Форум » • Щенки • » Стоимость щенка! Мои мысли! » Ответить
Стоимость щенка! Мои мысли!
murena_spb: Очень часто люди интересуються ценой на щенков Бассетов! Я попробовал проанализировать информацию которую собрал за 2 года, и это сугубо мое мнение, так что не судите строго. Возможно эта информация поможет комуто определиться с покупкой щенка. В данный момент на рынке цена зависит от качества щенка (количество дефектов или отсутствие таковых), его родителей (родословной), перспективностью в дальнейшей племенной работе (линии, семейства) и т.д. Итак собственно для того чтобы не путать вас и себя разделю на ценовые группы которые существуют в данный момент в России и за рубежом. (Это сугубо мое мнение, которое опирается на мои знания): Ценовая категория до 10000 руб - Щенки имеющие дефекты (племенной брак), без документов, либо самые слабые из всего помета, оставшиеся у заводчика более 4 месяцев, либо щенок которого уже вернули заводчику по каким то причинам. (Список можно продолжать, до бесконечности, но мой совет таких щенков брать не стоит. На вопрос, а почему? сразу отвечу чудо встречается очень редко и в большинстве случаев, кроме душевного расстройства при сравнении с породистыми собаками других владельцев, от такой покупки вы еще получите больное животное в которое придется вложить дополнительные средства на лечение) Ценовая категория от 10000 руб до 15000 руб - Щенки хорошие, возраста 2-4 месяца, которые не имеют выраженных дефектов, но: чуть слабее своих братьев или сестер, возможно оба родителя рождены в России и не имеют длинного списка титулов, , охот. дипломов и т.д., кроссовые – которые не имеют в соей родословной близких родственников у обоих родителей (хотя бы одного представителя) Ценовая категория от 15000 руб до 20000 руб - Щенки очень хорошие возраста 2-4 месяца. Обычно один из родителей привезен из за Рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель! Отец щенков. У него достаточно побед и титулов. В отличие от него мать щенков, редко имеет титулы больше чем Ч. России. Щенки этой категории имбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Реже оба родителя рождены в России, в этом случае кобель должен быть одним из Лучших - но таковых единицы, их имена достаточно просто посмотреть по результатам таких выставок как Евразия и Россия. Ценовая категория от 20000 руб до 25000 руб - Щенки отличные возраста 2-4 месяца. Обычно один из родителей привезен из за Рубежа. Чаще всего привезенным родителем выступает – кобель! Отец щенков. У него достаточно побед и титулов. Мать щенков, хорошее выраженная породная сука Российского разведения, имеющая титулы по мимо Ч. России, чемпионства других стран, а также достаточно побед на российских и зарубежных выставках, оба родителя имеют охотничьи сертификаты. Щенки этой категории имбридинговые (имеют хотя бы одного общего предка у матери и отца). Общий предок известный и титулованный представитель породы. Ценовая категория от 25000 до 30000 руб – Щенки суперкласса. Возраст таковых редко превышает 3 месяца. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Обычно оба родителя привезены из за рубежа (Редко вторым родителем выступает собака Российского разведения, в этом случае она должна быть высокого уровня). Оба имеют достаточно побед и титулов. Оба показывают высокие результаты, как в России, так и за рубежом. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д Ценовая категория от 1000 евро – Щенки отличные. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Соответственно оба родителя его из за рубежа. Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д Ценовая категория от 3000 евро – Щенки суперкласса. Возраст таковых 3 месяца. Такой щенок куплен за границей для племенной работы. Они лучшие из помета, алиментные (если покупается у владельца кобеля). Соответственно оба родителя его из за рубежа. Оба имеют достаточно побед и титулов . Обычно продаются по договору в котором четко оговорены условия кормления, условий содержания и ухода, выставочной карьеры, племенной работы, и т.д
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Кармен: murena_spb , согласна во многом, но не во всем. Стоимость щенка зависит от спроса и от количества пометов и обстанове в стране. Я самых лучших щенков придерживаю и ищу им очень тщательно хозяев, бывают моменты, что и отказываю, естественно цену держу, не зависимо от возраста. Покупатель должен понять, чем старше щен, тем больше в него вложил заводчик, не факт, что малыш просто засиделся! Считаю, что подрощенные щенки после 4-х мес. должны стоить дороже( речь веду только о перспективных щенках). Дешевые щенки расходятся быстро.
murena_spb: Кармен я не брал в расчет множество факторов, таких как обстановка в стране, регион проживания заводчика, конкуренцию и тд. Это так сказать ответ на вопрос: а сколько стоит щенок, для обывателя. Несомненно подрощеный щенок который перспективный обязан стоить дороже, но это уже не для простого любителя, который планирует посадить щенока на диван. Так же не брал в расчет продажу взрослых собак для племенной работы.
Клёпа: хм, у меня возник такой вопрос... я уже созванивалась ни с одним заводчиком и мне называлась всегда одна цена только, хотя речь не шла об конкретном щенке, т.е. то что сука говорилось, а вот на диван или на выставку как бы не обсуждалось. А как я поняла читая форум в одном помёте могут и те и те быть. Или после признания, что бассетов до этого не было "автоматически" получаешь информацию о щеночке "на диван"?!
Alla Piterstaika: Клёпа Очень правильный вопрос!. К сожалению большинство заводчиков назначает цену на щенков практически "с потолка". Если вы звоните не очень опытному заводчику, то он скорее всего ориентирован на средние цены на рынке, которые определяются путем обзванивания конкурентов. А другие (опытные) заводчики всегда говорят что у них практически все щенки - чемпионы. Поэтому они выставляют высокую цену, и сам размер цены становится для них предметом самоутверждения и пиара. Если вам будут говорить, что есть щенки подешевле (пет-класс) и подороже (шоу-класс) - то это значит признать, что "питомник чемпионов" таковым не является,а это урон репутации (учитывая, что конкуренты не дремлют и звонят по всем заводчикам под видом покупателей). Если вы договоритесь приехать и посмотреть щенков, то возможно вам предложат конкретного щенка подешевле изначально указанной цены.
Uncle_Brr: Клёпа Знаете, есть такая английская пословица: "Хочешь получить умный ответ - задай умный вопрос."(с) В России нет деления собак на классы, как на Западе: шоу, брид, пет (кстати, многие западники считают только шоу-пет, мотивируя это тем, что "у нас все бриды - шоу класса"), однако, негласное подразделение все-таки существует. Если Вы звоните в питомник (именно в питомник, а не перекупщикам, у которых все - "шоу-класса от импортных родителей") и задаете вопрос типа: "Скажите, я могу купить у вас щенка, суку, на развод?", то ответ Вы получите однозначный - да или нет. При этом сука сама не обязана быть шоу-класса. Если Вы спрашиваете: "А кобели шоу-класса у Вас есть?", то ответ, в случае добросовестного заводчика, тоже будет однозначный - да или нет. НО ВЫ ДОЛЖНЫ СПРОСИТЬ. Отдельной статьёй идет то, чего ни в одном питомнике нет, но на самом деле - есть: плембрак. Так вот, когда Вы спрашиваете "Есть ли у Вас собачка на диван?", то речь-то на самом деле идет НЕ О ШОУ-КЛАССЕ НА ДИВАН, а именно вот о том самом плембраке. Однако, приличные заводчики не говорят о плембраке всуе. Его "нет и всё". Если же Вы говорите: "Есть ли щенки на продажу?", то данный вопрос, в глазах профессионала, НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА - это ВОПРОС НИ О ЧЁМ. Вам и дают ответ "ни о чем" - некую усредненную сумму, которая покрывает все три класса и является основнием для начала разговора. УЧИТЕСЬ ЗАДАВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ и "волосы Ваши будут мягкие и шелковистые"(с)Реклама.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Михаил, я вот все время слышу эту фразу В России нет деления собак на классы, как на Западе: шоу, брид, пет , которая произносится как заклинание. Ну может, официально, и нет, но для грамотного заводчика все равно должно быть это деление, хотя бы для себя. Я например, сразу оцениваю своих щенков, которых я могла бы предложить на продажу как "пет класс" (это либо щенки с дефектами, пусть и незначительными, но ограничивающими племенное использование, либо кроссированные кобели, которые вряд ли кого-то заинтересуют как племенные, либо просто щенки, которые не соответствуют моим представлениям о том, каким должен быть бассет). А брид класс (он же должен быть и шоу, по крайней мере в нашей породе) - это уже те щенки, которые мне лично интересны как племенные в дальнейшем.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika Алла, давайте будем внимательнее однако, негласное подразделение все-таки существует. читать фразы? Кстати, про наше понимание пет-класса, я как-то забыл сказать, просто забыл. Ладно, уж не буду - просто подчеркну, что пет-класс - ЭТО НЕ ПЛЕМБРАК.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Я, может быть не совсем правильно прочла ваш пост, но в принципе, абсолютно согласна,то пет-класс - не плембрак, или, вернее, НЕ ТОЛЬКО плембрак (согласитесь и вы, что плембрак все же присутствует и практически во всех питомниках!). Но пет-класс - это могут быть простые, среднего уровня щенки, породные, здоровые, хорошие представители породы, но не выдающиеся ( и таких рождается даже от очень титулованных родителей 90%). "Питомников чемпионов", то есть таких где рождается 100% чемпионов просто не существует (ну разве что у вас в Москве!) . Собственно, шоу-брид класса если 1-2 щенка на помет - это отлично! murena_spb Вы подняли интересную тему, но что это опять за неуважение к российскому разведению?возможно оба родителя рождены в России и не имеют длинного списка титулов, То есть вы считаете априори что если щенки и их родители рождены в России, то они сразу классом ниже ЛЮБЫХ импортных собак? Чушь собачья, простите.
Susurro: Alla Piterstaika пишет: (ну разве что у вас в Москве!) Я выскажу свое сугубо личное мнение... извините за флуд мне просто очень не приятно... Москва красивый город здесь живут хорошие добрые люди.... и сарказм Аллы мне лично не нравится.... тем более она периодически употребляет типичные фразы.... спасибо извините....
murena_spb: Alla Piterstaika Алла, уважаю и заводчиков и владельцев, и очень тепло отношусь к той работе которая за эти годы была проведена. Но согласитесь достаточно много нечего из себя представлющих сук которых вяжут с такими же не о чем кобелями. И это происходит по различным причинам а в основном потому что вот есть сука или там кобель очень хочеться получить прибыль! Самое печальное в этом когда помет таких щенков втюхиваеться начинающим сабоководам. И тот осадок который у них остаеться. Также я писал о том что не может быть чтоб от суки кандидата в Ч. России к примеру в 2 года и кобеля Ч. России слишком-то ценились щенки. С учетом того как поголовье посещает выставки. И заметте я указал что есть достойные и суки и кобели но если таковые не посещают значимые крупные моно и просто выставки (с участием конкурентов), для элементарного сравнения то я к примеру не могу считать таковых достойными предствителями. Также заметте в моем посте по ценам явно дана информация по щенкам из за рубежа и я на сто 100% уверен что за те деньги за которые можно купить у нас класную собаку в европе такую не купить. И класс наших сук не хуже западных уж 100%, по кобелям сложнее так как у нас их достойных по пальцам пересчитать!
Susurro: murena_spb В хорошем питомнике никто и не продаст супер пупер собу.... они себе их оставляют.... а иногда даже не обязательно продавать супер пупер.... главное продать определенному лицу который в мире собак имеет вес.... вот тебе и победы.... вот тебе и реклама питомнику))))))
Alla Piterstaika: murena_spb еще раз прошу прощения за некоторую резкость, конечно, я согласна, что общий уровень российского разведения пока еще низковат, но отдельные питомники и заводчики уже достигают определенных результатов, и есть надежда, что достигнут еще большего. А вот из вашего поста, кто-то из начинающих бассетолюбителей может сделать вывод, что если у щенка и его родителей русские клички, то этот щенок не стоит дороже 10 -15 тыс. и с таким щенком нечего рассчитывать на выдающиеся выставочные результаты. А ведь на цену щенка должно влиять еще и качество его выращивания. Как кормили мать щенка и самого щенка? В каких условиях содержатся племенные суки и щенки? Соответствует ли вес щенка возрастной норме? Сделаны ли все необходимые прививки, проведена ли дегельминтизация, оформлен ли ветпаспорт на щенка? Есть ли у щенка клеймо? Плохой заводчик так и норовит на чем нибудь из этого сэкономить. А если щенок выращен качественно опытным заводчиком и прекрасно подготовлен к перезду в дом нового владельца, то не значит ли это, что заводчик имеет право потребовать за свой труд достойную плату?
Alla Piterstaika: А еще мне кажется, что в России, в отличие от Запада, в ценах на щенков царит полный хаос. Нет минимально допустимой цены на породного щенка и очень большая зависимость цены от моды на породу. Вот в Финляндии, как я слышала, есть некое представление о том. что породистый щенок не может быть продан ниже определенной цены (и этот минимум не сильно зависит от породы). Высший предел - не ограничен, если щенка купят за 10 тыс евро - пусть покупают, но никакой породистый щенок не может быть продан ниже, чем напр. 1 тыс евро. Было бы неплохо, чтобы и у нас было что-то подобное (некий контроль за ценами на щенков), тогда все покупатели заранее готовились к этому уровню цены и не рассчитывали, что можно прикупить породистого щенка (можно без документов) за символическую плату.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Вот в Финляндии, как я слышала, есть некое представление о том. что породистый щенок не может быть продан ниже определенной цены А в Финляндии "Птичий рынок" есть? А размер у нее какой? У них там есть такое, чтобы в одной точке страны - на 100 евро месяц жить можно было, а в другой точке - 100 евро за деньги не считают? Не надо нас по Европе равнять. Это - не значит, что нам не надо на Европу равняться. В чем-то и надо.
bulldogka: Alla Piterstaika пишет: Было бы неплохо, чтобы и у нас было что-то подобное (некий контроль за ценами на щенков), тогда все покупатели заранее готовились к этому уровню цены и не рассчитывали, что можно прикупить породистого щенка (можно без документов) за символическую плату И кто будет осуществлять такой контроль? Мне, например, никакие контролеры не нужны. Я, хоть и в школе тогда училась, но хорошо помню контроль ДОСААФ-клуба над моим первым пометом: -одного продашь за 350 - чтобы с владельцем кобеля рассчитаться, а остальных по 110. Интересно как в Финляндии. Только вот вопрос, всегда есть НЕпопулярные породы. Ну как сейчас у нас большие пуделя, или эрдели(говорю про свой регион) и что делает фин с такими щенками? Не роняет цену и оставляет себе помет условно в 10 голов или как? Или одного себе оставляет и остальных топит? И еще я заметила, может ошибаюсь. Чаще (не всегда) дороже продаются не обязательно лучшие щенки. Просто заводчик умеет продавать. Реклама.
Самарочка: Alla Piterstaika пишет: не может быть продан ниже, чем напр. 1 тыс евро. А если заводчик хочет подарить без денег супер-пупер щенка просто своему хорошему знакомому? С ним что сделают? Или отдать без денег, но за пол-помёта от рекомендуемой заводчиком вязки в будущем?
Клёпа: Alla Piterstaika Uncle_Brr спасибо за ин-цию будем значит правильные вопросы задавать
Мучача: bulldogka Интересно как в Финляндии. Только вот вопрос, всегда есть НЕпопулярные породы. Ну как сейчас у нас большие пуделя, или эрдели(говорю про свой регион) и что делает фин с такими щенками? Не роняет цену и оставляет себе помет условно в 10 голов или как? Или одного себе оставляет и остальных топит? В Финляндии, а также во многих других странах люди просто НЕ ВЯЖУТ собак просто так. Не вяжут если нет необходимости получить себе в питомник сабачку от желаемых родителей, еслли это не входит в их програму разведения. Не вяжут ессли у них нет достаточно длинного списка желающих на щенков. Не вяжут если понимают что они не смогут оставить жить у себя некупленную союаку. Особенно в непопулярных или очень специфических породах. Кстати за рубежом некоторые питомники не делят своих щенков на классы, потому что щенки вс получали одинаковый уход и вложено в них было одинаковое количество денег. А рожденную перспективную собаку оставляет себе, или как Маша правильно заметила, выбирают сами дом, который будет создавать репутацию питомнику.
