Форум » • Новости, вопросы, жалобы и предложения • » Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА » Ответить
Внесение изменений в правила БАССЕТ ФОРУМА
Colibry: [quote]Публично выражать несогласие с любым из пунктов настоящих Правил. Однако, в эти правила могут быть внесены изменения. Вы можете внести на всеобщее обсуждение свои предложения при условии, что они будут полезны всем участникам.[/quote] Пользуясь правом вносить изменения в правила Бассет форума ПРЕДЛАГАЮ: 1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно. 2. Произвести разделение функций участника форума и модератора форума. В том случае, если участником и модератором является одно лицо, он должен высказываться либо под разными регистрационными данными (никами), либо его текст должен быть написан разными шрифтами. Могут быть и другие варианты разделения. 3. Понимая, что в тексте правил есть условие, что [quote]полезны всем участникам[/quote], определить пользу путем подсчета результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума. Прошу обсудить и принять мое предложение.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Лясота.Е: Colibry Отличное предложение Подписываюсь под каждым словом. Вопрос назрел.
suwin: Мысли сформулированные Юлей,разделяю целиком и полностью! Лучше и не скажешь ,поддерживаю на все 100%!
tonov: 1. Хуже всего для форума сложно представить. Выборность модератора эффективная мера. Идея интересная, но в итоге может привести к дестабильности на форуме. Виною тому несколько факторов: - Выбор модератора в таком случае будет основан на личных пристрастиях, а выбранный человек не обязательно будет эффективен. Но и снять его, как избранника пользователей, будет невозможно, ведь такой принцип будет противоречить самой идеи выборности. Если же мы признаем возможность администраторов снимать выбранных модераторов, то сам принцип выборности превратиться в фикцию. -. Сплоченные группы пользователей будут пытаться выдвинуть своего кандидата и провести его в администрацию. В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума. - Выборность породит в администрации раскол на: администраторов и избранных модераторов. Вполне возможно, что администратор не сможет направлять работу команды, которая выбрана не им. Так же не исключается возможность вынужденного сотрудничества между модератором и администратором. Вынужденного, так как администратор может быть против назначение определённого лица, а этот факт очень навредит сплоченности и чёткости работы коллектива. (не мое - но полностью согласен) (с) автор Atrian) 2. Не вижу смысла. Ибо и так понятно, где участник высказывает свое мнение, а где исполняет функцию модерирования. Еще раз повторяю: не нравится действия модератора - пишите жалобу администратору.
norbar: Colibry И я поддерживаю предложение. Ситуация на форуме обострилась давно. Не понятно с кем общаешься : то ли с участником форума, то ли с модератором.........
Ksena: tonov пишет: - Выбор модератора в таком случае будет основан на личных пристрастиях, а выбранный человек не обязательно будет эффективен. Но и снять его, как избранника пользователей, будет невозможно, ведь такой принцип будет противоречить самой идеи выборности. Если же мы признаем возможность администраторов снимать выбранных модераторов, то сам принцип выборности превратиться в фикцию. -. Сплоченные группы пользователей будут пытаться выдвинуть своего кандидата и провести его в администрацию. В этом случае возможны склоки внутри самой администрации, ведь модераторы будут нести две цели: а) поддержка своей группы б) развитие форума. Столкновение этих двух целей будет приводить к конфликтам, что снова негативно сказывается на работе администрации, а впоследствии и всего форума. согласна! никакой объективности в выборе не будет, итоги голосования будут зависить только от численности той или иной группы, поддерживающей тот или иной интерес, в т.ч. личностный . по-русски говоря-будет накрутка голосов и всё. и в чем тут истина? :
Colibry: tonov Есть в п.1 доля истины. А что тогда делать? если для модератора не существует никаких норм, даже моральных. Если жалобы не работают.
Лясота.Е: tonov Костя сказать Я НЕ СОГЛАСЕН просто. Но ведь очевидно , что что-то надо менять и менять радикально. У меня всегда форум ассоциировался как что-то интересное, максимально информативное и в меру демократичное в общении. Последнее время все перевернулось с ног на голову. Создаются такие условия для людей которым есть чем поделиться и есть о чем рассказать ушли с форума? У меня как у участника простой вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? tonov пишет: 2. Не вижу смысла. Ибо и так понятно, где участник высказывает свое мнение, а где исполняет функцию модерирования. А вот это считаю принципиальным вопросом. Если модератор пишет как участник, то он не должен прикрываться своими корочками. Если эти понятия разделить, то будет гораздо проще.
