Форум » • Щенки • » Щенок бассета на ОКД » Ответить
Щенок бассета на ОКД
Nika: Мы подрастаем, и пришло время определиться-посещать ли нам дрес.площадку или обойтись своими силами? Предлагаю высказываться всем кто прошел через это дело. Будем признательны за Ваш опыт и советы! И еще бы неплохо услышать истории поведения новобранцев "в собачей армии"
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
юю: Nika Я советую индивидуальное занятие с кинологом. Но не на плащадке. На сколько я знаю Каспер не овчарка, ему главное что бы он был послушен, и понимал что от него требуется. А для этого не обязательно ходить на площадку где много разных больших собак
Yuppie: А мы с 12 сентября пойдем в собачью школу. Там уже воспиталось 2 бассета в своё время, может мы будем бассетом №3. После первого занятия расскажу впечатления.
Чудо Чадушко: Очень даже инетересно, мне всегда казалось, что баську можно отдрксировать только на послушание,да и то только частичное.
toka: А мы ходили целый месяц на ОКД. там так интересно. ушана записали в одну группу с лабрадорами. Первые две недели он всех отвлекал от занятий своим лаем и кусанием за шею, но потом угамонился. а потом он заболел и ...все. Но скоро снова пойдем. обязательно!
Аля: Мне кажется посещать занятия надо, мы вот долго прособирались в свое время, в итоге так и не пошли, а потом на выставке нам написали фразу типа "недостаточный выставочный тренинг"... (собачка наша бежала по кругу только потому, что у меня в руке был зажат кусочек хот-дога!) А вообще я считаю, что тренинги нужны в основном для выставки, а так для дома и повседневной жизни это излишество, ибо басятская натура настолько непредсказуема, что даже будучи воспитанным , бассет все-равно в какой-то момент сделает по-своему... А вы будете охать и ахать по поводу напрасно потраченных денег. А может это и не так...
Nika: Аля пишет: тренинги нужны в основном для выставки На ОКД не занимаются выставочным треннингом А вообщем мы сейчас договариваемся с инструктором о занятиях Курс будет "Городская собака", мы составим список, чего хотим добиться, и будем пытаться... Что из этого будет получаться-буду сообщать о результатах!
Yuppie: Аля Выстовочный тренинг - это ХЕНДЛИНГ. На форуме есть темы как подготовить бассета к выставке. На некоторых дресс. площадках могут обучить собу, но это отдельный разговор... Этим занимаются хендлеры, у которых специальность - готовить собу к выставке.
Yuppie: Ну вот и начались у нас дрессировочные будни. 12ого был только сбор и знакомство между собаками, а вот 13ого, т.е вчера, начались занятия. Было решено собачек сильно в первый день не нагружать, позанимались часик с "переменками" и все пошли гулять на песчанные горы - мышицы развивать. Бруняшка вела себя достойно, как будто и не от мира сего. А ещё у неё появилась там подпольная кличка Джаконда (она ведь Баккара, ну есть что-то общее). Ну вобщем всё прошло хорошо. Если будут интересны какие-нибудь подробности - спрашивайте!
Nika: А у нас сегодня было первое занятие. Все делали за лакомство (рядом,ко мне,сидеть,лежать). Инструктор показал как все правильно делать: поводок должен быть ослаблен, лакомство зажато в руке и все соба делает смотря на руку, после выполнения-хвалить и отпускать гулять. Теперь несколько дней самостоятельные занятия, а после продолжим. Колбасик вел себя хорошо, практически все делал, вот только мы косорезили , то далеко руку с сыром от морды отводили, то не давали команду рядом при смене направления, то поводок натягивали))) Оценки: Касперу-5 Хозяевам-3
Yuppie: Nika А так всегда сначала - хозяин дрессирует собаку, а дрессировщик - хозяина. Ничего, скоро оба отличниками станете!
Кармен: Бассет- прекрасно дрессируется по службе ОКД и именно в группе, т.к. собаки смотрят друг на друга и копируют все. Быстро привыкают к обществу себе подобных и новых людей. Учатся бассеты медленнее других пород, но науку помнят на всю жизнь, бассет далеко не дурак и ради любимого хозяина сделает все. Лакомство только облегчает дрессуру и контакт с владельцем.
Nika: Мы переходим на вторую ступень занятий. Отработка выдержки при командах "сидеть" , "лежать", движение рядом с частичным поощрением, движение рядом в условиях улицы и запрет на поднимание еды с земли. Теперь для поощрения лакомство будем использовать не всегда (инструктор назвал это как-то по научному, но я не запомнила).
Мучача: так вас можно поздравить с у спешным окончанием "первого курса"? Сколько тонн сыра ушло на первый курс?
Nika: Мучача Спасибо! После 1 класса укротитель остался нами очень доволен! В ближайшем магазине план по сыру успешно выполнен до конца года А все новые задания мне кажутся "высшей басетской математикой" , хотя после пары занятий сыр с земли не берет-только с рук!!! Тут еще оказывается ,что мы не правильно сним играли(((, нужно чтобы собака сама забирала игрушку, а не запихивать ей в пасть. И на время учебы нужно стараться, чтобы он сам с игрушками не играл, а только вместе с нами.... Вчерашнее занятие мне очень понравилось. Инструктор много чего интересного и нужного рассказал! Вот например: метод борьбы с собачьими голодоваками. Если не жрет, то убираем корм и пропускаем следующюю кормежку. Потом даем половину положенной порции и т.д. Через неделю все становится на свои места! Говорит, что этот метод (если собака здоровая) еще ни разу прокола не давал! Ему даже специально таких "гурманов" оставляют на неделю, а потом говорят, что такого аппетита у питомца никогда не было
лёля: Nika пишет: Вот например: метод борьбы с собачьими голодоваками. Если не жрет, то убираем корм и пропускаем следующюю кормежку. Потом даем половину положенной порции и т.д. Через неделю все становится на свои места согласна, метод очень действенный. Вы молодцы что занимаетесь с ушаном. Каспер умничка!
юю: Nika Не надо забывать, что СЫР - это очень жирный продукт, и много сыра это хорошо "для ума" но плохо для печени. Может стоит иногда переходить на другие лакомства. Например: мелко порезанная отварная печень говядины. Отварить большим куском, остудить, порезать на маленькие кусочки. И вперед. За такое лакомство, он будет выполнять команды с большим удовольсьвием. (Это лакомство очень хорошо храниться, в морозилке!) А с Ангелом занимались на кусочек сырой говядины в перемешку с сыром.
