Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: сам "образцовый бассет" - с точки зрения сегодняшнего стандарта - Не с точки зрения стандарта, а с точки зрения автора рисунков.
dinak: Uncle_Brr пишет: посмотррите на тех собак, которых Паула выставляет СЕЙЧАС. Она, надо сказать, сделала соответствующие выводы и отреагировала весьма быстро Миш,ты о том,видимо,что она приобрела производителя из пит-ка v.Grunsven,сына вышеуказанного Чемпиона из США Впервые за много лет у Паулы появились новые крови, но путь еще очень долгий Так что соглашусь с мадам Гербер,что "возрастным" з-ам "на век" хватит наших обожаемых "старо-станлартных" Бассет Хаундов
Alla Piterstaika: dinak пишет: Миш,ты о том,видимо,что она приобрела производителя из пит-ка v.Grunsven,сына вышеуказанного Чемпиона из США Впервые за много лет у Паулы появились новые крови, но путь еще очень долгий Так что соглашусь с мадам Гербер,что "возрастным" з-ам "на век" хватит наших обожаемых "старо-станлартных" Бассет Хаундов Дина, +100 Справедливости ради, нужно сказать, что она уже прибегала к кровям пит-ка "v. Grunsven", и получила в результате своего ЮЧМ SS Xante - тоже собака немного другого типа, чем предыдущие ее бассеты.
dinak: Вот о глазах, и не только на примере Победителя Crufts 2011Комментарий Vice Chair of Basset Hound Club Dave Darley
Uncle_Brr: dinak пишет: о глазах, и не только Вот ведь журналюги - ее в дверь гонишь, она в окно лезет... уж мордой возили по столу туда-сюда 20 раз, показали все ошибки, оплошности и просто - полную некомпетентность, ан нет - щерится, пыжится и пытается доказать всему белому свету, что она умная, а все остальные - лохи педальные... вот она такая - Джемима Харрисон! "Джемма! Убей себя, наконец, об стену!"
лапка-шейлапка: О немецкой овчарке, в основном, но не только
Uncle_Brr: лапка-шейлапка пишет: О немецкой овчарке, в основном, но не только Ну, мы все это, в общем-то знали. Какбэ весь процесс борьбы за нашу породу проходил на глазах. Интересны несколько вещей: 1. У бассетов ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ различия между рабочими и выставочными собаками. То есть шоу-дог АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО чувствует себя в поле. 2. Все перечисленные проблемы со здоровьем, как выясняется, выдуманные. И НАКОЙХРЕН ПОРОДУ ПРАВИТЬ??? Ну, и... 3. Я просто балдею от английских цен!
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: бассетов ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ различия между рабочими и выставочными собаками. Различия есть, но их скоро не будет, так как при почти поголовной любви публики к шкурястым и жирным монстрам рабочих собак-бассетов скоро просто не будет. Это будут сплошь декораты, неспособные таскать свое жирное тело даже по выставочному рингу. И это несмотря ни на какие новые стандарты. Заводчики будут работать на ширпотреб, а ширпотребу рабочие собаки не нужны.
Кармен: Alla Piterstaika , к сожалению эта тенденция просматривается и сколько бы мы здесь не спорили, пока это так! Алла права.
лапка-шейлапка: Alla Piterstaika пишет: Это будут сплошь декораты, неспособные таскать свое жирное тело даже по выставочному рингу Жирные тела уже зависят не от заводчиков.
Alla Piterstaika: лапка-шейлапка пишет: Жирные тела уже зависят не от заводчиков. Ну почему же - гормональные сдвиги вполне возможно закрепить на генетическом уровне.