Uncle_Brr: Мучача Это - все правильно, но Вы ИМХО а) несколько идеализируете западников б) разве у нас не так? в) частенько, на страничках ИЗВЕСТНЕЙШИХ мировых питомников, в разделах пометов, мы видим мелкую скромную надпись "Sold to ... as pet." Умеющий читать между строк - да поймёт.
Мучача: Uncle_Brr Может и имхо, но без идеализации. Я видела достаточно "западников" и их питомников и их "стратегии" Ез пет еще значит что он продался на нон шоу контракт нон бридинг контракт, и вапче кастрированным. Или продался отличный собак в семью которая не будет выставлять. А прооперирует. Вот тебе и пет уже. И необязательно сильно дешевле оставльных. Ну и как вы любите - см выше Я написала НЕКОТОРЫЕ. У нас не так.
Кармен: Россия - это наша страна и нашенское все равно ближе и лучше, чем тамошнее!
Uncle_Brr: Мучача пишет: Ез пет еще значит что он продался на нон шоу контракт нон бридинг контракт, и вапче кастрированным. И на мой взгляд, это - правильно. Мучача пишет: И необязательно сильно дешевле оставльных Да не, раза в полтора дешевле, а то и в два. Ну, впорчем, Мира, не мне Вам рассказывать - все всю эту кухню знаете лучше меня. Но, в основном - мы же не спорим, да? Что касается "у нас - не так" - да. Но, как я написал выше - надо кое в чем брать пример. О других факторах нашей жизни в условиях совеременной экономики наших стран - пока распространяться не будем, ладно? Все и так всё пониамют.
Мучача: Uncle_Brr Насколько дешевле продался - у все х по разному. У кого то вт ри раза дешевле - но это если точно есть серьезные недостатки. Или совсем не дешевле у кого то другого, или недостатков особых нет. Или просто купили породистую красивую собаку и радуются ей дома без выставок. Вот знаю питомник где в помете одна собака остается в питомнике, и только одна будет продана на контракт без каких-либо ограничений. И не факт что все оатсалные есть петами в нашем понимании этого слова.
Uncle_Brr: Мучача пишет: Насколько дешевле продался - у все х по разному. У кого то вт ри раза дешевле - но это если точно есть серьезные недостатки. Или совсем не дешевле у кого то другого, или недостатков особых нет. В приличном питомнике петов С СЕРЬЁЗНЫМИ НЕДОСТАТКАМИ не бывает. Это - факт. То есть, что хочу сказать? - тут пляски вокруг терминологии - не будем смешивать пет и плембрак. Плембрака не бывает. Почему - обяснять не надо - зеленые взовьются. А вот петы с серьезными недостатками - это уши, глаза, губы, нос, хвост. Всё. То есть - непосвященный может этих недостатков не заметить вообще. У нас же - "серьёзный недостаток" - это - когда уж совсем ни в какие ворота не лезет. Вот в этом и главное различие между нашими (не всеми, конечно, НЕКОТОРЫМИ нашими и их). Я вот все думаю о том, как бы нам это различие в терминологии отразить. А то - неоднозначность рождает разночтение, разночтение - непонимание, непонимание - обиды, обиды - претензии... А зачем нам нужны претензии? (тем более, что в нашей славной стране, удовлетворить свои претензии в области собаководства практически нереально).
Мучача: Uncle_Brr Еще как бывают. У нас есть брат, кторый никуда не ходит. ПО сему счиатется петом. При том он нас не хуже а может даже и лучше. А плембрак приличных питомников живет в тех же питомниках или продается за симсволическую плату как правило БЕЗ родословной.
Uncle_Brr: Мучача ОКей. Не спорим больше. Повторюсь только, что ГЛАВНОЕ различие заключается в терминологии, том, что считается петом там и тут, а также в том, что ТУТ некоторые перекупщики, а также недобросовестные заводчики гонят плембрак под видом шоу-класса. Ну и как я говорил, смешение всего в кучу. Надо сказать, что в последнее время ТУТ пошли очень серьёзные подвижки в лучшую сторону (и не только в бассетском мире, а и в других породах - может даже и более), но "за МКАДом тоже есть жизнь", на периферии все гораздо хуже, в этом плане. "До Бога высоко, до РКФа - далеко." Боюсь только, что все это имеет слабое отношение к обсуждаемой теме О СТОИМОСТИ ЩЕНКА.
Мучача: Ну как - имеет все таки отношение к стоимости. Хотя мне кажется это непосильный труд классифицировать цены на басяток нонче в России и вывести формулу цена-качество. .
Uncle_Brr: Мучача пишет: Хотя мне кажется это непосильный труд классифицировать цены на басяток нонче в России и вывести формулу цена-качество. Более того - это НЕБЛАГОДАРНЫЙ труд.
Mashuk: ну теперь я многое по сути поняла!Большое спасибо создателю данной темы!
Anutka: А кто-нибудь помнит,за сколько в 2006 году щенка можно было купить в Москве?
Uncle_Brr: Anutka А погуглить слабо? (бассет+щенки+2006) Согласно гуглю - от 5000 до 30000 руб., где указано.
юю: Ну смотря какого..... если переводить рубли в валюту, то цена уже давно не меняеться )))
Uncle_Brr: юю пишет: если переводить рубли в валюту, то цена уже давно не меняеться Ну почему же? Щенки КБ в 2006-м заявлены по 30, а в этом году - по 25.
юлиус: Uncle_Brr В том самом году я Юла купила в КБ за 20. И знаю что за 10 были щены и за 15. В Новосибирске в это время щенки были по 10, в прошлом году по 15.
Pippi Longears: могу привести пример как унас. когда мы искали щеночка бассета - у нас в регионе было 4 помёта в четырёх разных питомниках. Цена всех щенков была 1000 долларов. без вариантов. Во всех 4 питомниках щенки продавались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с так называемым соглашением о неразведении. т.е. покупатель подписывал бумагу что обязуется кастрировать щенка. опять же без вариантов. Могу добавить. в каждом помёте среднее число щенков было 10. И в каждом питомнике родители чемпионы из чемпионов. Хотя тип в общем-то один. Общество бассет хаундов у нас - маленькая монополия которая не допустит бесконтрольного разведения тем самым устраняет угрозу разрушить бизнес. Мы взяли свою девчёнку в другом регионе. У нас был другой договор. Мы не кастрируем. Участвуем в выставках. При реальной перспективности вяжем ТОЛЬКО С ОДОБРЕНИЯ ЗАВОДЧИЦЫ. С кобелём которого она порекомендует. У нас совершенно другого типа бассет. и она просто хотела внедрить свой тип бассета к нам в регион. Цена та же - 1000 долларов. Все эти питомники друг друга знают и конкурируют. Так что чистой воды бизнес. Могу сказать точно - что бассеты у нас по улицам не бегают. Очень редко продаются. Ни разу не видела объявления отдам взрослого. И ни разу не видела помеси с бассетом. Не знаю хорошо ли . но вот такая система. Мы оговаривали сразу что нам собака для выставок нужна. И заводчица сказала - что в 3 месяца очень сложно гарантировать чемпионство и никто вам никаких гарантий дать не может в этом возрасте. но данные - хорошие. и МОЖЕТ БЫТЬ при должном уходе...:)
юлиус: Pippi Longears Знаете это на мой взгляд близкая к идеалу схема, но в России другой менталитет. Вон в теме рядом заводчик заявляет что кастрировать-стерилизовать это нарушение прав покупателя... в общем всё сложно.
Uncle_Brr: юлиус пишет: В том самом году я Юла купила в КБ за 20. И знаю что за 10 были щены и за 15. В Новосибирске в это время щенки были по 10, в прошлом году по 15. Да не, я не в этом смысле. Я написал, что цены разные. Просто если погуглить, то первые две ссылки вылетают на КБ. Вот как раз за 30. А, как я знаю, НА ЭТОМ ФОРУМЕ зимой продавались щенки КБ по 25. Вот она и дельта. Налицо - снижение цен. (...) Нель, не обижайетсь, все понимают, что вопрос был некорректен, бессмысленен и неожидан со стороны человека второй год пребывающего на форуме. Ну, каков вопрос - таков и ответ. А потом Новосибирск - это не Москва. В смысле - по ценам.
БАС: Pippi Longears пишет: Могу сказать точно - что бассеты у нас по улицам не бегают. Очень редко продаются. Ни разу не видела объявления отдам взрослого. А почему же у нас по улицам бегают бездомные отощавшие бассеты? Часто отдают ставших ненужными взрослых бассетов? Играет ли здесь роль стоимость бассета? Извините за вопрос, я не специалист и не хочу никого обидеть, но может быть предложение превышает спрос? В чем причина этого беспредела, этого издевательства над нашей с вами любимой породой? И можно ли что-нибудь изменить в этой ситуации???
юлиус: Uncle_Brr Миш, спаси и сохрани меня обижатся. Я озвучила цены ответив на вопрос, вроде все люди взрослые и понимаем что на рынке два дурака один продаёт, другой покупает и цена у всех сугубо индивидуальна. А вопрос на самом деле страный был видимо человек пытается посчитать за что заплатил, за "шоу-супер-пупер-племеного" кобеля или за "на диван"? пысы... я не помню входила ли доставка в сумму или нет. так что инфа не полная. БАС По моему обсуждение откуда? и доколе? ну не сюда совсем? Тема старая и больная.
Anutka: Uncle_Brr пишет: Щенки КБ в 2006-м заявлены по 30, а в этом году - по 25. По этому и спрасила,спасибо! юлиус пишет: И знаю что за 10 были щены и за 15. А почему такой разброс?
юлиус: Anutka Anutka пишет: А почему такой разброс? юлиус пишет: вроде все люди взрослые и понимаем что на рынке два дурака один продаёт, другой покупает и цена у всех сугубо индивидуальна и зависит от того для какой цели юлиус пишет: за что заплатил, за "шоу-супер-пупер-племеного" кобеля или за "на диван"
клоди: В 2006 году я продавала по 15 ,знаю кто-то продавал и дороже. Но самое удивительное, что в этом году даже за 15 говорят дорого,поступают предложения от 5 до 10 т. Мне , например, жалко хорошего перспективного щенка в которого столько вложено , отдавать за бесценок. Покупая того же бассета за границей - мы же не торгуемся ! Почему тогда у нас такое происходит?
Мучача: клоди Потому что те кто покупает бассета за границей наврено яснее себе представляет зачем он его покупает. Немногие проосто басетопокупатели будут покупать за границей, а среди местніх - таких, навреное, большинство.
Глаша: Согласна с Клоди. У меня их было 12 !!! В щенков вкладываешь очень много любви, заботы. И отдавать за 5-10 тысяч???? Люди не представляют наверное, как выращиваются щенки. Видят конечный результат и хотят подешевле!!!!
Uncle_Brr: Глаша пишет: Люди не представляют наверное, как выращиваются щенки. Естественно - не представляют. А с чего бы им представлять? Они же не заводчики, а многие и своих собак не име(ли)ют. Надо расписывать расходы и объяснять цену, чтобы не было разговоров о том, что "они там дерут с покупателя три шкуры" и "что хотят, то и назначают". Естественно, расходы расписывать надо не объявлении и не на форуме, это понятно. По себе знаю, что когда честно показываешь как сформировалась цена, вплоть до "а это - моя моржа, иначе - ЗАЧЕМ МНЕ ОНО ВООБЩЕ НУЖНО???", то люди воспринимают все адекватно и, как правило, соглашаются на предложение. Хотя, "популярный заводчик" может ничего и не объяснять... но им еще надо стать.
Uncle_Brr: клоди пишет: Покупая того же бассета за границей - мы же не торгуемся ! Почему тогда у нас такое происходит? а) когда покупаешь за границей - уже заранее знаешь, на что примерно идешь б) заводчики - народ обидчивый - начнешь торговаться - тебя пошлют в) по крайней мере - в первый раз
Ckrin: По поводу торга и цены. Лично про нас. Увидив фото своего будущего питомца, мы позвонили Лене и узнали, что да за ним можно приехать и сколько стоит щенок. Определившись на семейном совете, в течении часа мы были у Лены. Она вынесла нам Бакстера, этот "засранец" был то ли спросони, толе не в духи выглядел очень пассивным. Но у нас даже мысли в голове не проскочила по поводу торга(любовь с первого взгляда). А по поводу людей, которые хотят щенка Бассет-Хауда по проще и по дешевле. Идите на птичий рынок и торгуйтесь, а вырастит из щенка " чебурашка" или "покемон", то без обид. По поводу птичьего рынка, живём не далеко, бываем часто (у нас аквариум и пауки птицееды). Не разу в продаже щенка Бассет-Хаунда не видели. P.S. Лично моё мнение, ни кого не хотел обидеть.
Anutka: Ckrin пишет: о поводу птичьего рынка, живём не далеко, бываем часто (у нас аквариум и пауки птицееды). Не разу в продаже щенка Бассет-Хаунда не видели. Не довольно часто бывают... =( Кстати КБ...
Лясота.Е: У большинства первая собака - это просто собака по объявлению (лишь-бы красивый), а вот вторая и третья это уже обдуманно (опять-же бывает по разному, некоторые и пятую и десятую покупают не включая мозги).
Colibry: вы меня можете хоть тухлыми помидорами забросать, но мне кажется правила продажи и цены определяем мы сами. У нас есть эталон - стандарт породы. И все, что у нас рождается можно делить на те же классы и назначать цены. Причем цены могут отличаться по регионам, а могут и не отличаться. Нам ничего не мешает объединиться и договориться между собой. Соблюдать и не соблюдать - это дело каждого. Да, это утопия. Кто то умеет продать дорого средних щенков, кто то - дешево дорогих и породных. И на такие условия не согласится большинство из нас. Именно поэтому хватит смотреть на заграницу. Если мы сами по себе жадные, неорганизованные и не честные, то и щенки у нас продаются соответственно. У нас единицы продают щенков с договором. Мы все давно смирились с тем, что навязывать свои правила покупателю лучше не надо.. Но ведь правила которые мы хотим работают в других странах. Значит все зависит от людей а значит от нас с вами. Сорри за резкость. Сухой остаток: хотим жить хорошо и правильно продавать своих собак - давайте жить и продавать.
Лясота.Е: Colibry Юль я купила Нашвилла без всякого договора, поэтому все вопросы по поводу МОЕЙ СОБАКИ Я РЕШАЮ САМА. У нас некоторые заводчики продают собак с договором, а потом начинается диктат ( с тем вяжи, с тем не вяжи т.к я не общаюсь с хозяевами этой собаки). По поводу цены я думаю, что никаких договоров быть не может, все решает рынок.
Colibry: Если в договоре будет написано, что собака безоговорочно передается в твои владения - то ничего у тебя не изменится. А если будут какие то оговорки, то ты и сама такую не купишь, учитывая свои цели. А насчет цены.. Лен, рынок можно и нужно формировать. Ведь сколько обращений типа "мне бы собачку за 5 тыщ для последующего разведения." Самое страшное что находятся продавцы такие. Я понимаю твою точку зрения, но ты - человек ответственный от природы. А некоторых надо бы искусственно поставить в рамки этой ответственности. Это исключительно мое мнение. Я понимаю что хочу невозможного... Но ведь правила дорожного движения работают? значит и мое представление может быть реализовано. Тот рынок который есть сейчас удобен обеим сторонам, за редким исключением. И мне в том числе. Но все таки я за его изменение к лучшему
Colibry: Лясота.Е Лен, я смирюсь со временем, что щенки уходят в никуда за ту цену, которую смог заплатить клиент, а не ту, которую щенок может стоить.. Смирюсь.. Но не быстро..