Nika: юю Спасибо за совет! Обязательно сделаю! А то сыр, мы и так уже очень мелкими кусочками заготавливаем. И иногда он просто от него шалеть начинает Забывая о занятиях и только видно в глазах...сыр!!!...сыр!!!...сыр!!! нам и дресс рекомендовал сменить лакомство
Мучача: Nika Я за вас очень рада. Я думаю и второй курс вы пройдете успешно - ведь и первый вам поначалу тоже казался высшей математикой. М видать укротитель вам попался хороший. Успехов!
andros: Мы со своим Бандериком ходили на базовый курс дрессировки. В группе было десять собак (в основном овчарки). Помню очень переживали, когда шли в первый раз, думали придем, а там все такие умные и все знают. А мы в совершенстве знаем только одну команду "Кушать!". Но боялись в итоге зря. Конечно малыш не схватывал все на лету как служебные собаки, зато дольше всех помнил что и как делается. Правда дома приходилось очень много заниматься. Зато потом мы так гордились, когда тренер говорил "Кошмар! Бассет слушается, а овчарки нет!". От занятий у нас были одни только плюсы. Во-первых малыш перестал писаться дома, во-вторых, научился общаться с собаками (у нас во дворе их очень мало), в-третьих между нами и бабаком кроме любви появилось еще и полное взаимопонимание. Малыш очень повзрослел, у него изменилась походка и поведение, перестал подбирать с земли всякую каку. Всего и не перечислишь. Мне кажется что такую "школу" нужно пройти каждой бабаке, если она размером больше кошки. С Вуди, когда он подрастет тоже пойдем учиться, и всем советуем
Feleppok: А у нас после таких занятий и "квалифицированного " тренера начался ужас - из добрейшей собаки сделали недоверчивую к чужим. КАК можно одинаково воспитывать стафов и бассета, разве можно его лупить до потери пульса и швыряться в него предметами(связкой ключей). Я до сих пор в шоке и жалею что туда пошла. Было много жалоб на инструктора и его сменили, но я думаю что нам уже поздно учиться, хотя в принципе не особо и нужно.
andros: Feleppok Вы правы породы разные, да и собаки одной породы отличаются друг от друга. Нужно чтоб тренер действительно был квалифицированный. Нам тренера порекомендовали хорошие знакомые. Тетенька оказалась двинутая на собаках (в хорошем смысле этого слова). Они для нее всё. Мы когда пришли она нас сразу предупредила чтоб мы не смотрели на овчарок, делали все достаточно медленно, были предельно справедливы и старались свести к минимуму "силовые" приемы, отрабатывая все на прикорме. Часть упражнений (те что на кусанину, охрану, нападение и т.п.) вообще пропускали, просто смотрели как другие делают. Нам действительно очень повезло. Бить собак она запрещала категорически. Говорила "Если достал так что душа просит двинуть - наори на него, он лучше поймет!"
Feleppok: andros пишет: . Бить собак она запрещала А нас заставлял. Причем не жалея. Многие побросали занятия. А собаки потом не точто подойти, подползти к хозяевам боялись.
andros: Feleppok Какой ужас рассказываете. Таких людей близко к бабакам подпускать нельзя. Тем более к щенкам!
W-1: Feleppok Кошмар то какой! Это где таких кинологов-дрессировщиков выпускают?..Надо же к каждой породе свои требования предъявлять и соответственно подход прощитывать. А уж когда собака боится к хозяину подойти - это совсем край... А может Вы сами будете заниматься, или индивидуально. Я сейчас в раздумьях, вести своего басю в группу или самой заниматься. Принципы все известны, но большой группой веселее. А хороших инструкторов мало, очень мало, но у нас есть Удачи Вам в воспитании собачьего детеныша!
лизавета: У нас мало кинологов с образованием и со знанием психологии собак. Первые занятия лучше провести индивидуально, а потом можно идти и в группу))) Там веселее и лучше проходит социализация)))
Kapitoshka: А кто-нибудь занимался дрессировкой в Сокольниках?
shturman: Kapitoshka пишет: А кто-нибудь занимался дрессировкой в Сокольниках? мы только собираемся после нового года
Kapitoshka: Нам сейчас 3 месяца ( Нюша - девочка ), и вообщем тоже собираемся на занятия в Сокольники. И с инструкторами уже созванивался. Но предположительно решили что начнём может уже в декабре, может к середине ближе. А вы?
norbar: А Светлана Стр. с Флинтом ( сын Нормана и Клоли ) уже сдалОКД на 2 степень , и заслужил масу похвал от судей ))))) так что , Kapitoshka , shturman , удачи вам на занятиях ))))))
Alla Piterstaika: norbar пишет: А Светлана Стр. с Флинтом ( сын Нормана и Клоли ) уже сдалОКД на 2 степень , и заслужил масу похвал от судей ))))) Как здорово!!!! Я за все время что держу бассетов, так и не удосужилась ни с одним из них пройти курс ОКД - тот, что мне прекрасно знаком по занятиям с колли. Это должно быть умилительная картина, как бассет делает все эти упражнения - комплекс, возвращение на место, апортировка. А прыжки, как же прыжки?... Хоть бы кто из форумчан рассказал подробно - как это сдавать с бассетом ОКД на степень (хоть бы на какую, это очень здорово!). Мне, я уже знаю - не хватит на такие занятия ни времени, ни энтузиазма.