лапка-шейлапка: Alla Piterstaika Я не знала, спасибо.
krnw: Господа форумчане! Интересно почитать мнения разведенцев. Но пока я вижу только опасения даже не за поголовье, а за то, КАК ПРОЙДУТ СОБАКИ НА ВЫСТАВКАХ. Странные мысли. Это - от моды на кучу титулов. Безусловно, приятно. Но настоящий разведенец ведь САМ анализирует родословные на несколько поколений назад, предполагает, что родится от производителей . Ему важнее свое мнение - судья уехал, а щенки-то собственные все жизнь твоими остаются. А вот против лома нет приема - страна, разрбатывающая стандарт, попробовала его немного поправить. Это - не страшно. Подобные варианты судейства - с отрицательным отношением к излишествам были и в 90-е годы так судили довольно многие судьи, чехи, например. Только у разумного судьи всегда есть мера в подходе к варианту - лишнее - нелишнее. Конечно, есть и собственное видение породы (что никто не отменял). Но на мой судейский взгляд (CACIB (Rus), судейский лист № 97, т.е. первая сотня зарегистрированных российских судей, фамилия Станишевская, можно посмотреть на сайте РКФ) начать нужно с анатомии , пропорций, углов плечелопаточных и тазобедренных суставов, скакательных суставов, параллельности линий, проведенных через угол плечелпаточного и тазобедренного суставов а так же - локтевого и коленного. Бассет - не исключение. Именно от этих углов, насколько они правильны (т.е. остры) зависит величина и оформленность форбруста - той необходимой части собаки, раздвигающей кусты и траву при охоте с низкими гончими и охраняющей живот собаки. А не тот кусок сала, который иногда именуется форбрустом, но таковым в нормальном значении не является , да и быть его там не может - например, при прямом плече (вспомните историю формирования породы и 2 исторческих типа бассетов - прямоногие и с разметом) и плоских ребрах.Количество шкуры, ее плотность и, соответственно - фиксированность пяточек, плечевых складок и прочее - это дело второе и зависит от производителей (особенно, если собаки инбредные).Отсюда же - длина и скрученность, либо плоскость ушей и жесткость хряща, который чаще всего посажен более высоко, нежели мягкий. Но все же - правильная анатомия - это главное, потому что от нее напрямую зависят движения собаки; так же, как и тип конституции (от которого, ксати, зависят темперамент и склонность к определенным рабочим качествам собаки - любой, не толко бассета).Если кому-то интересно, пишите вличку с электронным адресом, пришлю кое-какие книги, где - и в старых, и в новых - об этом говорится, т.к. судейство - это многолетний труд (только судья, посмотревший и руками ощутивший собак 300 скажет, плоская или плосковатая, чуть выпуклая или все же выпуклая и т.п. лобная часть черепа у собаки). Кстати, озаботиться о форме, величине и линиях головы, т.е. ее породности - гораздо важнее, чем говорить о величине свисающей пятки. Есть достаточное количество толковых судей и в России, и за рубежом. Очень важно, когда судья оценивает собаку, думая о том, что он ставит племенную оценку (согласно нашему Племенному положению РКФ собака получает допуск в разведение именно на сертификатной выставке). А это - огромная ответственность, т.к. все мы - ВРЕМЕННЫЕ кураторы породы (мы же не живем вечно). Что касается личных предпочтений (исходя из того, что судья дежит именно такой тип собаки), возможно, это частично верно (потому человек и выбирает такого щенка). Но все же достойный судья выбирает собаку НЕ ПО МОДЕ И НЕ ПО ВЛАДЕЛЬЦУ, а по СОБАКЕ. И НИ ОДИН СУДЬЯ Н ЗАХОЧЕТ ПОКАЗАТЬСЯ СМЕШНЫМ ИЛИ ГЛУПЫМ, ставя на первое место недостойную собаку - этим он позорит свое имя, заработанное годами. А деньги... Это - резанная бумага (кто не верит, вспомните советские деньги). И не все можно купить за деньги. Уважение - вряд ли... Предвижу, что опять скажут, что и без меня умных много. Конечно же много.Просто я пишу, как умею. Не стоит судить строго, я хочу не порицать кого-то, а попробовать принять участие в общей дискуссии. Как умею, так и пишу. Интересно, что на других породных форумах таких проблем не возникает (у меня не только бассеты живут).