Colibry: Лена написала раньше меня. Есть у нас случаи, когда модератор удобно использует функцию модератора. Ввести модераторов не из числа собаководов не возможно, поэтому нужно как то разделять. Если со сложностями п.1 согласна, то здесь я прямо категорически хотела бы разделения
лапка-шейлапка: Colibry пишет: А что тогда делать? Лясота.Е пишет: ЧТО ДЕЛАТЬ? Если вносите проект и поддерживаете его, то где же четкое его понимание? Я напишу своё мнение, когда полностью его сформулирую.
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Если вносите проект и поддерживаете его, то где же четкое его понимание? А мы внесли проект с четким пониманием. Но если модератор против, мы спрашиваем модератора - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Colibry: лапка-шейлапка есть очень даже четкое представление. Причем и про процедуру, и про сроки и т.д. Но вопрос не принимается по сути своей. Есть отличная формула: "Не согласен-предлагай, предлагаешь-делай". Вот мы и спросили Константина, если он не согласен с нашим вариантом, какой вариант предлагает он или администрация в целом. Кстати, Ксюша тоже сказала что это не вариант. Тоже интересно услышать альтернативу. И вы, Катя, предложите вариант. Я предлагаю подключиться к беседе ПО-СУЩЕСТВУ.
Кармен: Не надо забывать, что модератор и участник в одном стакане - было всегда, т.е. этот человек имеет все права участника форума, но еще наделен и др. функциями. Все это знают, зачем же разделять под разными никами писать? Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор... Это как, мнение судьи не оспаривается.... Права и обязанности модераторов на форумах- везде практически одинаковы!
Colibry: Кармен пишет: Все это знают, зачем же разделять под разными никами писать? Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор. Так вот в одном случае я могу сказать, что собеседник не прав, а в другом - не могу. В первом случае человек высказывает ЛИЧНОЕ мнение, а во втором- мнение АРБИТРА. Вы против и первого и второго пункта предложения?
лапка-шейлапка: Модератор обозначил свою позицию однозначно tonov пишет: не нравится действия модератора - пишите жалобу администратору. Лен, радикальные изменения в истории всегда начинались с революций. Для чего это здесь? Форум породный, направлен на развитие породы в Росии и ближнего зарубежья, на понимание породы, её черт, характеристик. А делится шкура неубитого медведя - кто будет помощником Главного? Действительно в последнее время темы малооживленные, в основном поздравления и приятные умиления на фоты собачек. Может некоторые темы себя просто изжили. Такая тема как "Стандарт породы" лично для меня очень интересна, но ввиду того, что я мало владею информацией я не могу себе позволить высказаться, но читаю с большим интересом, просматриваю все ссылки, в том числе и на зарубежные ресурсы, перевожу их переводчиком. То что корифеи покинули данный форум только благодаря модерированию и отдельно взятому модератору - это не правда. За мои три года нахождения на форуме, я увидела участников с разных сторон и многие из карифеев в тот или иной момент и хамили, и грубили, и унижали других. И угрозы уйти с форума и уход с форума новичков и корифеев нельзя свалить просто на неугодного модератора. Нужно признавать не только свои победы и достиения, но и промахи. Colibry пишет: И вы, Катя, предложите вариант Я уже написала: Я напишу своё мнение, когда полностью его сформулирую. Или данная тема ограничена кротчайшими сроками? Надеюсь данный пост не будет воспринят оффтопом и на юмор не перейдем.
Лясота.Е: Кармен пишет: Все равно мы будем знать - пишет тот же модератор... Естественно мы будем знать, но вопрос не в этом. Если пишет участник, то и общаемся мы с ним как с участником, а если пишет модератор, то дальше тоже все понятно и все его действия обжалованию не подлежит (только через админа).
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Для чего это здесь? Форум породный, направлен на развитие породы в Росии и ближнего зарубежья, на понимание породы, её черт, характеристик. Катя, все о чем ты написала правильно. Но проанализируй кто должен делать то, о чем ты пишешь? Как мне видится - породники, люди которые не на примере картинок могут о чем-то рассказать, поделиться своим опытом. И если на форуме создаются условия, что эти самые люди уходят с этого форума....так надо делать выводы и соответственно надо что-то менять.