Snikerss: Что такое ОКД? Извините
Kapitoshka: Общий курс дрессировки
Snikerss: А его обязательно проходить? В каком возрасте и где? Тоша-Сникерс знает команды: "сидеть", "голос", "нельзя-фу", "молодец, умница, ты моя ласточка", "убила бы" Нам 5 с половиной месяцев. По- моему, понимает человеческую речь совершенно к нему не обращенную.
shturman: Kapitoshka пишет: Нам сейчас 3 месяца ( Нюша - девочка ), и вообщем тоже собираемся на занятия в Сокольники. И с инструкторами уже созванивался. Но предположительно решили что начнём может уже в декабре, может к середине ближе. А вы мы сейчас после прививки, поэтому пока стараемся с другими собаками поменьше тусоваться думаю в 4 месяца (середина декабря) будем говорить с инструктором о конкретной дате. Пока я только уточняла "возьмут нас или нет" Представляю что подумает инструктор, если увидит сразу двух бассетов на занятиях - будем гвоздем программы :)
Kapitoshka: Так и нам тоже в середине декабря 4 месяца как раз будет ) 13 августа родились А с кем разговаривали? Там ведь так сказать несколько школ
Kapitoshka: Snikerss пишет: А его обязательно проходить? В каком возрасте и где? Проходить по желанию. Это только вам решать. А так дрессировку проходят с 3-4-х месяцев ( хотя говорят что и с шести можно тоже). В поисковике наберите "Дрессировка собак" и там можно много чего найти поближе к вам.
shturman: Kapitoshka пишет: А с кем разговаривали? Там ведь так сказать несколько школ инструктор Макарова Екатерина
Kapitoshka: А я как раз с её мужем разговаривал )) Он меня отправил к Екатерине, но я ей ещё не звонил )) Завтра ей буду звонить
Kapitoshka: norbar пишет: так что , Kapitoshka , shturman , удачи вам на занятиях )))))) Спасибки огромное за пожелание )
Светлана Стр.: Alla Piterstaika пишет: Хоть бы кто из форумчан рассказал подробно - как это сдавать с бассетом ОКД на степень Я написала в своей темке "Флинт и его семья" о том, как проходил экзамен. Можете зайти и почитать... Вообще на соб.площадку пошли месяца в 4-5, но в группе были и более старшие собаки, а если пройтись по породам, то: нем.овчарка, кане-корсо, лабрадор, шар-пей, такса длинношерстная, бассет-хаунд и какой-то маленький курчавый бело-чёрный терьерчик-игрушка. Занимались и в дождь и в жару и в жиже из снега и воды. Поначалу мальчик кочевряжился... типа подстилочку постелить под пузо на снежок, но ему было быстро объяснено, что это не прокатит... так что как миленький выполнял команды и сидеть и лежать... Наша инструктор очень была удивлена и немного напугана тем, что бассет пришёл заниматься, но она каждое занятие ещё больше удивлялась тому, что он работает не хуже других, но и лучше. С сидеть, стоять, лежать вообще проблем не было, с выдержкой тоже, место - нормуль всё. Главное слушать инструктора и выполнять всё по порядку. Ведь не с первого же раза собака понимает, что такое МЕСТО. Сначала "привязываём" и заинтересовываем собаку предметом (сумочка с лакомством) из которого собака это лакомство и получает, потом собака ходит за этой сумочкой разными зигзагами, потом сумочка относится и кладется на расстоянии нескольки шагов и собачка отводится туда с командой место, потом собака и сама начинает ходить к сумке. А потом это всё дорабатывается, как в анекдоте напильником... Это я написала для того, чтоб понять, что некоторые команды разучиваются поэтапно, а потом всё это собирается в одну команду. Так же и с апортом. А если у собачки что-то не получается, то у инструктора всегда припасена какая-то хитрость. Мы же мучались с апортом, но справились! Пришлось дополнительно заниматься. Прибегали ко всяким хитростям, но нашли тот приём с помощью которого он ПОНЯЛ!!! Вобщем это очень интересно, а особенно когда собачка начинает ДЕЛАТЬ и ПОНИМАТЬ и радоваться тому, что у неё получается. Но, конечно, многое зависит от инструктора, от того, как это всё преподносится... Лично я считаю, что заниматься нужно именно на площадке именно там, где много собак, где рядом ЗКС (защитно-караульная служба, сейчас называют ещё как защита хозяина) проодит, что бы всё вокруг шумело, прыгало, бегало, отвлекало, а собака видела только ВАС! И училась слушать только ВАС! На занятиях специально после команды инструктора иногда выжидали 5-6 секунд и давали команду собакам, иногда давали команды поочерёдно - кстати некоторые собачки услышав голос инструктора - выполняли команду. Вот и "бились" с ними, чтоб ушастые товарищи всегда только хозяина слышали...И ещё очень важно каждый день заниматься с собакой. Если вы реально понимаете, что не сможете уделять в день хотя бы 10-15 минут тренировке и думаете, что всё получится только на занятиях на площадке, то лучше и не ожидать успеха в этом деле. Очень нравился стиль работы нашего инструктора. Кстати, она выезжает к собаке с хозяином заниматься. Так что если у кого возникнет желание позаниматься, то пишите в личку - скину её телефон. Alla Piterstaika пишет: А прыжки, как же прыжки?... на экзамене ПЕРЕПРЫГНУЛ барьер. Ну, конечно, барьер был чисто-символический - по широкую басюковскую грудь. Барьер на экзамене был самым последним испытанием. Судья вроде как уже посчитал, что мы закончили, но мы с Флинтом подошли к барьеру... Судья повернулся округлив глаза и сказал: "А вы что ещё и прыгать будете??? " ну, Хрюша и сиганул даже не задев перекладину... Все выпали в осадок... я так думаю... Так что идите и занимайтесь с бассетами, чтобы в очередной раз показать всем тем, кто думает о наших собаках, что они тугодумы и упрямцы обратное!!! Они умнички, очень старательные и будут из шкуры вон лезть, только б порадовать своего хозяина.
ann&lennon: а в 7 месяцев еще можно? мы б попробовали, Леннон хочет всему научиться)
Alla Piterstaika: Светлана Стр. Большое спасибо за рассказ! Вы просто умнички и молодцы! а то что бассет понимает команды и схватывает их не хуже, а пожалуй и лучше других пород - это я знаю. Но с бассетом очень важно поймать подходящий возраст для занятий - 4-5 месяцев - самое-то! чуть позже бассет может проявить характер и отказаться подчиняться. И совершенно согласна, что нужно обязательно ходить на занятия в группе на площадке и чередовать с самостоятельными занятиями.
FlyDreamer: Мы пошли заниматься в 9 месяцев. Пока учимся индивидуально, скоро пойдем в группу. Наш инструктор постоянно снимает нас на камеру, чтобы показать студентам в ДОСААФ, где преподает дрессуру. Говорит, нам памятник можно ставить за успехи, так как до этого встречи с бассетами оставили у него неизгладимые впечатления и нас он взял из интереса еще раз побороться.
Alla Piterstaika: FlyDreamer Ура, умных (и ученых) бассетов все больше!!!!! Желаю вам сдать все на 1 степень! Молодцы!