Alla Piterstaika: krnw Спасибо за ваше сообщение, я очень рада, что у нас на форуме появились эксперты со стажем, очень и очень интересно будет услышать ваше мнение по этой проблеме. насчет того, что вы говорите по поводу анатомии я практически полностью согласна, но опыт хождения по выставкам приводит меня к мысли, что для очень многих современных экспертов анатомия - какой-то малоизвестный предмет, так как описания зачастую составляются совершенно безграмотно с точки зрения анатомии. Свежайший пример - недавно одной из моих собак написали в описании - "компактный"(как достоинство), и в конце приписка - "коротковата поясница" (как недостаток). Мне это непонятно, так как компактность бассета и определяется короткой поясницей, а длинная поясница практически во всех породах всегда считалась нежелательной. Да и в стандарте бассет-хаунда сказано, что "спина от холки до крестца не должна быль слишком длинной". Анатомия, безусловно намного важнее вопроса о том, сколько и каких складочек должно быть у бассета.Но вы сами видите, что основные дебаты здесь на форуме разгораются именно вокруг вопроса о складочках, а про анатомию вообще, такое ощущение, что никому неинтересно. А ведь у бассета очень специфичная анатомия, и именно анатомия для меня определяет во многом породность бассета, а складочки - лапочки- ушки - это вторично, имхо.
Лясота.Е: krnw Наташ интересно написала. Согласна практически со всем. По поводу анатомии. Что такое гармония? Что такое баланс? Для меня всегда будет важен тип. Если у собаки идеальная анатомия , но в целом она НИКАКАЯ .............меня такая собака не будет интересовать. Но это не значит, что для меня не важна анатомия. Сбалансированная собака компенсирует те или иные недостатки по разному. Конечно есть недостатки , так сказать криминальные (мешающие собаке жить), вот с этим в моем понимании надо бороться. Что такое стандарт - это идеал породы к которому надо стремиться. Alla Piterstaika пишет: Да и в стандарте бассет-хаунда сказано, что "спина от холки до крестца не должна быль слишком длинной". Спина = поясница + круп. Это идеал. И так должно быть. Но бывает это не всегда. Хотя по мнению некоторых (очень уважаемых мною) экспертов если это равенство соблюдено, то собака практически без недостатков. По поводу судейства. Я думаю для всех не секрет, что эксперт видит достоинства, а заводчик недостатки. И по поводу описаний. Приведу два примера. У нас судила эксперт из ближнего зарубежья и у нее писала девочка, я сидела на документах. эксперт диктует: не хватает кости. Секретарь пишет и спрашивает: уточните, каких костей не хватает? (девушку быстро убрали) Эксперт диктует: не хватает субстанции..................... после ринга к нему подходят владельцы собачки с описанием, а там написано: есть суп и ходить на станцию
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Анатомия, безусловно намного важнее вопроса о том, сколько и каких складочек должно быть у бассета.Но вы сами видите, что основные дебаты здесь на форуме разгораются именно вокруг вопроса о складочках, а про анатомию вообще, такое ощущение, что никому неинтересно. А ведь у бассета очень специфичная анатомия, и именно анатомия для меня определяет во многом породность бассета, а складочки - лапочки- ушки - это вторично, имхо. Алла, я думаю, что речь идет не о лишних складочках, а о экстримальной сырости. Посмотри сколько собак появилось на рингах с тем или иным экстримом? И заводчики ставят это не в недостатки, а в достоинства. т
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Если у собаки идеальная анатомия , но в целом она НИКАКАЯ ............. А если собака вся в складочку блин шкурястая, и животом по земле метет, при этом у нее ноги иксом и спина колесом? - Такая будет интересовать? Бассет с идеальной анатомией (бассетиной) "никаким" быть не может!!!!!
