ловэли Лиланд Вик Ир Бомонд – отец Татры. Живет в Тамбове. Хозяев встречала однажды, выставляли московских сторожевых. Познакомились нечаянно, они подошли с предложением «жениха». Самого кобеля не видела ни разу даже на фотографиях. Ничего сказать не могу ни о нем, ни о хозяевах. Не знаю. Амми Моску Шанталь - мать нашей Татры. Судьба была к ней не благосклонна. Собака сменила нескольких хозяев еще в Москве, затем нескольких - в Липецке и, в конце концов, попала к Ольге Почуновой, в питомник ротвейлеров "Быстрая сосна", где кроме 25-30 голов основной породы также содержались и размножались чау-чау, кокеры, стафы, доберманы и другие собаки. Амми принесла два помета. Во втором была моя Татра (Арабеска Спирс). Каким должен быть настоящий питомник, я узнала лишь со временем, во многом благодаря форуму, в том числе и нынешней ситуации. И каким должен быть заводчик. И каким должен быть бассет. Но уже тогда, при покупке щенка я немного расстроилась. На вопрос, а где же мама? Почунова ответила двусмысленно, мол, не могу её сейчас показать. Не сказала она, и что есть еще щенки (а я так хотела трехцветного кобелька!), просто вынесла Татру и все. Трясущийся щен настолько меня растрогал, что мне уже было все равно, что он больше похож на зайчика, а не на бассета. Была очень удивлена, когда Почунова дала нам документы, а через некоторое время предложила участвовать в выставках. Конечно, она посоветовала нам записаться на определенные выставки, где мы обязательно выиграем. Объяснила тонкую технологию побед: заводчики договариваются друг с другом и ходят на выставки только по одному, чтобы не пересекаться, чтобы не было конкуренции и чтобы быстрее получить все титулы, именно поэтому бассеты выступают всегда одни, а в остальных породах заводчики не дружные, поэтому выступают по несколько собак в ринге. Бред? А тогда мне казалось удивительно здорово все придумано… Расстались с Почуновой мы не очень хорошо. В одну из выставок она привезла кобелька от первого помета Амми. Татра его победила на сравнении. После этого мы продолжили выступать на рекомендованных выставках и сдавать документы Почуновой, ведь она руководила нашей собачьей карьерой. После четвертого САС мы в очередной раз радостные приехали, мол, ну все, Оля, закрывай нам ЮЧР. На что Оля ответила, что мы не сдавали ей каждый раз копии родословной, из-за этого могут возникнуть проблемы в РКФ, что она уже ни за что не отвечает и, скорее всего, нам надо будет «пойти по второму кругу». Спорить мы не стали, просто уехали расстроенные. Это было мое первое разочарование в «собачьем мире». Теперь уже думаю, почему Почунова ничего не сказала о гибели Амми? Ведь это ее десятилетняя дочка проговорилась, что Амми загрызла ротвейлерша. А может быть не загрызла? Может быть ее Почунова просто потихоньку кому-нибудь сбагрила, видя, что щенки от нее вне стандарта? Да и как она могла вообще такое допустить, не стравливала же она их? Вспоминается и веселая (на тот момент) история. Рассказанная Олей про озабоченных собак, как хитрая ротвейлерша в течку умудрялась приседать, а не менее хитрый кокер вставал на ступеньку… Кстати, если вы поднимите всю историю моего здесь присутствия, вы увидите, что зарегистрировалась я на форуме лишь после того, как Татра получила четвертый юниорский САС. До того момента я не рисковала присоединиться к столь изысканному обществу. Т.е. я почитывала, но появиться стеснялась: а вдруг Татра не бассет? Но, как мы решили с мужем, четыре эксперта подряд сомневаться не могут, просто мы плохо знаем породу, вот и сомневаемся… Ну, а дальше все пошло как снежный ком. Все не складывалось. Записались самостоятельно на выставку в промежуточный класс. Уже на месте выяснилось, что нас по ошибке записали в юниорский. Получили 5-й ЮСАС. На международке в Воронеже Катрин Лахи поставила нам 4. Не мудрено, ведь мы выступали рядом с собаками Ломакиной (Ю-ю) и Самборской. Свой восторг по поводу этих басюков я уже высказывала. Это была словно «другая порода». Такую «другую» я когда-то хотела, только трехцветную. Чтобы вновь получать