Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Нате, получите, уважаемые господа конформисты. Первый залп. Миша , не пояла об чем речь Спасибо Ольге (luke) за перевод. Uncle_Brr пишет: РЕБЯТА, СОБАК НАЧАЛИ ВЫВОДИТЬ С РИНГОВ!!! Кого вывели с ринга?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Кого вывели с ринга? Позавчера, Чемпионат Голландии - бассету, чемпиону Германии дали очхор за "пятки" на задних лапах, а бладхаунда сняли с ринга за видимую красноту века.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Позавчера, Чемпионат Голландии - бассету, чемпиону Германии дали очхор за "пятки" на задних лапах, а бладхаунда сняли с ринга за видимую красноту века. Миш, а раньше не снимали??? И раньше снимали. Мое мнение по новому стандарту: ничего страшного не произошло, просто люди стали все больше и больше двигаться к экстриму. Ты посмотри тенденцию, главный критерий стал чем больше шкуры, тем круче.. Мы забываем, что бассет гончая. Главное чтобы не ушли в другую крайность и не засушили бассета
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Позавчера, Чемпионат Голландии - бассету, чемпиону Германии дали очхор за "пятки" В Братиславе на чемпионате Мира, ЧМ и ЧЕ получали оч.хор, за небольшой размет.
Олечка: Лясота.Е пишет: Главное чтобы не ушли в другую крайность и не засушили бассета Лично я именно этого и боюсь, что из одной крайности люди кинутся в другую... И постепенно бассет из шкурявого низкорослика превратится в артезиано-нормандца.
Uncle_Brr: Олечка Прочитай по ссылке письмо Джеймы - она там с фото показывает "каким должен быть бассет". Причем ПОКА ЧТО это "видение" они, ПЕТА, продавливают вполне успешно! Надо НАЧИНАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ пока это всё не обрушилось и на нас!
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Мое мнение по новому стандарту: ничего страшного Лен, у тебя три собаки. Посмотри на них и пойми, что НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ СООТВЕСТВУЕТ НОВОМУ СТАНДАРТУ. Может ЭТО тебя отрезвит и заставит задуматься. Я на своих уже посмотрел.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Посмотри на них и пойми, что НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ СООТВЕСТВУЕТ НОВОМУ СТАНДАРТУ Миша, покажи на примере моих собак, что они не в новом стандарте (только словами стандарта).
Олечка: Миш, я читала и фото смотрела, потому и написала про артезианца и крайность. Порода уже очень далеко ушла от представленных на фото собак, чему я очень рада. Кстати, на мой взгляд, новый стандарт (как и старый) можно трактовать как тебе удобно. Надеюсь, что эксперты так и сделают и бассет хаунд останется бассет хаундом.
Лясота.Е: Олечка пишет: Кстати, на мой взгляд, новый стандарт (как и старый) можно трактовать как тебе удобно. Оля согласна все 100
luke: В данной ситуации нельзя рассуждать по принципу " Своя рубашка ближе к телу ". Нам не следует обращать внимание на своих собак, они у нас в любом случае самые любимые, самые лучшие, самые самые, по другому и быть не может. Но, когда мы говорим об изменениях стандарта, нам стоит задумываться о будущем породы. И вот тут, наши личные интересы перекликаются с общими. Чем плох новый стандарт ? Что в нём страшного? Нас пытаются испугать " страшилками ", что бассет превратится в некое подобие бассета. Откуда эти доводы ? Почитайте стандарт породы. Разве там написано что то страшное ? Разве это угроза породе? Я считаю, что нет, это не угроза. Угроза исходит из другого. Она исходит от "закостенелости" людей ( заводчиков), которые не могут трезво оценить ситуацию в породе, которые не могут признать некоторых ошибок в разведении, которые не хотят видеть куда катится порода малых гончих, и таким образом, утрируют изменения в стандарте. Конечно, трудно признавать свои ошибки, занимаясь очень большое время разведением. Но это просто необходимо. Заводчики, трезво оценивающие ситуацию, уже давно поняли, что продолжение разведения по старому, только усугубляет проблемы в породе. И как бы им трудно ни было, они перестраиваются. Они стараются убирать экстрим из породы. Да, не всё так гладко . Да, не все ещё понимают, что бассет это малая гончая, что это сильная , крепкая и выносливая собака, а не декоративка. Ещё раз повторюсь, что бассет останется бассетом. На мой взгляд, стандарт не уродует породу, а наоборот выправляет её. Все новые рекомендации имеют под собой веские основания. О судействе. Иногда, мнение эксперта не совсем понятно, но это его мнение, и оно незыблемо. НКП Бассет хаунд в курсе измений в стандарте.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Миша, покажи на примере моих собак, что они не в новом стандарте Лен, ты меня неправильно поняла. Я не оцениваю и не собираюсь оценивать твоих собак. Я как раз ПРЕДЛАГАЮ ТЕБЕ САМОЙ это сделать. Я взял СВОИХ собак. Посмотрел, оценил, понял, что в стандарт они никак не лезут, а с учетом "Рекомендаций по судейству" - тем более - и забеспокоился. Скажи мне лучше, что ты думаешь на счет того, чтобы разработать НАШИ СОБСТВЕННЫЕ рекомендации по судейству? Вот Паула это сделала еще ДО принятия нового стандарта. На ЧМ в Дании продавали ДВД с ее семинаром, лекцией и материалами. Насколько я знаю, Маша купила один такой. Шел разговор о том, что этот ДВД будет переведен на русский и использован в качестве подмоги для нас - для НКП и для РКФ, поскольку свою эффективность он уже доказал. Может быть я плохо слушал, но за прошедшие с ЧМ восемь месяцев - никаких звуков по этому поводу никем не издавалось... Я ПОНИМАЮ, что НКП не ведет племенной работы, но СОХРАНЯТЬ ПОРОДУ он, кажется, обязан? Может быть, отложим в сторону распри и объединимся таки? Или будем надеяться на Бога и на то, что судьи всегда будут попадаться "правильные"? Пойми, то, что "стандарт можно трактовать широко" совсем не означает, что его будут трактовать правильно, верно и всегда. Скорее - наоборот. Господи, да оглянись ты! Посмотри на нашу судебную систему и как там что трактуется! Неужели непонятно, что скоро нам придется в очередной раз ушами по щекам и говорить, что "вот надо было еще тогда..."?
Олечка: Uncle_Brr пишет: Шел разговор о том, что этот ДВД будет переведен на русский и использован в качестве подмоги для нас - для НКП и для РКФ, поскольку свою эффективность он уже доказал. Если так, то дай то Бог, лишним это не будет точно. Кстати, не знаете, его где-нибудь можно купить? Хотя бы на английском? Единственный момент, большинство из нас стремятся попасть под интерэкспертизу. Сильно подозреваю, что иностранным экспертам этот двд, равно как и рекомендации нкп, будет до звезды
Uncle_Brr: Олечка пишет: Кстати, не знаете, его где-нибудь можно купить? Хотя бы на английском? Насколько я знаю, единственный в России экземпляр - у Маши. Наверное, можно купить у девушек, которые его распростаняли, но пересылка дорогА. Олечка пишет: ильно подозреваю, что иностранным экспертам этот двд, равно как и рекомендации нкп, будет до звезды НО НЕ В ШВЕЦИИ! О чем я и толкую...
Uncle_Brr: luke пишет: Нас пытаются испугать " страшилками ", что бассет превратится в некое подобие бассета. Выше находится ссылка на блог Джеймы. Там фото и описания, как должен выглядеть бассет по версии ПЕТА. Пока что - ПЕТА выигрывает у заводчиков и любителей вчистую. Не страшно? Ну, ну. Ну, будем "ждать пока дом загорится". luke пишет: Они стараются убирать экстрим из породы. Да дададад. Осталось только выяснить, что же такое - этот пресловутый "экстрим". А то каждый понимает этот термин по-разному. Если ориентироваться на "Рекомендации", то у тебя, Юра, собака - тоже экстемальная... Ы? luke пишет: О судействе. Иногда, мнение эксперта не совсем понятно, но это его мнение, и оно незыблемо. Дада, конечно. Олл-раундер читает стандарт накануне ринга. О каком "незыблемом" мнении ты говоришь??? Его вообще НЕТ. Судья породник, если он заводчик, судит по своим собакам, это - понятно. А вот судей-породников, но НЕ заводчиков, НЕОБХОДИМО ОБУЧАТЬ правильному пониманию стандарта. Ну, почему шведы могут это делать, а мы нет? Или будем сидеть и ждать пока нам придется разводить олбанцев? (...) А еще мне нравятся все эти разговоры о "бассеты - рабочие собаки..." Я не говорю о том, что 99% бассетов НЕ работают, но ведь в стандарте принимаются изменения, которые не помогают, а мешают нормальной работе собаки! Если откинуть пресловутый "экстрим", то все оставшиеся характерные черты породы - результат многолетней селекции, а отнюдь не дань красоте или моде. Надеюсь, тебе это не надо объяснять? Ну, теперь посмотри "Руководство". И не надо мне говорить, что это, дескать в Англии - стандарту потребовалось несколько месяцев для того, чтобы из английского стать европейским, то же будет и с руководством по судейству. Времена счас другие - скорость передачи информации возрасла немерянно, то, что раньше занимало десяток ле, теперь занимает не больше года...
Лясота.Е: Uncle_Brr Миш выделять цитаты не стала, попробую высказать свои мысли . 1 Экстрим??? В моем понимании экстрим - это то что мы пытаемся сделать из бассета в угоду рынку , что не есть хорошо для собаки: Нельзя забыыать, что бассет гончая. Для меня экстрим - это: слишком сырой, слишком короткий на лапах, слишком крупный и тяжелый бассет (ведь некоторые экземпляры не могт двигаться). Посмотри что происходит. Рынок сказал хочу утрированного бассета и заводчики сказали нате получите 2 Я не вижу в новом стендарте чего-то страшного (имхо). Трактовка , она и раньше была разная. На примере моих собак, одннажды моему Юджину не дали ЛПП и объясниди это тем, что на нем много шкуры (Юджина вы видели живьем на Евразии 2008). 3 По поводу экспертизы. Мнение эксперта всегда субъективно и это было, есть и будет. 4 Показательная выставка КРАФТ прошла как всегда, без изменений Бассеты как бассеты И последнее . Я считаю, что рекомендации экспертам должны давать: либо страна происхождения, либо ФЦИ. А то получится черти-что
Colibry: Uncle_Brr пишет: но ведь в стандарте принимаются изменения, которые не помогают, а мешают нормальной работе собаки! Вот тут я что то не поняла... Мое личное отношение к стандарту было именно таково, что красоты поубавится (имею ввиду то, что лично я люблю в бассетах), а вот возможностей для работы будет как раз больше..
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Показательная выставка КРАФТ прошла как всегда, без изменений А новые правила на Краффтсе вводятся с 2012 года. Лясота.Е пишет: Я считаю, что рекомендации экспертам должны давать: либо страна происхождения, либо ФЦИ. А то получится черти-что Ну, Англия уже дала - все видели. Рекомендации-не-рекомендации, но разъяснить судьям, что определенные моменты экстерьера бассета являются: а) неопасными для здоровья б) не ухудшают его рабочих качеств в) являются ТРАДИЦИОННЫМИ ПРИЗНАКАМИ породы; вполне можно. Вот только делать это должен Национальный клуб породы. Как это и было сделано в Швеции, в результате, на данный момент в Швеции все спокойно и без проблем. Мне кажется, что судьи, которые хотят открыть у себя 6-ю группу, будут весьма заинтересованы в таком "заочном семинаре".
luke: Иной эксперт за выставку отсуживает 300-350 собак и, если он перед выставкой читает стандарт, то это уже великолепно. Но, мы должны признавать, что незнание экспертами породы бассет хаунд это и наши проблемы тоже. Судейство на выставке для эксперта -работа, он получает за неё деньги. Неправильно отсуженная та или иная порода, это плохо выполненная работа. Но кому решать, правильно или неправильно судит эксперт ? Я думаю , что нам самим нужно выбирать под каким экспертом выставлять собаку , а под каким не стоит. Лясота.Е пишет: Я считаю, что рекомендации экспертам должны давать: либо страна происхождения, либо ФЦИ. А то получится черти-что Полностью согласен. Вот так решил этот вопрос Американский Кеннел Клуб click here
Uncle_Brr: Colibry пишет: Мое личное отношение к стандарту было именно таково, что красоты поубавится (имею ввиду то, что лично я люблю в бассетах), а вот возможностей для работы будет как раз больше.. Окей. 1. Сначала так - много ли в ваших краях рабочих бассетов? Знает ли кто как вообще охотиться с бассетом? Заинтересованы ли охотники в таком виде охоты? 2. Если все три ответа - "нет", то означает ли это, что мы должны относиться к бассету, как к декоративной собаке? Пусть со всеми специфическими чертами охотничьей, но по сути - декоративной. А коли так, не надо ли ставить экстерьер выше приспособленности к работе? Нет? Ну, тогда... ...пошли дальше. 1. С точки зрения работы в лесу, подвес - обеспечивает пролезание через густой подлесок и завалы. 2. Избыток шкуры, в том числе - на холке - сохраняет собаку в случае нападения зверя. 3. "Носочки" - помогают передвижению по вязкой почве. 4. Шкура "нахлобученная" на глаза - предохраняет эти самые глаза от повреждения. 5. Длинные уши - обеспечивают локализацию запаха. И так далее... Теперь - внимание: согласно разъяснениям АКК - ВСЕГО ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Вот, что я имел ввиду.
luke: Uncle_Brr пишет: согласно разъяснениям АКК - ВСЕГО ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Все это ДОЛЖНО быть, но НЕ ЧРЕЗМЕРНО. А вот, где эта грань - это пока вопрос. Но, если проследить тенденцию судейства в Европе, можно сделать кое-какие выводы. Кто побеждает, в какой конкуренции и под какими экспертами.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Рекомендации-не-рекомендации, но разъяснить судьям, что определенные моменты экстерьера бассета являются: Uncle_Brr пишет: Мне кажется, что судьи, которые хотят открыть у себя 6-ю группу, будут весьма заинтересованы в таком "заочном семинаре". Миш. я закончила кинологические курсы, чейчас стожеруюсь на 5 породах (бассеты, далматины, голдены . лабры и таксы) и вот что я хочу сказать. на курсах препадается анатомия, все стати, рассматриваются все группы и их предназначения. Эксперт и так знает что такое бассет. его происхождение. для чего он был выведен, что делает бассет на охоте и как он охотится. Другой вопрос как эксперт применяет свои знания. Я полностью согласна как поступили в америке luke пишет: Вот так решил этот вопрос Американский Кеннел Клуб click here К примеру пояснения к сатандарту в породе далматин очень интересны, но как это сделать правильно я не знаю. Я читаю, что это должно быть централизованно и под словом централизованно я не считаю что это должно происходить в рамках одной страны. А вообще мне нравится стандарты немецких пород , там и разъяснениий не надо Uncle_Brr пишет: 1. Сначала так - много ли в ваших краях рабочих бассетов? Знает ли кто как вообще охотиться с бассетом? Заинтересованы ли охотники в таком виде охоты? 2. Если все три ответа - "нет", то означает ли это, что мы должны относиться к бассету, как к декоративной собаке? Пусть со всеми специфическими чертами охотничьей, но по сути - декоративной. А коли так, не надо ли ставить экстерьер выше приспособленности к работе? Нет? Ну, тогда... Бассет прежде всего бассет - это охотничья собака и не надо забывать о его рабочих качествах.
Uncle_Brr: luke пишет: Все это ДОЛЖНО быть, но НЕ ЧРЕЗМЕРНО. А вот, где эта грань - это пока вопрос. Не, ну понятно. Если написано "обратить внимание на избыточное количество шкуры на лбу - так называемые "складки"", то это - конечно же - да - это не чрезмерно. Юра, один из законов Мэрфи гласит: "Люди всегда понимают предложения не так, как тот, кто их вносит." Хочу повторить - за "пятки" УЖЕ стали снижать оценки, за "красную полоску" на глазу - снимать с рингов. (...) Честно говоря, мне в очередной раз надоело. Я не хочу как-то оскорбить окружающих, но получается, что я типа который год уже "навожу пустую панику", а все идет путем. Ну, значит - прекрасно. Я, в конце концов, не заводчик, свое мнение у меня есть, я его буду придерживаться. Только, когда все вместе будем сидеть глубоко в ж@пе, не говорите, что я вас не предупреждал. Удачи!
Олечка: Uncle_Brr что вы предлагаете сделать? Составить свою концепцию видения породы и представить ее в НКП? Про красные глаза - сейчас они практически у всех. Очень странно будет, если за глаза будут снимать
Лясота.Е: Uncle_Brr Миш, что за обидки. Мне например хочется найти истину. Может я не так читаю, но я ПОКА не вижу ничего страшного. Uncle_Brr пишет: Юра, один из законов Мэрфи гласит: "Люди всегда понимают предложения не так, как тот, кто их вносит." Хочу повторить - за "пятки" УЖЕ стали снижать оценки, за "красную полоску" на глазу - снимать с рингов. Миш так за это и раньше снимали. Проанализируй крупные выставки , ты всегда согласен с мнением эксперта? Тебе всегда понятен его выбор?
Кармен: Uncle_Brr пишет: " Я не говорю о том, что 99% бассетов НЕ работают, Вот это в корне не верно! Наши российские бассеты с ходу, без подготовки идут и встают на след, что не скажешь о импортных собаках, которых завезли в Россию. Те собаки, которые примешаны крови привозных производителей и наших кровей, тоже работают в поле. Бассет- рабочая собака и я согласна со стандартом, новым стандартом, бассет стал игрушкой в руках заводчиков, дорогой игрушкой и все забыли, что изначально это - ГОНЧАЯ!!!
Лясота.Е: Кармен пишет: Наши российские бассеты с ходу, без подготовки идут и встают на след, что не скажешь о импортных собаках, которых завезли в Россию. Это от куда такие данные? Что за глупость
Кармен: Лясота.Е пишет: Что за глупость Это не глупость, это практика, статистика если хотите.
Олечка: Кармен официальная статистика??? Что-то мне слабо верится...
Colibry: Uncle_Brr пишет: Сначала так - много ли в ваших краях рабочих бассетов? Знает ли кто как вообще охотиться с бассетом? Заинтересованы ли охотники в таком виде охоты? 1. Рабочих бассетов не много. Однако, второй год дружно двигаемся по этому пути. И не надут соврать коллеги по цеху, что я этой темой всех достала 2. Вот тут самое сложное-знаний нет, есть догадки и попытки 3. Да! да! да! В ближайшее время на нашей базе появится кабан и барсук и я обязательно поработаю со своими собаками! Кабана ранить, конечно не будем, но запах зверя будут четко знать. А уж потом можно и на охоте попробовать Михаил, вообще разговор по поводу рабочести бассетов это камень не в кеннел клуб, а владельцам. Никому же это не интересно, селекцию по рабочим качествам никто не ведет... А вот если бы начали то многое бы и в экстерьере поменяли. У меня две собаки разного типа - в старом и новом стандарте. Так вот более успешная как раз в новом, у нее выносливость больше! и запахи она собирает лучше. Уж наверное это не благодаря количеству шкуры... Я считаю что утрированные бассеты менее эффективны в работе. Хотя и складочки, и карманчики я обожаю...
