Форум » • Новости, вопросы, жалобы и предложения • » Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА » Ответить
Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА
Colibry: [quote]Публично выражать несогласие с любым из пунктов настоящих Правил. Однако, в эти правила могут быть внесены изменения. Вы можете внести на всеобщее обсуждение свои предложения при условии, что они будут полезны всем участникам.[/quote] Пользуясь правом вносить изменения в правила Бассет форума ПРЕДЛАГАЮ: 1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно. 2. Произвести разделение функций участника форума и модератора форума. В том случае, если участником и модератором является одно лицо, он должен высказываться либо под разными регистрационными данными (никами), либо его текст должен быть написан разными шрифтами. Могут быть и другие варианты разделения. 3. Понимая, что в тексте правил есть условие, что [quote]полезны всем участникам[/quote], определить пользу путем подсчета результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума. Прошу обсудить и принять мое предложение.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Лясота.Е: Colibry Отличное предложение Подписываюсь под каждым словом. Вопрос назрел.
suwin: Мысли сформулированные Юлей,разделяю целиком и полностью! Лучше и не скажешь ,поддерживаю на все 100%!
tonov: 1. Хуже всего для форума сложно представить. Выборность модератора эффективная мера. Идея интересная, но в итоге может привести к дестабильности на форуме. Виною тому несколько факторов: - Выбор модератора в таком случае будет основан на личных пристрастиях, а выбранный человек не обязательно будет эффективен. Но и снять его, как избранника пользователей, будет невозможно, ведь такой принцип будет противоречить самой идеи выборности. Если же мы признаем возможность администраторов снимать выбранных модераторов, то сам принцип выборности превратиться в фикцию. -. Сплоченные группы пользователей будут пытаться выдвинуть своего кандидата и провести его в администрацию. В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума. - Выборность породит в администрации раскол на: администраторов и избранных модераторов. Вполне возможно, что администратор не сможет направлять работу команды, которая выбрана не им. Так же не исключается возможность вынужденного сотрудничества между модератором и администратором. Вынужденного, так как администратор может быть против назначение определённого лица, а этот факт очень навредит сплоченности и чёткости работы коллектива. (не мое - но полностью согласен) (с) автор Atrian) 2. Не вижу смысла. Ибо и так понятно, где участник высказывает свое мнение, а где исполняет функцию модерирования. Еще раз повторяю: не нравится действия модератора - пишите жалобу администратору.
norbar: Colibry И я поддерживаю предложение. Ситуация на форуме обострилась давно. Не понятно с кем общаешься : то ли с участником форума, то ли с модератором.........
Ksena: tonov пишет: - Выбор модератора в таком случае будет основан на личных пристрастиях, а выбранный человек не обязательно будет эффективен. Но и снять его, как избранника пользователей, будет невозможно, ведь такой принцип будет противоречить самой идеи выборности. Если же мы признаем возможность администраторов снимать выбранных модераторов, то сам принцип выборности превратиться в фикцию. -. Сплоченные группы пользователей будут пытаться выдвинуть своего кандидата и провести его в администрацию. В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума. согласна! никакой объективности в выборе не будет, итоги голосования будут зависить только от численности той или иной группы, поддерживающей тот или иной интерес, в т.ч. личностный . по-русски говоря-будет накрутка голосов и всё. и в чем тут истина? :
Colibry: tonov Есть в п.1 доля истины. А что тогда делать? если для модератора не существует никаких норм, даже моральных. Если жалобы не работают.
Лясота.Е: tonov Костя сказать Я НЕ СОГЛАСЕН просто. Но ведь очевидно , что что-то надо менять и менять радикально. У меня всегда форум ассоциировался как что-то интересное, максимально информативное и в меру демократичное в общении. Последнее время все перевернулось с ног на голову. Создаются такие условия для людей которым есть чем поделиться и есть о чем рассказать ушли с форума? У меня как у участника простой вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? tonov пишет: 2. Не вижу смысла. Ибо и так понятно, где участник высказывает свое мнение, а где исполняет функцию модерирования. А вот это считаю принципиальным вопросом. Если модератор пишет как участник, то он не должен прикрываться своими корочками. Если эти понятия разделить, то будет гораздо проще.
Colibry: Лена написала раньше меня. Есть у нас случаи, когда модератор удобно использует функцию модератора. Ввести модераторов не из числа собаководов не возможно, поэтому нужно как то разделять. Если со сложностями п.1 согласна, то здесь я прямо категорически хотела бы разделения
лапка-шейлапка: Colibry пишет: А что тогда делать? Лясота.Е пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ? Если вносите проект и поддерживаете его, то где же четкое его понимание? Я напишу своё мнение, когда полностью его сформулирую.