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Бассет с идеальной анатомией (бассетиной) "никаким" быть не может!!!!! Может. К примеру: без костяка, с тонюсенькой мордочкой, худым, толстым, мелким, крупным, сухим , сырым...................не хочу тыкать пальцем, но я таких бассетов видела.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: К примеру: без костяка, Беднокостный бассет уже не является идеально анатомическим.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: худым, толстым, мелким, крупным, сухим , сырым Все это не имеет отношения к "типу" - вопросы кондиции, типа конституции (собственно тип конституции во многом определяет анатомию). Единственное, что может относиться тут к "типу" (породности) - это голова. Да, если голова нетипичная,непородная, то это плохо.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Беднокостный бассет уже не является идеально анатомическим. Алла, а что такое анатомия? Понятие об анатомии и ее значение. Общие принципы построения тела животных. Основные законы построения и развития животного организма. Анатомия - одна из древнейших биологических наук. Первые сведения о строении тела животных человек получал, когда наблюдал за одомашненными животными, или расчленял тела убитых зверей. От греческого слова anatome (рассекать, расчленять) и произошло название этой науки. Анатомия наука, изучающая строение, развитие, взаимосвязь и месторасположение органов и систем организма. Конституция складывается на наследственной основе в процессе индивидуального развития и выражается в определенных формах телосложения, в согласованности строения и функций, в общем обмене веществ и является мерой приспособленности организма к определенным условиям жизни. Понятие «конституция собаки» объединяет все свойства организма, в том числе ее служебные и племенные качества. С конституцией связаны здоровье, жизнестойкость, сопротивляемость, скороспелость, плодовитость, продолжительность жизни и работоспособность животного. В основу классификации типов конституции животных русскими учеными П. Н. Кулешовым, Е. А. Богдановым, М. Ф. Ивановым и др. был положен анатомический принцип, согласно которому они выделили пять типов конституции: нежный, сухой, крепкий, грубый, рыхлый (сырой). Крепкий тип конституции, предложенный М. Ф. Ивановым, был принят как наиболее совершенный.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Единственное, что может относиться тут к "типу" (породности) - это голова. Что значит только голова Alla Piterstaika пишет: Все это не имеет отношения к "типу" - вопросы кондиции, типа конституции (собственно тип конституции во многом определяет анатомию). Все правильно, значит все-таки собака с правильной анатомией может быть НИКАКОЙ?
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Все правильно, значит все-таки собака с правильной анатомией может быть НИКАКОЙ? НИКАКАЯ собака не бывает идеально анатомической. Идеальная анатомия всегда кайф. И собака с очевидными анатомическими недостатками для меня никакая. Короче, никакая - это никакая. Хорошая собака должна иметь хорошую анатомию, типичную для породы в соответствии со стандартом, и хорошо выраженный породный тип.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: НИКАКАЯ собака не бывает идеально анатомической. Идеальная анатомия всегда кайф. И собака с очевидными анатомическими недостатками для меня никакая. Короче, никакая - это никакая. Хорошая собака должна иметь хорошую анатомию, типичную для породы в соответствии со стандартом, и хорошо выраженный породный тип. Лясота.Е пишет: Для меня всегда будет важен тип. Если у собаки идеальная анатомия , но в целом она НИКАКАЯ .............меня такая собака не будет интересовать. Но это не значит, что для меня не важна анатомия Лясота.Е пишет: Что такое стандарт - это идеал породы к которому надо стремиться. Алла, мы говорим об одном и том-же только разными словами.
Лясота.Е: Очень интересную тема Всем до вечера
Alla Piterstaika: Нет, вот мне все же интересно, может ли бассет с порочными задними ногами считаться хорошим, если при этом он имеет хорошую породную голову, весь такой низкий и шкурястый? Сергей, хозяин Гоши, как-то сказал замечательную фразу - "бассет - это машина с задним приводом". Нет слов, как мне это понравилось. А ведь точно. Задние конечности для бассета - это основа. (да и вообще для гончей). Размет передних не так существенен, как порочные углы задних. И тем не менее господа эксперты систематически премируют на выставках бассетов с порочными задними конечностями. ну я уже не говорю, что плохие углы задних сразу приводят к дисбалансу спины, ну и также прямые углы задних почти закономерно сочетаются с прямым плечом и отсутствием грудины. и ответьте мне пожалуйста, что же остается от бассета и его типа, если всего вышеперечисленного нет? Шкурка болтающаяся на порочном скелете, дополненная жировыми отложениями?