лапка-шейлапка: Лясота.Е пишет: И если на форуме создаются условия, что эти самые люди уходят с этого форума... Лена, данные условия создаются не отдельно взятым модератором, а самими участниками, в том числе и породниками. Ты хочешь сказать, что один модератор поработил весь форум с количеством участников под 2000? В "Оффтопе" не раз высказывались, что тема - позор форума. В ней пишут участики: те, кто здесь сейчас и те, кто ушел по тем или иным причинам, тоже засветились в "Оффтопе". Сколько было писанины в чате, от которой уши в трубочку заворачивались и не сосчетаешь. Я читаю темы Архива и хочу тебе сказать, что большинство тех "архивных" участников я ни разу на форуме за 3 года не видела! А там писали очень интересные, умные вещи! Писали породники! Согласись, что их уход не связан с модератором, который на тот момент и не был таковым. И в архивных темах я читала и оскорбительные высказывания, и не довольствия, и много чего еще. А получается, что всё плохое что происходит на форуме есть заслуга одного модератора. Принятие желаемого за действительное и убеждение большинства в этом - это самообман.
Colibry: лапка-шейлапка пишет: А делится шкура неубитого медведя - кто будет помощником Главного? Обозначу сразу - быть модератором не хочу. Категорически. И тему открыла не для этого. лапка-шейлапка пишет: акая тема как "Стандарт породы" лично для меня очень интересна, но ввиду того, что я мало владею информацией я не могу себе позволить высказаться, но читаю с большим интересом а если никто не будет писать, потому что за не проставленные запятые будут банить? Что читать будете? лапка-шейлапка пишет: Или данная тема ограничена кротчайшими сроками? 3 года мы ее точно рассматривать не будем. Просто можем не дождаться, а вдруг у вас что то ценное есть. Давайте не будем превращать тему в словоблудие - каждый может развивать ее до предела. Катя, я поняла вашу позицию.
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: А получается, что всё плохое что происходит на форуме есть заслуга одного модератора. Рыба гниет с головы.
лапка-шейлапка: Colibry пишет: а если никто не будет писать, потому что за не проставленные запятые будут банить? Что читать будете? Приведите пример когда за не проставленные запятые банили? Давайте не будем превращать тему в словоблудие - каждый может развивать ее до предела. Катя, я поняла вашу позицию Если мои обоснования для вас "словоблудие", то как же я должна выразиться, чтобы это было понятным? Или вы считаете, что каждый пост должен быть как научный трактат? Свою позицию я еще не озвучивала, а вы её уже поняли. Лясота.Е пишет: Рыба гниет с головы. Получается, что гниение началось уже давно, и рыба сгнила уже до середины.
Colibry: Катя, какой смысл в обосновании того, что еще не высказано?
лапка-шейлапка: Colibry пишет: 3 года мы ее точно рассматривать не будем. Просто можем не дождаться Раз так торопите и чего-то боитесь вот в кратце лично моё мнение. То, что участники форумов в той или иной форме не довольны модераторами, насколько мне известно, практически норма. Правилами нашего форума установлено, что «модератор всегда прав». Насколько эта правота обоснована - зависит не только от личности модератора, но и от реакции каждого участника в отдельности, от его характера, личных амбиций и отношений с модератором, а также группировок участников на поправки и замечания. Если критически посмотреть на сочетание перечисленного, без включения собственного эго, то, к примеру, сильно амбициозный участник, участник находящийся в данный момент времени в плохих личностных отношениях с модератором, или излишне эмоциональный или обидчивый участник будет считать в первую очередь себя правым и пойдет на многое чтобы доказать свою правоту. В то же время модератор тоже человек, и в большинстве случаев, как и в нашем, тоже участник. Но на модератора наложены определенные полномочия, исходя из которых ему прямо показаны те или иные действия, которых он не выполнить не может. И не зависимо от личности модератора обязанности его остаются одни и те же. Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума, но дополнить их «правами и обязанностями модератора». Четко регламентировать их действия. Данная четкость естественным образом породит то, что участники будут указывать на любое отступление модераторами от правил. Ввиду этого ужесточить правила в отношении всех участников форума, в том числе жестко пресекать неконструктивные разговоры на темы, касающиеся основной тематики форума, удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума. Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор. Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника. Доводы против выборности должности модератора, по-моему мнению, прекрасно охарактеризованы в посте Константина. Добавляю еще следующее: Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться. Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше.