Colibry: Кармен пишет: Это не глупость, это практика, статистика если хотите. Приведите пожалуйста источник этих данных и полные результаты
glad: для меня бассет давно декорат! сколько из нас ходили на реальную охоту? к чему говорить о том что это гончии если мы не используем их по назначению? согласна с тем что черезмерно много шкуры быть не должно, но и артозианцев нам не надо. п.с. качество бассетов как гончих очень хорошо проявляются на прогулках. когда они находят какашки-вкусняшки даже в самых труднодоступных местах!!!!!
Colibry: glad пишет: к чему говорить о том что это гончии если мы не используем их по назначению? Ну вот вы и сделали их декорашками. и что, теперь ради вас породу переделывать?
glad: Colibry пишет: Ну вот вы и сделали их декорашками кто ВЫ? лично у меня бассеты всего 5 лет. кто сказал о переделывании породы? мне кажется что я достаточно чётко объяснила свою позицую ИЗЛИШНЕ МНОГО ШКУРЫ НЕ НУЖНО, НО И АРТОЗИАНЦЕВ НЕ НАДО!
glad: Colibry по вашей теории и уши длинные бассету не нужны. так?
glad: правильно Михаил написал - все что есть сейчас у бассета (уши, складки на голове, пяточки и шкура впринципе) нужны ему как раз для успешной охоты. главное чтоб этого всего было вмеру!
Лясота.Е: glad пишет: для меня бассет давно декорат! сколько из нас ходили на реальную охоту? Ань бассеты не только у нас. И не надо забывать, что бассеты охотники
glad: Лен! согласна. я просто хочу сказать что не согласна с тем что бы бассета "засушили"! ну должна быть у бассета свободно свисающая шкура! но опять же не черезмерно!
glad: у меня дома два совсем разных по типу бассета я каждый день смотрю на разницу между ними. и прихожу к выводу что та у которой шкуры много - мне нравиться больше. хотя судя по тенденции - старшенькая Гледи скоро может стать звездой ригов!!!!!!!
Uncle_Brr: glad пишет: согласна с тем что черезмерно много шкуры быть не должно, но и артозианцев нам не надо Добро бы атрезианцев. В качестве ПРИМЕРА ТОГО КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАССЕТ регулярно приводят Олбанцев. Загугли Olbany Pack и посмотри. Это - помесь бассета и харриера. http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/03/basset-hounds-eye-on-future.html https://lh6.googleusercontent.com/-qMwPMQ_NiaY/TX0aS7yFJSI/AAAAAAAAAO4/_kqKHz5MEvc/s400/Bramble.jpg
glad: Uncle_Brr кошмар!!!!!! а что в них от бассета?! я не понимаю
luke: Uncle_Brr пишет: "Люди всегда понимают предложения не так, как тот, кто их вносит." Мы не хотим видеть бассета таким, как хотят видеть его Jemima Harrison и ее сторонники. Снова появляются изречения крайне радикального типа, что нужно изменить облик бассета. Если это касается шкуры - то её вообще не должно быть, а вместе с ней и складок .Что нужны короткие уши, потому, как длинные уши ему мешают жить. Что бассет должен быть длинноногий. А глаза должны быть ( грубо говоря ) круглыми. Эти изречения могут нанести серьёзный вред типичным признакам бассет хаунда. Эти радикалы пытаются исказить, деформировать, утрировать изменения в стандарте. Изменения в стандарте не направлены на это. Новый стандарт говорит о бассете ни экстримального типа, и ни радикального типа . И задача породников состоит в том, что бы это понимали эксперты. На мой взгляд, нужно прилагать максимум усилий, чтобы информировать экспертов об этом. Можно общаться с экспертами на выставках, просить НКП сделать стандарт в рисунках или фото, сделать комментарии к стандарту. И разослать это максимум экспертам.
Кармен: Но это кому как! Кому то подавай бассета в складочках, другой выберет себе иной тип. Была на выставке во Пскове, познакомилась с питомником из Эстонии. Мне показали новых бассетов, которых они приобрели в Финляндии - Basstrick's и в Свид Сане... Тогда я удивилась и спросила, почему же они выбрали таких бассетов (бассеты были похожи больше на крупных такс, с узкими мордами в таксином типе, глаза без отвислых век, шкуры практически свободной нет). Мне ответили, что они специально выбирали таких сухих и поджарых щенков. Лично я сама всегда за умеренность в анатомическом строении бассета, реально понимая, что завешанный излишней шкурой бассет, низкой посадки, не то что бегать, ему трудно ходить. Признать надо, что излишняя длина ушей у бассетов в последние годы тоже приветствовалась и многие этим гордятся и до сих пор. И признать это - надо смелость. Из крайности в крайность зачем же метаться?
Лясота.Е: luke пишет: Эти радикалы пытаются исказить, деформировать, утрировать изменения в стандарте. Изменения в стандарте не направлены на это. Новый стандарт говорит о бассете ни экстримального типа, и ни радикального типа . Наверное многих пугает все новое и кажется, что старое гараздо лучше нового ПОЖИВЕМ УВИДЕМ. Я пока ничего страшного не вижу
Олечка: luke пишет: Можно общаться с экспертами на выставках, просить НКП сделать стандарт в рисунках или фото, сделать комментарии к стандарту. И разослать это максимум экспертам. Отличное предложение! У таксов такие рисунки есть:) Некоторые судьи используют их при судействе. Единственная загвоздка в том, что каждому нравится свой тип бассета. Я вот ногатых, короткоухих бассетов с минимумом шкурки просто не понимаю. И даже если это станет эталоном такое себе не заведу. А кому-то нравится.
Олечка: А вообще в свете споров декорация бассеты или рабочая порода, мну грешным делом вспомнились немцы, у которых рабочие и шоу собаки являются двумя вариациями одной породы.
Лясота.Е: Олечка пишет: мну грешным делом вспомнились немцы, у которых рабочие и шоу собаки являются двумя вариациями одной породы Оль, а я вспоминаю немцев как только начинается вот такая котовасия со стандартами, какие немцы молодцы и как понятно у них пишут стандарты. Мнравится как написаны коментарии к стандарту далматин, фр. бульдог. Но вопрос, кто будет писать эти коментарии.
Олечка: Лясота.Е дай то Бог, чтобы это был человек, который знает и любит современных бассетов. А не те, которым нравятся собаки, на приведенных выше фотографиях.
Кармен: Олечка пишет: А не те, которым нравятся собаки, на приведенных выше фотографиях. Это крайность! И не оправданная крайность! такую крайность новым стандартом не прикроешь. Это тоже - человеческий фактор.
Alla Piterstaika: glad пишет: кошмар!!!!!! а что в них от бассета?! я не понимаю Бассета там, насколько я поняла где-то 50%. И еще 50% харрьер. Это полукровки. Эта стая создавалась как более приспособленная для охотничьего использования. Образцом для новой трактовки стандарта бассет--хаунда, как я понимаю, она никак не является. Олечка пишет: Единственная загвоздка в том, что каждому нравится свой тип бассета Главное, что большинству нравится тот тип, который выигрывает на выставках. А на выставках выигрывают, как правило, утрированные собаки. И как там не изворачивайся, шоу-разведение в любом случае ведет к деградации рабочих пород. Если посмотреть что сделали с немецкой овчаркой хваленые немцы, то становится страшно. Так угробить самую универсальную, когда-то здоровую породу с железобетонной психикой - это же постараться надо.
glad: Alla Piterstaika пишет: Главное, что большинству нравится тот тип, который выигрывает на выставках. А на выставках выигрывают, как правило, утрированные собаки ну в последнее время слишком разные собаки стали выигрывать. хотя одна тенденция просматривается - чаще выигрывают собаки с меньшим кол-вом подвеса..
Alla Piterstaika: glad пишет: ну в последнее время слишком разные собаки стали выигрывать. А это потому, что в отношении бассета нет вообще единого мнения о том, что это за порода, зачем она нужна, и каковы критерии судейства. Вот ты, Ань, пишешь например, что для тебя бассет - декорат. Сильно подозреваю, что для многих экспертов тоже. Так как анатомии и конформации гончей практически мало кто придает значение при экспертизе бассет-хаунда. А всяким декоративным элементам - складочки, лапочки, ушки - чрезмерно большое. Кто-то, под влиянием идей "зоозащитников" начинает наоборот, отбирать собак, у которых максимально мало этих самых декоративных элементов (вплоть до того, что снимает собаку с ринга за слегка отвислые нижние веки или "пяточки" - а это есть у 95% бассетов как минимум). А вот истинных знатоков породы, которые досконально знают стандарт породы, ее специфичную анатомию, в связи с ее происхождением и предназначением гончей - таких экспертов крайне мало, но они все же есть. И вот вам как минимум - три разных подхода к судейству бассет-хаунда: 1.Бассет чисто декоративная и шоу собака, чем более "навороченная" тем лучше. 2. Бассет - собака компаньон, которая должна иметь наименьшее количество "проблемных" черт экстерьера. 3. Бассет - типичный представитель коротконогих гончих, с характерными особенностями экстерьера ( в том числе коротконогость, тяжелый костяк, длинные уши, наличие складочек, отвислые веки). Но степень выраженности этих породных признаков не должна быть чрезмерной и не должна препятствовать их рабочему использованию. Соответственно у трех разных экспертов с разным взглядом на породу будут побеждать разные собаки. Лично мне ближе всего третий подход, и он кстати, абсолютно согласуется с ныне существующим стандартом породы. Новый стандарт, как мне кажется, это скорее потакание "зеленым" и поддерживает подход №2. Но стаким подходом мы рискуем потерять породную специфичность, вплоть до того, что на рингах преимущество могут получить какие-нибудь нечистокровные собаки, типа помесей бассетов с биглем или эстонской гончей. Так как например убрать полностью отвислость век у чистокровных бассетов кмк невозможно.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: А вот истинных знатоков породы, которые досконально знают стандарт породы, ее специфичную анатомию, в связи с ее происхождением и предназначением гончей - таких экспертов крайне мало, но они все же есть. Алла, а разве знатоки породы судят одинаково??? Экспертиза всегда мнение субъективное. Мы с нашими бассетистами часто обсуждаем то или иное судейство и частенько не можем прийти к единому мнению. И это нормально. У каждого свой идеал бассета и и у каждого свои приоритеты в его оценке.
glad: Alla Piterstaika Алла для меня бассет декорат потому, что я точно знаю что не пойду со своими на реальную охоту! Alla Piterstaika пишет: . Бассет - типичный представитель коротконогих гончих, с характерными особенностями экстерьера ( в том числе коротконогость, тяжелый костяк, длинные уши, наличие складочек, отвислые веки). Но степень выраженности этих породных признаков не должна быть чрезмерной и не должна препятствовать их рабочему использованию. согласна на все 100%!!!!!! именно об этом и речь. мне кажется, что как минимум, эксперт должен знать о том что у бассета лапы именно такие как есть потому что по породе так положено, а не потому что у него дисплазия (это как пример) ну и уж конечно не думать, что чем больше размет, тем круче бассет!!!!! а ведь и такое встречаешь частенько. Лясота.Е пишет: У каждого свой идеал бассета и и у каждого свои приоритеты в его оценке. вот это точно! я считаю, что главное здоровая собака. а какое у неё кол-во шкуры это кому как нравится.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: У каждого свой идеал бассета и и у каждого свои приоритеты в его оценке. Если говорить про заводчиков, то у них, у каждого может быть, наверное, свой идеал породы в голове, к которому он стремится при разведении, но эксперт (он же судья) в своей экспертизе должен руководствоваться стандартом породы, и не заниматься вольными его трактовками. Почитайте ныне действующий стандарт - там несколько раз настойчиво повторяется одна и та же мысль, что никакие породные признаки не должны быть выражены у бассета чрезмерно. Если же эксперт не понимает, что такое "чрезмерное" и не "чрезмерное" выражение признака, то какой он к черту знаток. Если бы эксперты судили на выставках в соответствии со стандартом, то такого разброса в оценках собак на выставках не было бы. Экспертиза стала крайне субъективной именно потому, что большинство наших так называемых судей очень слабо знакомы со стандартом и историей породы. И судят в соответствии с какими-то своими субъективными представлениями о том, каким должен быть идеальный бассет-хаунд. Как говорится "я так вижу". Что касается заводчиков, владельцев питомников, особенно если речь идет о таких корифеях шоубизнеса , как Карла Гербер или Паула Свид сан, то их экспертиза всегда будет крайне субъективной - они в любом случае будут отдавать предпочтение тому типу, который разводят сами. Их трактовка стандарта будет подчинена коммерческим целям. А рынок и шоу требуют утрированных собак с чрезмерно выраженными породными признаками. Это замкнутый круг. Почему я и говорю о том, что шоу разведение как таковое ведет к деградации рабочих пород. Трезвый, взвешенный подход к разведению (как того требует стандарт) в рамках шоубизнеса невозможен Я неслучайно упомянула немецкую овчарку. Она, как известно, вошла в число 15-ти самых проблемных пород по верии английского Кеннел клуба. Вы только вдумайтесь в этот факт - как вообще такое могло произойти? В экстерьере немецкой овчарки изначально не было вообще никаких экстремальных признаков - это собака, изначально наиболее приближенная к "дикому" природному типу собаки. И тем не менее шоубизнес сделал из нее урода - физического и психического. Но кому-то наверное,эти собаки кажутся очень красивыми. .Увеличить
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Если же эксперт не понимает, что такое "чрезмерное" и не "чрезмерное" выражение признака, то какой он к черту знаток. Алла, а "чрезмерно" - это сколько???? Вот ты затронула НО, так в стандарте НО все стати написаны в цифрах и % , расписаны все недостатки, пороки и казалось-бы куда проще..........но ведь и там судят по разному. А у англичан все стандарты.......................как говорится думайте сами, решайте сами
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Алла, а "чрезмерно" - это сколько???? Внимательное чтение и изучение стандарта с последующим отсмотром поголовья породы, изучение разных типов на живых представителях, а также фотографиях и видео, позволит сформировать представление о том, что считать умеренной выраженностью признака, а что - чрезмерной или недостаточной для данной породы. Собственно для этого нужны стажировки для кандидатов в эксперты).
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Внимательное чтение и изучение стандарта с последующим отсмотром поголовья породы, изучение разных типов на живых представителях, а также фотографиях и видео, позволит сформировать представление о том, что считать умеренной выраженностью признака, а что - чрезмерной или недостаточной для данной породы Алла, можно читать и изучать стандарт и тем не менее : умеренно, чрезмерно у каждого свое и это видно по ведущим питомникам и тем собачкам которых они разводят. Alla Piterstaika пишет: Собственно для этого нужны стажировки для кандидатов в эксперты). Стажировки дело хорошее и очень познавательное, но на них мы опять-же сталкиваемся с субъективным мнением данного эксперта
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: видно по ведущим питомникам и тем собачкам которых они разводят. Ведущие КОММЕРЧЕСКИЕ питомники всегда слишком вольно трактуют стандарт, в угоду своим "шкурным" интересам, а не во благо породы. Ну а прикрываются тем, что мол, это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Кмк, многие говорят не то, что на самом деле думают и делают. Закон жизни. Опять же - заводчики - это одно, (с некоторых пор я абсолютно не доверяю экспертизе успешных шоу-заводчиков) а эксперт - он на то и эксперт, чтобы быть слегка отстраненным и по возможности объективно СУДИТЬ. Фигура эксперта должна быть таким сдерживающим фактором, который препятствует душе "свободного художника" делать из породы все, что заблагорассудится. У эксперта есть стандарт, и ДОЛЖНО быть более объективное мнение, чем у заводчика. Такие эксперты есть, но они относятся к вымирающему подвиду. Из специалистов по бассетам таким экспертом я например считаю Зигфрида Петера. Его экспертиза всегда производит хорошее впечатление и не вызывает у меня неприятия. Но он и не является шоу-заводчиком.
Кармен: Alla Piterstaika пишет: Ведущие КОММЕРЧЕСКИЕ питомники всегда слишком вольно трактуют стандарт, в угоду своим "шкурным" интересам, а не во благо породы. Ну а прикрываются тем, что мол, это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Кмк, многие говорят не то, что на самом деле думают и делают. Закон жизни. Алла, согласна полностью с тобой!
Alla Piterstaika: Кстати, насколько я понимаю, в прошлом году на Крафте судил Зигфрид Петер и у него ЛПП получил вот этот кобель. Увеличить В этом году при судействе mr. A.Wood этот же кобель получил резервный СС. По поводу изменений в стандарте. Спасибо Luke за этот текст.click here на самом деле, я тоже не понимаю истерики вокруг этого нового текста стандарта. Никаких принципиальных изменений по сравнения с предыдущим стандартом в нем нет. Очень понравилось то, что этот новый текст стандарта многократно подчеркивает, что экстерьер бассет-хаунда нужно оценивать с точки зрения способности собаки выполнять функции рабочей охотничьей собаки, гончей. (с прежнем тексте это тоже подразумевалось, но так явно не подчеркивалось). Необходимость напоминания о рабочих функциях - веление времени, так как в последнее время появилось очень много товарищей, которые спят и видят, чтобы бассет-хаунда наконец-то разжаловали в декораты. Не дождетесь господа!!!!! Я - ЗА новый стандарт. Мои собаки вполне ему соответствуют. И я не шоу заводчик славатехосспади. Гарри Поттер из Питерской Стайки Увеличить
glad: Alla Piterstaika Алла! не в пику вам и не ради спора, но Alla Piterstaika пишет: Я - ЗА новый стандарт. Мои собаки вполне ему соответствуют кто чем владеет, тот за это и радеет!
Кармен: Я тоже за новую редакцию стандарта, даже когда нового стандарта не было, у меня были бассеты и до сих пор я держу этот тип, соответствующие бассету, как шоу и как рабочей собаки, гончей!
Alla Piterstaika: glad пишет: кто чем владеет, тот за это и радеет Я не только владею, но и целенаправленно 20 лет разводила и развожу бассетов, соответствующих стандарту, хоть в старой редакции, хоть в новой.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Кстати, насколько я понимаю, в прошлом году на Крафте судил Зигфрид Петер и у него ЛПП получил вот этот кобель. В этом году при судействе mr. A.Wood этот же кобель получил резервный СС. А что в этом удивительного????????? Разные выставки, разные эксперты, разные собаки.