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Если вносите проект и поддерживаете его, то где же четкое его понимание? А мы внесли проект с четким пониманием. Но если модератор против, мы спрашиваем модератора - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Colibry: лапка-шейлапка есть очень даже четкое представление. Причем и про процедуру, и про сроки и т.д. Но вопрос не принимается по сути своей. Есть отличная формула: "Не согласен-предлагай, предлагаешь-делай". Вот мы и спросили Константина, если он не согласен с нашим вариантом, какой вариант предлагает он или администрация в целом. Кстати, Ксюша тоже сказала что это не вариант. Тоже интересно услышать альтернативу. И вы, Катя, предложите вариант. Я предлагаю подключиться к беседе ПО-СУЩЕСТВУ.
Кармен: Не надо забывать, что модератор и участник в одном стакане - было всегда, т.е. этот человек имеет все права участника форума, но еще наделен и др. функциями. Все это знают, зачем же разделять под разными никами писать? Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор... Это как, мнение судьи не оспаривается.... Права и обязанности модераторов на форумах- везде практически одинаковы!
Colibry: Кармен пишет: Все это знают, зачем же разделять под разными никами писать? Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор. Так вот в одном случае я могу сказать, что собеседник не прав, а в другом - не могу. В первом случае человек высказывает ЛИЧНОЕ мнение, а во втором- мнение АРБИТРА. Вы против и первого и второго пункта предложения?
лапка-шейлапка: Модератор обозначил свою позицию однозначно tonov пишет: не нравится действия модератора - пишите жалобу администратору. Лен, радикальные изменения в истории всегда начинались с революций. Для чего это здесь? Форум породный, направлен на развитие породы в Росии и ближнего зарубежья, на понимание породы, её черт, характеристик. А делится шкура неубитого медведя - кто будет помощником Главного? Действительно в последнее время темы малооживленные, в основном поздравления и приятные умиления на фоты собачек. Может некоторые темы себя просто изжили. Такая тема как "Стандарт породы" лично для меня очень интересна, но ввиду того, что я мало владею информацией я не могу себе позволить высказаться, но читаю с большим интересом, просматриваю все ссылки, в том числе и на зарубежные ресурсы, перевожу их переводчиком. То что корифеи покинули данный форум только благодаря модерированию и отдельно взятому модератору - это не правда. За мои три года нахождения на форуме, я увидела участников с разных сторон и многие из карифеев в тот или иной момент и хамили, и грубили, и унижали других. И угрозы уйти с форума и уход с форума новичков и корифеев нельзя свалить просто на неугодного модератора. Нужно признавать не только свои победы и достиения, но и промахи. Colibry пишет: И вы, Катя, предложите вариант Я уже написала: Я напишу своё мнение, когда полностью его сформулирую. Или данная тема ограничена кротчайшими сроками? Надеюсь данный пост не будет воспринят оффтопом и на юмор не перейдем.
Лясота.Е: Кармен пишет: Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор... Естественно мы будем знать, но вопрос не в этом. Если пишет участник, то и общаемся мы с ним как с участником, а если пишет модератор, то дальше тоже все понятно и все его действия обжалованию не подлежит (только через админа).
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Для чего это здесь? Форум породный, направлен на развитие породы в Росии и ближнего зарубежья, на понимание породы, её черт, характеристик. Катя, все о чем ты написала правильно. Но проанализируй кто должен делать то, о чем ты пишешь? Как мне видится - породники, люди которые не на примере картинок могут о чем-то рассказать, поделиться своим опытом. И если на форуме создаются условия, что эти самые люди уходят с этого форума....так надо делать выводы и соответственно надо что-то менять.
лапка-шейлапка: Лясота.Е пишет: И если на форуме создаются условия, что эти самые люди уходят с этого форума... Лена, данные условия создаются не отдельно взятым модератором, а самими участниками, в том числе и породниками. Ты хочешь сказать, что один модератор поработил весь форум с количеством участников под 2000? В "Оффтопе" не раз высказывались, что тема - позор форума. В ней пишут участики: те, кто здесь сейчас и те, кто ушел по тем или иным причинам, тоже засветились в "Оффтопе". Сколько было писанины в чате, от которой уши в трубочку заворачивались и не сосчетаешь. Я читаю темы Архива и хочу тебе сказать, что большинство тех "архивных" участников я ни разу на форуме за 3 года не видела! А там писали очень интересные, умные вещи! Писали породники! Согласись, что их уход не связан с модератором, который на тот момент и не был таковым. И в архивных темах я читала и оскорбительные высказывания, и не довольствия, и много чего еще. А получается, что всё плохое что происходит на форуме есть заслуга одного модератора. Принятие желаемого за действительное и убеждение большинства в этом - это самообман.
Colibry: лапка-шейлапка пишет: А делится шкура неубитого медведя - кто будет помощником Главного? Обозначу сразу - быть модератором не хочу. Категорически. И тему открыла не для этого. лапка-шейлапка пишет: акая тема как "Стандарт породы" лично для меня очень интересна, но ввиду того, что я мало владею информацией я не могу себе позволить высказаться, но читаю с большим интересом а если никто не будет писать, потому что за не проставленные запятые будут банить? Что читать будете? лапка-шейлапка пишет: Или данная тема ограничена кротчайшими сроками? 3 года мы ее точно рассматривать не будем. Просто можем не дождаться, а вдруг у вас что то ценное есть. Давайте не будем превращать тему в словоблудие - каждый может развивать ее до предела. Катя, я поняла вашу позицию.