Олечка: Лясота.Е пишет: У нас некоторые заводчики продают собак с договором, а потом начинается диктат ( с тем вяжи, с тем не вяжи т.к я не общаюсь с хозяевами этой собаки). ИМХО, иногда (особенно когда речь идет о суке, покупаемой новичком) хорошо, когда в договоре оговаривается. что заводчик принимает участие в выборе производителя, с которым будет вязаться конкретная собака. Но заводчик, естественно должен быть непредвзятым и не смотреть на личные отношения с тем или иным владельцем. Все-таки заводчик лучше многих знает происхождение и линии своего щенка и может посоветовать удачный вариант. Многие же вяжут собак по принципу: "У нас мальчик бассет, у вас девочка бассет. А чего бы и нет?". И потом, заключая подобный договор, владелец понимает на что он идет. Потому, мне кажется, что зачастую оно даже полезно, равно как и оговоренное количество вязок. Естественно, я не говорю о крупных заводчиках, которые знают что и как и скорее всего не станут заключать подобный договор.
Лясота.Е: Colibry пишет: . А насчет цены.. Лен, рынок можно и нужно формировать. Юль, а кто формирует рынок? Продавец и покупатель. А вообще цену формирует спрос. Чем выше спрос, тем выше цена. Посмотри что творится на рынке йорков, ведь там безрода ниже чем за 20000 не найдешь. У нас в городе сука с документами за 50000 на ура.
Лясота.Е: Олечка пишет: Но заводчик, естественно должен быть непредвзятым и не смотреть на личные отношения с тем или иным владельцем. Оля ты можешь быть уверенной , что заводчик непредвзят? Мое мнение, что заводчик должен заниматься своими собаками, в своем питомнике. Олечка пишет: Естественно, я не говорю о крупных заводчиках, которые знают что и как и скорее всего не станут заключать подобный договор. Вот и я про то же. Я считаю, что лучшим вариантом будет совладение, а так это рынок и покупая собаку я покупаю ее в собственность и в дальнейшем я могу выслушать совет моего заводчика, но не более.
Colibry: Лен, да мы про одно и тоже говорим.
Alla Piterstaika: Colibry пишет:[b]мне кажется правила продажи и цены определяем мы сами. У нас есть эталон - стандарт породы. И все, что у нас рождается можно делить на те же классы и назначать цены. Причем цены могут отличаться по регионам, а могут и не отличаться. Нам ничего не мешает объединиться и договориться между собой. Мне кажется, очень хорошая идея! Я сама в последнее время много думала о том, как бы сделать цену на щенка бассета более или менее стандартной, как это имеет место во многих цивилизованных странах ( в той же Финляндии, например, я уже писала, там даже нет такого разброса цен по породам, как у нас. Вернее там существует нижняя планка - ниже 800-1000 евро породистый щенок не может стоить, хотя бы это и был какой-нибудь португальский поденго жесткошестный малый, никому неизвестная порода). Но вот выше этой планки - можно продавать, если продавец и покупатель договорятся. В любом бизнесе такие договоренности о цене - абсолютно нормальное дело, а ведь речь идет о таком специфическом товаре, как живые щенки. Просто нельзя допускать, чтобы рынок "затоварился" и результатом стали брошенные собаки ( у нас это касается далеко не только бассетов). Применительно к нам, можно было бы подумать о создании "Ассоциации заводчиков бассет-хаунда", которая приняла бы некую нижнюю планку цены на щенка бассета, независимо от региона (например, 15000). Список заводчиков, участвующих в Ассоциации, можно опубликовать на форуме. Ну и естественно, разработать правила, чтобы щенки из Ассоциации продавались с соблюдением определенных условий (полная родословная, прививки и ветпаспорт,клеймо, возраст не меньше 6 недель - это примерно, все можно обсуждать). Colibry пишет Да, это утопия. Кто то умеет продать дорого средних щенков, кто то - дешево дорогих и породных. И на такие условия не согласится большинство из нас. А почему утопия? Опять же - умеете продавать дорого, продавайте, а вот дешевле - нельзя! Я бы на такие условия согласилась. В этом случае по крайней мере, покупателю будет проще объяснить, почему, покупая щенка у продавца не входящего в ассоциацию и по цене дешевле 15 тыс., он получает не вполне качественный товар, "китайскую подделку"
Олечка: Лясота.Е это все понятно. Просто я не считаю, что это что-то жуткое, когда заводчик оговаривает свое участие в племенной программе конкретной собаки. Имеет право. А покупатель имеет право не подписывать подобный договор. Все вышесказанное ИМХО. Кста, говоря, Олечка пишет: о крупных заводчиках, которые знают что и как и скорее всего не станут заключать подобный договор. я подразумевала покупку этими заводчиками конкретных собак, а не продажу их))) И все вышесказанное относилось к сукам в первую очередь.
Кармен: Алла, отличная идея! Я согласна, оговорить всем скопом бассетистов нижнюю планку....
юлиус: По поводу и договорёностей я только "за". Но в городе не так давно было пять помётов и только два из них питомники точней приставки остальные собачек для здоровья вязали и откровено для денег. Как думаете сильно согласятся сидеть со щенками и держать цену?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: с тем вяжи, с тем не вяжи т.к я не общаюсь с хозяевами этой собаки Если заводчик продает перспективного в разведении щенка, то он, наверняка, прикидывает, как его дальше использовать. И вот это "моя собака - с кем хочу с тем и вяжу" - принесет скорее вред, чем пользу. Покупатель ДОЛЖЕН доверять заводчику и слушаться его.
Бонефида: юлиус пишет: Но в городе не так давно было пять помётов и только два из них питомники точней приставки остальные собачек для здоровья вязали и откровено для денег. Юлиус, простите конечно, но вы считаете, что разведением только оформленные приставки и питомники долны заниматься? Конечно, дурное дело не хилое...приставку оформить каждый сейчас может. А как же быть тем у кого собаки без "фамилии"? Им можно разведением заниматься? Например, наши заводчики, да у них нет ни питомника, ни приставки, но у них очень даже неплохие дети получились для Нижнего Новгорода. да они старались продавать их по 15000, но когда у тебя подряд сразу два помета по 10 щенков, поверьте это очень не легко. юлиус пишет: Как думаете сильно согласятся сидеть со щенками и держать цену? а вот здесь я с Вами соглашусь. Есть у нас одна заводчица начинает с 25000, и заканчивает 5000, лишь бы купили. И ещё у меня вопрос ко всем вам, если у вас засидятся щенки, вы будете скидывать цену?
Uncle_Brr: Бонефида пишет: И ещё у меня вопрос ко всем вам, если у вас засидятся щенки, вы будете скидывать цену? Это - ХОРОШИЙ вопрос. И скидывать нельзя и не скидывать - "сожрал" уж он себя давно... надо искать альтернативные способы отдачи. Вот, в частности, поэтому - я и НЕ заводчик. Я бы их всех дома оставил...
юлиус: Бонефида пишет: Юлиус, простите конечно, но вы считаете, что разведением только оформленные приставки и питомники долны заниматься? Конечно, дурное дело не хилое. Про питомники и приставки речь шла в ключе Alla Piterstaika пишет: Применительно к нам, можно было бы подумать о создании "Ассоциации заводчиков бассет-хаунда", которая приняла бы некую нижнюю планку цены на щенка бассета, независимо от региона (например, 15000). Список заводчиков, участвующих в Ассоциации, можно опубликовать на форуме.
Бонефида: юлиус ссори, тогда вопрос переадресую к Алле Питерской.....
Лясота.Е: 1. Мне интересно у нас на форуме много собак купленных по договору? 2. Кто вяжет собак за просто так? 3. В Москве цена одна в Новосибирске другая, в маленьких городах третья КАК МОЖНО УСТАНОВИТЬ ОБЩУЮ ЦЕНУ? 4. Бонефида пишет: Юлиус, простите конечно, но вы считаете, что разведением только оформленные приставки и питомники долны заниматься? Конечно, дурное дело не хилое...приставку оформить каждый сейчас может. А как же быть тем у кого собаки без "фамилии"? Им можно разведением заниматься? Например, наши заводчики, да у них нет ни питомника, ни приставки, но у них очень даже неплохие дети получились для Нижнего Новгорода. да они старались продавать их по 15000, но когда у тебя подряд сразу два помета по 10 щенков, поверьте это очень не легко. Без комментариев Alla Piterstaika пишет: Мне кажется, очень хорошая идея! Я сама в последнее время много думала о том, как бы сделать цену на щенка бассета более или менее стандартной, как это имеет место во многих цивилизованных странах Алла тут можно поспорить, в каждом питомнике своя цена и только заводчик устанавливает цены. Uncle_Brr пишет: Если заводчик продает перспективного в разведении щенка, то он, наверняка, прикидывает, как его дальше использовать. В таком случае пусть оставляет себе щенка или оформляет его в совладение. Я заплатила за щенка определенную сумму и я считаю, что мне никто не вправе указывать кем его вязать, я считаю, что можно выслушать только совет. Uncle_Brr пишет: И вот это "моя собака - с кем хочу с тем и вяжу" - принесет скорее вред, чем пользу. Покупатель ДОЛЖЕН доверять заводчику и слушаться его. А почему ты решил, что мнение заводчика единственно правильное. Покупатель никому ничего не должен.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: 3. В Москве цена одна в Новосибирске другая, в маленьких городах третья КАК МОЖНО УСТАНОВИТЬ ОБЩУЮ ЦЕНУ? А не надо "общую", надо "минимальную на данный момент". я считаю, что можно выслушать только совет. Лен, оно и есть совет. Но со стороны своего заводчика, такой "совет" скорее приказ. И это - правильно. Набирайтесь опыта, заводите сук, открывайте питомник, набирайтесь опыта, участвуйте в разведении, набирайтесь опыта... И СОВЕТУЙТЕ СКОЛЬКО УГОДНО! А почему ты решил, что мнение заводчика единственно правильное. Покупатель никому ничего не должен. Во-первых, см. выше, а во-вторых, ДОЛЖЕН, ты, извини, не машину покупаешь, а живое существо, да еще не просто (а вот тут вопрос "просто-не-просто") существо, а перспективную собаку. Естественно, это надо обговаривать заранее. Я - ЗА контрактную систему продажи. Естественно, контракт должен быть симметричным, насколько это возможно. Но, с другой стороны, для пет-класса, ИМХО контракт надо делать упрощенный (если его не делать вообще, то и пет-класс пойдет в разведение, что мы уже и видели неоднократно, разговоры о том, к чему это приведет, ведутся на форуме регулярно, поэтому - не будем углубляться). Кстати, этой гипотетической ассоциации следует начать именно с разработки контракта (естественно, после правил участия) и негласно принять у себя мировую систему разделения щенков по классам, пора, наконец, использовать опыт работы всего человечества - надежды на РКФ в этом смысле - нет.
Кармен: Заводчик может давать советы, а вот послушают тебя или нет... неизвестно, я через это проходила, под ж...у не хлопнешь владельца, проданной тобой, собаки... Я тоже свое время свободы хотела, спасибо моей первой заводчицы- она не наезжала на меня, мне повезло, я быстро поняла, что разведение , серьезная наука и надо учиться. Все люди разные конечно и порой советы не принимают... Договор , как правило, нарушается, тогда искать правду придется в суде, а я не сторонник судов. Это только мое мнение и мои рассуждения.
Лясота.Е: Uncle_Brr Я могу сказать за себя, Я НИКОГДА НЕ КУПЛЮ СОБАКУ С КАКИМ-ЛИБО ДОГОВОРОМ, какой-либо договор можно оформлять только в том случае если у меня нет к примеру денег на покупку той или иной собаки, вот тогда я могу пойти на какой-то договор с заводчиком. Uncle_Brr пишет: Но со стороны своего заводчика, такой "совет" скорее приказ. Мне не хочется комментировать для кого рассчитаны такие приказы. Но ИМХО я могу понять только совладение и ВСЕ.
Alla Piterstaika: Бонефида Я не утверждала, что разведением должны заниматься только владельцы зарегистрированных питомников и приставок. Я говорила о создании Ассоциации заводчиков бассет-хаунда, но юлиус все правильно поняла и продолжила мою мысль - что в такую ассоциацию, скорее всего захотят войти именно владельцы зарегистрированных питомников и приставок. Почему именно они? Потому что это люди, которые имеют дело с рынком щенков не от случая к случаю, а постоянно в нем находятся. И уровень ответственности, знаний о породе и профессионализма у таких людей на порядок выше, чем у так называемых "любителей", которые вяжут своих сук "для здоровья". Бонефида пишетА как же быть тем у кого собаки без "фамилии"? Им можно разведением заниматься? Например, наши заводчики, да у них нет ни питомника, ни приставки, но у них очень даже неплохие дети получились для Нижнего Новгорода. да они старались продавать их по 15000, но когда у тебя подряд сразу два помета по 10 щенков, поверьте это очень не легко. Если честно, мне непонятно, почему заводчики, получающие по два помета подряд (значит имеющие, как минимум, две племенные суки) не оформляют питомник или приставку? Может быть, боятся ответственности? По-моему в высшей степени безответственно - выкинуть на рынок два десятка щенков непонятно с какой целью - денег подзаработать?так значит надо хотя бы уметь продавать!!!! А то получается - знаний у нас достаточных о породе нет, приставку нам регистрировать лень, рекламу давать и продавать мы не умеем, а разведением заниматься ВСЕ РАВНО БУДЕМ!! Так что ли получается?
Олечка: Alla Piterstaika тогда у меня вопрос. А если у человека одна собака, которую он вяжет два-три раза в жизни, а потому не считает нужным регистрировать приставку, он сможет вступить в Ассоциацию?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Мне не хочется комментировать для кого рассчитаны такие приказы. Лен, они расчитаны на человека менее опытного в разведении, чем заводчик. Если же собаку берет другой заводчик или человек обладающий, как минимум, не меньшим опытом, то, естественно, смысл приказов пропадает (ди не будет никто выёживаться). Думаю, это - понятно. "За себя... за себя..." Вот ты к Милене Тургуезовой приехала, а она тебе контракт на стол кладет. Что - повернулась бы и обратно уехала? И еще. Контракт - штука обоюдоострая. Я ведь не даром сказал, что он должен быть по возможности симметричный (то есть, по возможности в равной мере определять права и обязанности сторон), в этом случае - варианты врожденных дефектов и возврата денег - могут быть легко доказаны в суде, а там - главное создать прецедент, дальше оно само покатится (не говоря уж о том, что можно до суда и не доводить, коль скоро есть подписанная сторонами бумажка - вполне достаточно конфликтной комиссии). Ну и так далее.
Alla Piterstaika: Олечка Мне кажется, что оформление заводской приставки - это заявка на профессионализм в разведении , а если человек не хочет заниматься этим профессионально, то зачем ему вступать в какие-то ассоциации? Я не думаю, что доступ в ассоциацию должен быть открыт абсолютно всем желающим, смысл Ассоциации при этом потеряется. Для людей, не имеющих приставки, есть и такой вариант - договор аренды (совладения) с владельцем питомника, чтобы щенки шли с приставкой этого питомника. У меня был такой опыт, когда я с согласия владелицы суки оформила договор аренды на ее суку и щенки от ее суки и моего кобеля шли с приставкой моего питомника. То есть я взяла на себя ответственность за качество этих щенков. Uncle_Brr пишет:Вот ты к Милене Тургуезовой приехала, а она тебе контракт на стол кладет. Что - повернулась бы и обратно уехала? Если в контракте оговорено, что я должна стерилизовать купленного щенка, а мне нужен племенной, то - развернуться и уехать!... А если оговаривается, что я должна повязать в дальнейшем суку по указанию ее заводчика - то это другое дело, это означает, что мне предлагают совладение, как минимум, а значит, цена такой суки должна быть существенно ниже, чем продаваемой без всяких таких условий. А если заламывают цену, выше среднерыночной, но при этом выдвигают какие-то условия - то опять же, развернуться и уехать!
Олечка: Alla Piterstaika понятно.