только «5», мне порекомендовала Дина повязать Татру, тогда собака раздастся, поправится. Что не сделаешь ради любви! Начали искать женихов. Об одном из предполагаемых я бы с удовольствием рассказала, но это не моя тайна. Заметьте, у нас везде тайны. Решено было вязать с Хучем. Ю-ю и Дима очень хорошо о нем отзывались. С хозяевами Хуча мы характерами не сошлись, но ведь это ерунда, у нас же только собаки будут родственниками. Повязали. Дальше – вообще мистика. Буквально на следующий день после первой вязки звонит мне Некто и говорит, чтобы ни в коем случае с Хучем не вязали, кобель – алкоголик, от него рождаются щены-уроды, и этот Некто уже пострадал, его сука таких родила. Звонит некто нам для того, чтобы объединиться и «набить морду хозяевам»… Представьте, в каком шоке мы были. Всеми правдами и неправдами выяснила, кто же наш Доброжелатель. Оказалось, что просто знакомый мальчик … пошутил. Далее. В последнюю неделю беременности Татры я уехала. Представьте, как мучалась собака. Ведь перед отъездом мы вызвали врача, и та сказала, что роды начнутся с часу на час. И потом, в течение недели муж периодически вызывал вета и та говорила все одно и тоже: вот-вот, вот-вот… Но это к теме не относится. Впрочем, конечно, это может навести вас на мысли: а не было ли чего когда «темной ноченькой». Не было, девочки, и быть не могло в принципе. Святой дух он только в Писании. О беременности Татры я молчала на форуме. Тоже посоветовали: тс-с-с-с-с, вдруг сглазят, тттттттттттттттттттттттттттттттт Но зато когда все произошло, вы видели, что за фонтаны я тут испускала. И это было не столько от собственной радости, сколько для того, чтобы новички читали и хоть немного бы им это чтиво помогало в будущем. Поэтому и завалила фотками. В 3 дня щены выглядят так. В 10 – так. Ведь, по сути, у нас очень мало информации, как ЭТО происходит у басов. А фотографий и вовсе раз-два и обчелся. Теперь возвращаюсь к нашей малоприятной истории. Неделю назад начала разыскивать хозяев Хуча. Да, именно разыскивать. Т.е. до этого мы созванивались, мне обещали прислать копию родословной Хуча и другие документы, чтобы было чем козырнуть при продаже щенков. Но все не высылали и не высылали. А тут уж совсем приспичило, надо ведь щенов регистрировать. Марку получить. Хозяйка уехала на три недели в командировку. Хозяина вызвонила едва-едва, оставляла сообщения на автоответчик, видать, не выдержал, появился. И…отказался предоставить мне копии чемпионских сертификатов (а они не только мне нужны были, но и в клуб), да и с маркой у него какие-то проблемы. Странно, да? Опять же, теперь уже думаю, почему моя просьба явилась нонсенсом для хозяина Хуча, ведь как они (и инструктор, у кот. мы вязались) утверждали, что Хуч парень плодовитый, у него уже около 100 детей… Девочки, а кто-нибудь знает детей Хуча? Можт их и не было ни разу зарегистрированных? И опять мистика. Договорились не смотря на закидоны хозяев Хуча клеймить и регистрировать щенов… Сломался клематор. И никто его не может починить. А вот здесь, внимание! Это уже не мистика, это черте-че. Клубница предлагает просто приехать в клуб и забрать документы!!!!! Ей даже на щенков не надо смотреть!!!!! Вот оно, общее попустительство! Но я не поехала, мне ж хотелось, чтобы щеники модные были, с клеймами. Перенесли на 45-й день. Ну, а тут как раз «война» началась. Далее опять внимание! Уже после сообщения Ю-ю, вся в соплях, звоню клубнице, зачитываю весь сыр-бор. Разговор происходит такой: - Давай рассуждать логически: мама – бассет? - Бассет… - Папа – бассет? - Бассет… - Значит щенки кто? - Не знаю… - По-другому: щенки на маму похожи? - Похожи… - На папу похожи? - Похожи… - Тогда кто они? - Не знаю , - отвечаю я и вновь заливаюсь слезами - Так, прекращай плакать, приезжай и зарегистрируем их, пусть говорят, что хотят… Вот так все смешалось в доме Облонских. Непрофессионализм мой. Попустительство со стороны клуба. Почунова (тут вообще без комментариев). Ну, а теперь долгожданные обвинения. Впрочем, это даже не обвинения. Я не злой человек. Могу, конечно, вспыхнуть, но потом все равно всех прощу. Вот уже и простила. А можт, и не в чем было прощать… Ближе к делу. 1. Виновата я. Не надо было мнить себя великим кинологом и раздуваться от гордости за свою собу. 2. Дина. Вполне могла рассоветовать мне вязать собаку, зная, что может получиться неведома зверушка. Это из вчерашнего письма: «Мне Почунова прислала в прош году/когда я ее разыскала по Dogterminal.com/ фото Шанталь и 3 фотки дочек - Арабеска Спирс,Айскрим Черри и Асеншен Эмприсс/уши бигля,а головушка вообще непонятная/» Да и не стоило «ждать», не стоило помогать продавать «морских свинок» за 10 т.