luke: Alla Piterstaika пишет: "бассет - это машина с задним приводом" Здорово подмечено! Все правильно, бассет -выносливая и крепкая собака, от правильного строения конечностей зависит и правильное прикрепление мышц и их наполнение. Вот, это и есть та самая крепкая субстанция, а не "целлюлит". Лясота.Е пишет: Крепкий тип конституции, Самый здоровый тип. Но в чистом виде очень редко любой из типов может быть представлен.Увлечение чисто рыхлым типом приводит ко многим проблемам здоровья.Умение совместить эти типы соразмерно,учитывая и породный тип, и анатомию, довольно сложная задача. На сайте Кеннел Клуба не так давно появилась иллюстрация к стандарту. И на некоторых сайтах породных клубов Британии тоже есть фото к новому стандарту. click here Ольга
luke: Для сравнения 2 типа собак. Рыхлый сырой тип собак Рыхлый сырой тип в чистом виде среди охотничьих собак, от которых требуется большая подвижность и выносливость, не встречается. Тип высшей нервной деятельности у собак этого типа уравновешенный — инертный. Условные рефлексы, связанные с процессами возбуждения, вырабатываются медленно. Тормозные же, наоборот, вырабатываются легко и бывают у них очень устойчивыми, движения вялые, медленные. Костяк грубый. Мускулатура дряблая и рыхлая. Кожа легко отделяется от тела и образует морщины и складки. Наблюдается склонность к ожирению. Голова обычно короткая, грубая, скуластая, широкая в черепной части, с резким переходом к морде. Губы сырые. Веки отвислые. Шея короткая, поставлена низко, часто бывает с подвесом, загруженная. Туловище массивное, широкое, с широкой, расширяющейся по направлению к заду грудной клеткой и слабо подтянутым животом. Конечности относительно короткие (собака кажется приземистой), с короткими голенями и прямоватыми скакательными суставами. Типичными представителями этого типа конституции являются сенбернары, чау-чау, среди охотничьих собак близки к нему кровяные английские гончие (блюдхаунды). Крепкий тип собак Крепкий тип собак — именно на этот тип, как наиболее совершенный для использования, указывал академик М. Ф. Иванов, говоря, что «крепость конституции — основа всякой продуктивности». Лучшим представителем крепкого типа конституции являются гончие собаки (русская и русская пегая гончая). Наиболее характерный тип высшей нервной деятельности для собак крепкого типа конституции — уравновешенный, подвижный. У собак этого типа быстро вырабатываются условные рефлексы и, как правило, они обладают хорошей дифференцировкой. Костяк хорошо развит, но не грубый. Мускулатура массивная, сильная. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, не образующая морщин, складок и отвислостей. Голова удлиненной формы, клинообразная, умеренно широкая в черепной части. Веки натянуты, губы сухие. Грудь в разрезе овальной формы, умеренно широкая в передней части. Живот подтянут выше нижней линии груди. Конечности равны примерно половине высоты в холке с длинными, наклонно поставленными голенями и хорошо сформированными сухими скакательными суставами. click here
Кармен: Alla Piterstaika пишет: Сергей, хозяин Гоши, как-то сказал замечательную фразу - "бассет - это машина с задним приводом". Нет слов, как мне это понравилось. А ведь точно. Задние конечности для бассета - это основа. ИСТИНО ТАК! Ведь чем сильнее толчок задних, тем больше позыв выброса массивного тела бассета вперед, т.е. ритмичность, экономичность и продуктивность движений!!! Как может бассет с порочными задними(сглаженность коленного сустава, его слабое выражение за счет короткого бедра или плюсны) выбросить свое тело при беге максимально вперед? От сюда скованные движение, ходульная походка, собака быстро устаёт, а уже о работе в поле и речи нет... Хочу добавить, собаку крепкого, сбитого типа приятно просто щупать! Кожа эластичная, но не дряблая, подкожный жир умерен, выражена мускулатура, собака с рельефной мускулатурой, а не с холодцом на костях...(извините за столь быть может неуместное сравнение)