Shiz-z-zofreniya: и мы тоже пойдем на ОКД потом расскажу об успехах. сначала спину вылечим. тренер нас запросто взял. он учил уже бассетов. будем заниматься в группе, просто у кого ЗКС будут дольше заниматься, а кто только на ОКД по домам через часик
Shiz-z-zofreniya: мы начали ходить ввозрасте 5 месяцев. ходим уже третий месяц. работаем на еду и на "Хорошо! Молодец! Умничка!" работает одинаково с боксерами и нем.овчаркой (допускает столько же косяков) это видео где-то через месяц после начала тренировок http://www.youtube.com/watch?v=IdH1dYcVHxg сейчас работает более гладко и быстро. хотя бывают у него дни когда "всё не по фэн шую", и тогда у него и коврик неправильно лежит, и время не то, и солнце в глаза светит, и еда у соседей вкуснее.... тренер называет его "маленький тракторенок". и очень доволен как Мишель работает. а Мишеля старается и на тренировку бежит вперед нас =)
олег: Да вообще умняшка Мишель. Посмотрел и вспомнилось, как также ходили, учились с Остином в 5 месяцев. Все вкуривает быстро, но если не захочет
willow: Мишель, точно, настояший БАСЮХ "делать - делаю, но по-сторонам оглядываюсь" Посмотрела, тоже вспомнилось Мы с Айрюхой начали заниматься в 4 месяца, правда индивидуально. Инструктор постоянно говорила о том, что она (Айрис) понимает, что делать быстрее чем я даю команду И до сих пор Айрюша "опережает" меня в оглашении команды, на доли секунды, но опережает Сейчас начали заниматься для выставки , так что ж моя девица творит . Она привыкла (за 2 занятия), что надо два круга пройти - стойка - зубы, и сама останавливается после второго круга, а тут инструктор "еще круг" - еле сдвинула "туловисче" А вообще, дама у меня "показушница", при инструкторе или по городу (ну когда много людей) она прям очччччень воспитанный бассет, только уходишь с оживленных улиц - мы "капризный ребенок", которому очень интересно, чем же пахнет этот МИР
Mrs_Alf: Shiz-z-zofreniya Спасибо за видео Вы с Мишель - молодцы! Так держать! Действительно, вспоминаешь как это было! Мы тож ходили на мини ОКД. Мой маленький упрямец никак не хотел стоять на выдержку. Было лето и очень жарко. Я пОтом обливаюсь от непрерывных наклонов и подъемов толстой бассячей попы , руки по локоть в слюне со смесью с пыли и грязи. Ужас, одним словом. Итог таков, что стоим мы отлично и команды в основном знаем и даж выполняем иногда , причем с возрастом все лучше и лучше! У вас все получит, так держать!
светланkа: Вот и мы второй раз были на ОКД, первый раз было все по "тихому", а вчера на тренер занимался с выстрелами - испуг (он давно ходит на занятия) был только у черного терьера а наш Фарик даже с интересом смотрел, где ж это стреляют , только вот "лежать" мы не хотим а вот " руки по локоть в слюне со смесью с пыли и грязи" про нас это тоже
AlenaPokrovskaya: мы занимаемся третий месяц, результаты отличные, девчонка на улице очень послушная, далеко не отходит, "отрабатывает" команду рядом самостоятельно .В апреле грязища, а мы как раз перешли из зала в коробку, так Мульта уперлась и не пожелала сидеть и лежать. Команда сидеть выглядела как желание сходить в туалет при запоре Я в грязь ни за что не сяду!!!: http://s47.radikal.ru/i118/1205/40/b02425dbc134.jpg а чего стоит горка, тот самый закат солнца вручную http://s019.radikal.ru/i617/1205/64/7a2166f85b14.jpg http://s011.radikal.ru/i315/1205/37/feeb6dfe9195.jpg команда ко мне - любимая: http://s017.radikal.ru/i432/1205/f6/092415bd0b8a.jpg с выдержкой справляемся лучше всех, ведь сидеть спокойно и никуда не дергаться - это для нас мы всех пересидим http://s011.radikal.ru/i318/1205/c5/936636a0530c.jpg
AlenaPokrovskaya: Вообще, конечно, команды выполняются не с реактивной скоростью ротвейлера или лабра, но вполне пристойно, кто считает, что бассет понимает далеко не с первого раза все же будет не прав. если не с первого, то со второго раза, это точно. Но вот нелюбимые команды, конечно есть, и это проблема: "я сказала, что не буду это брать в рот и нечего пихать, все равно выплюну". И вся история с апортировкой. Лежать не любим, это тоже проблема. по бревну обожаем ходить, очень грациозно, причем: http://s019.radikal.ru/i640/1205/7e/36382ae349a9.jpg
Лясота.Е: AlenaPokrovskaya пишет: "я сказала, что не буду это брать в рот и нечего пихать, все равно выплюну" Негоже принцессам тащить в рот всякую чушь AlenaPokrovskaya пишет: по бревну обожаем ходить, очень грациозно, причем Моя КУКОЛКА Одно слово - прЫнцесса
Colibry: ой какая прелесть!!!!!!!! "Мама, ну зачем нам все это надо?" чудная девочка!
AlenaPokrovskaya: Спасибо, мы стараемся. Муж нашу группу называет сборищем клоунов, которое он с удовольствием посещает. в сборище участвуют: мексиканская голая, две баськи, алабай, пара мопсов, две китайские хохлатые и еще две подобные мелочи, я их названий даже не знаю, одна ходить научилась только на курсах. до этого не объяснили бедной, для чего ноги нужны, все на хозяйке ездила, пара биглей, самоед. единственные две собаки, которые на своем месте это ротвейлер и овчарка, Винегрет короче. в общем, вывод у меня абсолютно однозначный - курсы просто необходимы, песа привыкает к собачьей тусне, не теряется, не нервничает, когда работает, не игнорирует хозяина, а еще потом в гостях не стыдно и на улице, ну и т.д.
Colibry: Ален, а почему на строгаче?
AlenaPokrovskaya: инструктор требует. исключаются другие ошейники полностью месяцев на пять, потом все, одевается простой, но собака уже и так послушная. скажу от себя, на строгаче (он с резинками на конце) собака идеально послушная при небольшом давлении, усилия не прилагаются почти. Команда рядом стала нормально выполняться только на строгаче, иначе она тащит куда ей вздумается, эту тушу уперевшуюся в короткие мощные лапищи еще своротить надо. а теперь она уже и без поводка рядом идет спокойно. в общем это реально хороший помощник, собака на прогулку спокойно его надевает, не боится.