Alla Piterstaika: Лен, от такого обилия вопросительных знаков я каждый раз теряюсь - мне начинает казаться - то ли я говорю тут на каком-то тарабарском языке, то ли мои собеседники - инопланетяне. Ничего удивительного - выставка одна и та же (Крафт), страна одна и та же, два разных эксперта высоко оценили одну и ту же собаку (так на Крафте почетно получить и ЛПП, и резерв СС). я как раз привела это как пример того, что могут же разные эксперты сходиться в мнениях.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Ведущие КОММЕРЧЕСКИЕ питомники всегда слишком вольно трактуют стандарт, в угоду своим "шкурным" интересам, а не во благо породы. Ну а прикрываются тем, что мол, это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Собаки ведущих "КОММЕРЧЕСКИХ" питомников узнаваемы во всем мире, специалист всегда (практически всегда) скажет в каком питомнике родилась та или иная собака. Это многолетний труд людей, которые посвятили любимой породе жизнь. И вот так взять одним росчерком пера свести их работу на НЕТ - это не есть хорошо. Кармен пишет: Я тоже за новую редакцию стандарта, даже когда нового стандарта не было, у меня были бассеты и до сих пор я держу этот тип, соответствующие бассету, как шоу и как рабочей собаки, гончей! Alla Piterstaika пишет: Я не только владею, но и целенаправленно 20 лет разводила и развожу бассетов, соответствующих стандарту, хоть в старой редакции, хоть в новой. Девочки, можно спросить чего достигли собаки вашего разведения??? Ведущие питомники занимались ерундой, ну а вы труженицы все делали на благо породы. Все обсуждения нового стандарта пришли к восхвалению себя любимых.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Собаки ведущих "КОММЕРЧЕСКИХ" питомников узнаваемы во всем мире, специалист всегда (практически всегда) скажет в каком питомнике родилась та или иная собака. Это многолетний труд людей, которые посвятили любимой породе жизнь. И вот так взять одним росчерком пера свести их работу на НЕТ - это не есть хорошо. Я преисполнилась самомнения - я одним росчерком свела их работу на нет - да неужели мое мнение имеет такой вес? Бли-ин... Нет, я скромный российский заводчик, никаких высот в шоубизнесе не достигший, но тем не менее имею право высказать свое мнение. Думаю, что ведущим мировым заводчикам мое скромное мнение пофигу.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: . Думаю, что ведущим мировым заводчикам мое скромное мнение пофигу. Им-то конечно пофигу, но ты Алла писала не для них.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Им-то конечно пофигу, но ты Алла писала не для них. Естественно не для них - для широкого круга пользователей форума любителей бассет хаунда. А что - нельзя? да успокойтесь вы - не борюсь я за рынок щенков, и не умаляю ваших успехов. В шоу бизнесе. Если они есть. Я тоже посвятила много лет любимой породе, и у меня есть свое мнение. Я считаю, что шоубизнес ведет к деградации рабочих пород, и меня это беспокоит. Вот и все.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: да успокойтесь вы - не борюсь я за рынок щенков, и не умаляю ваших успехов. В шоу бизнесе. Если они есть. Так, дискуссия ушла в другое русло
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Так, дискуссия ушла в другое русло Никуда она не ушла, а по-моему просто исчерпала себя. Я свое мнение высказала, теперь пусть высказываются другие.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika Алла, такое ощущение, что Вы своих собак нашли в лесу под корягой и оттуда стали разводить. Несмотря на Ваши 20-летние заслуги в разведении, оно, Ваше разведение, основано на кровях вот тех самых КОММЕРЧЕСКИХ ЗАВОДЧИКОВ, которых Вы так лихо обхаяли. Без них, между прочим, Вы бы и не знали, как бассет вообще выглядит в натуре. А по поводу Крафтса я Вам вот, что скажу: Крафтс - это старейшая, престижнейшая, АНГЛИЙСКАЯ выставка. Покажите мне там хотя бы одного импортного бассета (кроме тех, которых привез с собой в Англию Билл - они записаны, как "импорт Венгрия, импорт Словения итд.", хотя родились в Английском питомнике. Не можете показать? А, ну вот то-то. Наши восточно-европейские овчарки на Чемпионате Советского Союза - тоже были сильнейшими.
glad: Alla Piterstaika Алла! а вот мне кажется, что результаты работы заводчика можно оценить именно на выставках. для того эти выставки и проводят. а когда за 20 лет про твоих собак и не слышал не кто, то это должно наводить на мысли - всё ли правильно ты делаешь. ИМХО
Alla Piterstaika: glad пишет: а когда за 20 лет про твоих собак и не слышал не кто, " Некто не слышал, а другие - слышали и знают. Некто вообще может быть глухой. Uncle_Brr пишет: Покажите мне там хотя бы одного импортного бассета ЛПП Крафтс 2009 Увеличить
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Наши восточно-европейские овчарки на Чемпионате Советского Союза - тоже были сильнейшими. И че? Они и сейчас сильнейшие в мире. Поскольку это наша национальная порода. И я от всей души желаю, чтобы заводчики ВЕО не скатились в ту же пропасть, что и заводчики немецких овчарок.
Кармен: Alla Piterstaika Твою работу по бассетам я уже знала в 1996 года, сама в тот момент только, только поднималась в породе и начала серьезно ею заниматься. Поэтому Женя лукавит, говоря, что о твоих собаках никто не знает и не знал!!!! Я как же? Приехав впервые в Питер на выставку гончих в 1996 году я сразу же со всеми перезнакомилась, посмотрела поголовье, на фоткала собак и узнала, кто такая Горбачева, кто такая Мухина, кто такая Харитонова и не только они.... и это только по Питеру! Переписывалась с бассетоводами Екатеринбурга. Также знала ведущих собаководов- бассетистов Подольска и Москвы. Я сама шла на контакт, писала письма, подходила на выставках, знакомилась. Помню нашу встречу с Галей Каргиной из Волгограда, тогда она еще не была Каргиной, я сама подошла познакомиться, понимая, что моей собаки далеко до собак питомника Илга Лотос. С московскими заводчиками познакомилась, заочно с Диной Карповой, настоящее знакомство было намного позднее, с Аллой Колышкиной, с Самборской Леной и с Рубцовой( чёрт ее возьми), с Тычинской Аллой.... так пошло и поехало... я до сих пор разбираю старые письма. свои записи и пометки с выставок. Это было начало, но уже тогда у меня в голове сформировался тип бассета, которого я бы хотела иметь! А ведь я приехала с далекого Заполярья...
Alla Piterstaika: ЗдесьКармен пишет: Женя лукавит, говоря, что о твоих собаках никто не знает и не знал!!!! Оля, если ты имеешь в виду Женю (Велиока), то это сказала не она (я надеюсь, что она бы так не сказала), а Аня Глед - ну ты ж понимаешь. Да,господа, я с бассетами пуд соли съела, я была с породой тогда, когда ею занимались все кому не лень, как модной штучкой, и потом - когда все от нее отвернулись, когда на вопрос - у тебя кто сейчас -бассеты? - мне говорили - "Ну ты мать даешь, такая дрянная порода, ею уже никто из нормальных людей не занимается!" история бассетов в России - это совсем ОСОБАЯ история. Жаль, что ее практически никто из нынешних "знатоков" не знает и не интересуется. Ну а для тех "НЕКТО" , Иванов родства не помнящих,которые не слышали ничего о развитии породы бассет-хаунд в России можно почитать кое-что вотЗдесь Правда там многабукаф, извиняйте. Кстати, Михаил, по моему претензия в том, что я не воздаю должное предшественникам - это в наименьшей степени относится ко мне, так как я всегда ценила и уважала всех, кто много сделал для породы бассет-хаунд, и очень хорошо знакома с историей породы - в мире и в России. А если нынешние заводчики-коммерсанты приносят по моему мнению вред породе , то я об этом тоже имею право сказать.
Кармен: Ну, да, Аня конечно же.
chek: Alla Piterstaika Аллочка! не переживай, не все ТАК думают. лично я в очередной раз согласна с твоим мнением целиком и полностью, в т.ч. и по поводу Н.О. верим, что не смотря ни на что ты будешь продолжать держаться своей позиции и не кидаться в крайности, как другие
glad: ЭХ! Тяжело бороться с заработанной репутацией! ну да ладно. "ДЕВОЧКИ" - Алла и Ольга - вы рассуждайте, пишите. всё очень интересно!!! ЧЕСТНО!!!!!! ПОЗНАВАТЕЛНО!!!!!!! Я так думаю что как и все могу высказать свое мнение Я считаю, что успех в разведении виден на выставках! Выставки - это очень показательное мероприятие. Если собаки твоего питомника (не в одном поколении) выигрывают на выставках - значит ты правильную линию выбрал. теоретически мы все можем тут поговорить, но... ИМХО
Uncle_Brr: Ну, как вам применение нового стандарта на Евразии? Половину бассетов погнали с очхорами за перегруз и перебор. Ринг бладхаундов остался без ЦАЦИБа. Радуйтесь!
chek: Uncle_Brr Михаил, такая же фигня была в ринге корги. хотя у корги не бывает таких переборов в анатомии, как у бассетов.
dinak: Uncle_Brr пишет: Ну, как вам применение нового стандарта на Евразии? Господа,если вы намерены обсудить Новый Стандарт на примере Чемпиона Евразии 2011 COOLPEPPER ORIGINAL BIG BONE , то пойдете неверным путем. Титулы Чемпион Мира,Вице-Чемпион Евпрпы, Победитель Чкмпионата Франции он завоевал до введения оного стандарта
Кармен: Думаю в ринге бассетов, бладов и биглей была такая ситуация совсем по другой причине!
Uncle_Brr: Кармен пишет: Думаю в ринге бассетов, бладов и биглей была такая ситуация совсем по другой причине! Очень интересно! По какой же? Не, мне правда интересно - чего это я там не заметил, будучи на этом самом ринге, а ты, сидючи в Великих Луках, увидала?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: ЛПП Крафтс 2009 Алла, я говорил про ЭТОТ год, а не про все 150. Так или иначе - это исключение. Alla Piterstaika пишет: Uncle_Brr пишет: quote: Наши восточно-европейские овчарки на Чемпионате Советского Союза - тоже были сильнейшими. че? Они и сейчас сильнейшие в мире. Поскольку это наша национальная порода. А ниче. А бассеты - английская нацилональная порода. И нам достаточно ясно дают понять (причем не первый уже раз), что "нечего со свиным рылом в калашный ряд лезть".
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Ну, как вам применение нового стандарта на Евразии? А между прочим, очень хороший кобель из Франции победил в 1йдень. Прямо радостно, что есть еще кобели-бассеты с типичной конформацией. Ну и то, что он выиграл бест-ин-шоу - ну приятно (за породу),и вполне заслуженно. Таких хороших кобелей я давненько не видела (ну правда я тут сидючи в ближнем подпитерье так думаю - может я чего и не понимаю, конечно). А насчет очхоров - не буду судить, не была на рингах, но по-моему при судействе Карлы Гербер этой осенью тоже очень много бассетов, в том числе и новых "привозных" кровей получили очхоры и даже хори. А уж Карлу не заподозришь в симпатиях к новому стандарту. Тип типом, но анатомию еще никто не отменял насовсем. Uncle_Brr пишет: А бассеты - английская нацилональная порода. И нам достаточно ясно дают понять (причем не первый уже раз), что "нечего со свиным рылом в калашный ряд лезть". А предположить, что мнение англичан о своей породе является наиболее правильным не пробовали? Я уже как-то говорила здесь, что полностью доверяю стране происхождения породы, так как именно англичане ( а также американцы и австралийцы) использовали бассетов в охоте, и именно они точно знают, что такое конформация типичной коротконогой гончей. Даже и сегодня бассетов в Англии ценят за их рабочие качества и используют для гибридизации (Olbany pack), именно с целью получить собаку, возможно более легкую и быструю, но с чутьем и вязкостью бассета.
Alla Piterstaika: Скопирую сюда сообщение с форума Заводчиков (Ну не знаю как правильно назвать - гугл группа, где общаются все бассетские мировые корифеи). Re: New Basset Hound Standard at FCIОт кого Due Briganti <duebriganti@gmail.com>добавить в контактычерный список Кому worldwide-basset-hound-breeders@googlegroups.com Когда Дополнительно Свойства письмаВ виде HTMLКодировка письмаkoi-8windosutf-8macСоздать правило…A A A A7 февраля 2011 в 07:50 Метки That's what I think in my humble opinion:I love Mastino Napoletano, it's the dog of my heart. I bred Neapolitan Mastiff in the past.The breed at "my time" had really a lot of healty problem. Not only "some problem" like Cherry Eyes, but serious diseases about heart, eyes, skin, bones etc, all pathology you can imagine...well..he had it.(Neapolitan Mastiff breed have a particular folk history, but it's not important for what I would to say)The dogs in this breed carried really serious disease, they died whit Gdv or Cardiomyopathy, they didn't be able to move or run like any other dog, their life expectancy was 5-6 years etc.One day, looking my poor dogs, I arrived at a crossroads: want I breed a "Neapolitan Mastiff" whit his health disease doing something for that, or want I breed an healty "dog" who's not a Neapolitan Mastiff?I regret to say that I was young and I chose to stop breeding, because I was not able alone to help my breed, but I was also not able to see them sick.Somebody else in these years, more capable and brave than me, do an hard health work for the breed.Then...it's possible to doing a health selection without loose type. It's not simple, not immediate, but possible.Doing a new breed (or losing the type, it's the same IMHO), yes, it's more simple and immediate.Now..has the Bassethound health disease?In fact yes, like any other live creature, not always serious and debilitating, some time serious and debilitating.Want we breed a Bassethound, knowing that the term "breeding" means hard, brave and not simply work of selection, or want we breed another "dog", to make sure that we have not problems and be safe?In my humble opinion breeding selection is not that.Breeding means work, not to run away by the problems or getting around with a new Bassethound (that is not a Bassethound).Breeding does not mean creating a super hero (live animals, and human too, are not a washing machines or a car), but I think that it means working hard to obtain seriosly a healty AND typic Bassethound. I think there is a difference between the two concepts.
Alla Piterstaika: Перевод мой. Автор - Due Briganti (Италия) Вот что я думаю по моему скромному мнению: я люблю Мастино наполетано, эта порода всегда в моем сердце. В прошлом я разводил Мастино. Порода в "мое время" имела очень много проблем со здоровьем.Не какие-то легкие проблемы типа "Cherry eyes" (не знаю как перевести - А.П.), а серьезные заболевания сердца, глаз,кожи, костей... любая патология, которую только можно представить - да, мы имели это. (Неаполитанский Мастиф имеет совершенно особую народную историю,но это не так важно для того, что я хочу сказать).Собаки этой породы несли действительно серьезные заболевания, они погибали от Gdv (?) и Кардиомиопатии, они не могли нормально двигаться и бегать, как другие породы собак, их продолжительность жизни была не более 5-6 лет, и т.д.. Однажды я посмотрел на своих бедных собак, и оказался перед сложным выбором. Хочу ли я разводить "Мастино наполетано" со всеми этими болячками, еще усугубляя эти проблемы, или я должен разводить здоровых "собак", которые не будут Неаполитанским мастифом? Я сожалею, но я был молод и я выбрал прекратить разведение, поскольку я не мог в одиночку помочь своей породе, но я также не мог видеть их больными. Возможно кто-то более талантливый и более смелый чем я, выбрал бы кропотливую работу по восстановлению здоровья породы. Тогда... возможно, удалось бы провести селекцию на здоровье без утраты типа. Это непросто, не быстро,но осуществимо. Вывести новую породу (то есть утратить тип, что то же самое, ИМХО), да это проще и быстрее. Теперь ... имеют ли бассет-хаунды проблемы со здоровьем? Конечно да, как любое другое живое существо, иногда не очень серьезные, иногда очень. Хотим ли мы разводить Бассетхаундов, в полном смысле слова "разведение", которое подразумевает настойчивую, мужественную и не всегда легко осуществимую работу по селекции, или хотим ли мы вывести другую породу "собак", чтобы быть уверенными, что у нас не будет никаких проблем? По моему скромному мнению разведение и селекция это другое. Селекция означает работу по разведению, не пытаясь уйти или обойти проблемы, путем выведния нового бассет-хаунда(который не будет бассетхаундом). Разведение также не ставит своей целью вывести Супергероя (живые существа, животные, как и человек, не являются подобием стиральной машины или автомобиля), но я думаю, это означает работу по созданию здорового, А ТАКЖЕ типичного бассет-хаунда. Я думаю, что есть различие в этих двух концепциях разведения.
Олечка: Скажите мне пожалуйста, а какие пресловутые "дикие проблемы со здоровьем" имеет сейчас бассет?? Ну вот очень интересно?
Лясота.Е: Олечка пишет: Скажите мне пожалуйста, а какие пресловутые "дикие проблемы со здоровьем" имеет сейчас бассет?? Ну вот очень интересно? Попробую высказать свое мнение. Не скажу, что все и везде, но из бассета пытаются сделать очень утрированную собачку. Бассет стал 1. Сильно коротконогим. 2. Сильно загруженным 3 Излишне сырым Все стало СЛИШКОМ. Все перечисленное плохо отражается на здоровье. Излишне короткие ноги не дают нормально двигаться. Перегруз влечет за собой проблемы с сердцем, дыханием, опять-же страдают движения. Излишняя сырость влечет за собой проблемы кожи и глаз. Вот посмотри критерий по которым стали выбирать собак: ах сколько шкуры Я за изменения, только-бы не ушли в другую крайность
Кармен: Лясота.Е , полностью с Вами согласна! Именно все перечисленные вами "Слишком", есть истинная правда на данный момент у нас в России.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Автор - Due Briganti Дададаад. Анджела, конечно же, имела ввиду именно это. Если Вы не помните, Алла, так я Вам напомню, что DdB разводит достаточно груженых собак, а Анджела выступила инициатором письма к АКК и даже создала и разместила пресловутую петицию. И нарисовала пресловутое изображение бассета, по поводу которого разгорелся первый спор.http://savethebasset.altervista.org/logo-index.jpg Alla Piterstaika пишет: А предположить, что мнение англичан о своей породе является наиболее правильным не пробовали? Пробовал. Но, во-первых, порода все-таки не английская изначально, во-вторых, речь идет не о "правильности", а об обыкновенном снобизме, как это было и у нас во времена СССР - "наше значит самое лучшее, а кто не согласен - идет лесом" - куда это нас завело - напомнить? и, наконец, в-третьих - англичане сами в глубоком шоке от того, что вышло. Alla Piterstaika пишет: используют для гибридизации (Olbany pack), именно с целью получить собаку, возможно более легкую и быструю, но с чутьем и вязкостью бассета Во-первых, такая порода УЖЕ ДАВНО есть, это - артезиано-нормандский бассет, во-вторых, БАССЕТ НЕ ДОЛЖЕН быть более легким и быстрым - это определено стилем ПЕШЕЙ охоты, а его вязкость напрямую зависит от его конституциии, т.е. грубо - от запаса жизненных сил. Что же касается "гибридизации", ну, валяйте, плодите ублюдков. Ради Бога. Только не называйте их бассет-хаундами.