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: А получается, что всё плохое что происходит на форуме есть заслуга одного модератора. Рыба гниет с головы.
лапка-шейлапка: Colibry пишет: а если никто не будет писать, потому что за не проставленные запятые будут банить? Что читать будете? Приведите пример когда за не проставленные запятые банили? Давайте не будем превращать тему в словоблудие - каждый может развивать ее до предела. Катя, я поняла вашу позицию Если мои обоснования для вас "словоблудие", то как же я должна выразиться, чтобы это было понятным? Или вы считаете, что каждый пост должен быть как научный трактат? Свою позицию я еще не озвучивала, а вы её уже поняли. Лясота.Е пишет: Рыба гниет с головы. Получается, что гниение началось уже давно, и рыба сгнила уже до середины.
Colibry: Катя, какой смысл в обосновании того, что еще не высказано?
лапка-шейлапка: Colibry пишет: 3 года мы ее точно рассматривать не будем. Просто можем не дождаться Раз так торопите и чего-то боитесь вот в кратце лично моё мнение. То, что участники форумов в той или иной форме не довольны модераторами, насколько мне известно, практически норма. Правилами нашего форума установлено, что «модератор всегда прав». Насколько эта правота обоснована - зависит не только от личности модератора, но и от реакции каждого участника в отдельности, от его характера, личных амбиций и отношений с модератором, а также группировок участников на поправки и замечания. Если критически посмотреть на сочетание перечисленного, без включения собственного эго, то, к примеру, сильно амбициозный участник, участник находящийся в данный момент времени в плохих личностных отношениях с модератором, или излишне эмоциональный или обидчивый участник будет считать в первую очередь себя правым и пойдет на многое чтобы доказать свою правоту. В то же время модератор тоже человек, и в большинстве случаев, как и в нашем, тоже участник. Но на модератора наложены определенные полномочия, исходя из которых ему прямо показаны те или иные действия, которых он не выполнить не может. И не зависимо от личности модератора обязанности его остаются одни и те же. Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума, но дополнить их «правами и обязанностями модератора». Четко регламентировать их действия. Данная четкость естественным образом породит то, что участники будут указывать на любое отступление модераторами от правил. Ввиду этого ужесточить правила в отношении всех участников форума, в том числе жестко пресекать неконструктивные разговоры на темы, касающиеся основной тематики форума, удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума. Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор. Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника. Доводы против выборности должности модератора, по-моему мнению, прекрасно охарактеризованы в посте Константина. Добавляю еще следующее: Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться. Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше.
лапка-шейлапка: Colibry пишет: Катя, какой смысл в обосновании того, что еще не высказано? Я написала 4 поста. Из вашего же следует, что вы их не читали или отказываетесь поспринимать меня как оппонента. Где же конструктивность?
Colibry: лапка-шейлапка пишет: Раз так торопите и чего-то боитесь Катя, вы зачем пытаетесь меня спровоцировать? Прошу вас обойтись без оценок моих высказываний, так как вы их все равно не угадываете. Поэтому давайте пожалеем глаза читающих. Повторюсь: ваша позиция по существу вопроса понятна.
лапка-шейлапка: Дополнила свой пост о внесении дополнений в Правила.
Жемчужинка2: Ой... мне, наверное, кажется,что не прокатит!!! Даже мне,маленькому участнику форума, некоторые УЧАСТНИКИ С БОЛЬШИМ РЕЙТИНГОМ делают замечания,придираются к словам... Что говорить про тех,кто свыше.?... Я поддерживаю Colibry !!!,(хотя пишу и думаю,ЗАКЛЮЮТ!!!)
лапка-шейлапка: Жемчужинка2 пишет: Даже мне,маленькому участнику форума, некоторые УЧАСТНИКИ С БОЛЬШИМ РЕЙТИНГОМ делают замечания,придираются к словам... Вы правы в основном, даже большими буквами выделили слово "участники". Какие же претензии в этом случае к модераторам?
Colibry: лапка-шейлапка Катя, хочу уточнить. По поводу принятия процедуры "прав и обязанностей все понятно". А вот если модератор нарушает правила, то что делать? Сейчас это все на усмотрение админа - он назначает, он журит. После появления "прав и обязанностей модератора" в этой части никаких изменений не будет, поэтому как это решит проблему произвола модераторов? Может я, конечно, что то пропустила? Хочу добавить, что буду сейчас употреблять страшные слова типа "произвол", "бан" и прочее. Делаю это безличностно, моделируя крайние случаи (для наглядности), поэтому прошу не воспринимать это на счет конкретных людей или ситуаций.
