Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Такой цитаты как Вы привели, я в этой теме не нашла.То что написала Ольга обо мне в этой теме, я читала, там ничего про то, что имя мое вписано в историю породы, нету. Это была "сборная" цитата. Alla Piterstaika пишет: "Поздравляю, гражданин, соврамши"( Спасибо. То есть на принципиальные вопросы от Вас ответов дожидаться не приходится, я правильно понял?
Uncle_Brr: Алла, уберите цитату, она сюда попала ненамеренно. А что касается "тех кровей" - Вы же генетик, смешно право.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Алла, уберите цитату, она сюда попала ненамеренно. Хорошо, я удалю весь свой пост. Правда, мне трудно понять, как можно "ненамеренно" кинуть на форум такой, в общем, некороткий и весьма специфичный текст. Uncle_Brr пишет: А что касается "тех кровей" - Вы же генетик, смешно право. Да, именно потому что я генетик, я могла бы вам - по вашему тексту - практически по пунктам ответить, что многое из того, чем вы тут пугаете, вовсе не страшно. А другое - то, что к генетике не имеет отношения - ну, блин, лучше действительно молчать. (я сама их боюсь )
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Правда, мне трудно понять, как можно "ненамеренно" кинуть на форум такой, в общем, некороткий и весьма специфичный текст. Спасибо. Он был скопирован в личку, а попал сюда - я недосмотрел. Удалил минут через 5-10 (как покурил и глянул), а Вы уже ответить успели. (...) Итак, возвращаясь к нашим баранам. К стандарту. Вы мне так и не ответили на большую кучу конкретных вопросов. Может быть займетесь?
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Вы мне так и не ответили на большую кучу конкретных вопросов. Миша, я вот специально перечитала все ваши посты с вопросами, ко мне - вопросов по стандарту, в общем-то и не было. И я уже отвечала на них - как я представляю себе стандарт бассет-хаунда - как некий гармоничный тип, в котором разумно сочетались бы умеренно (но не чрезмерно-утрированно) выраженные породные признаки с правильным анатомическим сложением, характерным для гончих и способствующим выполнению ими своих функций. Более того, я выложила здесь фотки своих собак - отца и сына - которых я считаю очень близкими к своему идеалу бассета. Сын мне не принадлежит, но тем не менее он является представителем моей линии развдения, я думаю, его хозяева не в обиде. И это не купленные где-то на стороне собаки, а именно полученные мною, как заводчиком, мало того, на основе кровей, которые исходно были у меня с начала 90х годов (естественно с использованием кровей собак других владельцев и питомников, так как у меня недостаточное количество собак, чтобы длительное время разводить их "в себе"). В этом моем утверждении нет ни слова неправды или самовосхваления. Просто - так оно и есть. Что еще непонятно-то? Я не говорю, что они шедевр, что я самый лучший спец по бассетам всех времен и народов, просто - вот - мои собаки, мое вИдение стандарта. То есть и словами, и фотками я обозначила свое мнение - только и всего (я плохой художник, а то я бы еще и нарисовала). Теперь - по поводу современной системы шоу-выставок (эта тема вроде не относится к стандарту, но тесно переплетена с нею). Да, я в ней глубоко разочарована. Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы тебя воспринимали всерьез, нужно время от времени показывать своих собак на выставках, что я и делаю - но в последнее время все больше отношусь к этому, не как к удовольствию или спортивному соревнованию, а как к некоторому "мероприятию" (отнюдь не зоотехническому), не особо приятному, но вынужденно необходимому. Так, чтобы тебя совсем не потеряли, чтобы еще обозначить свое присутствие в породе. Но не более того. Ну вот- что есть, то есть. Что еще мне сказать?...
Uncle_Brr: Хорошо, Алла, но Вы хоть понимаете, что Ваш Звездный мальчик в новый стандарт не проходит? И при этом продолжаете этот стандарт поддерживать и одобрять? Что за мазохизм?
Кармен: Uncle_Brr пишет: что Ваш Звездный мальчик в новый стандарт не проходит? Почему же не подходит? Он не загружен, рост его не занижен, наворотов из лишней шкуры нет. Подходит!