лапка-шейлапка: Colibry пишет: Катя, какой смысл в обосновании того, что еще не высказано? Я написала 4 поста. Из вашего же следует, что вы их не читали или отказываетесь поспринимать меня как оппонента. Где же конструктивность?
Colibry: лапка-шейлапка пишет: Раз так торопите и чего-то боитесь Катя, вы зачем пытаетесь меня спровоцировать? Прошу вас обойтись без оценок моих высказываний, так как вы их все равно не угадываете. Поэтому давайте пожалеем глаза читающих. Повторюсь: ваша позиция по существу вопроса понятна.
лапка-шейлапка: Дополнила свой пост о внесении дополнений в Правила.
Жемчужинка2: Ой... мне, наверное, кажется,что не прокатит!!! Даже мне,маленькому участнику форума, некоторые УЧАСТНИКИ С БОЛЬШИМ РЕЙТИНГОМ делают замечания,придираются к словам... Что говорить про тех,кто свыше.?... Я поддерживаю Colibry !!!,(хотя пишу и думаю,ЗАКЛЮЮТ!!!)
лапка-шейлапка: Жемчужинка2 пишет: Даже мне,маленькому участнику форума, некоторые УЧАСТНИКИ С БОЛЬШИМ РЕЙТИНГОМ делают замечания,придираются к словам... Вы правы в основном, даже большими буквами выделили слово "участники". Какие же претензии в этом случае к модераторам?
Colibry: лапка-шейлапка Катя, хочу уточнить. По поводу принятия процедуры "прав и обязанностей все понятно". А вот если модератор нарушает правила, то что делать? Сейчас это все на усмотрение админа - он назначает, он журит. После появления "прав и обязанностей модератора" в этой части никаких изменений не будет, поэтому как это решит проблему произвола модераторов? Может я, конечно, что то пропустила? Хочу добавить, что буду сейчас употреблять страшные слова типа "произвол", "бан" и прочее. Делаю это безличностно, моделируя крайние случаи (для наглядности), поэтому прошу не воспринимать это на счет конкретных людей или ситуаций.
Avrora: лапка-шейлапка пишет: Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше. Катя, а мне кажется, что многим это просто не надо. Либо не захотят влазить, портить отношения и т.д. Вот к примеру, в соседней теме по поводу переезда. Сколько проголосовало? 85 человек! Остальным все равно? или не понимают о чем речь? Пассивность полная у участников. Вот сегодня (на момент написания мною поста) на форуме побывало 80 человек. А нас ведь больше. И голосовать не считают нужным, типо как будет так и будет- нам все равно. P.S. Возможно последует вопрос, что я предлагаю? Да ничего особенного. Просто каждому надо задуматься о себе и своем поведении на форуме. Что мы пишем, кому и как. Эх! лирика........
Олечка: tonov ППКС! лапка-шейлапка Катюш, вот полностью подпишусь под твоими постами! Модераторов никогда не любят. Просто потому, что они модераторы. И согласна, что люди ушли не из-за модераторов, а после различных событий. И никто не был ангелом с крыльями, раз уж на то пошло. Достаточно старые темки почитать, даже с модераторскими коррективами. Так что, напрасно это, все грехи перекладывать на модераторов. лапка-шейлапка пишет: Исходя из того, что я написала выше, я предлагаю оставить имеющихся модераторов в имеющемся составе, не изменять Правила форума, но дополнить их «правами и обязанностями модератора». Четко регламентировать их действия. Данная четкость естественным образом породит то, что участники будут указывать на любое отступление модераторами от правил. Ввиду этого ужесточить правила в отношении всех участников форума, в том числе жестко пресекать неконструктивные разговоры на темы, касающиеся основной тематики форума, удалить тему «Оффтопик», не делать поблажки ни новым, ни постоянным участникам форума. Рекомендации по «правам и обязанностям модератора» дать возможность высказать всем участникам форума, но принять их должен только администратор. Таким образом, отпадет необходимость распадения личности модератора, как предлагалось, на - модератора и участника. Доводы против выборности должности модератора, по-моему мнению, прекрасно охарактеризованы в посте Константина. Добавляю еще следующее: Принять возможность внесения дополнений в Правила форума, касающихся "Прав и обязанностей модератора" большинством голосов участников (60%), которые в данный момент являются постоянными участниками форума и регулярно его посещают (регулярность посещения минимум 2 раза за 7 дней, потому что некоторые участники могут читать форум только в выходные дни). Постоянное посещение отследить на протяжении 2-3 месяцев, посчитать среднее количество участников посещающих форум за день и от данной цифры отталкиваться. Приводимые мною цифры считаю обоснованными, ввиду того, что в данной теме могут написать лишь с десяток участников, а исхдить из такого числа выборы не могут, так как на форуме участников больше. +100! Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы?