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Размет передних не так существенен, как порочные углы задних. Вот не соглашусь. Действительно движение собаки начинается с задних конечностей, с толчка. Вообще при экспертизе собаки нельзя рассматривать углы задних конечностей в отрыве от передних. Если мы попытаемся рассмотреть бассета с идеальной анатомией. То очень важны пропорции, параллельность, равенство. При идеальной анатомии плечо = лопатке. бедро = голени, тазобедренные суставы должны быть расположены на том же уровне, что и плечелопаточные. Что такое размет и почему он бывает: В большинстве случаев размет бывает при узкой, плоской грудной клетке. Бывает когда кости предплечья вырастают разной длины, либо слишком слабые связки. В любом случае передние конечности откланяются от вертикальной плоскости , что мешает продуктивности движения собаки. Alla Piterstaika пишет: ет, вот мне все же интересно, может ли бассет с порочными задними ногами считаться хорошим, если при этом он имеет хорошую породную голову, весь такой низкий и шкурястый? Алла, а разве бассет состоит из одной головы?
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Единственное, что может относиться тут к "типу" (породности) - это голова
luke: К разговору об экспертизе. На сайте для экспертов Американского Кеннел Клуба есть вот такая таблица в помощь судьям. Критерий оценки бассет хаунда. К сожалению, на английском языке. Надеюсь на помощь Аллы в более правильном ее переводе, если конечно это интересно.
Alla Piterstaika: luke Что-то у меня не увеличивается Извиняюсь, все нормально! Коровина - очень серьезный недостаток? Гм...(нет, по мне так серьезный, но судя по недавно виденной экспертизе американского судьи -вовсе нет)
luke: Делая оговорку,что все таки это американцы, могут отличаться и критерии судейства. Но принцип, я думаю, будет тот же. Допустимо, но не желательно - печеночный нос Недостатки -широкий, плоский череп сухая голова недостаточно эластичная шкура ? светлые глаза выпуклые глаза плоское ребро выступы на ребрах горбатая спина проваленная спина Серьезные недостатки Перекус недокус высоко поставленное ухо плоское ухо спрямленное плечо скрипкообразный фронт свободные локти проваленная пясть?? коровина бочкообразный постав задних спрямленные задние, с плохими углами
krnw: Уважаемые форумчане! Кажется , дискуссия становится грамотной и цивилизованной - это просто замечательно! Мне хотелось бы немного добавить (к грамотным и полноценным Вашим ответам, особенно - Аллы и Елены в соответствии с приведенными мною немного некорректным формулировками). Конечно, не просто анатомия определяет и конституцию, и тип, и породность бассета. А СБАЛАНСИРОВАННОЕ СТРОЕНИЕ СОБАКИ, основанное на правильном анатомическом сложении, что определяется стандартом породы. По балансу приведу типичные примеры - спрямление скакательного и коленного сустава ведет к спрямлению крупа, высокопосаженному хвосту, иногда с закидыванием его на спину, часто - коротковатого (в идеале хвост бассета доходит до скакательного сустава) ,низкопередости собаки, низко расположенному форбрусту и мягковатой спине, либо - отсутствию выраженной холки. Или - прямое плечо, т.е. плечелопаточный сустав приведут к прямым и параллельным передним конечностям, прямому переднему фронту, слабому вымаху передних конечностей, ровной спине, но часто - к скошенному крупу, низкопосаженному хвосту и часто - дисбалансу бедра и голени, т.