Бонефида: Alla Piterstaika пишет: что в такую ассоциацию, скорее всего захотят войти именно владельцы зарегистрированных питомников и приставок. Почему именно они? Потому что это люди, которые имеют дело с рынком щенков не от случая к случаю, а постоянно в нем находятся. И уровень ответственности, знаний о породе и профессионализма у таких людей на порядок выше, чем у так называемых "любителей", которые вяжут своих сук "для здоровья". Не соглашусь, не всегда наличие приставки или питомника говорит о профессионализме и высоком уровне собак. Мне непонятна эта градация. Если у человека есть приставка (питомник) он вхож в ассоциацию, если нет, то нет. Если человек захочет, как вы выражаетесь денег подзаработать, ему не составит труда и приставку(питомник) оформить и в Ассоциацию войти. Alla Piterstaika пишет: Если честно, мне непонятно, почему заводчики, получающие по два помета подряд (значит имеющие, как минимум, две племенные суки) не оформляют питомник или приставку? Может быть, боятся ответственности? По-моему в высшей степени безответственно - выкинуть на рынок два десятка щенков непонятно с какой целью - денег подзаработать?так значит надо хотя бы уметь продавать!!!! А то получается - знаний у нас достаточных о породе нет, приставку нам регистрировать лень, рекламу давать и продавать мы не умеем, а разведением заниматься ВСЕ РАВНО БУДЕМ!! Так что ли получается? Не переживайте, они очень даже отвественные люди. Почему не оформляют, да потому что у людей есть другая жизнь помимо собак, и сечас на данный момент жизни, она важней. Те два десятка щенков проданы в очень отвественные руки, и цену они ни накого не снижали. А это поверьте не легко для нашего региона. И собаки у них, в отличие от некоторых питомников и приставок действительно рабочие, и почти каждый выходной поддверждают это на охоте. Алла ответьте мне плиз на вопрос если у вас засидятся щенки, вы будете скидывать цену? И ещё, тот минимум который вы предлагаете для некоторых регионов к сожалению будет потолок...
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: А если оговаривается, что я должна повязать в дальнейшем суку по указанию ее заводчика - то это другое дело, это означает, что мне предлагают совладение, как минимум, а значит, цена такой суки должна быть существенно ниже, чем продаваемой без всяких таких условий. А если заламывают цену, выше среднерыночной, но при этом выдвигают какие-то условия - то опять же, развернуться и уехать! Вот то о чем я и говорю, если я плачу полную стоимость, то не о каком договоре не может идти речь. Uncle_Brr пишет: "За себя... за себя..." Вот ты к Милене Тургуезовой приехала, а она тебе контракт на стол кладет. Что - повернулась бы и обратно уехала? Все условия мы оговаривали заранее и не про какие договора речь не шла. Мое мнение, что вся эта возня с договорами ведется исключительно, чтобы облапошить нашего покупателя. Немалые деньги содрать, так еще и свое мнение навязать. И мне никто не ответил, у нас много привозных собак КТО ПРИВЕЗ СОБАКУ С ОГОВОРКОЙ, ЧТО ЗАВОДЧИК БУДЕТ РЕШАТЬ С КЕМ ВАМ ВЯЗАТЬ ВАШУ СОБАКУ?
Colibry: Лясота.Е пишет: Мое мнение, что вся эта возня с договорами ведется исключительно, чтобы облапошить нашего покупателя. Лен, вот тут я не согласна категорически:( Ну почему машину мы покупаем по договору, и это считается нормальным, а покупка щенка, так сразу обман... Договор - это документы в котором выражаются мнения и условия сделки с обеих сторон. Если твое условие, чтобы человек, который продал тебе собаку не вмешивался в ее дальнейшую судьбу то так и нужно писать в договоре. И никаких проблем. Договор - это не ограничение чьих то прав. Это принятие определенных условий. Ограничение прав может быть одним из условий, а может им не быть.
Лясота.Е: Colibry пишет: Ну почему машину мы покупаем по договору, и это считается нормальным, Покупая машину тебе не указывают по каким дорогам тебе ездить, какое масло заливать, каким бензином заправлять машину, тебе все это могут только порекомендовать. Colibry пишет: а покупка щенка, так сразу обман... Это не обман , а нарушение моих прав как покупателя.
norbar: Уже была тема про договора )))))) Ну как вы не поймете , если заводчик адекватный и покупатель в здравом уме и твердой памяти , то безо всяких договоров находишь общий язык )))) если заводчик добросовестный , то он не при каких обстоятельствах не борсит свою собаку : подскажет , направит, порекомендует , вернет деньги ( при необходимости ) или заменит собу ....... Так же и адекватный владелец : будет слушать своего заводчика , обращаться к нему за помощью , консультацией , с любыми вопросами .......... и это касаемо и здоровья , и выставок и вязок )))))))) ну а уж если заводчик недобросовестный - то хоть 100 договоров напиши - найдут способ как отмазаться или послать на три буквы ........ так же и с владельцами - если они не хотят общаться с заводчиком , если они себе нашли другого кумира = то хоть как царевна -лягушка из кожи лезь ......... все равно сделают как считают нужным ((((((((((((( так что только добрые дружеские отношения , честность и открытость - гарантия нормальных отношений и договор не на бумаге а на деле !!!!!!!! я считаю так ))))))) И сколько я покупала собак - мне ни разу не выставляли ни одного договора , кроме условия содержания собы в любви и ласке и обеспечения должной медпомощи )))))))))
Валерия: norbar Золотые слова
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Мое мнение, что вся эта возня с договорами ведется исключительно, чтобы облапошить нашего покупателя. Немалые деньги содрать, так еще и свое мнение навязать. И мне никто не ответил, у нас много привозных собак КТО ПРИВЕЗ СОБАКУ С ОГОВОРКОЙ, ЧТО ЗАВОДЧИК БУДЕТ РЕШАТЬ С КЕМ ВАМ ВЯЗАТЬ ВАШУ СОБАКУ? Нет, Лен. Подписанная сторонами бумажка - хоть какой гарант, что стороны не откажутся от своих обещаний. Мне вот, например, Билл ОТКАЗАЛСЯ контракт писать, хотя я его и просил. Сказал: "в случае возникновения разногласий или других проблем - подтверждений оплаты и нашей переписки в е-мейле по данному вопросу - вполне хватитт для любого суда". Однако, условие "не вязать кобеля до достижения двух лет" я выполняю, хотя вариантов было уже вагон. Так что западники бывают разные. И ЕЩЕ раз хочу повторить: ПРАВИЛЬНЫЙ контракт накладывает обязательства НА ОБЕ стороны. Покупая машину тебе не указывают по каким дорогам тебе ездить, какое масло заливать, каким бензином заправлять машину, тебе все это могут только порекомендовать. Авотонфигсмаслом! На счет дорог - конечно - нет, а все остальное ЖЕСТКО регламентировано, в противном случае покупатель лишается гарантии, которая является приложением к договору кпли-продажи. Купила мерседес, залила туда солярки, стуканул мотор, и починить по гарантии хочешь? АГАЩАЗ!
norbar: Uncle_Brr пишет: Мне вот, например, Билл ОТКАЗАЛСЯ контракт писать, хотя я его и просил. Сказал: "в случае возникновения разногласий или других проблем - подтверждений оплаты и нашей переписки в е-мейле по данному вопросу - вполне хватитт для любого суда" вот и я об этом ))))) а нормальные люди и до суда дело не доведут - решат проблемы полюбовно )))))) Uncle_Brr пишет: Однако, условие "не вязать кобеля до достижения двух лет" я выполняю, вот видишь , сам и подтверждаешь , что совершенно не обязательны договоры , если люди адекватны , не гонятся за рублем , то и бумажки не нужны ....... держим свое слово - вот и все ))) так же и продавая щенков - каждый несет ( заводчик ) несет ответственность за своего щенка , и если возникнут проблемы - то так же решать надо цивилизованно )))))))))
Uncle_Brr: norbar Лен, люди разные. Что покупатели, что заводчики. В случае возникновения проблем, для наезда - нужна зацепка. Контракт - это она и есть. ИМХО выразился - яснее некуда. А потом - цена вопроса бывает разная: щенок за 5 тыр и за 3 тыс. евро - две большие разницы. И не надо мне рассказывать о том, что "для некоторых и 5 тыр - большие деньги, а для других 5 тыс. евро - копейки" (это я не к тебе).
norbar: Uncle_Brr пишет: Лен, люди разные. Что покупатели, что заводчики. согласна ))) можно сто договоров написать и потом послать заводчика или покупателя далеко ....... эти договоры имеют юридическую силу ? если вот я продала щенка , заключила договор о содержании собы , выставочной кареры ( оговорила выставки которые покупатель обязан посещать ) , вязки , с моей стороны - обязалась в случае плембарка ( например прикус помелся после смены зубов , яйцо не вышло , или наследственность - если веты подтвердят ) заменить собу , вернуть разницу в деньга х ......ударили по рукам - все довольны )))) а потом высяняется , что у владельцев нет денег на ХОРОШИЙ корм , и нет денег водить на выставки........ ну нет денег ......... что делать ? по договору - мои требования не выполняются ........ или нет у владельца поехать к кобелю на вязку - к тому коблу , который по моему мнению подходит для вязки и мне это интересно ........ что в суд идти ? что делать в таких случаях ?????
norbar: Uncle_Brr пишет: А потом - цена вопроса бывает разная: щенок за 5 тыр и за 3 тыс. евро - две большие разницы. И не надо мне рассказывать о том, что "для некоторых и 5 тыр - большие деньги, а для других 5 тыс. евро - копейки" (это я не к тебе). даже если и ко мне )))))) если я покупаю собу ( за большие деньги ) - это МОЯ собственность , но все равно я каждый раз советусь со своим заводчиком , прислушиваюсь к его мнению ....... и он мне говорит что он думает , но НЕ настаивает на своем !!!!!!!!!! но я всегда прислушиваюсь к ЕГО мнению !!!!!!!!
Uncle_Brr: norbar пишет: эти договоры имеют юридическую силу ? ДА! Даже договор без печатей и заверения, написанный "на салфетке" имеет юридическую силу. что в суд идти ? что делать в таких случаях ????? Можно в суд пойти (вполне достаточно мирового), а можно собаку отобрать.
Uncle_Brr: norbar пишет: если я покупаю собу ( за большие деньги ) - это МОЯ собственность , но все равно я каждый раз советусь со своим заводчиком , прислушиваюсь к его мнению ....... и он мне говорит что он думает , но НЕ настаивает на своем !!!!!!!!!! но я всегда прислушиваюсь к ЕГО мнению !!!!!!!! Лен, ты в другой "весовой категории". Ты хотя и не заводчик БАССЕТОВ, но ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ владелец их. Соответственно, к тебе и отношение другое и спрос с тебя другой. Мы говорим, в первую очередь, о новых, неопытных.
Валерия: Uncle_Brr пишет: Даже договор без печатей и заверения, написанный "на салфетке" имеет юридическую силу. Можно назвать по разному: договор,расписка,соглашение и т.д. - все это правильно! Но в любой такой "писюльке" - можно найти кучу нюансов, играющих против...всего лишь найти хорошего юриста и всё... Я не говорю не против, не за... если смотреть вобщем, то наверное, юридически-грамотный договор нужен в перспективе... Но пока в нашей стране добиться справедливости и призвать к ответственности - крайне мала, особенно в таких делах. Ссылаясь на свой опыт (не с собаками - нет, а как частный дизайнер), каждый новый проект - подписывается соглашение между сторонами, - с моей стороны ответственности много, а вот с другой стороны мизер...хотя должно быть пополам. Что подписывай, что не подписывай - все зависит от людей Некоторые так и говорят нам это не надо, но я настоятельно требую и соглашение подписать, и акты приема-передачи, и технические задания! А еще работаю с диктофоном и без него радимого некуда... Только всеравно это все не спасает
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: ПРАВИЛЬНЫЙ контракт накладывает обязательства НА ОБЕ стороны. Какие обязательства? Uncle_Brr пишет: Мне вот, например, Билл ОТКАЗАЛСЯ контракт писать, хотя я его и просил. Вот тебе и ответ на все твои вопросы. А вот представь купил-бы ты у Билла суку . отдал - бы за нее немалую сумму денег и что он -бы тебе диктовал кем ее вязать? (ИМХО он тебе может порекомендовать) norbar пишет: И сколько я покупала собак - мне ни разу не выставляли ни одного договора , кроме условия содержания собы в любви и ласке и обеспечения должной медпомощи ))))))))) Лен потому что это нигде не практикуется ?norbar пишет: даже если и ко мне )))))) если я покупаю собу ( за большие деньги ) - это МОЯ собственность , но все равно я каждый раз советусь со своим заводчиком , прислушиваюсь к его мнению ....... и он мне говорит что он думает , но НЕ настаивает на своем !!!!!!!!!! но я всегда прислушиваюсь к ЕГО мнению !!!!!!!! Я про то и говорю. что только на уровне совета, а решение должен принимать владелец.
norbar: Uncle_Brr пишет: Ты хотя и не заводчик БАССЕТОВ как ВЫ все любите меня носом ткунть , что я не заводчик ........а вот я считаю себя ЗАВОДЧИКОМ , потому как Я планирую каких производителей привезти и под какую суку , а потом появляется еще производитель - НЕ ТАК ПРОСТО , а под детей от первого ..... и там я веду ветку , которая МНЕ интересна ))))) знаешь , Михаил , можно дома и 3 суки деражать , и 5 .... а не иметь понятия с кем правильно повязать ....и что они хотят .... не видеть анатомии , и не видеть недостатков своих соб и с кем вяжутся - и закреплять одинаковые недостатки....... это в твоем понятии ЗАВОДЧИК?????? тогда я не хочу быть заводчиком (((((((
Мучача: Лясота.Е Контракты практикуются очень широко в собчьем мире, особенно в Штатах. Да и в России таких очень много. Я лично знаю питомники Московские которые вообще без контракта не продают собак. А текмтов типовых договоров в интернете полно, и они действительно дают права и обязанности для обоих сторон. У Олде Фешн контракт даже более драконовский для себя родимой чем для покупателя например.
norbar: Uncle_Brr пишет: Можно в суд пойти (вполне достаточно мирового), а можно собаку отобрать. в суд идти если владельцы собу любят , кормят ( но не тем чем я хочу ) , не водят на выставки ( элементарно денег нет ) , они с ним гуляют , не обижают ? и мне собу забирать ? или у них нет возможности поехать куда я захотела на вязку ? из-за этого забирать ? что - то я не понимаю ........
norbar: Мучача пишет: Контракты практикуются очень широко в собчьем мире Мира , да ради Бога - можно написать контракт , но опять если одна из сторон не адекватна .....
sevil: Из любого договора можно сделать просто бумажку...было бы желание! Вы можете составить типовой договор , заключать его с покупателями, например с 10-ю из десяти разных регионов, потом судится со всеми десятью и получить десять разных решений! Нет у нас в стране такой практики, у нас не преюдициальное право, поэтому все эти договора для нас в будущем
Лясота.Е: Мучача пишет: Контракты практикуются очень широко в собчьем мире, особенно в Штатах. Да и в России таких очень много. Я лично знаю питомники Московские которые вообще без контракта не продают собак. А текмтов типовых договоров в интернете полно, и они действительно дают права и обязанности для обоих сторон. У Олде Фешн контракт даже более драконовский для себя родимой чем для покупателя например. Что оговаривает этот контракт? Продажа собак - это рынок, а на рынке все решает спрос. Судя по нашей породе я поняла, что есть люди которые готовы подписывать договор, я не готова (т.к я не считаю, что это правильно). Когда я приехала за Нашвиллом мы очень много говорили с Мленой о содержании, о кормлении, о выставках и я до сих пор во многом советуюсь с ней, но Нашвилл это моя собака и последнее слово все равно остается за мной.
norbar: sevil спасибо за профессиональный ответ ))))) это я и пыталась доказать .........
лизавета: sevil Это не все понимают)))) norbar пишет: знаешь , Михаил , можно дома и 3 суки деражать , и 5 .... а не иметь понятия с кем правильно повязать ....и что они хотят .... не видеть анатомии , и не видеть недостатков своих соб и с кем вяжутся - и закреплять одинаковые недостатки....... это в твоем понятии ЗАВОДЧИК?????? тогда я не хочу быть заводчиком ((((((( Я тоже((( вообще очень печально как обстоят дела. А бумажка уже никого не спасет, только на собственном опыте можно дать рекомендации куда пойти и что там можно ожидать. Это все!