Жемчужинка2: лапка-шейлапка Не сомневалась в вашем ответе,спасибо!!! У меня нет прямых претензий к модераторам,только не очень приятно читать некоторые темы,в который модер делает замечания в ... форме.. Хотя тема обсуждается и никто из участников не придирается к ошибкам..Зачем? Colibry пишет: 1. Сделать должность модератора форума выборной на определенный срок. Форма выборов и срок определить дополнительно. -очень хорошее изменение,и если бывибирали,то за некоторых(ну только 1 участник)я бы не проголосовала никогда,так как замечаны замашки ...
лапка-шейлапка: Colibry Произвол модераторов в этом случае будет наглядным для ВСЕХ участников форума. Администратор, как лицо назначающее и снимающее модератора, будет видеть картину объективно. И в данном случае доказуемость произвола модератора будет реальной. Администратор не будет держать в роли модератора такого человека - это факт. Avrora пишет: Сколько проголосовало? 85 человек! Татьяна, это больше половины голосов регулярно посещающих форум участников. Согласна, что большинству наплевать на всё, но исходить из результатов голосования большинства высказавшихся +личное мнение администратора форума. не объективно абсолютно! Просто каждому надо задуматься о себе и своем поведении на форуме. Что мы пишем, кому и как. Это тоже предложение. Но мы не можем относиться к себе объективно. То что для одного - норма, другой никогда не сделает. Кроме этого существуют давление обстоятельств из вне на каждого.
Олечка: Жемчужинка2 поймите, все будут выбирать исключительно по симпатиям, а не по объективным качествам.
Жемчужинка2: Олечка Ну честно,мне всё равно.. Я ведь никого не знаю,сужу только по постам и темам.. Если бы ты знала,что многие участники читают и даже боятся что либо писать,так как если модер показывает как надо себя вести с ТАКИМИ УЧАСТНИКАМИ,что тогда можно сделать с нами?? И она предлагает смену модера на время...
Uncle_Brr: Colibry пишет: Ввести модераторов не из числа собаководов не возможно, поэтому нужно как то разделять. Я, кажется становлюсь нудным, но все это - давным давно известно. Девушки, вы изобретаете велосипед... Модератор пишет под своим ником (что он - модератор видно сбоку). Далее, если он хочет сделать замечание, КАК МОДЕРАТОР, а не как частное лицо, то он включает такую строчку (я напишу, как это делают последние 20 лет в фидо/юзенете, а вы уж там придумайте сами, как у нас) - смотрите: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески...
Олечка: Жемчужинка2 лично я за объективность. В идеале, модерировать должен человек, который вообще ни с кем не знаком лично. И не собачник. Но такого никогда не будет. Мой вопрос остается открытым:) Кого вы предлагаете на роль модератора?:)
Colibry: Олечка пишет: Мне интересно, кого предлагают в качестве модераторов остальные участники этой беседы? а где шла речь о СМЕНЕ модератора?
Олечка: Colibry я именно так поняла характер Ваших (и не только) постов. Поэтому сочла нужным поинтересоваться. Тем более, что Вы сами сказали, что себя в этой роли не рассматриваете (а значит подразумеваете смену "начальства"). Если неправа - приношу извинения и вопрос снимаю.
Avrora: лапка-шейлапка пишет: Татьяна, это больше половины голосов регулярно посещающих форум участников. Честно, была уверенна, что больше! Uncle_Brr пишет: ===moderator_hat_on=== А теперь говорю тебе, как Модератор форума: тра ла ла ла...! ===moderator_hat_off=== Ну, а далее - опять по-человечески... Думаете в данном случае поможет? Colibry пишет: а где шла речь о СМЕНЕ модератора? В общем-то нигде! Но раз зашел разговор, что много недовольных, то как-то наводит на мысль...
Жемчужинка2: Олечка Ну я надеюсь,если всё таки случится,каждый участник может проголосовать за того,кого хочет.. Я не буду сейчас говорить за кого или ещё что то!!!Делить сейчас шкуру не убитого медведя-нет...
полная версия страницы