AlenaPokrovskaya: она на занятия очень охотно бегает, с удовольствием работает. в течку капризничала, три недели пропустили, а сейчас не нарадуюсь на нее, большое удовольствие получаю, когда у нее все получается. иногда неохота к 8 вечера идти, а после занятий такое удовлетворение, думаешь, хорошо, что пошла. да и собачники у нас хорошие подобрались, дружные
Colibry: дело ваше.... но я бы сменила дрессировщика...
AlenaPokrovskaya: у нас, Юль, не такой уж и большой выбор да и я не скажу, что жестко, собы хорошо работают. опять-таки сравнить-то особо не с чем. или не с кем.
Colibry: AlenaPokrovskaya учитывая состав ваше группы я могу сказать, что дрессировщик не очень профессионален, ибо просто не имеет достаточно инструментов для работы с собакой. Он не мотивирует, он ограничивает. По моему глубочайшему убеждению с бассетом работать только мотивацией. Алена, если вы довольны, то оставайтесь:) я же не видела ваших занятий, мои мысли очень субъективны. Кстати у вас в Томске есть много очень хороших специалистов. Правда тех, кого я знаю работают с питомниками, но я могу узнать ведут ли они групповые занятия для всех..
AlenaPokrovskaya: информация, это всегда нелишне
LenaEmba: А мы со взрослой занимались только индивидуально, и по прошествии уже семи лет, помнит все идеально - выполняет весь комплекс команд у ноги + на выдержку:)))А малая дурында, она наша отрада,мы ее любим и жалеем:)))
Shiz-z-zofreniya: AlenaPokrovskaya пишет: исключаются другие ошейники полностью месяцев на пять наш тренер наоборот сказал снимать с ротвейлера (взрослого неуправляемого) строгач и пересадить на обычный ошейник.
фосса: Ну я думаю осилю хоть какую дрессировку Адельки, все таки я уже прошла этот курс с восточником и весьма успешно в 10 месяцев он сдал экзамен на 1степень... Так что могу многое рассказать из личного опыта, хотя самой придеться адаптироваться под особенности бассика...ну осилю к тому же у нас замечательный кинолог. Наблюдая за своей парочкой вижу какие они разные, но оба хотят радовать хозяина а значит ключик подберем. Я думаю что курс УГС точно пройдем... С АЛЕКСОМ занятия проходили легко, но он по сути служака, зато инструктор научил контролировать понимать и чувствовать собаку...в Адельке я чувствую упрямство хитринку...но и безграничную любовь. Вообще очень итресно заниматься с собакой и ПРАВИЛЬНЫМ инструктором, начинаешь гордиться малюсенькими успехами, это очень сближает с песой..это своего рода наркотик. Хоть АЛЕКС (восточник) уже закончил курс обучения ОКД а на ЗКС ему рано, все равно продолжаем занятия, подсели мы на них...он радуется когда видит что я собираю его сумку.... Я думаю и девчушка поймет что это очень приятное занятие.
фосса: А ещё мне хочеться сказать , что если никогда не занимались дрессировкой то инструктор необходим, и хороший инструктор со знаниями по зоопсихологии и желательно универсал а не породник. Нам повезло мы нашли такого. Все вроде знают как научить собаку "сидеть " или " лежать" и пытаются самостоятельно а по факту делают только хуже и теряют контакт с животинкой. Это я про тех кто ни разу никого не дрессировал а только книжки читал. Умный грамотный инструктор, учит вас а не собаку, и именно ВАС под ВАШУ собаку. Нужен индивидуальный подход к каждой такой паре.
фосса: Kapitoshka пишет: А кто-нибудь занимался дрессировкой в Сокольниках? мы занимались, но только для социализации и плюс там снаряды..а основное нам поставил НАШ приглашённый инструктор. В соколях очень большие группы и никто не будет особо вникать в личность собаки....как общая советская школа. Конечно помогут уж если совсем не получается, но все же это не совсем то а по цене так же как персональный. Ну не совсем персональный а собираете группу единомышленников в своем районе и приглашаете инструктора. Группа это не менее трех собак, цена вопроса 500р занятие. В соколях курс стоит 7000 тысяч раз в неделю, курс ОКД на 4 месяца..так же как и щенячий. Но сокольники это одна из лучших площадок, проверяла смотрела ездила...так что при всей критике есть там и хорошее и много, отличные инструктора..и поверьте уж если заниматься на площадке то в сокольниках.
фосса: Colibry пишет: По моему глубочайшему убеждению с бассетом работать только мотивацией. это для любой собаки иначе никак. Хозяин всегда прав и всегда добро иначе соба будет бояться и не получит удовольствия от общения и работы для ВАС. конечно нужно показывать свое недовольство если собака неправа, но это не в коем разе не битье это игнорирование , жесткие интонации и прочие что подходит вашей собаке особенно щенку. Как говорит наш инструктор собака должна понять ЧТО С ХОЗЯИНОМ ВСЕГДА ХОРОШО и хозяин всегда прав.
фосса: Colibry Ну вы зря так негативно к строгачу, иногда он необходим, никто собаку на нем не душит и не таскает, это лишь своего рода воздействие. по принципу -ты меня не слышишь...у тебя неприятные ощущения .. и тут же после правильной реакции следует поощрение и не только вкусняшкой но и словами и руками и голосом. Не более этого, парфос одевали не на все занятия лишь на некоторые моменты и собака обсалютно не страдает. На самом деле хороший строгач он имеет тупые отполированные шипы и вызывает только давление а не боль...
svarta: фосса пишет: Ну вы зря так негативно к строгачу Совсем не зря . Строгач тоже самое что граната в руках обезьяны . И не сравнивайте воспитание бассета с дрессировкой восточника .Абсолютно разные методы применяют .
Colibry: фосса пишет: воздействие. по принципу -ты меня не слышишь... так вот здесь и есть главная ошибка! Не "ты меня не слышишь", а "я тебе не понятно объяснил". Почувствуйте разницу. Кстати очень удивительно читать такое от человека, которого научили ЧУВСТВОВАТЬ свою собаку. В идеале это выглядит так - когда вы умеете чувствовать свою собаку, то вы умеете прогнозировать ее поведение и умеете подбирать подходящие инструменты для коррекции этого поведения. Вы умеете создать такие условия для собаки, в которых она будет "вынуждена" делать только правильные действия. Таким образом собака понимает, что человек- Бог, дающий ей столько возможностей для интересной жизни и позитива.