Uncle_Brr: Кармен пишет: Именно все перечисленные вами "Слишком", есть истинная правда на данный момент у нас в России. Оля, конкретнее! Вот прошла Евразия - всероссийский смотр лучших собак. ГОВОРИТЕ КОНКРЕТНО - ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ЭТО "СЛИШКОМ"? И не надо мне в личке писАть, сказали "А" во всеуслышание, говорите и "Б"! Терпеть не могу это "шушуканье по углам", особенно, когда разговор идет о будущем породы.
Кармен: Мое личное сообщение вам ни в коем случае не разговор о будущем, а как раз разговор о текущих делах!
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Что же касается "гибридизации", ну, валяйте, плодите ублюдков. Ради Бога. Только не называйте их бассет-хаундами. Осмелюсь напомнить, что в свое время бассет-хаунд был "ублюдком" - продуктом гибридизации артезиано нормандского бассета с бладхаундом и некоторыми другими породами английских гончих. Если жизнь требует выведения новых пород, то никто не может воспрепятствовать этому. Uncle_Brr пишет: это было и у нас во времена СССР - "наше значит самое лучшее, а кто не согласен - идет лесом" - куда это нас завело - напомнить? не надо хаить все советское. Было много плохого, но ВЕО оказалась жизнеспособным явлением, и не исчезла вместе с СССР, также в СССР был выведен черный терьер - гордость России в наши дни (а уж сколько пород там намешано - вот уж ублюдок из ублюдков). А если обратиться к истории дальше СССР, то русская псовая борзая тоже была выведена путем широкой гибридизации (почитайте Сабанеева), и на сегодняшний день именно Россия имеет все права на эту породу, и на все изменения в стандарте. И только в России точно знают, какой должна быть русская псовая борзая.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Дададаад. Анджела, конечно же, имела ввиду именно это. То есть что вы хотите сказать? Что я права, и коммерческие заводчики говорят совсем не то что думают и делают?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Если жизнь требует выведения новых пород, то никто не может воспрепятствовать этому. Вот именно - "если жизнь требует". В данном же случае ни о каких "жизненных требованиях" речи не идет. Исключительно о желаниях отдельных граждан. Alla Piterstaika пишет: не надо хаить все советское. Было много плохого, но ВЕО оказалась жизнеспособным явлением, и не исчезла вместе с СССР, также в СССР был выведен черный терьер - гордость России в наши дни (а уж сколько пород там намешано - вот уж ублюдок из ублюдков). Ой, не надо меня жизни учить. Историю выведения всех отдельно взятых "гордостей отечественной кинологии" я знаю не хуже Вас, и на результаты этой "деятельности" - насмотрелся выше крыши. Никто не отрицает успехов советского разведения, если это действительно успехи и действительно советское, но хвалить "конфетку из дерьма" - по меткому выражению Туполева, Вы уж меня извините - не буду. А если при этом дерьмо еще и не наше отечественное, а собранное из отстоя дерьма по всей Европе, то уж тем более. Что касается Русской Псовой, то ОНА ТУТ ВООБЩЕ ПРИ ЧЕМ??? Я имел ввиду вот что - (если Вы не поняли или не хотите понимать) - ВЕО были (так или иначе) выведены в СССР и участвовали в Чемпионатах ТОЛЬКО на территории СССР и занимали там среди себя высокие призовые места. Вот Краффтс - это такой "старейший английский чемпионат ссср" - англичане проводят его с большой помпой, но видеть там никого "чужого" не хотят и делают так или иначе все, чтобы этого не произошло. В более широком плане, они считают и все находящиеся под их патронажем породы своими и тоже - видеть там никого не хотят. Надеюсь, ТЕПЕРЬ моя мысль ясна? А вообще - разговор идет о бассетах. Не уводите его в сторону.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: То есть что вы хотите сказать? Что я права, и коммерческие заводчики говорят совсем не то что думают и делают? Алла, Вы знаете английский и умеете читать. Вы читаете форум мировых заводчиков практически столько же сколько и я. Читайте и делайте выводы, не заставляйте меня делать их за Вас.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Алла, Вы знаете английский и умеете читать. Вы читаете форум мировых заводчиков практически столько же сколько и я. Читайте и делайте выводы, не заставляйте меня делать их за Вас. Да, я для кое-какие для себя выводы сделала. Вот вам пример лукавства некоторых заводчиков. Here the big concern these days is getting rid of glaucoma, and the sad frequency to which it has emerged. Big problem here. Sara Watson Bluefence Bassets, USA У нас большой проблемой в поледнее время становится глаукома, печальная статистика говорит, что количество случаев увеличивается. Очень большая проблема у нас. Сара Уотсон, Bluefence bassets, США -------- Hi Sara Sorry I can´t help you Here in Denmark we have never had one case of glaucoma in the breed ever Med venlig hilsen / best regards Kennel Longbody´s Margareta Granqvist Привет, Сара. Извини, но я ничем не могу помочь тебе. У нас в Дании не было ни одного случая заболевания глаукомой в нашей породе. С наилучшими пожеланиями Кеннел "Longbody's" Маргарета Гранквист -------------- Hi Per, Maybe you don’t remember, but I have a bitch imported from Denmark, who has glaucoma, and also her litter sister in Czech Republic has it. Also one of my bitches litter sister’s offspring (imported to Finland from the Czech Republic) has it. We in Finland have had some glaucoma cases and almost all of them have been in dogs which parents are imported to Finland… We are working hard with the issue nowadays doing gonioscopy-tests and we will hope to have the HRUS-also I Finland. Annukka Harvala Woodhead Basset Hounds Finland Привет Пер. Может быть ты не помнишь, но у меня есть сука, импортированная из Дании, у которой глаукома, и также ее однопометница, живущая в Чехии, также имеет глаукому.Точно также один из потомков однопометной сестры моей суки, импортированной в Финляндию из Чехии, тоже имеет глаукому. У нас в Финляндии имеются случаи глаукомы, и почти все они получены от родителей, импортированных в Финляндию из других стран. Мы в Финляндии тщательно работаем над этой проблемой, проводим гониоскопию, а также надеемся, что будем проводить Hrus тест Анукка Харвала Woodhead basset hounds Финляндия
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Вот вам пример лукавства некоторых заводчиков. Алла, а каким образом это соотносится со стандартом породы? То, что люди могут что-то забыть или замолчать, не имеет никакого отношения к формированию стандарта. И, наконец, глаукома - действительно не относится к числу болезней характерных для нашей породы. Вы опять отходите от темы и переключаетесь на частности.
Адель: Uncle_Brr пишет: Половину бассетов погнали с очхорами за перегруз и перебор. Миша, а кого именно?
Кармен: Если Пеле и Юпитер ушли с оценкой оч. хор с Евразии 1 , то точно не за перегруз и излишнюю сырость! Вы знаете, мне даже было не радостно, что выиграл Евразию 1 бассет-хаунд, было противно наблюдать, как для его победы расчищают дорогу! На Евразию 1 ездила владелица моей собаки, как зритель, с фотиком. Я с ней постоянно перезванивалась..., она хоть и новичок в породе, мне постоянно говорила- что твориться на рингах бассетов и бладов что то очень странное. Отличных собак раскидывают с оценкой: оч. хорошо, налево и направо.... Юлия перецеловалась почти со всеми бладами и была в восторге от этих собак, и бассеты ей тоже понравились. Второй день все расставил на свои места, но было жаль потерянного дня на выставке. Владельцы бассетов, бладов и биглей были в прямом смысле - в ШОКЕ!
Colibry: Кармен пишет: Отличных собак раскидывают с оценкой: оч. хорошо, налево и направо.... НЕ ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С некоторыми оценками я действительно не согласна, но выбор экспертов был очень даже понятен. Лишь одна достойная собака была выведена из ринга по-моему мнению незаслужено. А вот зато многие оставшиеся должны были бы его покинуть. Я бы сказала, что судили очень лояльно.
Адель: Кармен Colibry Своё мнение по выставке Евразия высказывайте в соответствуещей теме- СКОРО ЕВРАЗИЯ!!!
Uncle_Brr: Адель пишет: Миша, а кого именно Могу сказать только за себя. Если кто захочет - добавит. И если кто считает, что Клайд у меня перегружен - может кинуть в меня камень. ЕДИНСТВЕННЫЙ СУДЬЯ за 4 года и добрую полсотню выставок написал мне, что собака перегружена. ЭТО - НЕ ПРЕТЕНЗИЯ ПО СУДЕЙСТВУ. Это - к вопросу о применении стандарта. Я не буду показывать пальцем, но рядом были гораздо более груженые собаки. Мы просто попали под раздачу. Но, повторяю, претензий никаких - спорт есть спорт. Что же касается меня лично, то мне более по душе мои "перегруженные" псы, чем бегавшие там же собаки с торчащими ребрами, которых явно худили перед выставкой. И надо ли говорить, что мнение судьи-не-породника, рассказавшего мне столько всего нового и интересного про мою собаку, меня абсолютно не волнует? Как там... "И даже, если снимет с ринга, то сделает это с такой улыбкой и так все обяснит, что обижаться на него не хочется..." (с) О.Никитенкова (о каком-то судье)
Colibry: Адель А Кармен с темой угадала? Перенесите 2 наших сообщения в тему о Евразии
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: ЕДИНСТВЕННЫЙ СУДЬЯ за 4 года и добрую полсотню выставок написал мне, что собака перегружена. ЭТО - НЕ ПРЕТЕНЗИЯ ПО СУДЕЙСТВУ. Это - к вопросу о применении стандарта. Я не буду показывать пальцем, но рядом были гораздо более груженые собаки. Мы просто попали под раздачу То есть вы по прежнему считаете, что во всем виноват именно стандарт, а не конкретный судья, который - по вашим же словам - весьма избирательно применял стандарт? Я как раз считаю, что претензия может быть выдвинута лишь к конкретному судье, а стандарт (хоть в новой редакции,хоть в старой) вообще тут ни при чем. Новая редакция стандарта очень мало чем по сути отличается от старой (я хорошо это знаю, так как самолично переводила и осмысливала каждую фразу). Разве что еще более сильным акцентом на недопустимость чрезмерного утрирования породных признаков, и призыв к оценке экстерьера бассет- хаунда с точки зрения пригодности к выполнению рабочих функций. Нигде в новой редакции стандарта не сказано, что бассет-хаунд должен стать похожим на артезиано-нормандца.
Адель: Colibry пишет: Адель А Кармен с темой угадала? Вы обе не угадали, поэтому я вас обеих ( если вы заметили) попросила переместиться в соответствующую тему.
Адель: Uncle_Brr пишет: ЕДИНСТВЕННЫЙ СУДЬЯ за 4 года и добрую полсотню выставок написал мне, что собака перегружена.Uncle_Brr пишет: Я не буду показывать пальцем, но рядом были гораздо более груженые собаки Миша, и про Лекса эксперт сказал,что он перегружен,ну при этом он ещё хорошо двигается, и в движении у него хорошая линия верха. Поэтому я считаю, если он судил по новому стандарту, то оценка у нас была бы другая.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: самолично переводила и осмысливала каждую фразу Алла, если Вам не сложно, переведите, пожалуйста (и осмыслите) вот этот абзац: === Breed Watch Information for Basset Hound Points of concern for special attention by judges: * • Overweight * • Excessive wrinkle * • Eyes - excessive amounts of loose skin that impinge on the eye (e.g. skin folds). Conformational defects of the upper and/or lower eyelids so that the eyelid margins are not in normal contact with the eye when the dog is left in its natural pose (e.g. they turn out) * • Incorrect bites * • Excessive length of ears * • Inadequate ground clearance – overly deep body and/or presence of ‘skirt’ === http://www.the-kennel-club.org.uk/services/public/breeds/watch/display.aspx?breed=Basset+Hound
Лясота.Е: Тема Евразии и стандарта перемешалась. Uncle_Brr пишет: ЕДИНСТВЕННЫЙ СУДЬЯ за 4 года и добрую полсотню выставок написал мне, что собака перегружена. ЭТО - НЕ ПРЕТЕНЗИЯ ПО СУДЕЙСТВУ. Это - к вопросу о применении стандарта. Как я уже писала ранее, моему Юджину лет 5 назад не дали ЛПП с объяснениями, что у него слишком много шкуры
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Тема Евразии и стандарта перемешалась Просто мы говорили, что новый стандарт дает богатое ОФФИЦИАЛЬНОЕ поле для различных действий судьи. Вот как раз Евразия и подкатила.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Просто мы говорили, что новый стандарт дает богатое ОФФИЦИАЛЬНОЕ поле для различных действий судьи. Миша, независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО.
chek: Лясота.Е пишет: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО. и обсуждению не подлежит (из правил выставок)
Uncle_Brr: chek пишет: и обсуждению не подлежит (из правил выставок) Можно мне увидеть где написано отквоченное? Решение значит ВЕРХОВНОГО СУДА РФ подлежит аппеляции, а решение собачьего судьи - не подлежит даже обсуждению? Как говорят в Одессе: "Не смешите мои тапочки."
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Миша, независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО. Почему?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Почему? Потому-что всегда есть кто согласен с мнением эксперта, а кто нет. У каждого эксперта как и у заводчика своя картинка перед глазами и приоритеты у всех экспертов свои.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Просто мы говорили, что новый стандарт дает богатое ОФФИЦИАЛЬНОЕ поле для различных действий судьи. Мне вот знаешь какое судейство было-бы интересно посмотреть. Как в Братиславе судили англ. бульдогов. судили одновременно 3 эксперта: эксперт ФСИ, американского кенел клаба и англ. кенел клаба. А потом по баллам считали .
chek: Uncle_Brr Михаил! "Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению." инет не шерстила, взяла первую попавшуюся ссылку п.12 целиком
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Миша, независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО. Лена, так может вообще упразднить тогда стандарты пород нафиг? Зачем они нужны, если их все равно никто не читает и никто не принимает во внимание при экспертизе? Пусть его величество Эксперт решает, насколько породна та или иная собака, заодно и выносит решение, к какой конкретно породе ее следует отнести. И тогда на одной выставке собака будет признана бассет-хаундом, на другой артезиано нормандцем. а на третьей вообще гончей Гамильтона. А заводчик при этом будет убежден, что у него самый настоящий малый мюнстерлендер. И все будут довольны. Uncle_Brr пишет: Просто мы говорили, что новый стандарт дает богатое ОФФИЦИАЛЬНОЕ поле для различных действий судьи. Вот как раз Евразия и подкатила. : Миша вы всерьез намерены обсуждать судейство на "Евразии" в кинологических терминах? Вы давеча пытались мне доказать, что Крафтс - это такая жуткая политизированная выставка, прямо ужос-ужос, а "Евразия" по вашему, это Праздник Истинной Кинологии? Я валяюсь.
Кармен: Alla Piterstaika пишет: , а "Евразия" по вашему, это Праздник Истинной Кинологии? Я валяюсь. Евразия - чистейшей воды ПОЛИТИКА!!! Честное и не предвзятое судейство на этой выставке скорее исключение! Не помню кто сказал, -" У меня такое ощущение, что делают породу эксперты..." Тут и стандарт вертят, крутят как хотят, и совсем забывают о нем, когда надо кого то продвинуть! По победителям на выставке 1 и 2-ого дня я как то не поняла, какой все же стандарт применил эксперт? Малгожата судила так, как она видит породу, у нее свое мнение и видение породы, тут можно спорить, но ее выбор логичен, чего не скажешь о первом дне судейства и стандарт в данном случае ни при делах!
glad: Ольга! а вы всегда наблюдаете логичность в выборе эксперта? или может ваша логика не совподает с логикой эксперта? я вот почти на каждой выставке (конечно где не меньше 5-7 собак записано) наблюдаю не логичность выбора. ну и что из этого? сегодня собака выйграла, а завтра она же проиграла. так решили два разных человека. почему такого не может быть? на пример: вы считаете, что излишек шкуры - это ИЗЛИШЕК шкуры а я считаю, что ИЗЛИШЕК шкуры это всего лишь излишичек! так ведь может быть?! когда у нас на монке судила Флёра Чайковская, то выборав ЛПП она сказа " на сегодняшний день так!" потому как завтра может все сложиться по другому!
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Лена, так может вообще упразднить тогда стандарты пород нафиг? Зачем они нужны, если их все равно никто не читает и никто не принимает во внимание при экспертизе? Пусть его величество Эксперт решает, насколько породна та или иная собака, заодно и выносит решение, к какой конкретно породе ее следует отнести. И тогда на одной выставке собака будет признана бассет-хаундом, на другой артезиано нормандцем. а на третьей вообще гончей Гамильтона. А заводчик при этом будет убежден, что у него самый настоящий малый мюнстерлендер. И все будут довольны Ну тебя Алла и понесло Его величество эксперт и оценивает насколько породна та или иная собака И стандарт здесь не причем. Только я не поняла из каких моих слов ты решила,что надо упразднить стандарты Каждый эксперт руководствуется стандартом,только приоритеты у каждого свои. Ты считаешь, что мнение эксперта не субъективно?