Avrora: лапка-шейлапка пишет: Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше. Катя, а мне кажется, что многим это просто не надо. Либо не захотят влазить, портить отношения и т.д. Вот к примеру, в соседней теме по поводу переезда. Сколько проголосовало? 85 человек! Остальным все равно? или не понимают о чем речь? Пассивность полная у участников. Вот сегодня (на момент написания мною поста) на форуме побывало 80 человек. А нас ведь больше. И голосовать не считают нужным, типо как будет так и будет- нам все равно. P.S. Возможно последует вопрос, что я предлагаю? Да ничего особенного. Просто каждому надо задуматься о себе и своем поведении на форуме. Что мы пишем, кому и как. Эх! лирика........
Олечка: tonov ППКС! лапка-шейлапка Катюш, вот полностью подпишусь под твоими постами! Модераторов никогда не любят. Просто потому, что они модераторы. И согласна, что люди ушли не из-за модераторов, а после различных событий. И никто не был ангелом с крыльями, раз уж на то пошло. Достаточно старые темки почитать, даже с модераторскими коррективами. Так что, напрасно это, все грехи перекладывать на модераторов. лапка-шейлапка пишет: Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума, но дополнить их «правами и обязанностями модератора». Четко регламентировать их действия. Данная четкость естественным образом породит то, что участники будут указывать на любое отступление модераторами от правил. Ввиду этого ужесточить правила в отношении всех участников форума, в том числе жестко пресекать неконструктивные разговоры на темы, касающиеся основной тематики форума, удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума. Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор. Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника. Доводы против выборности должности модератора, по-моему мнению, прекрасно охарактеризованы в посте Константина. Добавляю еще следующее: Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться. Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше. +100! Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы?
Жемчужинка2: лапка-шейлапка Не сомневалась в вашем ответе,спасибо!!! У меня нет прямых претензий к модераторам,только не очень приятно читать некоторые темы,в который модер делает замечания в ... форме.. Хотя тема обсуждается и никто из участников не придирается к ошибкам..Зачем? Colibry пишет: 1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно. -очень хорошее изменение,и если бывибирали,то за некоторых(ну только 1 участник)я бы не проголосовала никогда,так как замечаны замашки ...
лапка-шейлапка: Colibry Произвол модераторов в этом случае будет наглядным для ВСЕХ участников форума. Администратор, как лицо назначающее и снимающее модератора, будет видеть картину объективно. И в данном случае доказуемость произвола модератора будет реальной. Администратор не будет держать в роли модератора такого человека - это факт. Avrora пишет: Сколько проголосовало? 85 человек! Татьяна, это больше половины голосов регулярно посещающих форум участников. Согласна, что большинству наплевать на всё, но исходить из результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума. не объективно абсолютно! Просто каждому надо задуматься о себе и своем поведении на форуме. Что мы пишем, кому и как. Это тоже предложение. Но мы не можем относиться к себе объективно. То что для одного - норма, другой никогда не сделает. Кроме этого существуют давление обстоятельств из вне на каждого.
Олечка: Жемчужинка2 поймите, все будут выбирать исключительно по симпатиям, а не по объективным качествам.
Жемчужинка2: Олечка Ну честно,мне всё равно.. Я ведь никого не знаю,сужу только по постам и темам.. Если бы ты знала,что многие участники читают и даже боятся что либо писать,так как если модер показывает как надо себя вести с ТАКИМИ УЧАСТНИКАМИ,что тогда можно сделать с нами?? И она предлагает смену модера на время...
Uncle_Brr: Colibry пишет: Ввести модераторов не из числа собаководов не возможно, поэтому нужно как то разделять. Я, кажется становлюсь нудным, но все это - давным давно известно. Девушки, вы изобретаете велосипед... Модератор пишет под своим ником (что он - модератор видно сбоку). Далее, если он хочет сделать замечание, КАК МОДЕРАТОР, а не как частное лицо, то он включает такую строчку (я напишу, как это делают последние 20 лет в фидо/юзенете, а вы уж там придумайте сами, как у нас) - смотрите: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...
Олечка: Жемчужинка2 лично я за объективность. В идеале, модерировать должен человек, который вообще ни с кем не знаком лично. И не собачник. Но такого никогда не будет. Мой вопрос остается открытым:) Кого вы предлагаете на роль модератора?:)
Colibry: Олечка пишет: Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы? а где шла речь о СМЕНЕ модератора?
Олечка: Colibry я именно так поняла характер Ваших (и не только) постов. Поэтому сочла нужным поинтересоваться. Тем более, что Вы сами сказали, что себя в этой роли не рассматриваете (а значит подразумеваете смену "начальства"). Если неправа - приношу извинения и вопрос снимаю.
Avrora: лапка-шейлапка пишет: Татьяна, это больше половины голосов регулярно посещающих форум участников. Честно, была уверенна, что больше! Uncle_Brr пишет: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески... Думаете в данном случае поможет? Colibry пишет: а где шла речь о СМЕНЕ модератора? В общем-то нигде! Но раз зашел разговор, что много недовольных, то как-то наводит на мысль...