р. Можно было просто «по-родственному» шепнуть: Ленок, погодь-ка фотки выкладывать, чей-то с щенами не то. А последний совет тоже дорогого стоит: для собственного утешения активировать боле-мене похожих……………………………. Дин, извини, что «сдала» тебя. Не хочу, чтобы все под одну гребенку попали. 3. Ю-ю. Мой Вам респект, что отважилась первая. Жаль, что поздно. Можно было бы и раньше. Кроме того. Извините, дословно не могу передать, потому что во время телефонного звонка была в шоковом состоянии. Так что там с родителями Хуча? Что там с ними не так? 4. Все те, кто «шушукал» и ничего не сказал в лицо. Кто «шушукал» - не знаю. В судебной практике есть такое понятие «Не оказал содействия». Но я не осуждаю, повторюсь. Каждый живет так, как хочет и как может. Я – не могу так. Сей опус был написан по многочисленным просьбам форумчан и дабы никто не считал себя в чем-то виновным. Каждый пусть делает выводы сам. Уверена, у всех они тоже будут разные. У Дины, Ю-ю и «шепчущихся» прошу прощения, что вынесла все это на общее обсуждение. Желаю всем-всем, чтобы ваши басюки росли здоровыми и счастливыми и ничто не омрачало их «собачью жизнь». И вам, люди, мира!
ДуКа: Мавр сделал свое дело вобщем-то это я о себе, а не о генетике
Мучача: ДуКа а может останешся, а?
Constanta: Леночка! Я очень рада, что Вы уже остыли, простили тех, на кого обиделись,и вернулись хотя бы на время, а еще лучше, если навсегда! Как-то очень сильно меня затронула Ваша история, с такой любовью Вы о Татре и щеночках рассказывали. И еще - я помню, именно Вы прошлым летом дали мне очень очень дельный совет по поводу средства от блох и клещей ("Барс"), когда ничего другое не помогало. Я Вам тогда была очень благодарна Так что мне было бы очень жаль, если бы Вы ушли, и на форуме стало бы одним хорошим человеком меньше,правда. А насчет щенков - Вы их ведь все равно любите, и они самые замечательные для Вас и Татры, ну и бог с ним, что не совсем бассеты. Надеюсь, Вы их сможете пристроить в действительно хорошие руки! И еще меня очень удивило, что Вы написали: "вы увидите, что зарегистрировалась я на форуме лишь после того, как Татра получила четвертый юниорский САС. До того момента я не рисковала присоединиться к столь изысканному обществу. Т.е. я почитывала, но появиться стеснялась: а вдруг Татра не бассет? Но, как мы решили с мужем, четыре эксперта подряд сомневаться не могут, просто мы плохо знаем породу, вот и сомневаемся… " А я вот свою Глашу вообще, наверно, выставлять большу не буду, остановлюсь на двух званиях "очень перспективнный щенок" -а то она очень волнуется на выставках и мне ее жалко мучать, но с форума меня ведь за отсутствие титулов не прогонят! Я не буду влезать в Ваши отношения с теми, на кого Вы обиделись, не мое дело, но надеюсь, что все недоразумения уже позади! И еще очень хотелось бы узнать, как сложится дальнейшая судьба щеночков.
юю: В сожалению не часто проглядываю фотоальбом. Может что и увидилось бы раньше. Хозяева Хуч Барли подгодили в нам с мужем на какой то выставке, сказали что они из Липецка и у них тоже есть бассет, и такой же большой как мой Алик. Мы удивились что раньше их не видели, а они предложили его показать. Он у них в машине был. Нормальный кобель, рабочий (он на самом деле охотник). Потом они стали ходить на выставки, и даже закрыли Чемпиона России. Последний раз я их видила на Евразии года 2 назад, там он проявил агрессию и его чуть не сняли с ринга. Родителей Хуч Барли я не видила.