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Хорошо, Алла, но Вы хоть понимаете, что Ваш Звездный мальчик в новый стандарт не проходит? Я согласна что в нем есть некоторое "стремление к экстремальности", и прежде всего длина ушей (новый стандарт требует, чтобы они лишь слегка заходили за кончик морды при вытягивании, а у него несколько больше). Но и в старой редакции стандарта говорилось, что "уши при вытягивании заходят за кончик морды, но не чрезмерно". Тем не менее, ни один эксперт ни разу не написал в описании моим собакам, что у них чрезмерно длинные уши (у отца Звездного мальчика Гарри, были точно такой же длины уши). На самом деле старая редакция стандарта лучше новой, однозначно. (я уже писАла об этом) Она предусматривает гораздо большее разнообразие породных типов, и дает заводчикам больше возможности для маневра. Но то, что в новой редакции подчеркивается рабочая природа бассета и необходимость оценки его экстерьера точки зрения рабочих функций, очень даже и неплохо, так как еще раз заставляет эксперта задуматься, судит ли он декората, либо рабочую собаку. В любом случае - мое мнение ничего не решает, решение принимается в Англии, на родине породы - пусть они и думают, как спасти свою национальную породу.
Alla Piterstaika: Кстати, к разговору о стандартах, судействе и рабочих собаках - так картинка. НО, победитель бест-ин-шоу "Евразии2" Увеличить
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Я согласна что в нем есть некоторое "стремление к экстремальности", Уши, носочки, подвес, складки на лбу, открытые глаза. Ку-ку! И вот ведь что получается. Чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова, Вам надо его вытянуть куда-нибудь на крупную заграничную выставку и под олл-раундера (чтобы "объективно"), а Вы не хотите, поскольку Вам оно не нужно итд. Круг замкнулся.
Uncle_Brr: Кармен пишет: Почему же не подходит? Оля, читайте стандарт и комментарии к нему, и будет Вам щастье.
Кармен: Uncle_Brr , а почему ты, Миша, думаешь, что я не читала!?
Uncle_Brr: Кармен пишет: а почему ты, Миша, думаешь, что я не читала!? А, если читала, то почему спрашиваешь? Всё написано ясно.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова, Вам надо его вытянуть куда-нибудь на крупную заграничную выставку и под олл-раундера (чтобы "объективно"), Если я когда нибудь и соберусь выехать за рубеж на выставку со своими собаками, то явно не для того, чтобы проверить на них действие нового стандарта. Вот это уже был бы истинный мазохизм Пусть другие проверяют, а я посмотрю. Ехать за тридевять земель под оллраунда, малознакомого с породой, - совсем не хочется, этого добра и на наших цацибах навалом. Я вообще сомневаюсь, что судьи даже на крупных выставках вообще вникают в суть стандарта пород, которые они судят. А уж специалисты, которые судят не только по букве, но и по духу стандарта, например, которые понимают, что правильная анатомия гончей существенно отличается от правильной анатомии пастушьей собаки, - это вообще такой эксклюзив, что даже иногда кажется что и не существует в природе.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Пусть другие проверяют, а я посмотрю. Ну, вот, пришли. Alla Piterstaika пишет: Ехать за тридевять земель под оллраунда, малознакомого с породой, - совсем не хочется, этого добра и на наших цацибах навалом. А что там - наших ЦАЦИБов? А потом - разговор идет о том, в частности - в теме о Евразии, что на наших ЦАЦИБах объективного судейства, дескать, вообще не бывает. На английских, кстати, тоже - о чем я и говорил с самого начала, а Вы со мной спорили. Alla Piterstaika пишет: А уж специалисты, которые судят не только по букве, но и по духу стандарта Мы что - переходим в область эзотерики и других "точных" наук? Нафиг нужен стандарт, который подразумевает общение с духами. Дайте КОНКРЕТНЫЙ насколько это возможно стандарт, который говорил бы: "вот это, это, это - можно и нужно вот так, так и так, а вот это - нет". А то у них вся конкретика к яйцам свелась. За то в "Наставлении" очень даже конкретно сказано за что "рубить".