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: я не поняла из каких моих слов ты решила,что надо упразднить стандарты Ну я же процитировала: Лясота.Е пишет: независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО Я бы сказала все же, что мнение эксперта (а также и заводчика) субъективно в ПРЕДЕЛАХ СТАНДАРТА. Так было бы правильнее. Лясота.Е пишет: Его величество эксперт и оценивает насколько породна та или иная собака Эксперт оценивает насколько собака соответствует стандарту породы. Это если с точки зрения "классической" кинологии. Так что мнение эксперта ну никак не может быть "независимым от стандарта"
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Эксперт оценивает насколько собака соответствует стандарту породы. Это если с точки зрения "классической" кинологии. Так что мнение эксперта ну никак не может быть "независимым от стандарта" Алла я думала,что понятно написала. Т.К разговор идет о старом и новом стандарте, то я и написала, " независимо от стандарта - МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО"
dinak: "Рассуждения" о новом стандарте на примере "разбора" ВОВ выставки в Люксембурге,в минувшие выходные. Ресурс Facebook,фото :слямзить: не удается-может кто еще найдет фото победителя(сука) в инете. Перевод делать сложно такого текста. Так что Алла,можешь выборочно сюда русскую версию "кинуть". Carla Gerber Very new standard, BOB and 3e in the group!!!! Do we want this dogs!! No, we will boycot judges who choose this kind of dogs. I bred this kind 40 years ago, but as an excuse, there were no better ones. Who is brave enough to comment. · Mary Lukins Looks like a lot of the dogs we see in the United States - Mary Lukins Though I was very happy to see a lot of dogs with size, type, bone and body at our Southern California Basset Club shows last weekend. Éva Pintácsi-Rezihegyi Víg Dömper I dont go too many show...better to say no show in 2011...so.. 16 hours ago · Like Éva Pintácsi-Rezihegyi Víg Dömper you are absolutly right, and i am nearly sure that not too many peoples want this 16 hours ago · Like Margareta Granqvist What a flash-back. That dog looks my first litter in 1975 - PER 16 hours ago · Like · 1 person Carla Gerber I am sure not many people want this change, just a couple bassethaters behind their desks, nothing else to do.Let them find other breeds with really big problems and leave us alone. 15 hours ago · Like Carla Gerber No shows for me either, just go to normal thinking judges, so not many shows in 2011 Helas!! 15 hours ago · Like · 1 person Gerry Rogers Hi Carla, last time I got into this it turned into an argument about British/American lines. The new breed standards are a joke and though there are undoubtedly problems in all breeds,bowing to public/media pressure will not change anything for the better. 15 hours ago · Like · 1 person Carlos Orozco I support you Carla, I'm a fan of your work and your dog! 15 hours ago · Like Jeffie Casey Why did we fall in LOVE with this breed ORIGINALLY....due to their "soulful", ENDEARING * distinctive* qualities. I'm ALL for the Health and Stability of ANY breed, but to CHANGE features from a lifetime of breeding all because of a "few"...NOT what I care to see NOW in my OWN BACKYARD (as a PET!!) Something's gotta GIVE!! Margareta Granqvist Bravo Gerry, Carlos & Jeffie - the whole problem in our breed with "the new Standard" is due to ONE British journalist who just wanted to promote herself AND The Kennel Club that paniced. If no one had paid attention, we would have been fine. I totally agree with Carla and I shall do my very best to keep "new standard judges" out of Denmark - for one reason only: THE BASSET HOUND IS NOT AN UNHEALTHY BREED. PER Gerry Rogers Jemmima Harrison, I believe,But to be fair, the Kennel club uk shat its pants and "the Basset Hound Club were next to bloody useless with its total head up the arse response. As a breed we should of said bollocks to the lot of you and dropped all dog shows. Makes you wonder if all the so called top breeders are in this for the right reason. Gerry Rogers And before all you breeders rush round to lynch me,,,,,I just dont need a trophy to ;ove my hounds. End Of. Sue Shoemaker I also will argue that all of this nonsense about the "new" standard came about due to the misquided efforts of a sensation seeking journalist out for her own publicity and the UK Kennel Club should have discredited her instead of knuckling under...and look at the mess that has resulted WORLD WIDE! Gerry Rogers Exactly my point, Sue. Uk Kennel club just rolled over. Sue Shoemaker When this UK Jemima Harrison flap hit the dog press in the US, our coverage of it DID attempt to discredit Ms. Harrison and as a result when the program aired in this country, nobody raised much of a fuss except for the animal rightist organizations. This is what should have happened in the UK also but isn't hind sight always better! Sue Shoemaker Of course, I must add to Mary Lukins comments also. The ONLY reason there are STILL typy Bassety Bassets in Southern California is due to all the imports from UK and European lines and also to the efforts of a few of us to preserve type while eliminating glaucoma. Most of the other US breeders in other regions hate our dogs as ours just don't look like the rest. While our standard hasn't been changed officially, it has changed by usuage and skin and bone and substance are now not desirable. Sue Shoemaker And while on my own soapbox I must send thanks to Carla and Bill and Debbie just recently through Win for the chances I've had to improve the health of my Shoeflies while still keeping the quality important to me! Glaucoma used to be rampant here, now its rampant in some of the top kennels in the US but NO LONGER HERE! And that is responsible breeding in my own opinion and done without any interference from the likes of a Jemima Harrison! 13 hours ago · Like · 1 person Ron Lukins We will stand out ground for size and type, and we have the standard to do it. I get a few juding assignments, only a few for the trend here is not consistent with the AKC standard. Our BOB Sunday judge put up an outstanding large bitch that move like a dream - so we have judges world wide that know qualiity without making it a size issues. To me, all of the standard counts, not bits an pieces, and a real basset has bone, sice, lip, wrinkle, steady movement not fast, and is PRETTY. Go Carla -we love you! Gerry Rogers hi Ron !! hows things with you Mary and Hounds ? Hope all is fgood. Cant argue about size! Tnka Toys were testimant to size and quality !!! Don Bullock Hey Ron, I thought both judges this weekend put up heavy bone, loose skin and substance as well. As the owner of both Winners Dog and Winners Bitch for both of the Basset Hound Club of Southern California's Specialty Shows I was very pleased that a judge from England and one from Australia judged by our AKC Standard. Don Bullock As for the new UK Standard it's a prime example of overreaction to "exploitive" journalism at its worst. As was pointed out by others on another Facebook page, our hounds live long lives for such large dogs. Breeders like us do our best to ...See More Gramma Jane It'd be nice in all this "type" topic if structure could be in the equation. I've seen some pretty horrid fronts for the sake of type. If a heavy short legged dog looses it ability to move in an effortless smooth movement we are sunk. I for one want to hold on to what made the Basset so great but I will not compromise structure and above all front structure. Some Europeans are getting it right, some aren't Don Bullock Great point! I guess I'm one who includes structure in my definition of type. Don Bullock BTW --- I need to remind our USA friends that size, other than the height restriction, is not in our AKC Standard. Our Standard states "heavy in bone than any other breed, size considered" but doesn't state that basset hounds are a large breed. Carla Gerber There was a time Jane you also had this heavy, looking like a real basset type of bassets. I cannot understand how a breeder can totally change his/her view of bassets in such a short period of time. By the way speaking about fronts, I can remember( thanks of my age)that american fronts never have been very well.The only thing they always had was their speed, and if we are so happy with that?? Don Bullock Carla, It would be better in a discussion like this not to lump all "American" basset hounds into the same lump. Some of us here do have excellent fronts. You haven't seen mine, for example. Shelley Shecara Bassets Carla, the world needs more people like you. People with knowledge who aren't afraid to voice their own opinion. Carla Gerber SORRY DON, BUT WE, EUROPEAN, DON'T HAVE ALL BAD FRONTS EITHER Sue Shoemaker Will admit that I've not been anywhere in the US to see other Bassets for too many years but what I am seeing in photos would indicate that the shoulders are not what they should be. While I recognize this is a world wide problem in Bassets, no argument there, no front can be considered good without good shoulders also. Gramma Jane Carla you have no idea what I am breeding now and if you don't have your facts right I suggest you not speak. It is not speed, you are confused on reach and drive. I have age too, but I have not been stagnant on learning.... And Sue I hav...See More Don Bullock I never said you ALL have bad fronts. Some are quite nice and some look like bulldogs. Don Bullock Yes, some people equate good movement with speed and that isn't correct either. Unfortunately in America some who judge don't understand that.Far too often I've shown to judges who tell everyone to slow down and then put up the fastest basset in the ring. Gramma Jane It isn't usually the fastest Basset, If you look closely at that winning Basset it is reaching and driving both front and rear and covering ground better than any other dog in the ring. The judge has them slow down so he can see that bette...See More Ron Lukins Its not type or structure the resulting movement, its type AND structure and the resulting movement. AND, AND, AND! For some reason the first thing I hear out of most of the BHCA crowd is its one or the other. Its not, thats the hard part. ...See More Sue Shoemaker While I have not seen Gogo I have seen his brother Stan who was the pick of that litter. As a matter of fact my own Amy was bred to his son Storm and their son California Dreaming won the Open Dog class at the BHC of England on Sunday while...See More Sue Shoemaker Whoops...correction! Gogo is sired by Rocco and Rocco and Stan are the two brothers so I have seen Gogo's uncle! Sorry.... Gerry Rogers pretty sure Carla meant movement not speed Jane.And as Ron said you need type and structure not one or the other.It will be interesting to see which top lines globally continue to breed as they have done and which will breed for trophies. Gramma Jane .........No, she meant speed. I've seen where she talks about Bassets running in other topics. if novices out there see that breeders think breeding for type with no respect for structure is correct the breed will be a mess. I see it hap...See More Ron Lukins Breeder judges also have a complex task. A breeder chooses color, and all essentail things that make a basset a basset, however a judge is in someways much mor elimtied, for example after a basset meets "any hound color" the judge does not ...See More Wendy Boce A few wording changes and omissions from the amended standard will not stop me from breeding, owning and showing hounds of substance bred for as long as one remembers under the old standard - "Type, soundness and balance" all breed essentials. Don Bullock Ron, I'm not quite sure what you mean by, " ..and I for one am tired of the almost leagalease that is used to justfy laziness and the promulation of the large versus small issue." Perhaps you are equating small with light bone. As for the color issue, it nor the pattern of color, should be considered at all in the judging under the AKC Standard as long as the basset is a "hound color." Don Bullock I fully agree that it takes a lot of time and effort to improve one's breeding. As breeders who may be considered "new" to the sport compared to people like Carla and Sue, we have done quite well and do have a ways to go, but I think we all have room for improvement. We also need some new, younger people to get more involved or all that we've done will all be for naught. Don Bullock Grandma Jane, If in fact judges were actually looking for what you describes as good movement for a basset hound, "...If you look closely at that winning Basset it is reaching and driving both front and rear and covering ground better than any other dog in the ring...(see all that she said above)" I would fully agree with you. That, however, is not what many judges are looking for. Don Bullock What has been left out of this discussion is the concept of a "balanced" dog. If all parts of a Standard are considered i.e. movement, type, temperament, soundness, structure, etc. one should come up with a "balanced" basset hound. It's when breeders and/or judges stress one thing over all the others is when we have bassets that don't fit the Standards. I would also submit that we, as breeders must also consider health issues that aren't covered in our Standards.
велиока:
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: У каждого эксперта как и у заводчика своя картинка перед глазами и приоритеты у всех экспертов свои. Вот поэтому и нужен нормально написанный стандарт, чтобы уменьшить субъективность оценки.
Uncle_Brr: chek пишет: "Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению." Вот люблю я все-таки читать оригиналы... === 12. COMPLAINTS Any decision made by a judge regarding the qualifications, awards and placing is final and indisputable. However, complaints about the organisation of the show and about the procedure followed to give the qualifications, awards and placing are admissible and have to be made immediately in writing and against the deposit of a sum of money as surety. If the complaint is found to be unjustified, this surety will be handed over to the organiser of the show. === 12. Претензии. Любое решение любого судьи касательно квалификации, наград или расстановки является окончательным и не подлежит обсуждению. Однако, претензии по вопросам организации и указанных выше процедур вызвавших присуждение квалификаций, наград или расстановки, должны быть поданы немедленно и письменном виде вместе с некоторым денежным залогом. Если претензия признается неправомерной, то данный залог переводится в пользование организатора шоу. http://www.fci.be/circulaires/23-2010-annex-en.pdf === Ы? То есть отменить решение нельзя, но ОПРОТЕСТОВАТЬ его можно. И, кстати, этот протест вместе с решением по нему будет отмечен в портофолио судьи и учитываться в его рейтинге. Кстати, именно в этой части внесены изменения в 2010-м году.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Миша вы всерьез намерены обсуждать судейство на "Евразии" в кинологических терминах? Вы давеча пытались мне доказать, что Крафтс - это такая жуткая политизированная выставка, прямо ужос-ужос, а "Евразия" по вашему, это Праздник Истинной Кинологии? Я валяюсь. Нет, я НЕ собираюсь обсуждать судейство на "Евразии" ВООБЩЕ. Любая выставка политизирована. Вот только Крафтс проводится в стране, которая осуществляет патронат стандарта, а Вы еще и высказались на тему, что всем нам надо брать с них пример (где-то так, прошу прощения за неточность формулировки). Когда будете валяться - осторожнее - можно голову повредить.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Мне вот знаешь какое судейство было-бы интересно посмотреть. Как в Братиславе судили англ. бульдогов. судили одновременно 3 эксперта: эксперт ФСИ, американского кенел клаба и англ. кенел клаба. А потом по баллам считали . Вот. Это - мне тоже интересно бы посмотреть. Кстати, и какие результаты? Надеюсь, народ, в основном, остался удовлетворен справедливостью судейства?
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Алла я думала,что понятно написала. Лена, вот честно - мне непонятно. Непонятно твое отношение к стандарту породы как к чему-то необязательному и несущественному для "Его величества Эксперта". Тем более непонятно и тревожно, когда подобные мысли высказывает человек, который готовится в ближайшее время стать экспертом. Заранее оправдываются все возможные "ляпы" в судействе? (то есть как бы утверждается, что мнение любого эксперта субъективно, но при этом -по правилам выставок - обжалованию не подлежит? "И стандарт здесь ни при чем" - твои слова, Лена, и не единожды повторенные. Лично я всегда считала, что стандарт является основным документом, в соответствии с которым ДОЛЖЕН работать квалифицированный эксперт. Должен - но это, конечно, не значит, что все имеющиеся на сегодняшний день эксперты именно так и поступают. Есть впечатление, что многие из них стандарты пород,которые они судят, и в глаза не видели. А зачем - если всегда можно прикрыться "СУБЪЕКТИВНОСТЬЮ" своего мнения .И ты, Лена, считаешь что это нормально?... Uncle_Brr пишет: Вот поэтому и нужен нормально написанный стандарт, чтобы уменьшить субъективность оценки. Миша, а вот с тобой я совершенно согласна. И спорю только об одном - я считаю, что стандарт (и прежний, и новый - написан вполне НОРМАЛЬНО. Ну не знаю чего тебе еще надо - в новой редакции формулировки более чем четкие и ясные, как раз прежний стандарт позволял более широкое трактование, и давал больше простора заводчикам и экспертам в ПРЕДЕЛАХ стандарта разводить разные породные типы. Новая редакция значительно сужает эти пределы для различных трактовок. Совершенно очевиден сдвиг к одному из возможных КРАЙНИХ породных типов (крепко-сухому), и очевидно выражена нежелательность разведения крайней противоположности этому типу (чрезмерно сырой, загруженный бассет-хаунд). Лично я никогда не придерживалась ни одного из крайних типов, как заводчик (не как эксперт, которым я никогда не была и не буду). Я всегда стремилась выводить собак гармоничного типа, в которых разумно сочетались бы "крепость конституции", правильное анатомическое сложение с ярко выраженными породными признаками, которые придают породе шарм, но ни в коем случае не должны быть утрированными. Насколько мне это удавалось, не мне судить, но я именно выводила этих собак, а не покупала где-то на стороне. Так что я вполне могу говорить о наличии у меня собственной трактовки стандарта. Звездный мальчик Гарри из Питерской стайки Увеличить Спорить относительно нового стандарта можно только в одном ключе - насколько оправдано такое сужение разннобразия породных типов? Лично я препочла бы на самом деле старый стандарт, котрый представляется мне разумным и умеренно-взвешенным. Однако в пределах прежнего стандарта очень многие заводчики выбрали не гармоничный, а именно один из крайних породных типов, - чрезмерно утрированный. И этот тип оказался довольно популярным среди широкой публики, которая ничего не понимает ни в кинологии, ни в ветеринарии, но кидается на все экзотическое как дикарь на стеклянные бусы. И коммерческие заводчики решили использовать этот интерес широкой публики и стали поставлять на рынок все большее количество утрированных собак. В результате чего порода стала терять свои первозданные качества и превращаться в нечто совем другое - это уже не бассет-хаунд, "выдающаяся гончая старинных кровей", а некая комнатно-декоративная и шоу-собака, не соответствующая своему исходному предназначению. Как реакция, и как попытка преодолеть эти нежелательные тенденции в развитии породы и появился на свет "новый стандарт". Но этот стандарт не устраивает коммерческих заводчиков, в первую очередь, поэтому и развернулась вся эта полемика. Вот примерно такие мысли по этому поводу. Лично я не собираюсь ложиться костьми за интересы шоубизнеса в бассетоводстве. Поэтому я и говорю, что я - ЗА новый стандарт. Тот тип, который всегда стремилась разводить я, вполне пройдет по новому стандарту. ( и это вовсе не значит, что я собираюсь в дальнейшем разводить олбанцев или артезиано-нормандцев)
Uncle_Brr: dinak пишет: "Рассуждения" о новом стандарте на примере "разбора" ВОВ выставки в Люксембурге,в минувшие выходные. Ну, что сказать? Бардак примерно такой же, как тут у нас... Вот только ФИГУРЫ ГОРАЗДО ПОБОЛЬШЕ. Однако, ИМХО это хорошо. Коль скоро одни и те же проблемы поднимаются на разных уровнях рассмотрения, есть надежда, что "верхи и низы" придут к единогласному решению и СДЕЛАЮТ ЧТО-НИБУДЬ, НАКОНЕЦ!
Uncle_Brr: велиока Спасибо за фото Чемпиона Люксембурга! Всем: могу только повторить вслед за Карлой: "Ну, что, блин, доигрались?!?"
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Когда будете валяться - осторожнее - можно голову повредить. Спасибо за проявленнную заботу о моем здоровье!
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Как реакция, и как попытка преодолеть эти нежелательные тенденции в развитии породы и появился на свет "новый стандарт". Нет. Как мы все прекрасно знаем, новый стандарт появился как уступка англичан "зеленым" и "защитникам животных", испугавшихся шума и урезанию бюджета выставок за счет уменьшения трансляций и рекламы. НИ-КА-КО-ГО отношения к разведению или здоровью собак он не имеет.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: НИ-КА-КО-ГО отношения к разведению или здоровью собак он не имеет. Ну я бы не была столь категоричной. Возможно, что инициаторами внесения изменений в стандарт были "зеленые", и это очень жаль, что сами заводчики породы КАКБЫ не озабочены тем, что происходит с породой. Я думаю, что такая озабоченность есть, но голос разума среди заводчиков, к сожалению, не слышен, так как абсолютно преобладает голос коммерческих заводчиков, и они сейчас озабочены лишь будушим своего бизнеса, а вовсе не будущим породы.
Адель: Alla Piterstaika Алла,вы вставили фото Звёдного Мальчика как пример нового или старого стандарта? И какой возраст ему на этом фото?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Я думаю, что такая озабоченность есть, но голос разума среди заводчиков, к сожалению, не слышен, так как абсолютно преобладает голос коммерческих заводчиков, и они сейчас озабочены лишь будушим своего бизнеса, а вовсе не будущим породы. Не надо путать "заводчиков, которые разводят собак на продажу" и "собачьи фермы". Грубо говоря - "холландхайм" и "колеттобъянко". Первые - весьма заинтересованы в здоровье своего поголовья, только не орут об этом, а просто стараются решить возникающие проблемы, вторым же важнее всего прибыль. Такие типы есть везде, по всему миру. Так вот новый стандарт дает большую свободу вторым, а не первым - неужели это непонятно?
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Не надо путать "заводчиков, которые разводят собак на продажу" и "собачьи фермы". Я не путаю. Говоря о "коммерческих заводчиках" имею в виду конкретно первую категорию из названных вами (фермеры - меня не интересуют, так как это неизбежное зло, с которым надо бороться, но погоды в породе они не делают).