фосса: Colibry Ядумаю никто не будет спорить что собака животное стайное как и ее дальние родственники шакалы и волки. И в стае есть иерархия, часто место в ней устанавливается зубами. Так же как и мать-сука воспитывает щенков не только лаской но и запросто может прихватить за шиворот. Собака и в человечьей стае все таки собака. Так что наличие строгача это не насилие (речь идет об адекватных хозяевах) а просто форма воздействия ..ограничения. Собака всегда проверяет на "прочность хозяина" устанавливает отвоевывает свои граници, а человек как лидер стаи позволяет или нет... наверное многие замечали что собака с разными членами семьи ведет себя по разному, кого то слушает бесприкословно, кого то с одолжением. Ведет себя так как позволяют граници установленные человеком. Я НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ЗА НАСИЛИЕ, наоборот ласки вкусняшек и прочих радостей должно быть много, но и рывок на поводке и резкая команда тоже необходимы. Прогнозировать свою собаку можно но не на все 100 проц. В стае закон силы, кто сильней хитрей тот и прав, и если собака знает что хозяин побежит за ней если она свалит ...значит он слаб Мы люди жывем по другим правилам. например. Женщина всегда подбегает к ребенку если чувствует опасность и покормит придя с тарелочкой... щенок наоборот должен сам следовать за сукой что б выжить... так что я не агитирую душить собак парфосом и нацеплять его на всех собак но часто он действительно нужен
Colibry: фосса думаю, что каждый останется при своем мнении. Имея в доме большое количество собак, наблюдая развитие щенков в нескольких поколениях я с уверенностью могу сказать, что даже сука может воспитать своих щенков ни разу не прикусив. Более того, у меня старшая сука вообще всех щенков воспитывает (уже в силу возраста своих нету-она с чужими нянчится) . И никогда не прикусывает. Авторитет можно установить без применения болевых ощущений. А человеку и подавно. Мне кажется что любая собака понимает, что применение силы человеком- это проявление его слабости. Именно поэтому собака всегда будет искать "лазейку" в человеке. А вот если авторитет заслужен без применения физической силы- тут даже в голову не придет проверять.
фосса: Авторитет можно установить без применения болевых ощущений (Ц) Я НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИЛА О БОЛЕ!!!! Я говорила о неприятном ощущении это очень разные вещи. Colibry пишет: Мне кажется что любая собака понимает, что применение силы человеком- это проявление его слабости. Именно поэтому собака всегда будет искать "лазейку" в человеке. А вот если авторитет заслужен без применения физической силы- тут даже в голову не придет проверять. Любое животное ВСЕГДА ищет лазейку, даже человек....это инстинкт.
фосса: Авторитет можно установить без применения болевых ощущений (Ц) Вы сразу представляете крайности...жуткие сцены, кстати что у ВЕО что басек болевые рецепторы на шее ослаблены...часто видела как разлетаются строгачи при рывке при этом собака не замечает Вот хочу услышать ваши рекомендации по исправлению данных ситуаций, я думаю они достаточно часто встречаются и вы наверняка приучали к подобным командам собак. пример Соба не подходит к хозяину на команду "ко мне" ..у неё свои дела....ходит нюхает Как исправить ситуацию, ваш совет Вторая ситуация , собака не ходит рядом, тянет поводок во все сто стороны и прочие, без поводка вообще идет где-то но не у колена хозяина... Как в этой ситуации быть. Можно пошаговую инструкцию???
Colibry: фосса пишет: Соба не подходит к хозяину на команду "ко мне" ..у неё свои дела....ходит нюхает станьте для собаки интереснее чем то, что валяется на земле. Тогда собака будет не то, что на команду подходить - на ваш взгляд!!! Тоже самое с командой "рядом". На мой взгляд у вас принципиально не верно построены отношения с собакой. С охотничьими породами методы служебников не работают. Психотип породы другой.
фосса: это общие слова!! Как конкретно. опишу подробнй.. собака ходит на прогулке по лесу, вы зовете её командой ко мне, она поворачивает голову , слышит ..но продолжает заниматься своими делами. Повторять команду или бежать к собаке не правильно изначально, это Вам подтвердит любой инструктор. Какие Ваши действия? Команда "рядом" очень нужная в жизни команда. Ситуация вы ведете собу на поводке, а она тянет во все стороны и явно не собирается идти параллельно вашему колену... Как научить собу ходить рядом. Конкретные действия а не размышления на тему....о любви и понимании.
фосса: станьте для собаки интереснее чем то, что валяется на земле. (Ц) подбирать и искать это инстинкт, причем у охотничьих он развит сильней. Тут интересом не обойдешся, природа... А вот лечить подобное подобным более эффективно, плюс подкормки и вкусняшки удовлетворяющие интерес к особым запахам.
Colibry: да вы главного не понимаете - если вы со щенка не воспитали в собаке правильное отношение к себе, то ей будет наплевать на вас в лесу. Вы хотите чтобы я рассказала как стать для щенка центром вселенной? В конкретном случае привлеките собаку тем, что ей важнее всего на свете- кому то это еда, кому то-игрушка. Вам такого ваш супер-инструктор не рассказывал? Это вообще основа обучения собаки - положительная мотивация.
Colibry: фосса пишет: подбирать и искать это инстинкт, причем у охотничьих он развит сильней. Тут интересом не обойдешся, природа.. я вас умоляю!!!!!!! у меня питомник охотничьих собак. РАБОЧИХ охотничьих собак. Вы мне то не рассказывайте какие инстинкты сильнее у них. Охотничьи собаки имеют крайне сильную связь со своим хозяином, которая на охоте закрепляется тысячекратно!!! на охоте собак и человек-партнеры. Именно поэтому нельзя строить взаимоотношения на негативе. Но про это я могу очень много говорить.
Colibry: фосса пишет: Вы сразу представляете крайности...жуткие сцены вовсе нет. Я прекрасно понимаю о чем вы говорите. Скажу вам более - я даже ЗА коррекцию на ЭШО. Грамотную коррекцию. Хотя сама прибегаю к этому только по в крайнем случае (занимаюсь коррекцией поведения у разных пород).