luke: Рабочая версия иллюстраций к новому стандарту бассет хаунд. ( Для временного просмотра на сайте. Информация собственность Bassetmania ) click here
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: На английских, кстати, тоже - о чем я и говорил с самого начала, а Вы со мной спорили. И буду спорить. Крафт - это пока еще лучшая в Европе шоу-выставка, которая отличается не только высоким уровнем организации, но и несравнимо более квалифицированным судейством и уважительным отношением к экспонентам, нежели наша "Евразия". Там людей, пришедших на в-ку, как минимум, за дураков не держат. Есть выставки политизированные, а есть ангажированные и коррумпированные - кмк есть разница.. Uncle_Brr пишет: Дайте КОНКРЕТНЫЙ насколько это возможно стандарт, Ну вообще-то стандарты пород никогда особой конкретикой не отличались. Особенно английские. У англичан, говорят, даже конституция нигде толком не записана, а ее все соблюдают - традиции у них. Новая редакция стандарта намного более конкретна, чем старая (пределы колебаний породных признаков более узкие). Конечно, можно вообще задать все параметры цифрами - от и до. И судья приходил бы в ринг вооруженный весами и сантиметром, и выносил бы все свои вердикты строго на основании промеров? Как вы думаете, так было бы лучше? Меньше субъективизма? Например, можно задать такой параметр - клиренс должен быть равен 1/3 высоты собаки в холке (это соотношение есть, кстати, в американском стандарте - правда тогда составители стандарта были озабочены тем, чтобы собаки не были слишком высоконогими, и поэтому внесли в стандарт норму, при которой "расстояние от самой глубокой точки груди до земли не должно быть больше 1/3 высоты собаки в холке". В соответствии с новыми веяниями - ввести норму, чтобы клиренс был равен 1/3 высоты в холке или больше, но ни в коем случае не меньше. Вот это было бы очень конкретно. Но я думаю, вряд ли кто-то на это пойдет, потому что никто на самом деле не хочет, чтобы что-то менялось. И новый стандарт, как вы, Миша, правильно заметили - это всего лишь уступка зеленым. Мол - вот мы сделали, как вы хотели, а сами будем продолжать делать то, что хочется нам. Поэтому, как и два года назад, все устаканится и все вернутся к своим обычным занятиям, и все будет по-старому. Наши эксперты по крайней мере вообще не в курсе этих перемен - сегодня Гошке на выставке написали в описании, что у него "великолепные уши"...(ну они и правда великолепные, без ложной скромности )
luke: Alla Piterstaika пишет: Наши эксперты по крайней мере вообще не в курсе этих перемен Большенство наших экспертов в курсе изменений в стандарте. Но как эксперты будут понимать стандарт, зависит от нас.
Alla Piterstaika: luke пишет: Но как эксперты будут понимать стандарт, зависит от нас. От моего мнения точно ничего не зависит, так как я рядовой любитель породы. У меня даже питомника зарегистрированного нет, всего лишь заводская приставка, так как у меня нету кинологических "корочек".
luke: Алла, а я считаю , что к твоему мнению БУДУТ прислушиваться эксперты.
Олечка: Alla Piterstaika пишет: В соответствии с новыми веяниями - ввести норму, чтобы клиренс был равен 1/3 высоты в холке или больше, но ни в коем случае не меньше. И вот тогда у нас точно будут растянутые бигли...
лизавета: Олечка пишет: И вот тогда у нас точно будут растянутые бигли... Они не "будут" а "есть", вне зависимости от нового)))
Alla Piterstaika: Вообще-то я специально мерила своих собак на предмет "клиренса" практически эта пропорция - 1/3 высоты в холке - является на мой взгляд, идеальной для бассет-хаунда (не больше, и не меньше, а именно столько). Например, у собаки высотой в холке 36 см, клиренс составляет примерно 12 см, а у собаки 33 см в холке - 11 см. И при том ни та, ни другая собака не смотрится как растянутый бигль.