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Первые - весьма заинтересованы в здоровье своего поголовья, только не орут об этом, а просто стараются решить возникающие проблемы ну да, как в том сообщении Due Briganti, которое я тут цитировала и переводила. Сначала нужно довести ситуацию до той, что имеет место в породе мастино-наполетано, а потом - поплакать и отказаться от разведения, посоветовав кому-то начать "кропотливую и мужественную работу" по селекции на здоровье без утраты породного типа (утрированного породного типа, заметьте).
Alla Piterstaika: Адель пишет: Алла,вы вставили фото Звёдного Мальчика как пример нового или старого стандарта? И какой возраст ему на этом фото? Я вставила как пример моего видения стандарта породы, так как он является прямым потомком моих собак в четвертом поколении. Ему на фото год с небольшим. Уточню - это было сделано в ответ некоторым товарищам, которые утверждают, чтоя защищаю новый стандарт, потому что сама развожу артезиано-нормадский тип.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: ну да, как в том сообщении Due Briganti, которое я тут цитировала и переводила. Сначала нужно довести ситуацию до той, что имеет место в породе мастино-наполетано Ситуация в мастино-неополитано совершенно не соотносится с ситуацией у нас. Начнем с того, что мастино не пришлось восстанавливать. Это - порода, которую довели до того, чем она стала, нас же пришлось восстанавливать практически на ровном месте, и это - тоже оказало свое влияние на будущую разнотипность собак. Второе. Можно говорить о "мужестве и трудолюбии получения конфетки из г@вна", а можно просто "взять готовую карамель и получить конфетку". Мне кажется более правильным второй вариант, хотя я поражаюсь упорству и трудолюбию последователей первого.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Насколько мне это удавалось, не мне судить, но я именно выводила этих собак, а не покупала где-то на стороне. Алла, как же Вас судить, если Вы по выставкам не ходите? Или все должны судить по 1-2 фотографиям? Или, может быть, Вы регулярно участвуете в Охотничьих чемпионатах, где Ваши собаки показывают выдающиеся достижения в работе по кровяному следу? Или потомки собак Вашего питомника зарекомендовали себя с этих сторон и Вы регулярно выигрывали Конкурс производителей? Вы меня извините, я просто не знаю, спрашиваю без задней мысли. И еще вопрос - сколько пометов было у Вас за 25 лет разведения и могли бы Вы показать еще какие-либо фотографии, хотя бы по одной с каждого помета, чтобы я мог составить мнение о выбранном Вами типе? Обещаю держать свое мнение при себе.
Кармен: Лясота.Е пишет: Его величество эксперт и оценивает насколько породна та или иная собака И стандарт здесь не причем. Как это не причем? Стандарт для судьи - это закон, на который он в своей работе обязан опираться!!!
Лясота.Е: Вот отвлечешься на минутку.........................и не знаешь с чего начать Alla Piterstaika пишет: Спорить относительно нового стандарта можно только в одном ключе - насколько оправдано такое сужение разннобразия породных типов? ...............................................в дальнейшем разводить олбанцев или артезиано-нормандцев) Не стала копировать все, т.к много. Но вот с этим согласна полностью Alla Piterstaika пишет: Лена, вот честно - мне непонятно. Непонятно твое отношение к стандарту породы как к чему-то необязательному и несущественному для "Его величества Эксперта" Алла а вот здесь опять не поняла, что непонятного я написала Alla Piterstaika пишет: "И стандарт здесь ни при чем" - твои слова, Еще раз объясняю, речь шла о новом или старом стандарте. Мое отношение к стандарту однозначно - ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ и естественно эксперт всегда руководствуется им, но трактуют его все по разному, тем более стандарт англичан. По поводу экспертов и их мнения. Алла вопрос к тебе, ты в породе давно и ты досконально знаешь стандарт - ты считаешь свое мнение всегда объективным? (видишь,я стала писать по одному вопр. знаку чтобы не смущать тебя). Твое мнение всегда совпадает со всеми? Uncle_Brr пишет: Вот поэтому и нужен нормально написанный стандарт, чтобы уменьшить субъективность оценки. Англичане вообще пишут такие стандарты. По большому счету они оставляют много пространства для домыслов.
Кармен: Alla Piterstaika пишет: Есть впечатление, что многие из них стандарты пород,которые они судят, и в глаза не видели. А зачем - если всегда можно прикрыться "СУБЪЕКТИВНОСТЬЮ" своего мнения да порой это так и случается. Я вот, когда увидела, что Иванищева прямо на ринге достала справочник стандартов пород и стала читать..... была приятно удивлена! Вот ведь человек, эксперт с большим стажем, а не постеснялась и еще раз уточнила свое решение на ринге, прочитав выдержки из стандарта. Другие так- пальцы веером, мы эксперты и крутим как хотим стандартом, порой его не зная и не читая. от сюда и ляпы в описаниях. грубые при чем и неадекватное судейство!
Лясота.Е: Кармен пишет: Как это не причем? Стандарт для судьи - это закон, на который он в своей работе обязан опираться!!! Оля специально для тебя. Речь шла о старом и новом стандарте. Поэтому я написала, СТАНДАРТ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Вот. Это - мне тоже интересно бы посмотреть. Кстати, и какие результаты? Надеюсь, народ, в основном, остался удовлетворен справедливостью судейства? Могу только сказать, что наши англ. довольны. Там по каждой стати выставлялась оценка.
Ksena: dinak пишет: "Рассуждения" о новом стандарте на примере "разбора" ВОВ выставки в Люксембурге,в минувшие выходные. Ресурс Facebook Со вчерашнего дня следила за этой перепиской, и с многим,чем согласна! Умные люди пишут, что собак худят специально для скорости, для "полета", за счет снижения массы тела, тем самым добиваясь "легкости" НО путают понятие "скорость" и понятие "движение", кто то из этой переписки правильно сказал "хорошая собака и в медленном,пешем, темпе ДВИЖЕТСЯ " а не бежит, и не летит...и эксперты специально просят замедлить темп, чтобы посмотреть кого ты на ринговке просто тащишь, а кто действительно двигается
Ksena: Ksena пишет: худят специально ну и как бы вопрос в никуда... хочу посмотреть на этих собак даже не через ННН-лет...а в ближ.будущем...год-два....каковыми они встретят будущее породы,если придется канеш....ТТТ...
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: И еще вопрос - сколько пометов было у Вас за 25 лет разведения и могли бы Вы показать еще какие-либо фотографии, Ну во первых, не 25, а чуть меньше (первый бассет-хаунд появился у меня в 1993 году). Во-вторых, весьма подробный рассказ о себе и своих бассетах я публиковала на известном вам сайте (и давала не так давно в этой теме на него ссылку - хотя не знаю, может быть это неэтично на этом форуме давать ссылку на другой форум? если так, то простите меня, админы). Там есть и фотографии - практически со всех моих пометов, полученных за 18 лет. В-третьих в этой теме, мы кажется., обсуждаем стандарт породы бассет хаунд и тенденции ее развития, а не мою скромную персону. Что вы хотели сказать вашим постом - что я лучше бы молчала в тряпочку, и не рассуждала тут о стандарте, если у меня нет каких-то там ценных с вашей точки зрения "заслуг" в сфере шоубизнеса? Это уже не первый раз, когда мне пытаются здесь заткнуть рот таким способом (в этой теме уже в третий раз). Я могу, конечно, и не высказываться, если вас всех мое мнение так раздражает. Но я как бы могу задать вопрос вам, Михаил,встречный вопрос - а каковы ваши заслуги, и ваш опыт, что вы тут, в этой теме высказываетесь? Ну кроме того, что вы являетесь владельцем двух кобелей, купленных в известных питомниках? Как видите, я тоже владею искусством перехода на личности Лясота.Е пишет: Алла вопрос к тебе, ты в породе давно и ты досконально знаешь стандарт - ты считаешь свое мнение всегда объективным Мнение одного человека всегда субъективно это так. Но есть все же разница в мнении профана "с улицы" и в мнении человека, имеющего определенный уровень специальных знаний ( а именно такого специалиста называют экспертом - и не только в собаководстве). И мнение специалистов, как бы субъективно оно не было, тем не менее должно быть основано на каких-то общих принципах, которые делают это мнение гораздо более "объективным", и следовательно ценным в глазах окружающих. Если же мнение эксперта ни на чем не основано, кроме своих собственных предпочтений, то чем оно отличается от мнения профана с улицы? и как бы вытекающий из этого практический вопрос - зачем мне знать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение такого "специалиста", да еще платить за это какие-то (иногда и немалые) деньги в качестве выставочного взноса?
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Мнение одного человека всегда субъективно это так. Но есть все же разница в мнении профана "с улицы" и в мнении человека, имеющего определенный уровень специальных знаний ( а именно такого специалиста называют экспертом - и не только в собаководстве). И мнение специалистов, как бы субъективно оно не было, тем не менее должно быть основано на каких-то общих принципах, которые делают это мнение гораздо более "объективным", и следовательно ценным в глазах окружающих. Если же мнение эксперта ни на чем не основано, кроме своих собственных предпочтений, то чем оно отличается от мнения профана с улицы? и как бы вытекающий из этого практический вопрос - зачем мне знать СУБЪЕКТИВНОЕ мнение такого "специалиста", да еще платить за это какие-то (иногда и немалые) деньги в качестве выставочного взноса? Вот наконец- то мы докопались до истины. Естественно мнение эксперта должно быть основано на знаниях стандарта и все-же оно субъективно. И конечно есть эксперты под которых ходить не хочется.
Кармен: Лясота.Е пишет: . И конечно есть эксперты под которых ходить не хочется. Что верно, то верно! Лично я к мнению Аллы прислушиваюсь, хотя начинала одновременно с ней , но она специалист, генетик и практик.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: чуть меньше (первый бассет-хаунд появился у меня в 1993 году). Ну, а у меня в 91-м году, то есть - примерно в то же время, то есть все захватывающие истории, связанные с нашим разведением в те годы - я знаю. Alla Piterstaika пишет: весьма подробный рассказ о себе и своих бассетах я публиковала на известном вам сайте Это у Стеллы? Пардон, запамятовал совсем. Alla Piterstaika пишет: в этой теме, мы кажется., обсуждаем стандарт породы бассет хаунд и тенденции ее развития, а не мою скромную персону. Несомненно. Просто Вы столь часто упоминаете собак своего разведения, в качестве Вашего видения стандарта, что я хотел уточнить, не описательно, а зрительно, как Вы себе это представляете. Иначе обсуждение с Вами стандарта не имеет смысла. Alla Piterstaika пишет: Что вы хотели сказать вашим постом - что я лучше бы молчала в тряпочку, и не рассуждала тут о стандарте, если у меня нет каких-то там ценных с вашей точки зрения "заслуг" в сфере шоубизнеса? Ну, что Вы, Алла - я не имел ввиду ничего подобного. Лично мне весьма интересно обсуждать с Вами эту тему - Вы умеете читать и умеете обосновывать свою точку зрения, опираясь не только на эмоции. Что же касается "заслуг в сфере шоу-бизнеса" - следует ли Вас понимать так, что выставки и соревнования собак, с Вашей точки зрения, превратились из того, чем они были - смотром достижений, в то, чем они стали - (уж не знаю, как назвать, может быть Вы назовете?) - в выставки-продажи наград и дипломов? Ведь раньше как было - сделал что-то хорошее - покажи, и докажи в соревновании с другими, что твое лучше. Вы считаете, что сейчас не так? Alla Piterstaika пишет: Но я как бы могу задать вопрос вам, Михаил,встречный вопрос - а каковы ваши заслуги, и ваш опыт, что вы тут, в этой теме высказываетесь? Ну кроме того, что вы являетесь владельцем двух кобелей, купленных в известных питомниках? Опыт разведения бассетов у меня небольшой. Изначально, в этой породе, я закладывался ТОЛЬКО на владение кобелями и не собирался, да и не собираюсь, становиться заводчиком. Однако, как "владелец двух кобелей, купленных в известных питомниках", я участвую в разведении породы, а значит - мне интересно и меня волнует направление её развития. Обращаю Ваше внимание также на тот факт, что я никогда и никого не поучал, каким образом следует разводить бассетов. Поэтому, для меня весьма важно мнение корифеев разведения, с точки зрения подтверждения или наоборот - опровержения моих собственных мыслей и рассуждений. Alla Piterstaika пишет: Как видите, я тоже владею искусством перехода на личности Понимаете, Алла, когда мы говорим "Михаил Барышников", мы имеем ввиду всего лишь Михаила Барышникова и его двух кобелей. А когда мы говорим "Алла Питерстайка", мы имеем ввиду Аллу Горбачеву, "специалиста, генетика и практика с многолетним стажем, отмеченного во всех книгах по истории развития породы"(с)О.Н., владельца ПИТОМНИКА "Из Питерской Стайки". Понимаете, ВЕС разный. Я говорю за себя, Вы за свой питомник. Я могу выставить только двух своих кобелей (ну, еще нескольких детей), Вы - опыт разведения за 18 лет. Вот и хотелось бы дефинировать сущности - что же собственно за кем стоит, а вовсе не переходить на личности. А еще хотелось бы, коль скоро мы здесь ведем ДИАЛОГ, а не монологи, получить ответы на множество поставленных мной и не мной вопросов, также получить какое-либо обоснование Вашим выводам, на основе которых Вы вели свое разведение, только не на уровне "а мне так нравится" - Ваш ВЕС не тот, чтобы так рассуждать.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: "специалиста, генетика и практика с многолетним стажем, отмеченного во всех книгах по истории развития породы"(с)О.Н., Ссылочку на источник цитаты не дадите?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Ссылочку на источник цитаты не дадите? Легко. Смотрите выше по теме. О.Н. = Ольга Никитенкова.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Смотрите выше по теме. О.Н. = Ольга Никитенкова. Такой цитаты как Вы привели, я в этой теме не нашла.То что написала Ольга обо мне в этой теме, я читала, там ничего про то, что имя мое вписано в историю породы, нету. "Поздравляю, гражданин, соврамши"(с) Тем более, что единственная серьезная российская книга по бассет-хаундам, вышла в 1996 году (Автор Серебренникова Н.), я тогда еще была новичком. Uncle_Brr пишет: Ваш ВЕС не тот, чтобы так рассуждать. Намекаете, что мне следует похудеть? нехорошо, не по джентльменски, но я не обижаюсь
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Такой цитаты как Вы привели, я в этой теме не нашла.То что написала Ольга обо мне в этой теме, я читала, там ничего про то, что имя мое вписано в историю породы, нету. Это была "сборная" цитата. Alla Piterstaika пишет: "Поздравляю, гражданин, соврамши"( Спасибо. То есть на принципиальные вопросы от Вас ответов дожидаться не приходится, я правильно понял?
Uncle_Brr: Алла, уберите цитату, она сюда попала ненамеренно. А что касается "тех кровей" - Вы же генетик, смешно право.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Алла, уберите цитату, она сюда попала ненамеренно. Хорошо, я удалю весь свой пост. Правда, мне трудно понять, как можно "ненамеренно" кинуть на форум такой, в общем, некороткий и весьма специфичный текст. Uncle_Brr пишет: А что касается "тех кровей" - Вы же генетик, смешно право. Да, именно потому что я генетик, я могла бы вам - по вашему тексту - практически по пунктам ответить, что многое из того, чем вы тут пугаете, вовсе не страшно. А другое - то, что к генетике не имеет отношения - ну, блин, лучше действительно молчать. (я сама их боюсь )
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Правда, мне трудно понять, как можно "ненамеренно" кинуть на форум такой, в общем, некороткий и весьма специфичный текст. Спасибо. Он был скопирован в личку, а попал сюда - я недосмотрел. Удалил минут через 5-10 (как покурил и глянул), а Вы уже ответить успели. (...) Итак, возвращаясь к нашим баранам. К стандарту. Вы мне так и не ответили на большую кучу конкретных вопросов. Может быть займетесь?
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Вы мне так и не ответили на большую кучу конкретных вопросов. Миша, я вот специально перечитала все ваши посты с вопросами, ко мне - вопросов по стандарту, в общем-то и не было. И я уже отвечала на них - как я представляю себе стандарт бассет-хаунда - как некий гармоничный тип, в котором разумно сочетались бы умеренно (но не чрезмерно-утрированно) выраженные породные признаки с правильным анатомическим сложением, характерным для гончих и способствующим выполнению ими своих функций. Более того, я выложила здесь фотки своих собак - отца и сына - которых я считаю очень близкими к своему идеалу бассета. Сын мне не принадлежит, но тем не менее он является представителем моей линии развдения, я думаю, его хозяева не в обиде. И это не купленные где-то на стороне собаки, а именно полученные мною, как заводчиком, мало того, на основе кровей, которые исходно были у меня с начала 90х годов (естественно с использованием кровей собак других владельцев и питомников, так как у меня недостаточное количество собак, чтобы длительное время разводить их "в себе"). В этом моем утверждении нет ни слова неправды или самовосхваления. Просто - так оно и есть. Что еще непонятно-то? Я не говорю, что они шедевр, что я самый лучший спец по бассетам всех времен и народов, просто - вот - мои собаки, мое вИдение стандарта. То есть и словами, и фотками я обозначила свое мнение - только и всего (я плохой художник, а то я бы еще и нарисовала). Теперь - по поводу современной системы шоу-выставок (эта тема вроде не относится к стандарту, но тесно переплетена с нею). Да, я в ней глубоко разочарована. Я прекрасно понимаю, что для того, чтобы тебя воспринимали всерьез, нужно время от времени показывать своих собак на выставках, что я и делаю - но в последнее время все больше отношусь к этому, не как к удовольствию или спортивному соревнованию, а как к некоторому "мероприятию" (отнюдь не зоотехническому), не особо приятному, но вынужденно необходимому. Так, чтобы тебя совсем не потеряли, чтобы еще обозначить свое присутствие в породе. Но не более того. Ну вот- что есть, то есть. Что еще мне сказать?...
Uncle_Brr: Хорошо, Алла, но Вы хоть понимаете, что Ваш Звездный мальчик в новый стандарт не проходит? И при этом продолжаете этот стандарт поддерживать и одобрять? Что за мазохизм?
Кармен: Uncle_Brr пишет: что Ваш Звездный мальчик в новый стандарт не проходит? Почему же не подходит? Он не загружен, рост его не занижен, наворотов из лишней шкуры нет. Подходит!
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Хорошо, Алла, но Вы хоть понимаете, что Ваш Звездный мальчик в новый стандарт не проходит? Я согласна что в нем есть некоторое "стремление к экстремальности", и прежде всего длина ушей (новый стандарт требует, чтобы они лишь слегка заходили за кончик морды при вытягивании, а у него несколько больше). Но и в старой редакции стандарта говорилось, что "уши при вытягивании заходят за кончик морды, но не чрезмерно". Тем не менее, ни один эксперт ни разу не написал в описании моим собакам, что у них чрезмерно длинные уши (у отца Звездного мальчика Гарри, были точно такой же длины уши). На самом деле старая редакция стандарта лучше новой, однозначно. (я уже писАла об этом) Она предусматривает гораздо большее разнообразие породных типов, и дает заводчикам больше возможности для маневра. Но то, что в новой редакции подчеркивается рабочая природа бассета и необходимость оценки его экстерьера точки зрения рабочих функций, очень даже и неплохо, так как еще раз заставляет эксперта задуматься, судит ли он декората, либо рабочую собаку. В любом случае - мое мнение ничего не решает, решение принимается в Англии, на родине породы - пусть они и думают, как спасти свою национальную породу.