фосса: Colibry про игрушку , корм, соглашусь...но есть моменты когда собаке все равно до них, особенно если это щенок, он поглащен запахами , друзьями и не всегда игрушка мотив . Вы конечно можите всячески считать моего инструктора вредителем садистом и прочим....но у нас в группе занималась ДИВАННАЯ собака избалованная до мозгакостей девочка Джек-рассела....и она успешно прошла экзамен УГС Иногда нужно и дернуть поводок и громко жестко произнести команду, причем в ситуациях которые я описала Жестко произноситься команда ФУ и очень ласково команды "ко мне и рядом" Усли на команду ФУ собака не отвлеклась и продолжает игнор а на "ко мне не возвращается то нужно показать собаке, что хозяин прав. Если собака на поводке тянем с легкого рывка, если без то можно кинуть около собаки банкой-гремучкой (напугать например) и ласково звать, подбежала жалеть кормить.... НУ ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НАСИЛИЕ, собака без лакомства, обратите внимание без лакомства тащит на поводке или не хочет лакомство, то отпускаем чуть поводок, собака натягивает, даем команду рядом, если не слушает дергаем с усилием поводок , возвращая собу в нужную позицию, говорим после этого "ХОРОШО РЯДОМ! УМНИЦА ,,,,и конечно вкусняшку. Я лично не вижу здесь насилия....
Colibry: фосса пишет: Жестко произноситься команда ФУ и очень ласково команды "ко мне и рядом" да команды ВСЕ произносятся одной интонацией и одним тоном. Не бывает плохих или хороших команд. Бывает просто команда, которую нужно выполнить. С первого раза. И без вариантов. Это-основа основ дрессировки. То, что пишете вы-не правильно в корне, уж простите. фосса пишет: НУ ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НАСИЛИЕ, речь идет не про насилие, а про то, что физическое воздействие на собаку чаще всего обоснованно незнаниями/неуменями/слабоволием/ленью хозяина найти подход к своей собаке. И ваши примеры только подтверждают этот взгляд. Хозяин не потрудился найти подход к собаке- он просто сказал делать как ему надо, иначе будут неприятные ощущения. Собака опасаясь этих ощущений, то есть из страха будет делать то, что хочет хозяин. Я же предлагаю исключить страх, как мотиватор. Вам сложно мне поверить, потому что вы не видели альтернативного обучения. Поэтому я и говорю, что все равно каждый из нас останется при своем мнении. Но вот когда мы с вами пойдем на охоту- вы со своей собакой на строгаче, а я со своей без ошейника, то я посмотрю на вас как вы остановите собаку, бегущую за зайцем (в данном случае заяц условно предложен для бассета). Если бы мы с вами говорили не о гончих, а о легавый, то я бы адресовала вас к мировой практике натаски легавых собак, из которой вы бы поняли что строгачем собаке инстинкты не перешибить.
фосса: Colibry ЭШО это в принципе и есть неприятное исходящее из вне, то есть как раз принцип без хозяина плохо с хозяином хорошо. Видимо мы говорим об одном и том же но на разных язиках....недопонимание одна из неговных сторон интернета.
Colibry: вспомнилась одна история из жизни знакомого бассета. Когда один очень опытный кинолог решил "научить" бассета подходить к хозяину с помощью ЭШО. Долбили на максимуме. Думали ошейник сломался. А выяснилось что просто перетерпел. И собака и тот самый дрессировщик здесь на форуме бывали раньше. Так что история не из придуманных.
Colibry: фосса пишет: Colibry ЭШО это в принципе и есть неприятное исходящее из вне, то есть как раз принцип без хозяина плохо с хозяином хорошо. Видимо мы говорим об одном и том же но на разных язиках....недопонимание одна из неговных сторон интернета. врядли мы про одно и тоже. Я говорю про применение ЭШО не в случае обучения, а в случае коррекции закрепленного критически неправильного поведения. Это крайняя ситуация, которая как правило уже угрожает жизни собаке и тут приходится применять любые способы для БЫСТРОГО достижения определенного результата. Но даже в этом случае я всегда даю 90% занятий на положительно мотивации. Чтобы можно было не только заглушить негатив, но и развить имеющийся позитив в собаке. при первой же возможности отказаться от ЭШО это происходит. Да и его использования можно избежать практически всегда, если у хозяев есть желание и время.
Лясота.Е: фосса Мне кажется Вы слегка перепутали породы, бассет - это не служебная собака и требовать от него послушания служебной собаки это не правильно. Я за то, чтобы бассет знал элементарные вещи, но ломать его природу это неправильно. ИМХО
фосса: Мне ЭШО не нравиться, мой восточник ходит на тряпочке а не на строгаче, экзамен ОКД сдаеться без поводка и на простом ошейнике, и учить собаку слушаться только когда на ней строгач глупо, иначе нет смысла в дрессеровке вообще. НО использовать в каких то моментах можно и действенно. Могу вас заверить что мой ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием и радуеться когда я беру в руки его рабочею сумку, , Мне кажеться что вы как то странно всеже обресовали себе мою дрессировку. И кстати команды на определенных стадиях подаються разным тоном голоса, запрещающие строго, ко мне рядом радостно ласково, барьер аппорт- радостно игриво...это уже позже можно не морочтться и как понамарь. А аолбще соба пониман наш настрой и оолс интонация это тоже инструмент
фосса: Лясота.Е я ни собираюсь делать из баси служаку, но нужны команды необходимые для жизни. Лайтовый вариант ОКД...
Colibry: фосса пишет: ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием тогда ПОЧЕМУ он не выполняет данную вами команду? вы в причинах разобрались?
Colibry: фосса а вообще спасибо вам за беседу. Редко на форумах получается поговорить с собеседником с другой точкой зрения без негатива и перехода на личности. Вот вам цветочек
фосса: Colibry я описывала возможную ситуацию а не мою, Алешка работает отлично ОКД 1 все таки. Но на площадке я часто видела подобное, да и собаки знакомых тоже часто выкидывают схожие номера. Конечно овчары заточены под подобные дрессировки, охотничьим наверняка это сложней, но я думаю Аделька справиться, желание то есть. Я ни в коем случаи не за насилие, но всеже некоторые моменты должны пресудствовать. Сами наверняка знаете как сложно порой отозвать собаку из заворушки или от течной дамы и я очень горжусь что Алешка это делает, и нет в нем страха он просто так научен, иив этом часть меня. Мне нравиться что я могу гулять без поводка и хочу научить Аделькв жить так, когда хозян друг защита...и тут не важна порода. Я в данном диалоге поддержала лишь тему про ппрфосы И то что иногда они имеют смысл, для меня беседа носила отвлеченный характер без конкретных собак А переходить на личности не вижу смысла, в реале может быть в се иначе а на с ловах всех нюансов не опишешь, и по факту все может оказаться одинаковым а не радикальным.