Жемчужинка2: Олечка Ну я надеюсь,если всё таки случится,каждый участник может проголосовать за того,кого хочет.. Я не буду сейчас говорить за кого или ещё что то!!!Делить сейчас шкуру не убитого медведя-нет...
suwin: лапка-шейлапка пишет: Если критически посмотреть на сочетание перечисленного, без включения собственного эго, то, к примеру, сильно амбициозный участник, участник находящийся в данный момент времени в плохих личностных отношениях с модератором, или излишне эмоциональный или обидчивый участник будет считать в первую очередь себя правым и пойдет на многое чтобы доказать свою правоту. Катя! А кто определяет участник амбицил или модератор .У каждого своя правда,а мы для себя принимаем исходящую от человека ,который нам ближе,здесь ты права....беспристрастно не получится. Вот и получается как раз,то о чём выше написал Константин tonov пишет: -. Сплоченные группы пользователей будут пытаться ЗАЩИТИТЬ своего МОДЕРАТОРА . В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума. Немного изменила первое предложение,чтобы не переписывать все эти мысли ещё на раз. Выход какой? Либо обозначить рамки поведения (не только участников ,но и модератора),либо наше начальство не общается с нами в качестве участника (только когда зарываемся ....раздаёт),либо путём голосования избирается новый модератор ,по моему личному пристрастию лучше мужчина (у них не бывает ПМС и они более уравновешенно и хладнокровно общаются в конфликтных ситуациях).
Uncle_Brr: Avrora пишет: Думаете в данном случае поможет? Ну, последние 15 лет, что я в модерирую в ФИДО - помогало. По крайней мере - разделение мнений налицо. Как я уже говорил в другой теме: модератор - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Но в его ОБЯЗАННОСТИ входит не только общечеловеческое общение, но и ВЫРАЖЕНИЕ ОФФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ администрации форума. В приведенном мной примере - эти двое четко разделены.
Colibry: Олечка пишет: Colibry я именно так поняла характер Ваших (и не только) постов. Поэтому сочла нужным поинтересоваться. До настоящего момента я этого не предлагала совершенно. Думаю, что если поднятые вопросы могут привести и к другому исходу - будут внедрены изменения в те же правила (в любой редакции, удовлетворяющей большинство), или мы придумаем что то кардинально новое, и модераторы будут это дело соблюдать, то никого менять не нужно. Хотя если сейчас такая мысль уже возникла, то это наверное в умах форумчан уже живет.... Avrora пишет: Uncle_Brr пишет: цитата: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески... Знать не знала про такую штуку. Супер!
suwin: Михаил! Предложение хорошее,но мне не совсем понятно как тогда себя ведёт аппонент... __________________________________ Это ....я тебе отвечаю как участнику ,в ответ на твоё хамство __________________________________ """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" А это как модератору ,простите погарячилась,сейчас повернусь и переодену шнтаны ширинкой назад """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Uncle_Brr: suwin пишет: Предложение хорошее,но мне не совсем понятно как тогда себя ведёт аппонент... Оппонент ведет себя известно как - согласно правилам форума, а именно - с модератором, как человеком общается на форуме, как с оффициальным лицом - общается в личке, или не общается никак, или жалуется на него админу, опять же в личке. Насколько я помню рулезы, там все написано.
Uncle_Brr: Colibry пишет: Знать не знала про такую штуку. Супер! Эх, молодежь, молодежь... даже выражение такое есть "модераторская шапка" или "переходящая модераторская шапка". По этому поводу было много баек и шуток, когда-то.
Colibry: Uncle_Brr ну я ж не модератор, откуда мне это знать? Вот я и говорю, что если существуют технологии простого решения вопроса - поделитесь. Главное не замалчивать и не превращать в невроз.Правда потом еще нужно убедить админа, что это НУЖНО. Но это совсем другая история.
suwin: А можно ещё раз для тупеньких,как то с температурой туго соображаю.... Пишу в личку Админу,что модератор меня оттянул прелюдно(будучи на тот момент участником),а ответить ему не могу по причине: 1. Так как после грубости ,он больше не желает общаться в качестве участника,на пару дней стал исключительно модером и при этом исчез(ушёл в себя,зрачками внутрь). 2.Так как если оскорблю прилюдно участника(модератора)получу по башке от вас (админа). Что же получается любые реплики в сторону участника(по совместительству модер.) только в личку.Какой тогда вообще смысл в общении с ним на форуме... ...если только в дёсны целовать можно...