Мучача: norbar Ну риск неадекватности есть всегда и никакой контракт от него не спасет. Лясота.Е Условия бывают самые разные, содержание собаки, карьера собаки, возможная потом смена вледльца. В тех же штатах заводчики (поярдочные) считают что ставшая ненужной собака возвращается к ним, а не осталвяется где то на рынке. Упомянутый мной контракт например о выставочной собаке говорит - точно не помню деталей - что если при таких то таких то условиях соба не закрывает чемпа, то заводчик меняет собаку или что то там возвращет. А то что они в наих странах конечно филькины грамоты это другой вопрос. А в целом = я не вижу здесь пробелмы. Кто хочет тот покупает и продает на контракт, не хочет - не покупаеи /продает. Вот мне например очень "гордотсно" за себя сюбимою когда мне один питомник сказал что я буду единственная кто может получит собаку на bona fide, без ограничительного контракта.
norbar: Мучача пишет: А в целом = я не вижу здесь пробелмы. Кто хочет тот покупает и продает на контракт, не хочет - не покупаеи /продает. Вот мне например очень "гордотсно" за себя сюбимою когда мне один питомник сказал что я буду единственная кто может получит собаку на bona fide, без ограничительного контракта. КЛАСС!!!!!!!!!!!!!!!!! вот значит репутация хорошая ))))))) и контактный , адекватный человек ))))))))))))) крутые заводчики доверяют полностью !!!!!!!!!!! Мира , слов нет )))))))
Мучача: norbar Спасибо, ты меня понимаеш))))
лизавета: Мучача Только делами, а не словами к этому приходят! Здорово! Вот тебе и бумажка))
norbar: лизавета пишет: Только делами, а не словами к этому приходят! Здорово! Вот тебе и бумажка)) согласна на все 10000000%
Адель: Uncle_Brr А вот у меня к вам возник вопрос. Вы всё пишите договор-контракт....Вы ЗА....А вот прокомментируйте, что вы хотите в этом договоре видеть, какие моменты, какие условия и д.т? Вот на что лично вы согласны подписаться?
Uncle_Brr: norbar пишет: как ВЫ все любите меня носом ткунть , что я не заводчик ... Ой, Лен, опять ты к словам придираешься. Смысл-то был не в том, как назвать, а в том, что даже не будучи заводчиком можно иметь опыт разведения ГОРАЗДО БОЛЬШИЙ, чем у некоторых. И надо понимать, что правила применяются дифференцировано, то есть - в зависимости от квалификации, а не то, чтобы - "всех под одну гребенку".
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Какие обязательства? С одной стороны: - обязательства по качеству, отсутствию пороков, генетических дефектов и разборам в случае возникновения таковых; - обязательства по прививкам; - обязательства по оформлению документов и клеймению/чипированию; - и так далее, с другой стороны: - обязательство по информированию в случае возникновения проблем; - обязательства по использованию; - обязательства по стерилизации/кастрации и возможному (не)исправлению дефектов; - обязательства по вязкам, выставкам и так далее. Естественно, стороны должны по всем пунктам ДОГОВОРИТЬСЯ, а не то, чтобы - бери так, а иначе... Конечно, это - грубая прикидка, но даже по ней видно, что "проблемы пет-класса" можно решить достаточно бескровно. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы заводчик (продавец), как более опытный ЗАРАНЕЕ обговорил с покупателем возможные проблемы. Если их не будет - честь и слава, если будут - "мы вас предупреждали". Адель пишет: А вот у меня к вам возник вопрос. Надеюсь, что я и Вам ответил.
Uncle_Brr: Валерия пишет: Что подписывай, что не подписывай - все зависит от людей Конечно. Но, как старый бюрократ, давно заметил, что подписание бумажки - ДИСЦИПЛИНИРУЕТ.
Uncle_Brr: norbar пишет: в суд идти если владельцы собу любят , кормят ( но не тем чем я хочу ) , не водят на выставки ( элементарно денег нет ) , они с ним гуляют , не обижают ? и мне собу забирать ? или у них нет возможности поехать куда я захотела на вязку ? из-за этого забирать ? Лен, был такой мультик славный - "Пес в сапогах", так вот там один старый бульдог сказал хорошую фразу: "Я объясняю вам свои обязанности, но я не ограничиваю ваших возможностей." К чему я? К тому, что если ты этого захочешь, по каким-либо причинам, то чтобы ты МОГЛА это сделать. В договоре совладения, есть "дополнительные условия", например, "с каждой вязки - хозяйке 3 щенка" или там "к 2 годам закрыть ЧР" или - "вязать с теми собаками, которые утверждены ответственным за разведение" и так далее. НО (!) это - договор совладения. Вносить такое в договор купли-продажи нельзя (если конечно стороны не договорились). Кроме того, я, например, знаю случаи, когда заводчик оплачивает участие проданной собаки в выставках (и даже сам ее выставляет), питомники регистрируют своих "детей", как филиалы в фирмах по продаже кормов, чтобы облегчить людям стоимость кормления, оплачивают вязку итд. Обо всем можно договориться, только надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а договорившись - подписаться и держать слово. Вот прикинь - ты продаешь, даже не суку, а кобеля, которого ты бы хотела видеть
Uncle_Brr: sevil пишет: Нет у нас в стране такой практики, За то у нас в стране есть прекрасная практика "разбора по понятиям". Что касается судебной практики, то, думаю, наработка таковой - дело весьма близкого будущего. В общем, господа, вы, как хотите, но ВОТ Я ЛИЧНО, если буду продавать собак, то ТОЛЬКО под договор. А вы - как считаете нужным. (...) Пока что у нас в стране получается интересный момент: Заводчики не хотят подписывать договора потому, что боятся, что их в суд или еще куда потянут за дефекты, а Покупатели не хотят того же потому, что - зачем брать на себя какую-то ответственность за то, что УЖЕ КУПИЛ. Результат - вопли типа "мне продали собаку с дефектом, а теперь даже операцию оплатить не хотят" и первое место в списке собак-отдавашек. ОЧЕНЬ ЗДОРОВО.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: это - договор совладения. ИМХО Если покупая у меня щенка, у тебя к примеру нет необходимой суммы денег и я заинтересована в тебе как в потенциальном покупателе то я могу предложить тебе совладение и в этом договоре указать все условия. Но если ты пришел ко мне и заплатил всю сумму за этого щенка, то на каком основании я должна диктовать тебе свои условия. Я могу только посоветовать. По поводу пороков, то это вопрос спорный. Больше всего меня не устраивает пункт о вязках и выставках.
лизавета: Uncle_Brr пишет: - обязательство по информированию в случае возникновения проблем; - обязательства по использованию; - обязательства по стерилизации/кастрации и возможному (не)исправлению дефектов; - обязательства по вязкам, выставкам и так далее. а ответственность как будет выглядить то!? Uncle_Brr пишет: За то у нас в стране есть прекрасная практика "разбора по понятиям". Если речь раньше шла о нормах Гражданского кодекса, то этим вы уже намекаете на Уголовный кодекс)))) РФ.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Больше всего меня не устраивает пункт о вязках и выставках. Ну и НЕ ВКЛЮЧАЙ его В СВОЙ договор. Это ж - твой договор, ТЫ его пишешь. Ты можешь в него забить все, что считаешь нужным и с чем согласится покупатель. Это и называется "стороны ДОГОВОРИЛИСЬ". (...) Да, еще - если покупатель отказывается подписывать справедливый с твоей точки зрения договор - это теяб ни на какие мысли не наводит? Пусть тогда подписывает бумажку об отказе от подписывания договора и об отказе от претензий.
sevil: Uncle_Brr , подписывать договор- Ваше право и право покупателя, но не обязанность. Наработка практики-не может быть делом близкого будущего, т.к., для этой самой практики нужны судебные процессы, по всем регионам и не по одному двум случаям. После принятия нового для нашей страны Налогового Кодекса, который применялся на всей территории страны всеми налогоплательщиками и всеми налоговыми органами прошло более двух лет, прежде чем было принято первое постановление Пленума ВАС РФ о некоторых вопросах, возникающих у судов при рассмотрении налоговых споров- т.е., документа, разъясняющего положения НК РФ и обобщающего практику- т.е., настоящего руководства к действию. Представьте себе, сколько заводчиков и покупателей должны участвовать в спорах, чтобы сформировать данную практику?
Uncle_Brr: лизавета пишет: а ответственность как будет выглядить то!? Вот это - ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, хороший. Я думаю, что о том, как должна выглядеть ответственность за невыполнение пунктов договора, мы как раз с вами сами решить и должны. Напоминаю, что речь идет об Ассоциации заводчиков. Если речь раньше шла о нормах Гражданского кодекса, то этим вы уже намекаете на Уголовный кодекс)))) Этим я намекаю на свое личное право - приехать, дать в репу и отобрать собаку.
Лясота.Е: sevil пишет: подписывать договор- Ваше право и право покупателя, но не обязанность. Наработка практики-не может быть делом близкого будущего, т.к., для этой самой практики нужны судебные процессы, по всем регионам и не по одному двум случаям. После принятия нового для нашей страны Налогового Кодекса, который применялся на всей территории страны всеми налогоплательщиками и всеми налоговыми органами прошло более двух лет. Uncle_Brr а это еще одна сторона вопроса
лизавета: Uncle_Brr пишет: Этим я намекаю на свое личное право - приехать, дать в репу и отобрать собаку. Я конечно вам этого не желаю в жизни! Но я возвращаюсь к тому, что за это может светить определенная статья УК РФ)))) все просто. Ассоциация не поможет - это не в наших условиях законодательной политики))). Простите, но пока я вас считаю в этом деле дилетантом и думаю, что стоит уповать только на удачу)))) Так что удачи всем, кто решится!
Uncle_Brr: sevil пишет: подписывать договор- Ваше право и право покупателя, но не обязанность. Во время самого действия купли-продажи, стороны ВСЕГДА выполняют договор купли-продажи, просто он может быть исполнен в любой форме. Пример, Вы покупаете в ларьке пачку сигарет. Вы НЕГЛАСНО, В УСТНОЙ ФОРМЕ подписываете с продавцом договор купли-продажи о том, что он продает, а вы покупаете ТОВАР, наименованием "сигареты" в количестве одной пачки, по цене 30 рублей. После этого, Вы платите деньги, а продавец дает Вам ЧЕК - документ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ФАКТ выполнения данного договора. Далее, на основании этого чека, продавец платит налоги, а Вы можете подать претензию (опять же в любой форме), если в пачке, скажем, все сигареты будут рваные (брак). Далее вступает в действие закон о правах потребителей, который покрывает дейцствие данного "договора купли-продажи". И ЛЮБОЙ ПРОДАВЕЦ при осуществлении продажи - ОБЯЗАН в той или иной форме заключать договор купли-продажи. То, что Вы даете человеку, купившему щенка РАСПИСКУ в получении денег за щенка, тоже является ПРИЗНАКОМ исполнения договора купли-продажи (пусть даже таковая и была дана в устной форме). Наработка практики-не может быть делом близкого будущего, т.к., для этой самой практики нужны судебные процессы, по всем регионам и не по одному двум случаям. Ну так будут. В конце концов, процесс строительства правового государства - медленно, но идет. Возможно, я - идеалист.
Uncle_Brr: лизавета пишет: Ассоциация не поможет - это не в наших условиях законодательной политики))). Ну, собственно, идею Ассоциации родил не я, питомника у меня нет и не будет, если и будут, то только алиментные щенки, да и то - врядли, сама эта идея касается меня только поскольку-постольку. Это ж вам, заводчикам, надо с ценами и всем прочим разобраться, в конце концов...
Лясота.Е: Uncle_Brr Хорошо у нас все только в самом начале, но мне никто не ответил кто привез из-за границы собаку с договором? Там с законодательной базой все о.к .
sevil: Uncle_Brr пишет: Вы НЕГЛАСНО, В УСТНОЙ ФОРМЕ , Михаил негласно- значит молча! Ну мы то не немые. А по нашему ГК у нас две формы договора- устная и письменная.
sevil: Лясота.Е мы с Барбарой о договоре и не говорили даже, у нас он был негласно устным
Uncle_Brr: sevil пишет: Михаил негласно- значит молча! "Негласно" - относилось к отсутствию заявления о необходимости заключения договора, а "в устной форме" (там ЗАПЯТАЯ, если Вы не заметили) - означает, что он был заключен в упрощенной, устной форме.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: мне никто не ответил кто привез из-за границы собаку с договором? Наверное, тех, кто привез, тут сейчас нет. (...) Я не думаю, чтобы западники УЖ ТАК УЖ хотели заключать экспортные договора. Во-первых, это - международный суд, во-вторых, это - международный престиж, в-третьих, неужели они не понимают, что просто послать - проще и спокойнее, чем там разбираться? (...) А ты вообще - помнишь с чего разговор начался?
Лясота.Е: sevil пишет: мы с Барбарой о договоре и не говорили даже, у нас он был негласно устным Как и у нас
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я не думаю, чтобы западники УЖ ТАК УЖ хотели заключать экспортные договора. Зато мы впереди планеты всей Uncle_Brr пишет: А ты вообще - помнишь с чего разговор начался? Миша, что за намек ты на что намекаешь
sevil: Предложение заключить договор- оферта- м.б. выражена молча- путем подачи объявления, например реклама на щитах, в газете и т.п. Согласие заключить договор- акцепт тоже может быть выражен молча-путем направления денежных средств через банк. Но и в этом случае данный договор будет означать лишь то, что заключен в устной форме. А негластность здесь будет выражена отсутствием голосового предложения или согласия.
Ckrin: Uncle_Brr пишет: "Этим я намекаю на свое личное право - приехать, дать в репу и отобрать собаку" весёлый дядька . Как минимум хулиганка как максимум разбой, порядка 10 светит . Не это не вариант.
Ckrin: Лично я как рядового обыватель (с учётом, что первый щенок в доме), при покупки щенка и подписания договора интересовали бы всего 2 пункта. 1. Гарантии соответствия щенка стандартам породы. 2. Сроки и причины возврата щенка. Остальные пункты на усмотрение обеих сторон (т.е. цена вопроса, всегда можно договориться). Опять же, учитывая Российскую юриспруденцию можно многие годы, долго и упорно бегать по судам и доказывать, что ты не д........к .
bulldogka: Ckrin пишет: Этим я намекаю на свое личное право - приехать, дать в репу и отобрать собаку" весёлый дядька . Как минимум хулиганка как максимум разбой, порядка 10 светит . Не это не вариант. Да? А если этот вариант окажется единственно возможным? Моя подруга так забирала свою собаку, узнав, что та попала к дельцам размноженцам - вяжущим все что шевелится непрерывно! Просто приехала, постучала -дверь открыли и начали оарть(что такое!?мы купили?!). Т огда просто со всей дури толкнула, въехала в живот пронеслась вихрем в дом (через десятки умоляющих глаз других собак) схватила дочу(проданную между прочим не дешево). И ушла. А Вы бы в милицию пошли??? Я вот лично, ну ни за что к ним не обращусь. Были прецеденты... Уж легче "по понятиям"
bulldogka: По теме- Договор -это хорошо. Можно все оговорить, записать и подписать. Только вот в чем заковыка -честные, порядочные покупатели и так все исполнят, даже с лихвой. И звонить будут постоянно. А те, кто выкидывает - отдает на улице первому встречному...ну что им этот договор? И кто готов судиться из нас? тратить месяцы жизни? Зная наши суды. Ответственность заводчика -тоже спорная вещь, вот я заводчик Ваня Пряников -купил суку пусть даже за рубежом. Ну как и за что я могу нести ответственность? Я не знаю что она несет. У меня не жили 6 поколений её предков. Однако, если у всех, скажем 12, щенков от неё вылезет эпилепсия, я должен оплачивать лечение пожизненное 12 собакам? И моральный ущерб их хозяевам??? По поводу хозяин кобеля - не заводчик. Еще какой!!! Вот пример в мопсах. Привезли кобеля. Ой, красавец! Победил всех и вся. И ну давай его вязать. Мама дорогая! Как полезли проблемы с сердцем, узкие ноздри, эпилепсия... а уже поздно -навязали все что шевелится. Сейчас разгребать будут годы. Кто виноват? Заводчик? Нет владелец НЕпродуманно привезенного кобеля. Или бывает -отдают звездуна из региона в регион. Ну подумай - отчего такая щедрость? И условия аренды очень удобные. Ну надо брать! И поперли щены с кучей сюрпризов. И после дела слухи дык он же вот бла-бла-бла.