Олечка: лизавета Alla Piterstaika ну я говорила про "больше в данном случае". 1/2 больше 1/3. И эффект будет заметный.
Alla Piterstaika: Пример собаки, которая совершенно очевидно является чрезмерно низкой на ногах. Свизерланд Роял Эдишен (между прочим, внук Нормана, а по материнской линии имеет крови "Гангу Длугих" и Снупер Рембрандта) Увеличить
Alla Piterstaika: Специально искала на форуме мировых заводчиков текст комментариев к стандарту, написанных Паулой Свид сан, еще в прошлый раунд борьбы за стандарт в 2009 году, однако ссылка на этот текст там почему то не открывается (была удалена?). Там по поводу клиренса было сказано, что она (Паула) рекомендует пропорцию не 1/3, а 1/4. То есть практически как для таксы. Я считаю, что это явный экстрим. Такая тяжелая собака как бассет, к тому же предназначенная для работы на поверхности, а не в норе, никак не может быть такой низкой на ногах. (даже для английского парка). А вот теперь подумайте - какой вариант вам ближе - клиренс 1/3 или 1/4 высоты в холке? В зависимости от ответа, можно будет определить, близка ли вам идея рабочей функциональности бассета, или в глубине души вы сторонник "шоу-хаунда" предназначенного для эффектного передвижения по шоу-рингу и лежания на диване. Как вам такой "чисто конкретный" критерий?
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Как вам такой "чисто конкретный" критерий? 1/4 маловато это ближе к таксе
luke: Многие уже посмотрели иллюстрации к стандарту. Неужели всех всё устраивает? Создатели иллюстраций приветствуют любую конструктивную критику на диаграммах.
Alla Piterstaika: luke пишет: Неужели всех всё устраивает? Честно сказать, я не поняла, что там может не устраивать. Пропорции головы, по моему, нормальные, типичные, постав ушей, глаза с отвислыи веками, складки при опускании головы, движения,недостатки конечностей и правильный постав - все как в старом стандарте. Ничего принципиально нового.
Uncle_Brr: luke пишет: Рабочая версия иллюстраций к новому стандарту бассет хаунд. Мне не очень понятна ситуация с передними пястями. Косолапость - тут все понятно, но вот размет... Давайте посмотрим на (движение) бассета с точки зрения механики. Как мы все понимаем, положение пястей в спокойном стоячем положении напрямую зависит от веса собаки: когда лапы собаки стоят прямо, вес собаки воспринимается лопаткой под прямым углом, то есть значение нагрузки на плечевой сустав максимально. Естественно, чтобы уменьшить это давление, собака чуть-чуть выворачивает наружу лапы, получаем размет. Но так ли вреден размет, как хотят это показать? Давайте посмотрим. Да, при движении ПО РИНГУ собаку слегка качает из стороны в сторону, впрочем, это зависит от многих факторов, а не только от размета, ведь вообще при движении собака с разметом в стоячем положении может его и не иметь, вымах лапы происходит параллельно линии движения собаки. Однако при движении по пересеченной местности, это "покачивание" и отсутствие параллельности помогают собаке двигаться БОЛЕЕ УСТОЙЧИВО, а значит не отвлекаться от основного занятия (fit for purpose?), кроме того, небольшой упор в сторону дает возможность быстро реагировать, поскольку на толчок в сторону уходит меньше времени. То есть опять же - этот небольшой размер помогает собаке правильно выполнять свои обязанности. Далее, по рингу собака бежит подняв голову, на охоте собака бежит опустив голову. Если лапы будут бвигаться параллельно движению, то они будут мешать собаке работать. Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? В таком случае, почему его вносят в дефекты? Надеюсь, я понятно изложил идею?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Там по поводу клиренса было сказано, что она (Паула) рекомендует пропорцию не 1/3, а 1/4. В том варианте, который есть у меня - аннотация на выступление на 7-й судейской конференции - нет никаких конкретных цифр, и Паула, насколько я помню, их не приводила. А вот в тексте выступления они (цифры) были, но текст выступления есть только на компакт диске. Так что, что-то Вы, Алла, путаете.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? В таком случае, почему его вносят в дефекты? Все зависит от выраженности размета. Рисунки Giovanna Capra мне понравились больше. посмотрите на форуме у СВАРТЫhttp://svartapim.ucoz.ru/forum/26-141-1