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: То, что участники форумов в той или иной форме не довольны модераторами, насколько мне известно, практически норма. Правилами нашего форума установлено, что «модератор всегда прав». Насколько эта правота обоснована - зависит не только от личности модератора, но и от реакции каждого участника в отдельности, от его характера, личных амбиций и отношений с модератором, а также группировок участников на поправки и замечания. Сразу вопрос. Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ. лапка-шейлапка пишет: Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума Катя ты налила воды и все. Никаких аргументов в пользу нынешних модераторов ты не предоставила. лапка-шейлапка пишет: удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума. Я считаю тему оффтопика очень нужной. Чтобы не засорять темы, как это было раньше. лапка-шейлапка пишет: Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор. Согласна.лапка-шейлапка пишет: Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника. По этому поводу уже писала. Не согласна. лапка-шейлапка пишет: Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться. Как быть с людьми которые ездят на выставку за границу и отсутствуют более недели? Олечка пишет: Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы? Я предлагаю Костю и Юру (luke) . Костя как мне кажется прекрасно справляется со своими обязанностями, а Юра очень образованный, начитанный, тактичный мужчина (к тому-же у него жена просто кладезь информации). Uncle_Brr пишет: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески... И вот с этим согласна полностью.
Colibry: Лясота.Е пишет: Я предлагаю Костю и Юру (luke) вон оно чё.... так много народу говорит о смене модераторов.... "Это "жжжж" не спроста..."(с)
Лясота.Е: Colibry пишет: вон оно чё.... так много народу говорит о смене модераторов.... "Это "жжжж" не спроста..."(с) конечно не спроста.
лапка-шейлапка: Лясота.Е пишет: Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ. Думать можно, что угодно. Официальной статистики нет. Катя ты налила воды и все. Никаких аргументов в пользу нынешних модераторов ты не предоставила. Это не вода, а мои мысли. Можно разобрать мой пост по косточкам, придраться к каждому слову, при этом самой ничего не аргументируя. Сплошные присоединения к уже написанному, как удобно, не правда ли? Конструктивный диалог предполагает не только задавание вопросов, но и выражение своего мнения. Коль это мнение является не удобным для одних, то это не означает его беспочвенность и бессмыленность. Для меня польза нынешних модераторов очевидна, без них форум бы погряз в дрязгах и грызне. Что периодически и накатывает. Благодаря модератарам форум держится в рамках приличия. Я считаю тему оффтопика очень нужной. Чтобы не засорять темы, как это было раньше. Чтобы не засорять темы, нужно не писать в них не тематические посты. Как быть с людьми которые ездят на выставку за границу и отсутствуют более недели? Ну не 2-3 месяца же они отсутсвуют, правильно? Среднестатистические расчеты скадываются не из-за отсутствия одной недели участника.
лапка-шейлапка: Colibry пишет: так много народу говорит о смене модераторов.. Много это сколько? (кейс 10 рублевых купюр или 10 доллоровых...) Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия.
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Для меня польза нынешних модераторов очевидна, без них форум бы погряз в дрязгах и грызне. Что периодически и накатывает. Благодаря модератарам форум держится в рамках приличия. Этот скандал был спровоцирован модератором. лапка-шейлапка пишет: Ну не 2-3 месяца же они отсутсвуют, правильно? Среднестатистические расчеты скадываются не из-за отсутствия одной недели участника. Я когда уезжала в балканский тур , меня не было более 3 недель. А вообще к чему менять статусы участников , все предельно ясно и понятно и как мне кажется правильно.
Uncle_Brr: suwin пишет: А можно ещё раз для тупеньких,как то с температурой туго соображаю.... Все ОЧЕНЬ просто. Излагаю основные принципы (это - придумал не я, это - многолетний опыт интернет-общения). 1. Модератор - это такой же человек, как все. 2. Однако, модератор является оффициальным лицом, исполняющим определенные обязанности. 3. Когда он выступает в роли оффициального лица, он надевает "шапку" (moderator_hat_on), когда он закончил исполнять свои обязанности (В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СООБЩЕНИИ), он ее снимает (moderator_hat_off). 4. Если "шапка" не надета, он такой же как все, и к нему применяются общие правила форума. 5. Если "шапка" надета, можно отвечать только в личке. 6. Обжаловать действия модератора, как оффициального лица, можно только у админа (но лучше, право, просто расслабиться и пережить баттхёрт). 7. Обжаловать действия модератора, как простого участника... а оно надо? сами ответить не можете что ли? Таким образом, происходит достаточно четкое разделение, с одной стороны, и отсутствие непонимания, с другой стороны. Если же модератор ведет себя, как культурный человек, когда шапка надета, и как последний хам, когда она снята... ну, значит такой ЧЕЛОВЕК (а отнюдь не "вот такой г@венный модератор"). Повторяю, такой системой пользуются уже не один десяток лет и она себя оправдала. Рекомедую.
Colibry: лапка-шейлапка пишет: Много это сколько? (кейс 10 рублевых купюр или 10 доллоровых...) 50 процентов высказавшихся (если округлить). Для меня это много. лапка-шейлапка пишет: Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия. Не считаю это необходимым в данной теме. К тому же если я скажу кого, то возникнет вопрос "за что". А это обсуждалось уже неоднократно. Ну и по такому вопросу обладаю частью личной информации, которую не имею права разглашать. так что тема зайдет в тупик.