Jeny: Оставайтесь, из-за таких как вы форум становиться честнее, а это многого стоит.
tcezar1: Даже не читая последние сообщения,предлагаю закрыть эту тему,ДуКа остается на сайте,всем хорошо(ну кроме...). Хватит склок,обид и "разборок"!Одним делом занимаетесь,товарищи!!! Лена,слезы высохнут(чего искренне желаю).Малипусечков пристроите(в Вашей чесности и принципиальности не сомневаюсь).Так что нужно оставаться. Еще парад не сделан!А до этого куча работы... Сказал бы :не нужно брать близко к сердцу,знал я ,мол ,одну такую......Но не буду .Если человек горит делом,если это дело ему нравится,если сподвигает(ну и словечко придумал)других людей -значит нужно переживать! Не слишком много патетики?Зато от души. Ребята,давайте жить дружно! Искренне Ваш и за Всех!!!!
Мучача: Я тоже думаю - какой бы бассет ни был, главное что он любимый. Мы вот грустим за собанькой которую чуть ли не на улице подобрали, а нового басссета любим потому что он наш бассет, а не за родословную. Полностью поддрживаю Jeny и Constanta
dinak: В дополнение к сообщению Лены могу сказать,что Шанталь сразу же уехала от нас в Липетскую обл,в питомние лаек Мочему ее отъезд запомнился -из 5-ти девочек пометы она была самой презентабельной,и я подумывала о том,чтобы ее оставить Когда по прошло какое-то время,я позвонила по оставленному тел,где ответили что таких людей не знают И вдруг в Вестнике РКФ/2003/читаю,что Шанталь Чемп России И снова поиски -нашла Если Лена захочет,то на след неделе могу отсканировать и разместить фото Шанталь и трех ее дочек Лена,«»рада «»что мне отведена роль «» стрелочника«» Как могла я «»рассоветовать«» вязку,когда знаю и маму Татры,и ее /Татры/мужа, и даже отца Хуча А хуча также видела на Евразии,получил он RCACIB.
лёля: ДуКаОт ошибок и случайностей не застрахован никто. Я думаю у многих начинающих заводчиков с первого раза не все гладко получается. Не думаю что в вашем случае можно конкретно кого-то обвинить... это "господин случай" так распорядился.
Constanta: dinak пишет: Лена,«»рада «»что мне отведена роль «» стрелочника«» Ох, не люблю я не в свое дело влезать, но тут чего-то мне стало обидно за Дину все-таки. Вменять человеку в вину, что он "не отсоветовал" - это не совсем объективно, по-моему. Я думаю, ДуКа это все-таки сгоряча... Почему меня эти обвинения в адрес Дины задели - потому что я проецирую на себя: "никогда никому не давать советов" - это мое жизненное кредо, если угодно. Жизнь научила, что за удачный совет редко говорят спасибо, а за "неудачный" - приходится отдуваться по полной программе еще долгое время спустя (чаще всего).
chek: я читала однажды статью. там рассматривался случай, когда у двух белых людей рождался негритенок. я, конечно, понимаю, что верить всему нельзя, но там все очень здраво объяснялось наличием генетической памяти у организмов. причем аргументировалось это примером рождения у чистокровных представителей щенков явно дворянской наружности. как все излагалось. у кого-то из этих собак мама в свое время самопроизвольно по недосмотру повязалась с тяфкой. потом независимо от того, родила ли она этих щенков или щенность была прервана, в следующих поколениях (!) у других пометов проявлялись признаки, нетипичные породе. вроде как на генном уровне этот опыт закреплялся. не знаю, может наши знатоки опровергнут вышеизложенное, но это вполне объясняет, почему ДуКа обзавелась таким потомством. вот.
Susurro: chek пишет: по недосмотру повязалась с тяфкой Так после этого кирдык..... ребенок этой собаки уже метис.... как можно тогда эту собаку выдавать за чистокровную, а иногда бывает, что таких щенов если они хоть чуть-чуть похожина породистых собак продают как породистых....??? и потом Если в родословных (не бумажных всмысле а в настояжих) нет тяфок.... то соответственно и у собаки не будет двортерьеров.... не может быть так что один помет родился от двортерьера, а потом в нормальных пометах стали рождаться дворняжки...... такой генетической памяти не бывает, а вообще было бы здорово повязал один раз с супер пуперским чемпионом и всю оставшуюся жизнь в пометах по памяти чемпионы рождаются)))))))))))))
chek: Susurro потом они вязали с чистокровным. а тот помёт был уничтожен.... да... было б здорово. но так было в статье
Susurro: chek пишет: потом они вязали с чистокровным. а тот помот был уничтожен Такого не бывает!!!!!!!!!!