Олечка: А зачем бассету работать ОКД??? И какой контакт нарабатывается с помощью парфоса? Чет для меня строгач и бассет - это какие-то несовместимые вещи. Почему не попытаться договориться? Они далеко не дураки. Да, не овчарки, да намного упрямее и характернее, но у них изначально другое предназначение. Для меня есть только три команды, которые собаки должны выполнять всегда: "Ко мне", "Фу" и "Стоять", потому что они могут спасти собакам жизнь. Иногда они дополняются мотивирующими выражениями При этом собаки знают команду лежать, сидеть, дай лапу, зайку и прочее, но они не относятся к обязательным и выполняются при желании. Меня устраивает.
Colibry: Олечка пишет: А зачем бассету работать ОКД??? Оль, ну не все же собаки на охоту ходят. Многие владельцы пользуются теми занятиями, которые им доступны. Не столько для того, чтобы иметь супер послушную собаку, сколько для того, чтобы иметь общее с собакой занятие. На мой взгляд это в любом случае плюс. Но вот методы, применяемые хозяином в работе с бассетом нужно выбирать очень внимательно. фосса я не зря привела пример с ЭШО. Поверьте опыту - БАССЕТ, НАУЧЕННЫЙ НА ЛЮБОЙ НЕГАТИВНОЙ МОТИВАЦИИ НЕ СЧИТАЕТСЯ НАУЧЕННЫМ. Работая на поводке такая собака будет идеальной, а когда вы его отпустите и он поймет, что он без контроля, то он продолжит делать то, что ему хочется. А потом вы еще побегаете за ним часа полтора, чтобы посадить на поводок (а, как известно в этом случае наказание уже не возможно). Colibry пишет: фосса пишет: цитата: ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием тогда ПОЧЕМУ он не выполняет данную вами команду? вы в причинах разобрались? я все таки прошу вас ответить. Пусть это будет ответ, отвлеченный от конкретных собак.
алсу: Олечка пишет: Для меня есть только три команды, которые собаки должны выполнять всегда: "Ко мне", "Фу" и "Стоять", потому что они могут спасти собакам жизнь. Иногда они дополняются мотивирующими выражениями +100.согласна
Олечка: Colibry Юль, я только за, чтобы у хозяина с собакой были общие интересы, будь то фристайл, дрессировка или еще что-то! Но, как ты заметила, предлагаемая фосса методика, мягко говоря, смущает. Я, если честно, думала, что с овчаркой в разы проще договориться, учитывая их желание работать. Во что выльются подобные приемы с хундами - вообще не представляю, ибо их потерянное доверие и уважение фиг вернешь...
Colibry: Олечка пишет: ибо их потерянное доверие и уважение фиг вернешь золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! стоит один раз дать понять собаке, что ты не авторитет и все..
фосса: *PRIVAT*
фосса: http://shot.qip.ru/00h0gz-69EAwndpE/ http://shot.qip.ru/00h0gz-59EAwndpF/ на фото ему 9 месяцев....рост 72 в холке
фосса: Colibry пишет: цитата: фосса пишет: цитата: ВЕО не испытывает страха перед хозяевами работает с удовольствием тогда ПОЧЕМУ он не выполняет данную вами команду? вы в причинах разобрались? который раз..ситуация описываемая мной гипотетическая, к конкретно моей собаке отношения не имеющая, а лишь из наблюдений за другими....читать надо внимательней
Colibry: фосса пишет: .читать надо внимательней Если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали, то я цитировала именно ваше сообщение. Но давайте на эту тему спорить не будем. Если собака НЕ ВЫПОЛНЯЕТ команду ко мне. Абстрактная такая собака породы ВЕО и бассет. В чем причина не выполнения, на ваш взгляд? ну и чтобы подчеркнуть методологический аспект беседы предлагаю вам перечислить максимально возможное количество этих причин. Давайте проверим мой подход.
фосса: цитировали ДА, предали другой смысл в комментариях ДА!! Упражняться в подобных знаниях бессмысленно, по факту ответ один , а собаки разные и от породы не зависит вот вам причина. Вы хотите безоговорочно доказать вашу правоту, для кого...а я и не считаю что Вы не правы...но вы упорно видите во мне садиста , я же настаиваю лишь на возможности применения средств ограничения таких как парфос и корректирующие рывки поводком...если они потребуются. Ну не хотите я же не еду к вам в гости с парфосом....беседа гипотетическая. Есть разница все таки между ВЕО и басей, если восточник кобель дернет поводочек желая поинтерисоватся чем то, то это может привести к полету владельца, так что надо изначально учить не дергать...и реагировать на слова хозяина с первого раза, с востарем некоторые шалости не допустимы. вы сами применяете ЭШО пусть даже в запущенных ситуациях....но есть и другие методы...и кстати не столь радикальные, да длительней, зато лилейные...какая разница. По мне профилактика дешевле лечения, и лучше соьбаке при обучении показать парфос легко и не болезнено, чем потом лупашить током.. P.S Вы правы...я права...все хорошо.
Colibry: фосса пишет: По мне профилактика дешевле лечения та к и я вам о том же. Правильно выстроенные взаимоотношения с собакой с детства+правильно выбраная мотивация избавляют от использования в процессе обучения инструментов корректировки. коим и является ЭШО, парфос и прочее. фосса пишет: Есть разница все таки между ВЕО и басей, если восточник кобель дернет поводочек желая поинтерисоватся чем то, то это может привести к полету владельца, Вес кобеля бассета от 30 до 50 кг. За счет того, что он очень крепко стоит на лапах (особенности конституции) его рывок приводит к очень красивому, я бы даже сказала художественному полету владельца. Так что никакой разницы.
Скалли: Colibry пишет: Вес кобеля бассета от 30 до 50 кг. За счет того, что он очень крепко стоит на лапах (особенности конституции) его рывок приводит к очень красивому, я бы даже сказала художественному полету владельца. И не обязательно кобель, две суки и эффект тот же самый Особенно зимой.
полная версия страницы