лапка-шейлапка: Лясота.Е пишет: Этот скандал был спровоцирован модератором. Скандал был создан искуственно группой участников, отталкиваясь от поста модератора. Как видишь, Лен, на одну ситуацию участники смотрят разными глазами. Кроме того, то о чем мы сейчас пишем лишь косвенно относится к теме "Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА". Мы сами, участники, не заботимся о соблюдении Правил форума! А вообще к чему менять статусы участников , все предельно ясно и понятно и как мне кажется правильно. Я не предлогала менять статусы участников ни в одном из своих постов.
tonov: Вот и пришли наконец-то к сути этой темы. Собственно как и предполагал в самом начале, и эта тема и возня в оффтопике затеяна с целью убрать неугодного человека с поста модератора, не более чем. Все остальное - красивый способ прикрытия такой цели. Так бы и написали, мол требуем/просим/рекомендуем (нужное подчеркнуть по вкусу и настрою) убрать с поста модератора Адель, зачем такой огород городить? По крайней мере это было понятно и честно... С таким энтузиазмом лучше бы обсуждали тему переезда, которая гораздо более значима в данный момент.
Colibry: лапка-шейлапка пишет: Скандал был создан искуственно группой участников не могли бы вы вот здесь раскрыть свою мысль. так как не понятно почему обсуждение того, что модератор не прав названо "искусственно созданным скандалом". Предлагаю в оффтопик с этой темой, дабы соблюдать правила. Кстати, наглядный пример нужности оффтопика
Colibry: tonov Костя, убрать одного и поставить другого и иметь те же проблемы. Зачем менять человека?
лапка-шейлапка: Colibry пишет: 50 процентов высказавшихся (если округлить). Высказались единицы участников форума, это раз. 50% - это даже не большиство, это два. Времени с начала открытия темы не прошло даже суток - это три. О большинстве говорить не корректно - это четыре. Не высказался администратор форума, т.е. главное лицо, - это пять. Я писала: Озвучьте, пожалуйста, кто из "породников" ушёл с форума из-за действий модератора, конкретизируйте действия. Colibry Вопрос был задан не только вам, но и непосредственно Лене, которая не раз озвучивала данный аргумент. Не считаю это необходимым в данной теме. Напишите в той теме, которую посчитаете необходимой. Ведь есть конкретные обвинения, что из-за модератора с форума ушли породники. Ваши обвинения не обоснованы ничем. Никакой доказательственной базы к этому не предоставлено.
Лясота.Е: tonov пишет: Вот и пришли наконец-то к сути этой темы. Собственно как и предполагал в самом начале, и эта тема и возня в оффтопике затеяна с целью убрать неугодного человека с поста модератора, не более чем. Все остальное - красивый способ прикрытия такой цели. Так бы и написали, мол требуем/просим/рекомендуем (нужное подчеркнуть по вкусу и настрою) убрать с поста модератора Адель, зачем такой огород городить? По крайней мере это было понятно и честно... Костя, огород никто не городил. Скандал был начат вчера и как ты правильно заметил на ровном месте. Человеку некорректно сделали замечание (и заметь не в первый раз). Возню в оффтопике раздували все, всем было весело. Вопрос по поводу смены Адели поднимался не раз (только просьбы и жалобы писались в личку Дмитрию) . Так что Костя не вводи лекторат в заблуждение.
Colibry: лапка-шейлапка вам ответили за поставленные вопросы. Как спросили - такой и ответ получили. Еще раз привлекаю ваше внимание, что тема называется "Внесение изменений в правила бассет-форума" Поэтому все остальные ваши провокации оставляю без внимания и в этой теме реагировать на них не буду.
Олечка: Colibry интересуюсь, кто много? Меня лично наши модераторы вполне устраивают.
Олечка: Лясота.Е пишет: Этот скандал был спровоцирован модератором. Неправда. Этот скандал был спровоцирован людьми, которые нашли черную кошку в темной комнате. И не спросили у модератора, что она имела ввиду, а сразу обвинили во всех смертных грехах.
chek: Лясота.Е пишет: Много-ли жалоб было на Костю??? Думаю- НЕТ. после прочтения 2-х страничек бла-бла-бла так же написать хотелось. лично меня tonov в качестве модератора устраивает. как участник он в разборки не лезет (только девчоночьи стрелки разруливает), на стресс народ не провоцирует. поэтому все потуги с перевыборами считаю лишними.
Colibry: Олечка давайте будем общаться по теме. Вас устраивают модераторы - хорошо. Вас устраивают правила форума - тоже хорошо. Все остальные вопросы давайте в оффтопик. Тем более, что там уже 2 дня их обсуждают.