е несоответствию длинн этих статей. Движение таких собак похожи на движения бультерьера. Кстати, о размете. Вспомните о 2 типах первых бассетов - прямоногих и с разметом. Странно было бы думать, что гены этих типов канули в Лету. И сейчас собак делятся на эти 2 типа, либо образуют смазанный промежуточный тип - отсюда и отклонение иногда одной конечности в сторону -чуть больше или меньше. Мы не обсуждаем тему кормления с мягкими пястями - это отдельный разговор, равно как и отсутствие необходимых прогулок, что может провоцировать подобный недостаток. Безусловно, современные стандарты можно ЧИТАТЬ и ПРИМЕНЯТЬ в судействе более широко - они несколько расплывчаты(по сревнению с первыми стандартами, по которым судили судьи РФ - это стандарты, составленные Владимиром Ивановичем Пятшевым - светлая ему память!) Но и мастерство судьи, и опыт для того и даны, чтобы уметь ПРАВИЛЬНО читать стандарт, даже между строк. Но - не мы принимали стандарты, не нам критиковать. Будем пробовать судить (опять же подчеркиваю свою позицию) с точки зрения разведенца - что мы оставим для племени. Если это - только шоу, то будем говорить о параде пород, не более.К титулам, эффектному показу собаки, прекрасному стандарту разведенец приложит еще и родословную и те варианты недостатков (или еще хуже - генетически заложенных заболеваний), которые могут иметь щенки от определенной племенной пары. Что касается конституции, то она описывается двумя словами (например - крепкий сырой), первое слово относится к костным тканям, второе - к мягким. Об этом мы и дискутируем. И, безусловно,этому соответствуют определенные типы темперамемента и прилагающиеся к ним способности к определенным видам дрессировки (или неспособности). Это совершенно точно, начиная с Павлова и заканчивая современными физиологами и кинологами, так отбираются те собаки, которые охраняют границу, нас с Вами, спасают людей при катастрофах, либо несут другую службу. Поверьте мне на слово, я просто присутствовала при таком отборе собак - граница от нашего города недалеко, да и студенты в кинологических частях служат. Что касается экстерьера, формата собаки (Елена точно написала о знаменитой пропорции 2:1:1 - спина, поясница, круп), движений,кстати, зависящих от формата и углов сочленений - то не могу не вспомнить биомеханическую модель, описанную Е.Л. Ерусалимским. И его же варианты пропорций и гармонии как живой природы, так и не только (в музыке, например) в соответствии с правилами золотого сечения, которое обеспечивает наиболее прочную конструкцию любого живого организма, в том числе - и собаки.Кстати, как стать чемпионом - пишут многие, а вот как правильно судить собаку - очень мало кто. Не стоит обсуждать человеческие качества первого президента (мнения могут быть разные), но судья он - от Бога.Да и не боялся делиться уникальным опытом. Если есть возможность посмотреть книгу в электронном варианте или как-то поместить ее (наример, в библиотеку форума, что ли), можно было бы и обсудить и решить многие проблемы этой темы. В книге отмечены и кинометрические признаки,по которым ведется племенной отбор собак, на которые НЕОБХОДИМО обратить внимание и при судействе, и при подборе племенных пар. Если нужно, могу прислать, только напишите, как и кому. Знаменитые постулаты, описанные в книге, действительны для всех пород , некоторое исключение представляют немецкая овчарка и русская псовая борзая но и их особенности обоснованны в книге. Под типом нами понимаются особенности внешнего вида собаки, определяемые направлениями разведения в различных странах и питомниках, а так же временем (в 80-е годы бассеты были несколько другими, нежели чем сейчас). И еще. Собаку нельзя рассматривать по частям - голова, спина, конечности, хвост.