Мучача: chek На самом деле теороия телегонии не признается наукой и считается заблуждением. А вот появление у деток признаков отсутсвтующих у родителей - это проявление рецессивных генов, т е предки были носителями, но могли внешне не проявляться
chek: если исходить из теории, что все собаки произошли из волка? многии теории не признаются наукой, но они живут и действуют независимо от того, принято ли это официально академиями наук или нет. по крайней мере, я допускаю такую возможность. интересно было бы выслушать дипломированных специалистов, кто на этом, можно сказать, собаку съел
Susurro: chek Ин, а ты поищи в инете..... Я посмотрела поэтому вопросу (если набрать слово телегония в яндексе) можно много информации найти...... а потом и нам расскажешь)))))
Ledy: Если я не ошибаюсь, то если в роду у обоих родителей где-то проскочили дворики, то при вязке могут получиться дворики или метисы.
Susurro: Ledy пишет: Если я не ошибаюсь, то если в роду у обоих родителей где-то проскочили дворики, то при вязке могут получиться дворики или метисы. Насколько я понимаю даже если у одного родителя были дворики, то потом они могут появится, но тут речь не о том.... тут говорится, что если породистая сука гульнула на стороне, а потом от породистого кобеля родила щенов.... и в генетической памяти осталось ДНК двортерьера... и якобы эта сука может принести не породисных щенов...
Ledy: Susurro пишет: но тут речь не о том.... тут говорится, что если породистая сука гульнула на стороне, а потом от породистого кобеля родила щенов.... и в генетической памяти осталось ДНК двортерьера... и якобы эта сука может принести не породисных щенов... Я поняла о чем речь, но ведь ДуКа на 100% уверена в том, что ее сука ни с кем не гульнула. Susurro пишет: Насколько я понимаю даже если у одного родителя были дворики, то потом они могут появится Насколько я знаю, рецессивный признак проявляется только, если он есть у обоих родителей. Хотя этот признак должен быть доминантным, но если бы он был таковым, то и сама сука или кобель были бы двориками (большей частью). Другой вопрос, что возможно, что либо сука, либо кобель были не очень качественными с точки зрения породы, тогда такое может быть. Я к сожалению не видела, щенков ДуКи, так что не могу судить о причине такового.
Susurro: Ledy пишет: Я поняла о чем речь, но ведь ДуКа на 100% уверена в том, что ее сука ни с кем не гульнула. Вы простите, но я не обсуждаю ситуацию Дуки! Мы уже давно её обсудили..... и перетирать заново я не собираюсь.... тем более без самой Дуки (т.е. без её присутствия), я говорила об абсолютно ВЫМЫШЛЕННОЙ собаке..... и исключительно комментировала совершенно конкретный пост chek, без отступлений!.......
Ledy: Пардон. Но ведь тема про Дуку. Если обсуждать не ее ситуацию, то разве не надо новую тему открывать?
Susurro: надо))))) мы тут флудим откровенно))))))) но пока нет модераторов.... нас не выгонят.... просто когда обсуждение начинается.... тяжело с'ориентироваться и идти в нужную тему... Вот леля нас иногда гоняет..... но сейчас её нет... Дима генетику читает.... а я флудю.... простите мИня пожааалуйста))))))))) я больше так не будуууу))))
Ledy: Ну слава Богу разобрались. А то я уж думала, что вы все на меня зуб точите, вот и делаете замечания.
Susurro: Ledy да нет сами просто разбираемся...... а как это сделать если обсуждать не будешь..... не принимайте все на свой счет.... да и с чего нам на Вас точить зубы????
Ledy: Но ты так резко ответила, что я аж испугалась.
Susurro: Ledy пишет: Но ты так резко ответила, что я аж испугалась. да нет я просто пояснила, о чем идет речь.... короче мы друг друга не поняли))))))))
Ledy: ОК
лёля: Ну чего, нельзя вас одних оставить? Нафлудили тут понимаешь Тему я закрываю, а вас выгоняю СЮДА
полная версия страницы