Лясота.Е: Олечка пишет: Неправда. Этот скандал был спровоцирован людьми, которые нашли черную кошку в темной комнате. И не спросили у модератора, что она имела ввиду, а сразу обвинили во всех смертных грехах. Оля, а что мы должны были спрашивать. Оля ты как филолог понимаешь , что тот тон в котором было написано замечание Вере неприемлем для общения.
Кармен: лапка-шейлапка пишет: То что корифеи покинули данный форум только благодаря модерированию Зря, вы так, я на этом форуме бьюсь не на жизнь, а на смерть! И уходить не буду, чтобы со мной не делали... Я считаю, что последний скандал спровоцирован вовсе не модератором.
Лясота.Е: chek пишет: после прочтения 2-х страничек бла-бла-бла так же написать хотелось. лично меня tonov в качестве модератора устраивает. как участник он в разборки не лезет (только девчоночьи стрелки разруливает), на стресс народ не провоцирует. поэтому все потуги с перевыборами считаю лишними. При чем здесь Тонов???
ЭСТИ: Оффтоп Удалено tonov 19/04/11
tonov: ЭСТИ Использование двойной регистрации - запрещено. Добро пожаловать в бан-лист.
Олечка: Лясота.Е Лен, письмо тем и отличается, что интонацию говорящего каждый представляет самостоятельно. З.Ы. Я еще раз прочитала пресловутый пост. Не нашла ничего криминального. Кстати, помимо этой сакраментальной фразы там есть слова про то, что Света рада за Каштанку. Только их почему-то никто не заметил. На этом считаю необходимым закончить.
Лясота.Е: Олечка пишет: На этом считаю необходимым закончить. т.е отвечать нет необходимости?
лапка-шейлапка: Colibry Кармен Ответила вам в "Оффтопике".
Адель: Ваше мнение о модераторе Адель основывается только на личном отношении ко мне и благодаря ему. Это отношение изменилось сразу, резко после того, как испортились личные отношения. Вы думаете, что я наделена какой-то властью «безнаказанно затыкать всем рты»? Нет, такой власти у меня нет. За любой мой промах, даже описку в тексте бьёте в морду, кооперируетесь, уличаете, жалите побольнее, опираясь на некогда мои личные откровения с вами. Это было, это есть, это будет с любым модератором, попавшим в не угодные. Нашли мне замену? Замечательно! Надеюсь, у Luka спросили рад ли он такой «участи». И неужели от того, что Юра станет модератором, его жена Ольга будет обязательно делиться своими бесценными знаниями на форуме чаще, чем сейчас? Что же ей мешает это делать? По моему, ничто и никто. И она уже сейчас ими делится в той степени, в которой считает нужным. Рано или поздно вы попадете в капкан расставленный вами же. Удачи! Модератор Адель.
Лясота.Е: Адель пишет: бесценными знаниями Вот даже в этом не можешь без иронии.
suwin: Просто поднимаю тему,т.к. почитать её полезно тому кто ещё не видел.
Лясота.Е: Лясота.Е пишет: Я предлагаю Костю и Юру (luke) . Костя как мне кажется прекрасно справляется со своими обязанностями, а Юра очень образованный, начитанный, тактичный мужчина (к тому-же у него жена просто кладезь информации). Пока меня не забанили хочу написать. Кандидатуру Юры я предложила самостоятельно. Юра извини, что перешагнула через тебя и предложила твою кандидатуру. Но очень хочется видеть на этом месте объективного модератора. И как мне кажется ты идеально-бы подошел.
chek: А почему должны забанить? При корректном поведении не банят никого. И видит Бог, Костя долготерпимый. Сразу не наказывает.
Dmitry: выдержал паузу и отвечаю. никаких выборов модераторов НЕ будет. модераторы будут назначаться лично администратором, исходя из моих личных представлений и требований. этот вопрос на обсуждение выноситься не будет. однако, это вовсе не означает, что нынешние модераторы останутся таковыми по-жизненно. если у кого-то из них появится желание оставить этот пост или если у меня возникнут претензии, то соответсвующее решение мной будет принято. на данный момент модерам могу только в очередной раз сказать СПАСИБО за помощь и пожелать выдержки и терпения. а в качестве пожелания прошу модеров проявлять принципиальность, а в некоторых вопросах и жесткость по отношению к нарушителям. P.S. я уже неоднократно говорил и повторюсь еще раз для тех, кто не понял: скандалистам и склочникам не место на Бассет-Форуме! Да, время от времени бывает, что несколько человек громко и публично заявляют о своем демонстративном уходе с форума. В основном, придя на форум неопытным, начинающим бассятником, набраются знаний и опыта, чувствуют свою значимость и видимо рамки обычного участника Бассет-Форума становятся тесными...
Лясота.Е: Удалено. Оффтоп tonov 20/04/11
norbar: Удалено. Оффтоп tonov 20/04/11
tonov: Предложение вынесено, обсуждено, решение принято. Второго оффтопика устраивать здесь не надо. Тема закрыта.
полная версия страницы