Alla Piterstaika: Кстати, к разговору о стандартах, судействе и рабочих собаках - так картинка. НО, победитель бест-ин-шоу "Евразии2" Увеличить
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Я согласна что в нем есть некоторое "стремление к экстремальности", Уши, носочки, подвес, складки на лбу, открытые глаза. Ку-ку! И вот ведь что получается. Чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова, Вам надо его вытянуть куда-нибудь на крупную заграничную выставку и под олл-раундера (чтобы "объективно"), а Вы не хотите, поскольку Вам оно не нужно итд. Круг замкнулся.
Uncle_Brr: Кармен пишет: Почему же не подходит? Оля, читайте стандарт и комментарии к нему, и будет Вам щастье.
Кармен: Uncle_Brr , а почему ты, Миша, думаешь, что я не читала!?
Uncle_Brr: Кармен пишет: а почему ты, Миша, думаешь, что я не читала!? А, если читала, то почему спрашиваешь? Всё написано ясно.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Чтобы подтвердить или опровергнуть мои слова, Вам надо его вытянуть куда-нибудь на крупную заграничную выставку и под олл-раундера (чтобы "объективно"), Если я когда нибудь и соберусь выехать за рубеж на выставку со своими собаками, то явно не для того, чтобы проверить на них действие нового стандарта. Вот это уже был бы истинный мазохизм Пусть другие проверяют, а я посмотрю. Ехать за тридевять земель под оллраунда, малознакомого с породой, - совсем не хочется, этого добра и на наших цацибах навалом. Я вообще сомневаюсь, что судьи даже на крупных выставках вообще вникают в суть стандарта пород, которые они судят. А уж специалисты, которые судят не только по букве, но и по духу стандарта, например, которые понимают, что правильная анатомия гончей существенно отличается от правильной анатомии пастушьей собаки, - это вообще такой эксклюзив, что даже иногда кажется что и не существует в природе.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Пусть другие проверяют, а я посмотрю. Ну, вот, пришли. Alla Piterstaika пишет: Ехать за тридевять земель под оллраунда, малознакомого с породой, - совсем не хочется, этого добра и на наших цацибах навалом. А что там - наших ЦАЦИБов? А потом - разговор идет о том, в частности - в теме о Евразии, что на наших ЦАЦИБах объективного судейства, дескать, вообще не бывает. На английских, кстати, тоже - о чем я и говорил с самого начала, а Вы со мной спорили. Alla Piterstaika пишет: А уж специалисты, которые судят не только по букве, но и по духу стандарта Мы что - переходим в область эзотерики и других "точных" наук? Нафиг нужен стандарт, который подразумевает общение с духами. Дайте КОНКРЕТНЫЙ насколько это возможно стандарт, который говорил бы: "вот это, это, это - можно и нужно вот так, так и так, а вот это - нет". А то у них вся конкретика к яйцам свелась. За то в "Наставлении" очень даже конкретно сказано за что "рубить".
luke: Рабочая версия иллюстраций к новому стандарту бассет хаунд. ( Для временного просмотра на сайте. Информация собственность Bassetmania ) click here
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: На английских, кстати, тоже - о чем я и говорил с самого начала, а Вы со мной спорили. И буду спорить. Крафт - это пока еще лучшая в Европе шоу-выставка, которая отличается не только высоким уровнем организации, но и несравнимо более квалифицированным судейством и уважительным отношением к экспонентам, нежели наша "Евразия". Там людей, пришедших на в-ку, как минимум, за дураков не держат. Есть выставки политизированные, а есть ангажированные и коррумпированные - кмк есть разница.. Uncle_Brr пишет: Дайте КОНКРЕТНЫЙ насколько это возможно стандарт, Ну вообще-то стандарты пород никогда особой конкретикой не отличались. Особенно английские. У англичан, говорят, даже конституция нигде толком не записана, а ее все соблюдают - традиции у них. Новая редакция стандарта намного более конкретна, чем старая (пределы колебаний породных признаков более узкие). Конечно, можно вообще задать все параметры цифрами - от и до. И судья приходил бы в ринг вооруженный весами и сантиметром, и выносил бы все свои вердикты строго на основании промеров? Как вы думаете, так было бы лучше? Меньше субъективизма? Например, можно задать такой параметр - клиренс должен быть равен 1/3 высоты собаки в холке (это соотношение есть, кстати, в американском стандарте - правда тогда составители стандарта были озабочены тем, чтобы собаки не были слишком высоконогими, и поэтому внесли в стандарт норму, при которой "расстояние от самой глубокой точки груди до земли не должно быть больше 1/3 высоты собаки в холке". В соответствии с новыми веяниями - ввести норму, чтобы клиренс был равен 1/3 высоты в холке или больше, но ни в коем случае не меньше. Вот это было бы очень конкретно. Но я думаю, вряд ли кто-то на это пойдет, потому что никто на самом деле не хочет, чтобы что-то менялось. И новый стандарт, как вы, Миша, правильно заметили - это всего лишь уступка зеленым. Мол - вот мы сделали, как вы хотели, а сами будем продолжать делать то, что хочется нам. Поэтому, как и два года назад, все устаканится и все вернутся к своим обычным занятиям, и все будет по-старому. Наши эксперты по крайней мере вообще не в курсе этих перемен - сегодня Гошке на выставке написали в описании, что у него "великолепные уши"...(ну они и правда великолепные, без ложной скромности )
luke: Alla Piterstaika пишет: Наши эксперты по крайней мере вообще не в курсе этих перемен Большенство наших экспертов в курсе изменений в стандарте. Но как эксперты будут понимать стандарт, зависит от нас.
Alla Piterstaika: luke пишет: Но как эксперты будут понимать стандарт, зависит от нас. От моего мнения точно ничего не зависит, так как я рядовой любитель породы. У меня даже питомника зарегистрированного нет, всего лишь заводская приставка, так как у меня нету кинологических "корочек".
luke: Алла, а я считаю , что к твоему мнению БУДУТ прислушиваться эксперты.
Олечка: Alla Piterstaika пишет: В соответствии с новыми веяниями - ввести норму, чтобы клиренс был равен 1/3 высоты в холке или больше, но ни в коем случае не меньше. И вот тогда у нас точно будут растянутые бигли...
лизавета: Олечка пишет: И вот тогда у нас точно будут растянутые бигли... Они не "будут" а "есть", вне зависимости от нового)))
Alla Piterstaika: Вообще-то я специально мерила своих собак на предмет "клиренса" практически эта пропорция - 1/3 высоты в холке - является на мой взгляд, идеальной для бассет-хаунда (не больше, и не меньше, а именно столько). Например, у собаки высотой в холке 36 см, клиренс составляет примерно 12 см, а у собаки 33 см в холке - 11 см. И при том ни та, ни другая собака не смотрится как растянутый бигль.
Олечка: лизавета Alla Piterstaika ну я говорила про "больше в данном случае". 1/2 больше 1/3. И эффект будет заметный.
Alla Piterstaika: Пример собаки, которая совершенно очевидно является чрезмерно низкой на ногах. Свизерланд Роял Эдишен (между прочим, внук Нормана, а по материнской линии имеет крови "Гангу Длугих" и Снупер Рембрандта) Увеличить
Alla Piterstaika: Специально искала на форуме мировых заводчиков текст комментариев к стандарту, написанных Паулой Свид сан, еще в прошлый раунд борьбы за стандарт в 2009 году, однако ссылка на этот текст там почему то не открывается (была удалена?). Там по поводу клиренса было сказано, что она (Паула) рекомендует пропорцию не 1/3, а 1/4. То есть практически как для таксы. Я считаю, что это явный экстрим. Такая тяжелая собака как бассет, к тому же предназначенная для работы на поверхности, а не в норе, никак не может быть такой низкой на ногах. (даже для английского парка). А вот теперь подумайте - какой вариант вам ближе - клиренс 1/3 или 1/4 высоты в холке? В зависимости от ответа, можно будет определить, близка ли вам идея рабочей функциональности бассета, или в глубине души вы сторонник "шоу-хаунда" предназначенного для эффектного передвижения по шоу-рингу и лежания на диване. Как вам такой "чисто конкретный" критерий?
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Как вам такой "чисто конкретный" критерий? 1/4 маловато это ближе к таксе
luke: Многие уже посмотрели иллюстрации к стандарту. Неужели всех всё устраивает? Создатели иллюстраций приветствуют любую конструктивную критику на диаграммах.
Alla Piterstaika: luke пишет: Неужели всех всё устраивает? Честно сказать, я не поняла, что там может не устраивать. Пропорции головы, по моему, нормальные, типичные, постав ушей, глаза с отвислыи веками, складки при опускании головы, движения,недостатки конечностей и правильный постав - все как в старом стандарте. Ничего принципиально нового.
Uncle_Brr: luke пишет: Рабочая версия иллюстраций к новому стандарту бассет хаунд. Мне не очень понятна ситуация с передними пястями. Косолапость - тут все понятно, но вот размет... Давайте посмотрим на (движение) бассета с точки зрения механики. Как мы все понимаем, положение пястей в спокойном стоячем положении напрямую зависит от веса собаки: когда лапы собаки стоят прямо, вес собаки воспринимается лопаткой под прямым углом, то есть значение нагрузки на плечевой сустав максимально. Естественно, чтобы уменьшить это давление, собака чуть-чуть выворачивает наружу лапы, получаем размет. Но так ли вреден размет, как хотят это показать? Давайте посмотрим. Да, при движении ПО РИНГУ собаку слегка качает из стороны в сторону, впрочем, это зависит от многих факторов, а не только от размета, ведь вообще при движении собака с разметом в стоячем положении может его и не иметь, вымах лапы происходит параллельно линии движения собаки. Однако при движении по пересеченной местности, это "покачивание" и отсутствие параллельности помогают собаке двигаться БОЛЕЕ УСТОЙЧИВО, а значит не отвлекаться от основного занятия (fit for purpose?), кроме того, небольшой упор в сторону дает возможность быстро реагировать, поскольку на толчок в сторону уходит меньше времени. То есть опять же - этот небольшой размер помогает собаке правильно выполнять свои обязанности. Далее, по рингу собака бежит подняв голову, на охоте собака бежит опустив голову. Если лапы будут бвигаться параллельно движению, то они будут мешать собаке работать. Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? В таком случае, почему его вносят в дефекты? Надеюсь, я понятно изложил идею?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Там по поводу клиренса было сказано, что она (Паула) рекомендует пропорцию не 1/3, а 1/4. В том варианте, который есть у меня - аннотация на выступление на 7-й судейской конференции - нет никаких конкретных цифр, и Паула, насколько я помню, их не приводила. А вот в тексте выступления они (цифры) были, но текст выступления есть только на компакт диске. Так что, что-то Вы, Алла, путаете.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? В таком случае, почему его вносят в дефекты? Все зависит от выраженности размета. Рисунки Giovanna Capra мне понравились больше. посмотрите на форуме у СВАРТЫhttp://svartapim.ucoz.ru/forum/26-141-1
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Так что, что-то Вы, Алла, путаете. Может и путаю. Два года прошло Но мне помнится, что где-то эти конкретные цифры приводились. А согласитесь, было бы весьма полезно пообсуждать именно эти цифры. Но - мировые заводчики намеренно уходят от конкретики. На мой взгляд, совершенно понятно почему. "растекаясь мыслью по древу" так легко заболтать проблему, и отстоять свое право на "субъективную" ( в интересах шоу) трактовку стандарта. А еще помните - там еще была идея, если FCI примет новый стандарт - всем дружно перейти на американский стандарт? Конечно, так как американский стандарт писался еще в 60-е годы (когда угроза существованию породы была еще не так велика), и там некоторые формулировки таковы, что допускают гораздо более утрированный тип, чем даже "старый" ФЦИшный. (хотя бы насчет клиренса - "расстояние от самой глубокой точки груди до земли не должно быть БОЛЬШЕ 1/3 высоты в холке" - значит МЕНЬШЕ - можно и даже желательно). Если посмотреть на фотки многих собак разведения Свид Сан, то совершенно очевидно, что Пауле нравятся чрезмерно низкие собаки (то есть клиренс составляет 1/4 от высоты в холке). Увеличить
luke: Пока не показан правильный постав передних конечностей. Пясти, действительно, слегка развернуты наружу, тем самым давая возможность собаке устойчиво стоять и держать баланс при движении.Теория с разметом имеет место быть .Может быть, стоит подождать,когда будет готов эскиз правильного постава передних конечноcтей? Есть вопросы к голове бассета (рис.3 )Прежде всего вид сбоку.Линии морды и головы параллельны, но замеры лба должны быть от затылочного бугра до стопа и от стопа до конца морды. На диаграмме морда кажется короткой из-за неправильной точки отсчета (затылочного бугра),который тоже не ярко выражен(вид сбоку).Форма морды несколько поменяла очертания. Внизу морды, ближе к шее, нет типичных бассетовских складок, которые переходят в подвес. Фронтальный вид(рис.2)-постав ушей на уровне глаз. Скелет-на передней лапе козинец? или так кажется? Ольга
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? Совершенно согласна с этим утверждением!!!! Требование абсолютно прямого постава пясти - это как раз требование шоу, а никак не "рабочего" стандарта. Почитайте старых охотников - везде говорится, что размет - не сильный порок для гончих, даже высоконогих, а у коротконогих с глубокой грудью, даже и неизбежен, и необходим.
Лясота.Е: luke пишет: Скелет-на передней лапе козинец? или так кажется? На рисунке искривлены лучевая и плечевая кости. Оля спасибо за информацию, которую ты нам предоставляешь. Очень интересно
Лясота.Е: Да и формат не идеален
luke: Лясота.Е пишет: Да и формат не идеален Согласна, несколько смещена пропорция=спина--поясница-круп. Ольга
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Если посмотреть на фотки многих собак разведения Свид Сан, то совершенно очевидно, что Пауле нравятся чрезмерно низкие собаки (то есть клиренс составляет 1/4 от высоты в холке). Алла, Вы посмотррите на тех собак, которых Паула выставляет СЕЙЧАС. Она, надо сказать, сделала соответствующие выводы и отреагировала весьма быстро (что, впрочем, не так и трудно при ТАКОМ поголовье).
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Uncle_Brr пишет: quote: Так что же это получается? Получается, что небольшой размет ДОЛЖЕН БЫТЬ (для того, чтобы собака была fit for purpose)??? В таком случае, почему его вносят в дефекты? Все зависит от выраженности размета. Рисунки Giovanna Capra мне понравились больше. Вот именно. Что характерно, на этих рисунках - передние конечности слегка непараллельны (о чем я и говорил), а сам "образцовый бассет" - с точки зрения сегодняшнего стандарта - слишком низкий и УЖАСНО перегруженный. Во как...
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: сам "образцовый бассет" - с точки зрения сегодняшнего стандарта - Не с точки зрения стандарта, а с точки зрения автора рисунков.
dinak: Uncle_Brr пишет: посмотррите на тех собак, которых Паула выставляет СЕЙЧАС. Она, надо сказать, сделала соответствующие выводы и отреагировала весьма быстро Миш,ты о том,видимо,что она приобрела производителя из пит-ка v.Grunsven,сына вышеуказанного Чемпиона из США Впервые за много лет у Паулы появились новые крови, но путь еще очень долгий Так что соглашусь с мадам Гербер,что "возрастным" з-ам "на век" хватит наших обожаемых "старо-станлартных" Бассет Хаундов
Alla Piterstaika: dinak пишет: Миш,ты о том,видимо,что она приобрела производителя из пит-ка v.Grunsven,сына вышеуказанного Чемпиона из США Впервые за много лет у Паулы появились новые крови, но путь еще очень долгий Так что соглашусь с мадам Гербер,что "возрастным" з-ам "на век" хватит наших обожаемых "старо-станлартных" Бассет Хаундов Дина, +100 Справедливости ради, нужно сказать, что она уже прибегала к кровям пит-ка "v. Grunsven", и получила в результате своего ЮЧМ SS Xante - тоже собака немного другого типа, чем предыдущие ее бассеты.
dinak: Вот о глазах, и не только на примере Победителя Crufts 2011Комментарий Vice Chair of Basset Hound Club Dave Darley
Uncle_Brr: dinak пишет: о глазах, и не только Вот ведь журналюги - ее в дверь гонишь, она в окно лезет... уж мордой возили по столу туда-сюда 20 раз, показали все ошибки, оплошности и просто - полную некомпетентность, ан нет - щерится, пыжится и пытается доказать всему белому свету, что она умная, а все остальные - лохи педальные... вот она такая - Джемима Харрисон! "Джемма! Убей себя, наконец, об стену!"
лапка-шейлапка: О немецкой овчарке, в основном, но не только
Uncle_Brr: лапка-шейлапка пишет: О немецкой овчарке, в основном, но не только Ну, мы все это, в общем-то знали. Какбэ весь процесс борьбы за нашу породу проходил на глазах. Интересны несколько вещей: 1. У бассетов ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ различия между рабочими и выставочными собаками. То есть шоу-дог АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО чувствует себя в поле. 2. Все перечисленные проблемы со здоровьем, как выясняется, выдуманные. И НАКОЙХРЕН ПОРОДУ ПРАВИТЬ??? Ну, и... 3. Я просто балдею от английских цен!
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: бассетов ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ различия между рабочими и выставочными собаками. Различия есть, но их скоро не будет, так как при почти поголовной любви публики к шкурястым и жирным монстрам рабочих собак-бассетов скоро просто не будет. Это будут сплошь декораты, неспособные таскать свое жирное тело даже по выставочному рингу. И это несмотря ни на какие новые стандарты. Заводчики будут работать на ширпотреб, а ширпотребу рабочие собаки не нужны.
Кармен: Alla Piterstaika , к сожалению эта тенденция просматривается и сколько бы мы здесь не спорили, пока это так! Алла права.
лапка-шейлапка: Alla Piterstaika пишет: Это будут сплошь декораты, неспособные таскать свое жирное тело даже по выставочному рингу Жирные тела уже зависят не от заводчиков.
Alla Piterstaika: лапка-шейлапка пишет: Жирные тела уже зависят не от заводчиков. Ну почему же - гормональные сдвиги вполне возможно закрепить на генетическом уровне.