Каждая стать находится в прямой связи с остальными - они определяют друг друга, равно как и местонахождение центра тяжести тела собаки. В описании в первую очередь, после зубной системы и семенников у кобелей, дается ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ СОБАКИ В ЦЕЛОМ и ее КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП, потом - при подробном описании - голова как признак породности собаки, стати, движения, подготовленность к рингу. А на выставках масштабных судье дается 3 минуты на описание собаки, поэтому в основном указываются достоинства и недостатки ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ ОЦЕНКИ и ТИТУЛА. Что касается возрастных особенностей собаки, они тоже указываются в классах беби, щенков, юниоров, да в промежуточном классе - тоже, ветераны тоже описываются с учетом специфики возраста. В юном возрасте (думаю, это - не секрет, все люди на форуме - грамотные и толковые собаководы) бассет растет иногда пропорционально, иногда - "по частям", как все крупные породы (иногда растем вверх, отдельно - в ширину, отдельно - конечности - самая жуть - когда передние и задние растут отдельно), голова - вообще особый вопрос, не всегда успевает за корпусом, особенно - у сук.И это судья должен знать и ометить в описании, как возрастную особенность. Плохо бывает, когда сформированная в юниорах собака годам к 3 начинает "разваливаться" - это называется переразвитостью.По мне лучше плосковатый юниор, чем годовалый сформированный кобель - жди беды с суставами... И выращивание, конечно , играет роль в формировании бассета, и движения, и питание. Но самый нехороший случай (это характерно для многих тяжелых пород), когда юниор начинает "подавать надежды" - и подает их до конца жизни -вечный подросток.. Вот тогда - до боли обидно.Поэтому с Юными Чемпионами сложно. Полного развития для отбора племенных кобелей ждать приходится. Про ляпы в описаниях - бывает, конечно. Поэтому проще работать с диктофоном. Правда, считывать приходится. Но - это - более точный вариант.И работников ринговых бригад готовить надо.Заранее. Смотреть, какой у них почерк, как быстро пишут, учить, какие сокращения допустимы, а какие - нет. Вот, пожалуй, и все дополнения к собственным неточностям. С уважением ко всем форумчанам, Наталья Станишевская
Лясота.Е: krnw пишет: Собаку нельзя рассматривать по частям - голова, спина, конечности, хвост. В описании в первую очередь, после зубной системы и семенников у кобелей, дается ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ СОБАКИ В ЦЕЛОМ и ее КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП Наташ подпишусь под каждым твои словом
krnw: Лен, спасибо! Очень ценю твое мнение!
Alla Piterstaika: luke Я в целом согласна с переводом. "Tight skin" переводится как "плотно прилегающая кожа", что в американском стандарте указано как недостаток. "fiddle front" - "лягушачий фронт", ну в общем то же самое, что "скрипкообразный" - сильно искривленные предплечья и вывернутые пясти (порок).. "сухая голова" - имеется в виду полное отсутствие морщин над бровями и около глаз (недостаток). (но это именно американский стандарт). Серьезным недостатком, я думаю, являются не "свободные локти", а "вывернутые локти". "Печеночный нос" - допутимо но нежелательно, так в американском стандарте. на самом деле у истинных рецессивных двухцветок у всех коричневый или печеночный нос, иногда темно-коричневый, и почти никогда не черный.
Alla Piterstaika: krnw пишет: Но - не мы принимали стандарты, не нам критиковать. Лично мне нравится, как написан стандарт бассет-хаунда, и предыдущая редакция, и обновленная. Стандарт бассет-хаунда времен 80х годов, написанный у нас, вызывает сегодня мягко говоря , улыбку (я не знаю, кто его писал, но написано не очень..) Не помню, где то была ссылка. Чем более внимательно я читаю новый английский стандарт, тем более правильным, мне кажется его принятие. То что даны основные критерии оценки - "бассет - рабочая собака" "fit for purpose" - "соответствие функции" - это просто браво! А так - практически все позиции прежних редакций стандарта сохранены.
Кармен: krnw пишет: И это судья должен знать и ометить в описании, как возрастную особенность. Плохо бывает, когда сформированная в юниорах собака годам к 3 начинает "разваливаться" - это называется переразвитостью.По мне лучше плосковатый юниор, чем годовалый сформированный кобель - жди беды с суставами... а я вот этим согласна!
полная версия страницы