лизавета: Uncle_Brr пишет: Это ж вам, заводчикам, надо с ценами и всем прочим разобраться, в конце концов... Да я вообщем то определена с ценами, и считаю их очень приемлемыми и на вопрос или заявку шоу-гоу собаки отвечаю отказом)))) А у нас тут только несколько супер-пупер заводчиков которые считают, что у них САМЫЙ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ собак и которые устанавливают цены ведущих питомников Европы))) Так что покупатели - будьте бдительны! Если ума не хватает и сомневаетесь в своем выборе, то стоит пообщайться с разными экспертами-анатомистами в вашем клубе например, поразбирайте стандарт и расставьте приоритеты.
лизавета: bulldogka пишет: Я вот лично, ну ни за что к ним не обращусь. Были прецеденты... Уж легче "по понятиям" Были и будут, но все еще зависит от бдительности стороны затаившей умысел и они могут сразу звонить в милицию и...понеслось))) и дакажи потом, что ты не совершил грабеж собаки из ее дома, где она жила.....будет нелегко)))
sevil: Ну я считаю, что покупателю, понимающему в породе хоть что-то, надо быть бдительным также, как и заводчикам при продаже щенков, когда они выбирают хозяев своим деткам. Мы уже многое обсуждали и в теме разведение и в теме стандарт о том, какой должна быть хорошая собака, как ответственно надо подходить к вязкам и т.д., так вот прежде чем покупать, такой покупатель тоже должен изучить, что дает за собой мама щенков, папа щенков, попытаться представить, что могут дать они вместе, потом посмотреть на щенка, невозможно сделать это в натуре, попросить много фото у заводчика, и только потом уже платить цену, которую назначили... А вопрос стоимости по большому счету-соотношение спроса и предложения в регионе. У нас в Астрахани три питомника немецких овчарок- в одном сто процентов знаю цены на уровне Москвы, но ни один щенок не был куплен в Астрахань, уехали в другие города детки. А на базаре- вон они- по 5000 рублей- покупай- не хочу! В России пока нет цивилизованного рынка собак, птички не запрещены, государственное регулирование в этом отношении отсутствует напрочь... Вот когда у нас будет отношение к животным, как например, в упоминаемой тут Америке, вот тогда и договора у нас будут работать как в Америке и цены будут примерно одинаковые.
лизавета: sevil пишет: в упоминаемой тут Америке, вот тогда и договора у нас будут работать как в Америке и цены будут примерно одинаковые. вот вот! Цены Америки 600-800 долларов))) макс 1200))))
sevil: лизавета , ну я не имела ввиду, что цены одинаковые с Америкой , у наших продавцов одинаковые- уточняю
ANNAK: Прочитала всю тему и у меня возник вопрос: ребят вы хоть раз сталкивались с нашими судами? Какой договор в устной форме! Вы о чем!!!!! Можно иметь и договор заверенный нотариусом, и расписки и т.п. и ничего не добиться годами, а только потратить уйму времени, нервов и денег, и в конце концов плюнуть на все это(знаю по своему горькому опыту) А что касается судебных разбирательст по поводу животных, так это у нас вообще на клеточном уровне. Попробуйте прийти в суд с договором по поводу содержания собаки и напишите заявление, и при этом не забудьте посмотреть на лица тех, кто у вас это будет принимать. А вот за то, что вы пришли и начистили репу, можно намного быстрее схлопотать, и никто даже слушать не будет, что правда на вашей стороне.
glad: ANNAK я с вами полностью согласна! наши суды - это нечто!
sevil: ANNAK , об этом я и писала вчера....
Лясота.Е: лизавета пишет: Да я вообщем то определена с ценами, и считаю их очень приемлемыми и на вопрос или заявку шоу-гоу собаки отвечаю отказом)))) +100 По поводу договорной цены, то я считаю, что это вообще не реально ANNAK пишет: Попробуйте прийти в суд с договором по поводу содержания собаки и напишите заявление И что не мало важно , попробуйте доказать, что вы правы и проданную Вами собаку плохо содержат.
Масаня: Когда я покупала своих собак меня не волновал вопрос будет у меня договор или нет .Преждечем купить ходила в кинологический клуб обяснила желание купить собаку после там достаточно инфармационно давали советы как ухаживать и спросили справлюсь ли затеп подбирали животное за первой собакой я ездела в другой город там у нас был договор которыйя подписывала но в нем только юредическая сторона на случай возврата собаки сколько кто теряет по прошедствию времени одног или другого то есть типовой договор в разговоре советы чем кормить и все ни с кем вязать и где высавлять не обговаривалось а за чем у нас есть клуб если надо обращусь туда .В прочем советывали есть натуралку я кормлю кормом но никаких нареканий не было так же не было что и где закрывать в слысле титулы как это можно обговаривать ведь собака не в совладении .Я конечно понимаю что может если бы я просто обратилась так (хотя я не знала даже имени питомника) мне бы просто не стали продовать собаку а тут по рекомендации клуба всё получилось .Другую собаку покупала в своем городе договора не было тоже по рекомендации клуба .Да и вообще если мне надо да и другим тоже у нас не отказывают в помощи я обращусь к специалистам или к своим заводчикам. Так что получилась так что одна собака из питомника, а другая без питомника. На это даже не акцентировала внимание .У нас в городе издавался журнал ЗООМИР там есть статья очень интересная про пиомники называется :Питомник это звучит гордо?очень интересная жаль нет сканера выложить не могу но в крадце есть ли питомник или нет везде играет роль человеческий фактор да и на примерах не которых ругаемых питомников даже на нашем сайте ведь они от этого не лучше пиомник ли это или просто заводчик. Почему думаете обязательно в питомнике вязут правильно не для денег, а просто завадчик именно для денег? Везде человеческий фактор или как Лена сказала адекватный заводчик и адекватный хозяин. А к вопросу о ценах действительно в разных регионах по разному но к вопосу а качестве можно и в регионе купить интересное животное (за одни деньги)и совсем простое с кучей несоответствия и в питомнике в ценрте( за другие). Конечно я не пизываю ездить по регионам и покупать там просто чтобы в этом разобраться нужны специалисты которым можно обратится посоветыватся . А просто так самому дилетанту покупающему первое животное в породе очень трудно.
Кармен: glad пишет: я с вами полностью согласна! наши суды - это нечто! Не нечто, а НИЧТО!!! Я, работая в клубе собаководства, часто сталкиваюсь с органами правосудия, приходят ко мне за консультацией, при расследовании подобных дел в суде , даже не знают от чего отталкиваться! Судьи безграмотны в кинологии и вообще в отношениях покупатель - продавец в кругах собаководов! Их рассуждения порой смешны и обидны. Дела, связанные с проблемами собачников не хотят принимать в серьез в судах. Для себя решила, что обращение в суд по тому или иному делу собаководов не имеет смысла, пока не разработают закон в России и др. документы, способные защитить права покупателя или заводчика. Поэтому своих собак из питомгика продаю на усных условиях, редко кто из покупателей дотошен при покупке щенка, многие даже не смотрят документы, которые я прилагаю к щенку! Увидев малыша, все внимание на него, а все остальное по боку... Поэтому я в первую очередь при покупке щенка у меня, выдаю: 1. щен. карточку 2. вет. паспорт с указанием дат вакцинации и видами вакцин 3. памятку о выращевании щенка бассет-хаунда 4.Фото отца и матери
olushka-best: Кармен пишет: 3. памятку о выращевании щенка бассет-хаунда Кармен,а можно спросить Вы ее самисгруппировали в памятку или есть где-либо такая памятка? может в инете в краткой форме?
Мучача: olushka-best У нас на сайте есть статья Джейн Баетц http://www.ru.mushurushu.com.ua/useful-reading для начинающих басетовладельцев.
Кармен: olushka-best , смотрите на сайте моего питомника в разделе - о породе: http://www.dora-ray.narod.ru/pamyatka.html
Адель: Мучача У вас шикарная статья, читала с огромным удовольствием, а главное написано так красиво и настоящая правда. Очень поучительная!
Масаня: Мучача Статья классная спасибо большое, но к сожелению у меня почему то ваш сайт всегда тормозит открывает первую страницу и все так же и с фото и статьей вообщем дочитала только до колбасы .Извените а у вас нет возможности выложить её на форуме .Ведь написано правильно и доступно.
olushka-best: Мучача Кармен Огромное СПАСИБИЩЕ!!!!!!!!!!Читала с удовольствием,очень хорошо написано и все что нужно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alla Piterstaika: Внимательно почитав эту тему, я поняла, что о цивилизованном рынке породистых щенков и профессиональном уровне разведения - нам, в России, можно только мечтать... Какая там Ассоциация, если заводчики, считающие себя самыми продвинутыми, суперпрофессионалами, и т.п., считают нормальным тоном хамить друг другу прилюдно, то есть ведут себя как самые обыкновенные базарные тетки. "Люди добрые, не покупайтя, у нее весь товар тухлый!" Вот и вся Ассоциация, блин горелый...
Лясота.Е: Alla Piterstaika Алла не надо так пессимистично. Люди всегда выесняли свои взаимоотношения и будут это делать. Я против ассоциации только из-за того, что невозможно установить нижний и верхний барьер цены. Вот какую-то общую базу (кто. где продается и по какой цене) сделать наверное можно, это предложение Calibri.
norbar: Alla Piterstaika Алла , о какой цивизованности ты говоришь? ...... если плем брак продают по 10 тыс , и ЗДОРОВЫХ АКТИРОВАННАХ щенков по 15????????? ведь эта " пятерка " роль играет..... о каких границах мы говорим ?????? кто смотрит на качество щенков ? если только ТИТУЛЫ перед глазами ....... люди!!!!!!!!!! вы о чем ????????
Лясота.Е: norbar пишет: Алла , о какой цивизованности ты говоришь? ...... если плем брак продают по 10 тыс , и ЗДОРОВЫХ АКТИРОВАННАХ щенков по 15????????? О том и речь, как это не грустно
Alla Piterstaika: Лясота.Е Вот какую-то общую базу (кто. где продается и по какой цене) сделать наверное можно, это предложение Calibri. Ну хотя бы это - какой-то шаг к упорядочению рынка. Составить список питомников (заводчиков), которые уже имеют пометы или планируют в ближайшее время пометы, и ту МИНИМАЛЬНУЮ цену, которую они готовы выставить... Открыть тему "Где можно купить щенка бассета", и выдать список по городам, чтобы любой потенциальный покупатель мог легко прикинуть свои возможности.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: . Открыть тему "Где можно купить щенка бассета", и выдать список по городам, чтобы любой потенциальный покупатель мог легко прикинуть свои возможности. Кто этим займется?
tonov: Alla Piterstaika пишет: Открыть тему "Где можно купить щенка бассета" А чем будет отличатся от уже имеющихся на форуме тем о продаже щенков?
Жерар: Может тогда немножко переименуем - "Раздел - заводчики бассет-хаундов" Все о заводчиках, города и мнения (что в общем-то вроде когда-то и ходели сделать о питомнике КБ) и стомость щенков, и как раз можно там размещать объявы по щенкам (в отдельной папке и удалять по истечению срока)??? Правда, тогда надо полностью переделывать раздел о продажах. Но кто-то ж предлагал отделить других пород от бассетов - как раз будет отделная темка - Продажа - другие породы.... Только не кидайте в меня помидоры, если что-то не так написала...плиззз
ВОЛОГЖАНКА: в некоторых городах бассеты - редкая порода, 1-2 на весь город. соответственно, после правильно проведённой рекламы этой породы( выставки. статьи. общение с людьми) можно продать щенков по московским ценам. в некоторых регионах( например, в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ) бассеты стали * очень популярной породой* поэтому щенки там в 2 раза дешевле московских, хотя нисколько не уступают последним по параметрам стандарта породы. кстати, о ценах; в 2004 году мы покупали ФЕРДИНАНДА за 300 долларов( это к слову о редкости породы в отдель но взятом городе)
Бонефида: ВОЛОГЖАНКА если вы уж упомянули Нижний Новгород, то смотря какие пометы)))) есть пометы которые и за 10 т щенки не кому не нужны, это так к слову............в первую очередь смотрите на родителей и не надо всех под одну гребенку...........
Масаня: ВОЛОГЖАНКА Да хочу сказать у нас не было пометов- я только покупала и покупала , не из за цены.Везде бывают разные пометы и разное вращивание и цены соответственно разные.
Адель: ВОЛОГЖАНКА пишет: в некоторых регионах( например, в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ) бассеты стали * очень популярной породой* поэтому щенки там в 2 раза дешевле московских, хотя нисколько не уступают последним по параметрам стандарта породы. А подешевле -это сколько? Может подскажете кто это у нас хороших бассетов по 10 т.р. продаёт? И что в вашем понятии хороший? Вот нашла фото, в инете , цена 13 т.р, как думаете вырастит чемпионом за эти деньги? http://dogs.vsem.ru/?action=photoalbum&cat_id=6&id=35184426999475
Галина+Буч+Лиза: Свет, как раз в том уездном центре он и будет чемпионом.
Бонефида: Галина+Буч+Лиза это щенок к большому сожалению продается в нашем городе и может быть станет чемпионом росии, если будет ходить один на выставках
toka: Адель пишет: Может подскажете кто это у нас хороших бассетов по 10 т.р. продаёт? И что в вашем понятии хороший? Вот нашла фото, в инете , цена 13 т.р, как думаете вырастит чемпионом за эти деньги? http://dogs.vsem.ru/?action=photoalbum&cat_id=6&id=35184426999475 Адель , Вы всего лишь модератор на этом форуме. Конечно не исключаю вероятности того что Вы со 100% вероятностью предвидите будущее или в сарае собрали машину времени, тогда извините. К чему это выставление на обзор и обсуждение чужого щенка? В объявлении НИ СЛОВА о чемпионстве. ни щенка, ни родителей. Жаба давит от цены? Так не берите, никто ведь не заставляет. Может обсудим Вашего супер-производителя Ваксу? На каких выставках он выставлялся? С какими результатами? Вы аноансировали его как единственную надежду бассетов Южного Урала на достойного производителя, просили подождать до 9 месяцев и тогда уж он всем покажет. И молчок! Где эти супер-крови по адекватной цене? Не все становятся чемпионами и не все стремятся ими стать. Например, Borodach, купил своего щенка не за малые деньги и не заморачивался всяческими родословными, теперь при активной поддержки "специалистов" форума напевших ему про "породного щенка" стремится к регистровой родословной. Всё дело в том как владелец видит будущее своего щенка и кто его знает, что из нижегородца вырастит - может и чемпион.
ЛЕДИ: Читаю все эти споры и никак не могу понять: А есть вообще сейчас ГОРДОСТЬ ПОРОДЫ отечественного разведения? Да еще , чтобы была перспектива для разведения (продолжения линии)? У меня сложилось впечатление , что пока впереди исключительно привозные собаки... Кстати не только у бассетов такая ситуация... А с точки зрения простого человека, купившего нездорового или не очень породного щенка, как можно требовать назад деньги или возвращать члена семьи, притом любимого...Не понимаю...