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Так что, что-то Вы, Алла, путаете. Может и путаю. Два года прошло Но мне помнится, что где-то эти конкретные цифры приводились. А согласитесь, было бы весьма полезно пообсуждать именно эти цифры. Но - мировые заводчики намеренно уходят от конкретики. На мой взгляд, совершенно понятно почему. "растекаясь мыслью по древу" так легко заболтать проблему, и отстоять свое право на "субъективную" ( в интересах шоу) трактовку стандарта. А еще помните - там еще была идея, если FCI примет новый стандарт - всем дружно перейти на американский стандарт? Конечно, так как американский стандарт писался еще в 60-е годы (когда угроза существованию породы была еще не так велика), и там некоторые формулировки таковы, что допускают гораздо более утрированный тип, чем даже "старый" ФЦИшный. (хотя бы насчет клиренса - "расстояние от самой глубокой точки груди до земли не должно быть БОЛЬШЕ 1/3 высоты в холке" - значит МЕНЬШЕ - можно и даже желательно). Если посмотреть на фотки многих собак разведения Свид Сан, то совершенно очевидно, что Пауле нравятся чрезмерно низкие собаки (то есть клиренс составляет 1/4 от высоты в холке). Увеличить
luke: Пока не показан правильный постав передних конечностей. Пясти, действительно, слегка развернуты наружу, тем самым давая возможность собаке устойчиво стоять и держать баланс при движении.Теория с разметом имеет место быть .Может быть, стоит подождать,когда будет готов эскиз правильного постава передних конечноcтей? Есть вопросы к голове бассета (рис.3 )Прежде всего вид сбоку.Линии морды и головы параллельны, но замеры лба должны быть от затылочного бугра до стопа и от стопа до конца морды. На диаграмме морда кажется короткой из-за неправильной точки отсчета (затылочного бугра),который тоже не ярко выражен(вид сбоку).Форма морды несколько поменяла очертания. Внизу морды, ближе к шее, нет типичных бассетовских складок, которые переходят в подвес. Фронтальный вид(рис.2)-постав ушей на уровне глаз. Скелет-на передней лапе козинец? или так кажется? Ольга
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? Совершенно согласна с этим утверждением!!!! Требование абсолютно прямого постава пясти - это как раз требование шоу, а никак не "рабочего" стандарта. Почитайте старых охотников - везде говорится, что размет - не сильный порок для гончих, даже высоконогих, а у коротконогих с глубокой грудью, даже и неизбежен, и необходим.
Лясота.Е: luke пишет: Скелет-на передней лапе козинец? или так кажется? На рисунке искривлены лучевая и плечевая кости. Оля спасибо за информацию, которую ты нам предоставляешь. Очень интересно
Лясота.Е: Да и формат не идеален
luke: Лясота.Е пишет: Да и формат не идеален Согласна, несколько смещена пропорция=спина--поясница-круп. Ольга
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Если посмотреть на фотки многих собак разведения Свид Сан, то совершенно очевидно, что Пауле нравятся чрезмерно низкие собаки (то есть клиренс составляет 1/4 от высоты в холке). Алла, Вы посмотррите на тех собак, которых Паула выставляет СЕЙЧАС. Она, надо сказать, сделала соответствующие выводы и отреагировала весьма быстро (что, впрочем, не так и трудно при ТАКОМ поголовье).
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Uncle_Brr пишет: quote: Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? В таком случае, почему его вносят в дефекты? Все зависит от выраженности размета. Рисунки Giovanna Capra мне понравились больше. Вот именно. Что характерно, на этих рисунках - передние конечности слегка непараллельны (о чем я и говорил), а сам "образцовый бассет" - с точки зрения сегодняшнего стандарта - слишком низкий и УЖАСНО перегруженный. Во как...
полная версия страницы