Адель: toka Да я модератор, и вижу что вас это сильно бесит...Успокойтесь, и занимайтесь своим делом, а не суйте нос в чужие. Если уж начали обо мне, то чем вас так Вакс задел? Чего вы так его боитесь, с момента продажи его в Челябинск? Видимо и по той же причине, что и собаку Бородача.... Вы по моему меня с кем то путаете. Откуда такие сведения, что я кого то просила подождать 9 месяцев и тогда всем он чего то покажет? У вас по моему что то с головкой не в порядке....Если вы заметили, то я своих щенков заставляю ходить на выставки с раннего возраста, месяцев так с 3-ёх. Кто хочет это делать-это делает, кто нет, тот сидит дома. Тоже самое и с Ваксом. Его изначально брали НЕ для выставок, да и до сих пор не горят этим делом заниматься.Не потому что он плохой. а потому что не хотят хозяева...Ну вот вас это прям почему то задевает. Не скажите, почему????У вас же супер кобель, вот и живите спокойно. toka пишет: Вы аноансировали его как единственную надежду бассетов Южного Урала на достойного производителя Уважаемый, а может и нет, может вы покажите, где я это анонсировала? Ну раз заговорили, так покажите где я это писала? Или просто сказать уже нечего, и начинаете на весь обозор чушь нести? Ну и может покажете где я писала ,что у меня супер крови, да ещё по адекватной цене? А вы видимо знаете за сколько и Вакса у меня купили... Думаете меня в дурочка выставить, а самому в шоколаде быть? Заблуждаетесь.... И так для информации, да и запомнить вам бы не мешало-я никогда не продаю своих щенков как шоу-класс,никогда не говорю что это будут будущие супер чемпионы.Да я могу сказать, есть перспективы у щенка, или нет, но не более. Если вы мне хотите здесь АНТИрекламу сделать-продолжайте. Может кто и поведётся на ваши слова... toka пишет: Жаба давит от цены? Ага...Только не понятно ,что вас так сильно давит. У вас вон скоко детей народилось, и вы как честный владелец кобеля обязаны помочь продать щенков.А вы только и разводите базар...
tonov: toka К чему Ваш пост был? Или Вам нравится провоцировать разборки на форуме? Только помните, что такое провоцирование лечится радикальными средствами (если иные способы не помогают), а именно - баном. А такими темпами Вы дойдете до него очень быстро.
toka: tonov свои объяснения я выслал Вам ЛС. Адель пишет: ожет вы покажите, где я это анонсировала? к моему сожалению и Вашему счастью это было выпилено Вами из обсуждения, но я поищу Кстати, Вы подтвердили мой тезис о том что судьба щенка в руках владельцев.
Адель: toka Занимайтесь своим делом, и будет у вас СЧАСТЬЕ!
Адель: Может кому то не понятен мой пост с фотографией, поясню...Мой пост ответ Вологжанке. ВОЛОГЖАНКА пишет: в некоторых регионах( например, в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ) бассеты стали * очень популярной породой* поэтому щенки там в 2 раза дешевле московских, хотя нисколько не уступают последним по параметрам стандарта породы. Вот я и показала щенка из Нижнего Новгорода с родословной, по низкой цене. Мне не важно чей этот щенок, просто хочется донести до людей,что бесплатный сыр-только в мышеловке....
sevil: Адель , да не обращай ты внимание. Я у тебя покупала Айса-мне не обещали звезд с неба. И при передаче мне рыжей - тоже не кричала супер пупер. toka , у меня вопрос к Вам, сколько выставок ранга САСИБ Вы посетили и сколько Сасибов имеет Ваш кобель? Будет ли отражаться это на стоимости Ваших щенков? На скольких выставках Вакс выставлялся и получил неудовлетворительную оценку? Кто судил? Откуда у Вас сведения, что его стоимость была поставлена в зависимость от его будущих побед?
Archi: Простите, что вмешиваюсь, но видимо у некоторых товарищей осеннее обострение, вот и ищут драку.
Галина+Буч+Лиза: Света, правильная иллюстрация.Человек написал, ты ответила для наглядности в картинках.Большая разница в цене это не блажь владельца а разница в качестве. И, повторюсь, цена и качество никак не меняется в зависимости от удаления от Москвы. В таком случае я своих щенков должна была бы продавать по 100 руб и плакать от счастья считая этот навар...Про качество молчу...
toka: sevil пишет: сколько выставок ранга САСИБ Вы посетили и сколько Сасибов имеет Ваш кобель? 5 и 4. На одном судья Розенберг поставил "оч.хорошо", я уже писал об этом. Стоимость щенков определяет заводчик. Я конечно учту наличие CACIBов как подтверждение качеств родителей, но не их количество часто меру благосостояния или ЧСВ владельца. sevil , прежде чем ответить на другие Ваши вопросы, я хотел бы увидеть Ваши оценки по русскому языку в аттестате. Либо Вы не понимаете текст, либо сознательно искажаете то что я написал для последующего скандала ( как в этом сообщении).
Кармен: ЛЕДИ пишет: Читаю все эти споры и никак не могу понять: А есть вообще сейчас ГОРДОСТЬ ПОРОДЫ отечественного разведения? Да еще , чтобы была перспектива для разведения (продолжения линии)? Вот это не в бровь, а в глаз!
sevil: toka ,toka пишет: sevil пишет: цитата: сколько выставок ранга САСИБ Вы посетили и сколько Сасибов имеет Ваш кобель? 5 и 4. На одном судья Розенберг поставил "оч.хорошо", я уже писал об этом. Значит Ваша собака- интер чемпион? Подтверждение пожалуйста. toka пишет: sevil , прежде чем ответить на другие Ваши вопросы, я хотел бы увидеть Ваши оценки по русскому языку в аттестате. Либо Вы не понимаете текст, либо сознательно искажаете то что я написал для последующего скандала ( как в этом сообщении). Вы считаете, что аттестат среднего образования в разделе русский язык содержит подраздел - будет читать понимать написанный toka в интернете бред без искажений?
Олечка: Адель пишет: И так для информации, да и запомнить вам бы не мешало-я никогда не продаю своих щенков как шоу-класс,никогда не говорю что это будут будущие супер чемпионы.Да я могу сказать, есть перспективы у щенка, или нет, но не более. Есть такое:) Ни один заводчик в здравом уме не будет гарантировать щенку суперкарьеру. toka, а почему вы так неравнодушны к Светлане и ее разведению? Какая вам разница за сколько она продала СВОЕГО щенка? Чужие деньги считать, это конечно интересно, но не красиво... З.Ы. У меня красный диплом по специальности "Филология".
toka: Куда же подевались все модераторы? Не вижу съэре среагировавшего tonov-a. Стало ясно кто этот "никого" в его подписи :) Вот нашел объявление: из племенного питомника предлагают щенка. Розетки на фоне как бы намекают на имеющиеся у собак племенного питомника титулы, но цена щенков умеренная. Видимо из-за наличия каких-либо дефектов. Сможет ли такой щенок стать чемпионом даже при обещанной квалифицированной помощи? Ссылка
sevil: toka , Вы со вчерашнего вечера обдумывали, как Вам караул, обижают! прокричать? Чем Вас тут задели, объяснитесь, пока оскорбления только от Вас в адрес всех поступают. Этот щенок может стать чемпионом, по нему видно, какой он породный.
Адель: toka Я же написала вам, занимайте своим делом и будет у вас СЧАСТЬЕ!!! Жалко вас ничего у вас нету. ни породных щенков, ни счастья. Да чем же вам так не нравятся цены на моих щенков? То вам дорого, то вам дёшево.Вы уж определитесь!!! Вы фото маленького Вакса для чего повесили? Показать какое он г..но? Или что? Ах ну да мои розетки.....Приезжайте. я вам ещё больше покажу, и не только розеток...У вас то наверное нечего показать... Ну посмотрите, то ему мои собаки не нравятся, то цены на щенков, то теперь розетки.... Вам уже миллион раз объяснили,, елси собака не ходит на выставки,это не значит что она плохая.У неё есть владельцы, которые не хотят этим заниматься, у которых нету времени. Что вы ещё хотите? Ну созванитесь с хозяевами, встретьтесь, посмотрите все недостатки собаки, или брак, и тогда нам тута напишите. А сейчас может обсудим цены на ваших щенков? Может их цена тоже говорит о большой породности?
toka: Вот я и показал щенка из племенного питомника с родословной, по умеренной цене. Мне не важно чей этот щенок, просто хочется донести до людей,что чемпионское будущее зависит не только от крови и цены, но и от хозяев.
Адель: toka Какой молодец!!! Можете и ещё фото моих щенков выложить, мне то боятся нечего. Пожалуйста, выкладывайте. Любой специалист оценит на фото щенка, его породность и хорошие задатки. Только чего вы добиваетесь,не понятно....Или всё пытаетесь плюнуть в сторону Вакса,который вам никак покоя не даёт.Ну как же вы о нём всегда помните,даже приятно... toka пишет: просто хочется донести до людей,что чемпионское будущее зависит не только от крови и цены, но и от хозяев. Ну донесли? Успокоились? И не забывайте, что из г..на не вырастит конфетки, как бы хозяева не старались, если крови собаки к этом не предрасположены.
sevil: toka пишет: хочется донести до людей,что чемпионское будущее зависит не только от крови и цены, но и от хозяев. Наконец-то хоть спустя энное количество времени мы дождались от "начальника транспортного цеха" того, что он оказывается хотел сказать, и наконец-то вспомнил о чем он. С этим высказыванием я согласна, но отчасти. Если хозяин купил непородного щенка, то его чемпионское будущее от хозяев уже не зависит.
toka: Адель , я помню о Вашем заявлении "подождите пару месяцев, в Челябинске появился щенок с отличными кровями". За прошедшее время, а сейчас это уже около1,5 лет, я ни разу не увидел этого кобеля на более-менее значимой выставке. Поэтому и хотел узнать с чем это связано. Видите как всё просто.
Адель: toka К сожалению вашу собаку, тоже никто не видела на более значемых выставках. А только слышим супер кобель, да ещё и 4 CACIBA имеет...Может втретимся на Евразии?????Или на моно в Москве????
Адель: toka пишет: подождите пару месяцев, в Челябинске появился щенок с отличными кровями". А в чём я не права? Или я кого то обманула? И не надо мои слова искарёживать, про супер крови говорите только вы.... Щенок появился, живёт замечательной жизнью, его любят, холят, лелеют.. Видите как всё просто... Ах, может вы хотите сказать, что все щенки которые имеют родословную должны выставляться? А если не выставляются, значит что то у них не так?
Лясота.Е: toka Андрей мне не понятна Ваша агрессия в адрес Адели, что Вас так заводит??????????? По поводу цены на щенков я вообще не поняла , что вы хотите?????????????? Продажа щенков это в первую очередь РЫНОК и как на любом рынке присутствуют как покупатели , так и продавцы и если люди договорились между собой, то это их дело . А продает своих щенков кто как может. Теперь по поводу 4-Х CACIB???????????? Я была в Екатеринбурге 3 раза и на выставках ранга CACIB мы с Вами не встречались (только на моно) В Челябинск ездили с бассетами из Новокузнецка, но на сколько я знаю Вас там не было Мне интересно где вы набрали 4 CACIB???????????????? (МОЖЕТ КОНЕЧНО Я ОШИБАЯСЬ, В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЗАРАНЕЕ ПРОШУ У ВАС ПРОЩЕНИЯ)
toka: Лясота.Е пишет: Мне интересно где вы набрали 4 CACIB???????????????? Елена, сам нарисовал конечно. Как еще моя собака могла получить CACIB? На выставках в Челябинске и Екатеринбурге.Последняя выставка монопородка в Екатеринбурге (пригласила Телятникова), получил КЧК. Мы на выставках с собакой не тусуемся - ринг и домой. Поэтому Вы нас могли и не заметить. Собаку я не выставляю уже более полутора лет. Пока нет возможностей, да и желания особого. Я писал для меня количество CACIBов не важно. На последней выставке в Челябинске я был, но без собаки, Вас не видел, извините. Лясота.Е пишет: Продажа щенков это в первую очередь РЫНОК и как на любом рынке присутствуют как покупатели , так и продавцы и если люди договорились между собой, то это их дело . По какому праву Адель вытаскивает фото продающегося сейчас щенка и комментирует его малоперспективное по её мнению будущее.и высокую цену на него. Какое её дело до цены чужих щенков? Что вообще за мода пошла вытаскивать фото чужих собак и обсуждать их. Я так же выложил фото давно проданного щенка без указания владельца и клички (я даже не знал что это Вакс), модератор tonov считает этот вариант допустимым, предложил обсудить его перспективы. В итоге получил замечание. Не известно за что только и от кого.
suwin: Лясота.Е пишет: Андрей мне не понятна Ваша агрессия в адрес Адели, что Вас так заводит??????????? От одного отцепился ,ко второй прилип Лясота.Е пишет: Теперь по поводу 4-Х CACIB????????????Выложите уже заслуги вашего кобеля,дабы нам уже убедиться .......что ваш супер-пупер.А если он таковым не является,чего тогда слюнями на весь форум брызгать.toka пишет: На одном судья Розенберг поставил "оч.хорошо", я уже писал об этом.Это разводная оценка суки,а не породного кобла.....И к теме о цене.......Тока ! Если вы возмете к себе свой помет(дабы соблюсти все положенные прививочные карантины)по чем щеночков продавать будете???А то у меня много желающих по 5 тысяч щенка купить......Думают осчастливили меня своими безгранично щедрыми предложениями.А то может если к вашему (высокопородному,за чистоту крови которого боритесь)кобелю очередь (ни конца ни края )....я таких щедрых покупателей-к вам буду отправлять???Или вы наоборот -подороже хотите,гарантируя что и от вашего (в какого не ткни -перспективен).Это уже без стеба....просто из ваших постов не разобрала-ЗА ЧТО БОРИТЕСЬ???
suwin: toka пишет: По какому праву Адель вытаскивает фото продающегося сейчас щенка и комментирует его малоперспективное по её мнению будущее.и высокую цену на него. Какое её дело до цены чужих щенков?Вы же по какому то праву -высказываете свое мнение о непородности щенка на форуме,более того в открытую говорите о том ,что не видете смысла в получении регист.родословной. Почему вам дано это право...Не постесняюсь спросить-ВЫ КТО???
toka: suwin , я не обязан ни перед кем отчитываться и предоставлять какие-либо документы. Хотите доказательств, пишите запросы в РКФ. по поводу оценки "очень хорошо" К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. (из Положения РКФ о племенной работе ) так что и тут всё в порядке.
suwin: toka пишет: suwin , я не обязан ни перед кем отчитываться и предоставлять какие-либо документы. Хотите доказательств, пишите запросы в РКФ. по поводу оценки "очень хорошо"[/quote ] Мне мягко говоря плевать ,насколько хорош (или нет ваш кобель).Но это уже не первая тема ,где вы сцепляетесь с людьми,которые многое сделали для нашей породы,чьи имена уже на слуху.Вы имеете на это право???Каковы ваши заслуги???Хотите со мной пободаться -пойдемте в оффтопик...эта тема о цене на щенков,а не для пустых бла...бла...бла...
Глаша: Не будет ли любезен многоуважаемый toka показать нам своего кобеля, очень хочется посмотреть на высокопородную собаку, а то может мы, как заводчики чего и не понимаем !!!!
tonov: Для всех Разговор не по теме обсуждения сворачиваем. Кому хочется продолжить - идем в тему оффтопа.
Кармен: Очередная суперская статья Стоимость щенка: почему столько? Если вы живете "от зарплаты до зарплаты", не меняли мебель в доме лет двадцать и позволяете себе купить букет цветов для супруги только на день её рождения или к 8 марта, то породистая собака только прибавит вам проблем. Прожиточный минимум и ветеринарные услуги на это самое излишество в виде щеночка с родословной явно не впишутся в ваш бюджет. Купите себе хомячка.:-))) Если вы из тех людей, кто может позволить купить себе шубку за 30-70тысяч рублей, но при покупке щенка вдруг "споткнулись" на какой-то тысяче баксов (а то и сумме гораздо меньшей), то вам станет легче их отдать после дальнейших подсчетов и объяснений.:-) Голоса завистников:"У них столько собаааааааак! А щенки почёёёёёёём! Вот деньги гребут лопатой!" Должна разочаровать многих: в "собаководы" идут не ради и не из-за денег. Ими вообще становятся в большинстве случаев неосознанно, случайно. И деньги тут не при чем. Все начинается с любви... А потом ты просто не можешь остановиться, это становится частью тебя и твоей жизнью. Селекция - потрясающая штука, чувствуешь себя буквально соратником Бога. Хотя , по иронии судьбы, он сам этой селекцией и занимается, а ты вечно у него в подмастерьях. При селекции, как и при другой деятельности, остаются излишки. Их мы с удовольствием предлагаем вам по сходной и очень невысокой цене... Хотя за очень большую цену можем буквально "оторвать от себя" ценный экземпляр, который выводили лет восемь. Хотите анекдот с бородой, но в тему? Счастливый молодой отец новорожденной тройни приглашает в дом собачника, полюбоваться его детьми. Собачник долго, внимательно и со всех сторон осматривает младенцев и, наконец, выдает фразу: - Неплохие детки! А вот этого, который посредине, ты можешь и себе оставить! Это одна из сторон нашей профессии - оценивать и выбирать. И очень редко - подсчитывать. Поскольку прибыль в нашем деле совсем не главное. Посчитаем? С чего начинается питомник? С племенной суки. Конечно, чтобы основать хороший питомник, покупаем самое лучшее и дорогое животное. Тратим кучу денег на поиск - телефон, интернет, обзор выставок. Везем из другого города или страны. Влазим в долги. Это первые расходы. Допустим, от 500 до 2000у.е. Очень средне, в рублях: 20000 Сука растет 2 года. За это время нужно успеть сделать ей выставочную карьеру. Одна выставка обойдется от 500 до 3000тысяч рублей (это если только по России). На Юного Чемпиона, если без промахов (что не всегда бывает - первое место-то одно!) нужно 4 выставки - 4 победы в ринге. На Чемпиона России - 6. А еще есть Чемпион НКП, РКФ, Гранд-Чемпион, других стран и Мира (это если ездить с собакой на выставки за границу). Каждая бумажка и сертификат тоже выдается за деньги. Калькулятор есть? Перемножьте! Ладно, за границу ездить не будем, возьмем по-минимуму, хотя такой суммы может не хватить: 20000 Эти два года собачка кушает. И поскольку для выставок ей нужно быть в замечательной форме, то ест она не остатки домашнего борща, а дорогие профессиональные корма или дорогостоящую качественную натуралку. Даже если очень экономить, это полтинник в день, да на 365 дней в году, да на 2 года... 36500 На выставках требуют ветпаспорт с прививками. Прибавляем стоимость вакцин: в 2 месяца, в 3месяца, в 6 месяцев, и через год в 1,5 года, самая дешевая по 300, плюс глистогонное и поддержка печени, итого не меньше тысячи улетает (рублей). 1500 Аммуниция и аксессуары для ухода за шерстью. Возьмем скромную цифру (чтобы вас не пугать, поскольку собачники тратят на косметику для собак намного больше денег, чем на свою) 3000 Вы же не хотите, чтобы мы жили в псарне? Поэтому, пока собачка растет, готовим добротный щенятник с отоплением, хорошим освещением и кормокухней, плюс парочку вольер для расширения питомника и подросших щенков. Рассказывать подробно долго.Одна простенькая, но удобная вольера в летнем варианте без отопления обходится нам около 8-10 тысяч рублей только на материалы. Муж - мастер на все руки, плотник, сварщик и электрик - по доброте душевной делает все бесплатно. Щенятник же, даже очень скромный, потянет не меньше, чем на 20000рублей. Итого: 40000 Собака выращена, документы готовы, идут переговоры по стоимости вязки. Опять телефон, интернет, обзор выставок...За границу опять не едем. Повезет, если за вязку владелец возьмет щенком. Только не известно, кому повезет больше - ведь это может оказаться лучший щенок из помета, именно который нам и нужен для дальнейшей селекции! Вязка за деньги стоит от 300 до 800у.е.и более. Возьмем очень среднюю цифру и прибавим затраты на дорогу. 15000 Через два месяца, если пройдет все благополучно, мы получим долгожданных щенков: от 1шт. до 9шт. Не знаю, как для вас смотрится цифра 1, а для меня это полный провал! Щенков нужно вырастить, как минимум, до 45 дней, а расходы умножить на кол-во щенков, пусть их будет 6: корм-50х45х 6(кол-во щенков) прививки-300х6х2(дважды вакцинируем) документы-200х6 клеймение-100х6 реклама-2000 плюс непредвиденные расходы... Возможно, вы захотите добавить скромную сумму мне на зарплату, т.к. я все эти два года занималась исключительно своей племенной сукой! Не говоря уже о питомнике, который занимает все мое свободное время и даже мысли! Сложите все суммы с самого начала и поделите на количество щенков. Это их себестоимость. При разрастании питомника мы убираем расходы на приобретение племенной собаки, зато добавляем расходы на кормление еще одной, еще одной, еще одной собаки и на строительство вольер. Прибавим ветеринарную помощь - собаки иногда болеют. Знаете, а мне как-то не хочется всё это обсчитывать. Иначе придется огорчить вас и довести реальную стоимость щенков до заоблачных высот. А ведь я в самом начале говорила - собаководством занимаются не ради денег...
RamDiablo: Адель пишет: елси собака не ходит на выставки,это не значит что она плохая Замечательное выражение! полностью согласен!
ника: прохожий пишет: я думаю Павел знал о заломе хвоста изночально при покупке по этому щенок и стоил 15 р Ой, а у нас столько без заломов стоят
прохожий: Каждый ставит свою цену. В зависимости от родословной и каждый оценивает свою собаку по достоинству.
Галина+Буч+Лиза: Ника, без заломов е сть и по 10. Но когда ко мне в магазин приходят клиенты и удивляются почему брюки стоят 100 долларов когда рядо в магазинах по 20 долларов я для примера показываю на улицу. Стоят две машины, обе МАШИНЫ, одна стоит 2000д, а другая 100000д Одна раздолбайка, а вторая мерседесс. Я говорю указывая на брюки- я Вам продаю мерседесс!!! Обычно именно это сразу все обьясняет мужчинам, вопросов больше не возникает...
ника: Галина+Буч+Лиза Ну не знаю, один из моих раздолбаев , проданных за столько, в прошлый выходной стал Лучшей собакой выставки, да и вы кажется писали в своей теме такую цену за одного из щенков. Я считаю, что цена не показатель качества собаки, к сожалению.
ника: Ну не могу я держать полный гараж "Мерседесов"
Галина+Буч+Лиза: Ника, это цена на щенка с некорректным поставом хвоста... а в простонародье с заломом У Полковника малюсенькое утолщение на кончике хвоста в связке двух позвонков. Мне предложили при актировке написать что возможна доактировка т к это может исправиться к 4 мес. Это даже не залом. Но я то знаю чем кончаются такие варианты... не дай бог это не исправится ... выйдет этот щенок в ринг и тут все тухлые яица и помидоры полмира окажутся на моей голове...Вот я и сразу и поставила конкретно вопрос о том, что ребенка отдаю только на диван. У него будут доки, он полностью привит, но рисковать своим именем не желаю. А вот остальные щенки имеют совсем другую цену. Но для меня это копейки, если посчитать что этот помет мне уже обошелся намного больше чем будет продан. Ведь не стоит забывать откуда я и чего стоило мне прокатиться на вязку .Одно дело штамповать щенков десятками и продавать их , буквально,имея прибыль от опта. И что стоит один помет, но расчитанный. Это, ради бога... не самореклама Половина форума именно так и делает и мне есть пример с кого брать. Но я на своей шкуре убедилась- не может быть породистого щенка великолепно выращенного за 15 тыс. У меня тоже не мерседес а маленькая мыльница. Я решилась сеть за руль два мес назад и уже бедную свою бибику разбила вдрызг три раза... Мне ниЗЗЗЗя мерседесс И еще... Ваш щенок может быть лучшим щенком выставки, верю, что он того стоит.!Но не верю, что Вы бы продавали его за эту цену,е сли б в его додословной у папы и мамы стояли звания чемпионов стран и куча других титулов.... мерседесс дороже...ИМХО
юлиус: Галина+Буч+Лиза Галь, Лена говорит о Круле, ему полтора года и он выиграл в Алматы БЕСТ, Руслан писал об этом в теме. В наших краях давно щенки не продаются дроже 15 тыс руб.
Адель: Галина+Буч+Лиза пишет: Но не верю, что Вы бы продавали его за эту цену,е сли б в его додословной у папы и мамы стояли звания чемпионов стран и куча других титулов.... мерседесс дороже...ИМХО Галя, ну тут ты не права. Не забывай, что всё зависит от регионов. Приведу пример на себе: мои собаки не одни из последних в породе, и имеют титулы, чемпионы стран, неоднократно выигрывают бесты...и вяжу я их так же с импортом...Ну цена на пример на последний помёт, чуть больше 15 т.р. Детки удачно вытсавляются, выигрывают бесты. и думаю у них етсь будущее.По твоему если я продавала за такую цену щенков, они уроды, и не выставочный экземпляр? Просто у каждого заводчика свои цели: кто то заламывает цену, кричит на лево и на право, что у него самый крутой помёт и сидит до опупения, пока щенки не сожрут их и их квартиру, а кто продаст лучше подешевле, ну по быстрее. Я отношусь к последнему варианту. Я не наживаюсь на собаках, мне просто интересно этим заниматься. Поэтому и цены у меня не фантастические+ не стоит забывать и о регионах, где бы с радостью зарядили и 35 и 40, ну кто бы ещё взял за такую цену... P.S. Это не реклама мне, это просто пример на себе лично.
Галина+Буч+Лиза: Свет.... ну сказанула .. "уроды" ну уж не вкладывай смысл которого я не имела даже в подтексте глубоко. Я имею в виду раскрученную собаку, разпиаренную . Может быть прекрасная собака которую просто не удосуживались выставлять, а естьхозяева с просто большей степенью кинологических амбиций только и всего. Именно это и ТОЛЬКО ЭТО!!! я имела в видуАдель пишет: Просто у каждого заводчика свои цели: кто то заламывает цену, кричит на лево и на право, что у него самый крутой помёт и сидит до опупения, пока щенки не сожрут их и их квартиру, ....................это про меня
ника: Галина+Буч+Лиза пишет: У меня тоже не мерседес а маленькая мыльница. Я образно выразилась, не авто имея ввиду, а приличных собак, которые рождаются в питомнике, которых невозможно всех себе оставить. Галина+Буч+Лиза пишет: Но я на своей шкуре убедилась- не может быть породистого щенка великолепно выращенного за 15 тыс. А вы не закладывайте сюда расходы, о которых пишется в статье выше, это всё утопия.Только расходы на выращивание щенка до 45 дней. Остальное (выставки, выездные вязки(вобщем то , их обычно делают , когда себе хотят что-то оставить от этой вязки) , выращивание будущей родительницы щенков - это наши добровольные расходы, которые никто учитывать не будет. Большинство потенциальных владельцев титулы не волнуют, а свою собаку я не думаю, что вы бы хуже содержали, если бы не планировали получение помётов от неё. Ещё такая мысль есть, что дорого стоить может только собака уже подрощенная, с племенными оценками и определённым набором кровей, из питомника, который занимается породой 20 и более лет и уже имеет собственные линии.То есть такая собака, которая может использоваться в дальнейшем как племенная.Такие собаки среднестатистическому покупателю не нужны. Так же, могут дорого стоить уже взрослые титулованные собаки, показавшие себя препотентными производителями, они тоже могут заинтересовать только породников. А щенок в 45 дней это кот в мешке, как бы кто не пытался доказать обратное.И цену тут диктует только рынок.
ника: Галина+Буч+Лиза пишет: Ника, это цена на щенка с некорректным поставом хвоста... а в простонародье с заломом У Полковника малюсенькое утолщение на кончике хвоста в связке двух позвонков Извините, я не знала про это и решила, что такая цена у вас на всех щенков.
ника: Адель пишет: Просто у каждого заводчика свои цели: кто то заламывает цену, кричит на лево и на право, что у него самый крутой помёт и сидит до опупения, пока щенки не сожрут их и их квартиру, а кто продаст лучше подешевле, ну по быстрее. Я отношусь к последнему варианту. Я не наживаюсь на собаках, мне просто интересно этим заниматься. Поэтому и цены у меня не фантастические+ не стоит забывать и о регионах, где бы с радостью зарядили и 35 и 40, ну кто бы ещё взял за такую цену... Это точно. Особенно про "интересно заниматься". Тут уже расходы просто перестаёшь считать, чтобы крепче спать Интересно, что бы Галина сказала, подняв помёт азиатов(это у меня профилирующая порода в питомнике), которые всё тоже самое что бассеты потребляют, но в 10 раз больше, а стоят так же. И сколько они выставок выиграли большинству тоже неинтересно, лишь бы охраняли и глаз радовали. А вот когда приходится выбирать между продать щенка подороже папику на мерине за высокий забор и больше никогда о нём не услышать, или подешевле, но в питомник или таким же чокнутым породникам, где собака будет выставляться, вязаться и останется в породе, то я всегда выбираю второе.
Галина+Буч+Лиза: Нуууууу... я просто азиатов в своем доме не держала бы... у меня нет двора хоть дом и на земле. Если Честно, Ника, мы сейчас ведем какой то немного глупый и скользкий спор ни о чем. Это даже не спор а рассуждления на тему стоимости щенков вот мы с Аделью напару вырвали пару фраз из контекста и получилось как буд то камень кинули в друг друга, а на самом деле ни я ни она ничего не имели в виду... И сейчас тоже просто рассуждая мы каждый примериваем эту одежку прежде всего на себя... Сложно рассуждать отвлеченно от личного опыта.А стоит переместиться в темку, где клиент возмущается по поводу стоимости щенков как там же видим, как стройными рядами мы несемся ему обьяснять почему и как. Может просто остановимся? Я конечно снимаю шляпу перед опытом и самоотверженгостью человека поднимающего пометы азиатов и бассетов, но цена щенков это дело все же личное.Вы же не пишете эти посты с осуждением людей продающих щенков дороже ? Кстати, я тоже не наживаюсь на своем одноглазом старом бульдоге, не двух отдаващках(азиатка и дворняга) и на своей Лизавете. И мне тоже "интересно". Да я думаю , это и не стоит указывать, мы тут все как бы не мясники...Получается, что у кого любовь бескорыстнее
suwin: ника пишет: Большинство потенциальных владельцев титулы не волнуютника пишет: И сколько они выставок выиграли большинству тоже неинтересно, лишь бы охраняли и глаз радовали. Лен! А на самом деле жалко ,что не волнует.У тебя вся стена (в зале) не сама обвешалась и многочисленные кубки -ты не в песочнице нашла,а во всю эту красотень вложила массу времени,сил и средств.Неужели не хочется ,чтобы это оценили будущие хозы твоих деток?Ведь разница очевидна....между питомником(где все собани выставляются) и каким нибудь питомником ,в котором куча соб (исключительно с разводной оценкой)лишь бы бабок срубить. А в плане цены ....юлиус пишет: В наших краях давно щенки не продаются дроже 15 тыс руб. абсолютно согласна! Общаюсь с людьми занимающимися разными породами....те кто изначально выставляют цену повыше(умудряются продать месяцам к 3-4 )пару тройку щенов....а остальные сидят и ждут...Хорошо когда порода мелкая(гадит с горошину,писиет с плевок и кушает полтора пельменя в день) ника пишет: подняв помёт азиатов(это у меня профилирующая порода в питомнике), которые всё тоже самое что бассеты потребляют, но в 10 раз больше, а стоят так жеда...а тебя твои слоны(если заседятся)съедят с потрохами Из всего этого следует.....либо ты их побыстрее и подешевле(невзирая на затраты на них и родителей)-либо они тебя...чтоб знала почем фунт лиха.
ника: Галина+Буч+Лиза Да мы вроде и не спорим, просто попыталась вам возразить, что в этой жизни всё бывает- и дорогие средние щенки , и недорогие приличные.
полная версия страницы