лапка-шейлапка: Alla Piterstaika Я не знала, спасибо.
krnw: Господа форумчане! Интересно почитать мнения разведенцев. Но пока я вижу только опасения даже не за поголовье, а за то, КАК ПРОЙДУТ СОБАКИ НА ВЫСТАВКАХ. Странные мысли. Это - от моды на кучу титулов. Безусловно, приятно. Но настоящий разведенец ведь САМ анализирует родословные на несколько поколений назад, предполагает, что родится от производителей . Ему важнее свое мнение - судья уехал, а щенки-то собственные все жизнь твоими остаются. А вот против лома нет приема - страна, разрбатывающая стандарт, попробовала его немного поправить. Это - не страшно. Подобные варианты судейства - с отрицательным отношением к излишествам были и в 90-е годы так судили довольно многие судьи, чехи, например. Только у разумного судьи всегда есть мера в подходе к варианту - лишнее - нелишнее. Конечно, есть и собственное видение породы (что никто не отменял). Но на мой судейский взгляд (CACIB (Rus), судейский лист № 97, т.е. первая сотня зарегистрированных российских судей, фамилия Станишевская, можно посмотреть на сайте РКФ) начать нужно с анатомии , пропорций, углов плечелопаточных и тазобедренных суставов, скакательных суставов, параллельности линий, проведенных через угол плечелпаточного и тазобедренного суставов а так же - локтевого и коленного. Бассет - не исключение. Именно от этих углов, насколько они правильны (т.е. остры) зависит величина и оформленность форбруста - той необходимой части собаки, раздвигающей кусты и траву при охоте с низкими гончими и охраняющей живот собаки. А не тот кусок сала, который иногда именуется форбрустом, но таковым в нормальном значении не является , да и быть его там не может - например, при прямом плече (вспомните историю формирования породы и 2 исторческих типа бассетов - прямоногие и с разметом) и плоских ребрах.Количество шкуры, ее плотность и, соответственно - фиксированность пяточек, плечевых складок и прочее - это дело второе и зависит от производителей (особенно, если собаки инбредные).Отсюда же - длина и скрученность, либо плоскость ушей и жесткость хряща, который чаще всего посажен более высоко, нежели мягкий. Но все же - правильная анатомия - это главное, потому что от нее напрямую зависят движения собаки; так же, как и тип конституции (от которого, ксати, зависят темперамент и склонность к определенным рабочим качествам собаки - любой, не толко бассета).Если кому-то интересно, пишите вличку с электронным адресом, пришлю кое-какие книги, где - и в старых, и в новых - об этом говорится, т.к. судейство - это многолетний труд (только судья, посмотревший и руками ощутивший собак 300 скажет, плоская или плосковатая, чуть выпуклая или все же выпуклая и т.п. лобная часть черепа у собаки). Кстати, озаботиться о форме, величине и линиях головы, т.е. ее породности - гораздо важнее, чем говорить о величине свисающей пятки. Есть достаточное количество толковых судей и в России, и за рубежом. Очень важно, когда судья оценивает собаку, думая о том, что он ставит племенную оценку (согласно нашему Племенному положению РКФ собака получает допуск в разведение именно на сертификатной выставке). А это - огромная ответственность, т.к. все мы - ВРЕМЕННЫЕ кураторы породы (мы же не живем вечно). Что касается личных предпочтений (исходя из того, что судья дежит именно такой тип собаки), возможно, это частично верно (потому человек и выбирает такого щенка). Но все же достойный судья выбирает собаку НЕ ПО МОДЕ И НЕ ПО ВЛАДЕЛЬЦУ, а по СОБАКЕ. И НИ ОДИН СУДЬЯ Н ЗАХОЧЕТ ПОКАЗАТЬСЯ СМЕШНЫМ ИЛИ ГЛУПЫМ, ставя на первое место недостойную собаку - этим он позорит свое имя, заработанное годами. А деньги... Это - резанная бумага (кто не верит, вспомните советские деньги). И не все можно купить за деньги. Уважение - вряд ли... Предвижу, что опять скажут, что и без меня умных много. Конечно же много.Просто я пишу, как умею. Не стоит судить строго, я хочу не порицать кого-то, а попробовать принять участие в общей дискуссии. Как умею, так и пишу. Интересно, что на других породных форумах таких проблем не возникает (у меня не только бассеты живут).
Alla Piterstaika: krnw Спасибо за ваше сообщение, я очень рада, что у нас на форуме появились эксперты со стажем, очень и очень интересно будет услышать ваше мнение по этой проблеме. насчет того, что вы говорите по поводу анатомии я практически полностью согласна, но опыт хождения по выставкам приводит меня к мысли, что для очень многих современных экспертов анатомия - какой-то малоизвестный предмет, так как описания зачастую составляются совершенно безграмотно с точки зрения анатомии. Свежайший пример - недавно одной из моих собак написали в описании - "компактный"(как достоинство), и в конце приписка - "коротковата поясница" (как недостаток). Мне это непонятно, так как компактность бассета и определяется короткой поясницей, а длинная поясница практически во всех породах всегда считалась нежелательной. Да и в стандарте бассет-хаунда сказано, что "спина от холки до крестца не должна быль слишком длинной". Анатомия, безусловно намного важнее вопроса о том, сколько и каких складочек должно быть у бассета.Но вы сами видите, что основные дебаты здесь на форуме разгораются именно вокруг вопроса о складочках, а про анатомию вообще, такое ощущение, что никому неинтересно. А ведь у бассета очень специфичная анатомия, и именно анатомия для меня определяет во многом породность бассета, а складочки - лапочки- ушки - это вторично, имхо.
Лясота.Е: krnw Наташ интересно написала. Согласна практически со всем. По поводу анатомии. Что такое гармония? Что такое баланс? Для меня всегда будет важен тип. Если у собаки идеальная анатомия , но в целом она НИКАКАЯ .............меня такая собака не будет интересовать. Но это не значит, что для меня не важна анатомия. Сбалансированная собака компенсирует те или иные недостатки по разному. Конечно есть недостатки , так сказать криминальные (мешающие собаке жить), вот с этим в моем понимании надо бороться. Что такое стандарт - это идеал породы к которому надо стремиться. Alla Piterstaika пишет: Да и в стандарте бассет-хаунда сказано, что "спина от холки до крестца не должна быль слишком длинной". Спина = поясница + круп. Это идеал. И так должно быть. Но бывает это не всегда. Хотя по мнению некоторых (очень уважаемых мною) экспертов если это равенство соблюдено, то собака практически без недостатков. По поводу судейства. Я думаю для всех не секрет, что эксперт видит достоинства, а заводчик недостатки. И по поводу описаний. Приведу два примера. У нас судила эксперт из ближнего зарубежья и у нее писала девочка, я сидела на документах. эксперт диктует: не хватает кости. Секретарь пишет и спрашивает: уточните, каких костей не хватает? (девушку быстро убрали) Эксперт диктует: не хватает субстанции..................... после ринга к нему подходят владельцы собачки с описанием, а там написано: есть суп и ходить на станцию
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Анатомия, безусловно намного важнее вопроса о том, сколько и каких складочек должно быть у бассета.Но вы сами видите, что основные дебаты здесь на форуме разгораются именно вокруг вопроса о складочках, а про анатомию вообще, такое ощущение, что никому неинтересно. А ведь у бассета очень специфичная анатомия, и именно анатомия для меня определяет во многом породность бассета, а складочки - лапочки- ушки - это вторично, имхо. Алла, я думаю, что речь идет не о лишних складочках, а о экстримальной сырости. Посмотри сколько собак появилось на рингах с тем или иным экстримом? И заводчики ставят это не в недостатки, а в достоинства. т
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Если у собаки идеальная анатомия , но в целом она НИКАКАЯ ............. А если собака вся в складочку блин шкурястая, и животом по земле метет, при этом у нее ноги иксом и спина колесом? - Такая будет интересовать? Бассет с идеальной анатомией (бассетиной) "никаким" быть не может!!!!!
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Бассет с идеальной анатомией (бассетиной) "никаким" быть не может!!!!! Может. К примеру: без костяка, с тонюсенькой мордочкой, худым, толстым, мелким, крупным, сухим , сырым...................не хочу тыкать пальцем, но я таких бассетов видела.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: К примеру: без костяка, Беднокостный бассет уже не является идеально анатомическим.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: худым, толстым, мелким, крупным, сухим , сырым Все это не имеет отношения к "типу" - вопросы кондиции, типа конституции (собственно тип конституции во многом определяет анатомию). Единственное, что может относиться тут к "типу" (породности) - это голова. Да, если голова нетипичная,непородная, то это плохо.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Беднокостный бассет уже не является идеально анатомическим. Алла, а что такое анатомия? Понятие об анатомии и ее значение. Общие принципы построения тела животных. Основные законы построения и развития животного организма. Анатомия - одна из древнейших биологических наук. Первые сведения о строении тела животных человек получал, когда наблюдал за одомашненными животными, или расчленял тела убитых зверей. От греческого слова anatome (рассекать, расчленять) и произошло название этой науки. Анатомия наука, изучающая строение, развитие, взаимосвязь и месторасположение органов и систем организма. Конституция складывается на наследственной основе в процессе индивидуального развития и выражается в определенных формах телосложения, в согласованности строения и функций, в общем обмене веществ и является мерой приспособленности организма к определенным условиям жизни. Понятие «конституция собаки» объединяет все свойства организма, в том числе ее служебные и племенные качества. С конституцией связаны здоровье, жизнестойкость, сопротивляемость, скороспелость, плодовитость, продолжительность жизни и работоспособность животного. В основу классификации типов конституции животных русскими учеными П. Н. Кулешовым, Е. А. Богдановым, М. Ф. Ивановым и др. был положен анатомический принцип, согласно которому они выделили пять типов конституции: нежный, сухой, крепкий, грубый, рыхлый (сырой). Крепкий тип конституции, предложенный М. Ф. Ивановым, был принят как наиболее совершенный.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Единственное, что может относиться тут к "типу" (породности) - это голова. Что значит только голова Alla Piterstaika пишет: Все это не имеет отношения к "типу" - вопросы кондиции, типа конституции (собственно тип конституции во многом определяет анатомию). Все правильно, значит все-таки собака с правильной анатомией может быть НИКАКОЙ?
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Все правильно, значит все-таки собака с правильной анатомией может быть НИКАКОЙ? НИКАКАЯ собака не бывает идеально анатомической. Идеальная анатомия всегда кайф. И собака с очевидными анатомическими недостатками для меня никакая. Короче, никакая - это никакая. Хорошая собака должна иметь хорошую анатомию, типичную для породы в соответствии со стандартом, и хорошо выраженный породный тип.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: НИКАКАЯ собака не бывает идеально анатомической. Идеальная анатомия всегда кайф. И собака с очевидными анатомическими недостатками для меня никакая. Короче, никакая - это никакая. Хорошая собака должна иметь хорошую анатомию, типичную для породы в соответствии со стандартом, и хорошо выраженный породный тип. Лясота.Е пишет: Для меня всегда будет важен тип. Если у собаки идеальная анатомия , но в целом она НИКАКАЯ .............меня такая собака не будет интересовать. Но это не значит, что для меня не важна анатомия Лясота.Е пишет: Что такое стандарт - это идеал породы к которому надо стремиться. Алла, мы говорим об одном и том-же только разными словами.
Лясота.Е: Очень интересную тема Всем до вечера
Alla Piterstaika: Нет, вот мне все же интересно, может ли бассет с порочными задними ногами считаться хорошим, если при этом он имеет хорошую породную голову, весь такой низкий и шкурястый? Сергей, хозяин Гоши, как-то сказал замечательную фразу - "бассет - это машина с задним приводом". Нет слов, как мне это понравилось. А ведь точно. Задние конечности для бассета - это основа. (да и вообще для гончей). Размет передних не так существенен, как порочные углы задних. И тем не менее господа эксперты систематически премируют на выставках бассетов с порочными задними конечностями. ну я уже не говорю, что плохие углы задних сразу приводят к дисбалансу спины, ну и также прямые углы задних почти закономерно сочетаются с прямым плечом и отсутствием грудины. и ответьте мне пожалуйста, что же остается от бассета и его типа, если всего вышеперечисленного нет? Шкурка болтающаяся на порочном скелете, дополненная жировыми отложениями?
luke: Alla Piterstaika пишет: "бассет - это машина с задним приводом" Здорово подмечено! Все правильно, бассет -выносливая и крепкая собака, от правильного строения конечностей зависит и правильное прикрепление мышц и их наполнение. Вот, это и есть та самая крепкая субстанция, а не "целлюлит". Лясота.Е пишет: Крепкий тип конституции, Самый здоровый тип. Но в чистом виде очень редко любой из типов может быть представлен.Увлечение чисто рыхлым типом приводит ко многим проблемам здоровья.Умение совместить эти типы соразмерно,учитывая и породный тип, и анатомию, довольно сложная задача. На сайте Кеннел Клуба не так давно появилась иллюстрация к стандарту. И на некоторых сайтах породных клубов Британии тоже есть фото к новому стандарту. click here Ольга
luke: Для сравнения 2 типа собак. Рыхлый сырой тип собак Рыхлый сырой тип в чистом виде среди охотничьих собак, от которых требуется большая подвижность и выносливость, не встречается. Тип высшей нервной деятельности у собак этого типа уравновешенный — инертный. Условные рефлексы, связанные с процессами возбуждения, вырабатываются медленно. Тормозные же, наоборот, вырабатываются легко и бывают у них очень устойчивыми, движения вялые, медленные. Костяк грубый. Мускулатура дряблая и рыхлая. Кожа легко отделяется от тела и образует морщины и складки. Наблюдается склонность к ожирению. Голова обычно короткая, грубая, скуластая, широкая в черепной части, с резким переходом к морде. Губы сырые. Веки отвислые. Шея короткая, поставлена низко, часто бывает с подвесом, загруженная. Туловище массивное, широкое, с широкой, расширяющейся по направлению к заду грудной клеткой и слабо подтянутым животом. Конечности относительно короткие (собака кажется приземистой), с короткими голенями и прямоватыми скакательными суставами. Типичными представителями этого типа конституции являются сенбернары, чау-чау, среди охотничьих собак близки к нему кровяные английские гончие (блюдхаунды). Крепкий тип собак Крепкий тип собак — именно на этот тип, как наиболее совершенный для использования, указывал академик М. Ф. Иванов, говоря, что «крепость конституции — основа всякой продуктивности». Лучшим представителем крепкого типа конституции являются гончие собаки (русская и русская пегая гончая). Наиболее характерный тип высшей нервной деятельности для собак крепкого типа конституции — уравновешенный, подвижный. У собак этого типа быстро вырабатываются условные рефлексы и, как правило, они обладают хорошей дифференцировкой. Костяк хорошо развит, но не грубый. Мускулатура массивная, сильная. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, не образующая морщин, складок и отвислостей. Голова удлиненной формы, клинообразная, умеренно широкая в черепной части. Веки натянуты, губы сухие. Грудь в разрезе овальной формы, умеренно широкая в передней части. Живот подтянут выше нижней линии груди. Конечности равны примерно половине высоты в холке с длинными, наклонно поставленными голенями и хорошо сформированными сухими скакательными суставами. click here
Кармен: Alla Piterstaika пишет: Сергей, хозяин Гоши, как-то сказал замечательную фразу - "бассет - это машина с задним приводом". Нет слов, как мне это понравилось. А ведь точно. Задние конечности для бассета - это основа. ИСТИНО ТАК! Ведь чем сильнее толчок задних, тем больше позыв выброса массивного тела бассета вперед, т.е. ритмичность, экономичность и продуктивность движений!!! Как может бассет с порочными задними(сглаженность коленного сустава, его слабое выражение за счет короткого бедра или плюсны) выбросить свое тело при беге максимально вперед? От сюда скованные движение, ходульная походка, собака быстро устаёт, а уже о работе в поле и речи нет... Хочу добавить, собаку крепкого, сбитого типа приятно просто щупать! Кожа эластичная, но не дряблая, подкожный жир умерен, выражена мускулатура, собака с рельефной мускулатурой, а не с холодцом на костях...(извините за столь быть может неуместное сравнение)
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Размет передних не так существенен, как порочные углы задних. Вот не соглашусь. Действительно движение собаки начинается с задних конечностей, с толчка. Вообще при экспертизе собаки нельзя рассматривать углы задних конечностей в отрыве от передних. Если мы попытаемся рассмотреть бассета с идеальной анатомией. То очень важны пропорции, параллельность, равенство. При идеальной анатомии плечо = лопатке. бедро = голени, тазобедренные суставы должны быть расположены на том же уровне, что и плечелопаточные. Что такое размет и почему он бывает: В большинстве случаев размет бывает при узкой, плоской грудной клетке. Бывает когда кости предплечья вырастают разной длины, либо слишком слабые связки. В любом случае передние конечности откланяются от вертикальной плоскости , что мешает продуктивности движения собаки. Alla Piterstaika пишет: ет, вот мне все же интересно, может ли бассет с порочными задними ногами считаться хорошим, если при этом он имеет хорошую породную голову, весь такой низкий и шкурястый? Алла, а разве бассет состоит из одной головы?
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Единственное, что может относиться тут к "типу" (породности) - это голова
luke: К разговору об экспертизе. На сайте для экспертов Американского Кеннел Клуба есть вот такая таблица в помощь судьям. Критерий оценки бассет хаунда. К сожалению, на английском языке. Надеюсь на помощь Аллы в более правильном ее переводе, если конечно это интересно.
Alla Piterstaika: luke Что-то у меня не увеличивается Извиняюсь, все нормально! Коровина - очень серьезный недостаток? Гм...(нет, по мне так серьезный, но судя по недавно виденной экспертизе американского судьи -вовсе нет)
luke: Делая оговорку,что все таки это американцы, могут отличаться и критерии судейства. Но принцип, я думаю, будет тот же. Допустимо, но не желательно - печеночный нос Недостатки -широкий, плоский череп сухая голова недостаточно эластичная шкура ? светлые глаза выпуклые глаза плоское ребро выступы на ребрах горбатая спина проваленная спина Серьезные недостатки Перекус недокус высоко поставленное ухо плоское ухо спрямленное плечо скрипкообразный фронт свободные локти проваленная пясть?? коровина бочкообразный постав задних спрямленные задние, с плохими углами
krnw: Уважаемые форумчане! Кажется , дискуссия становится грамотной и цивилизованной - это просто замечательно! Мне хотелось бы немного добавить (к грамотным и полноценным Вашим ответам, особенно - Аллы и Елены в соответствии с приведенными мною немного некорректным формулировками). Конечно, не просто анатомия определяет и конституцию, и тип, и породность бассета. А СБАЛАНСИРОВАННОЕ СТРОЕНИЕ СОБАКИ, основанное на правильном анатомическом сложении, что определяется стандартом породы. По балансу приведу типичные примеры - спрямление скакательного и коленного сустава ведет к спрямлению крупа, высокопосаженному хвосту, иногда с закидыванием его на спину, часто - коротковатого (в идеале хвост бассета доходит до скакательного сустава) ,низкопередости собаки, низко расположенному форбрусту и мягковатой спине, либо - отсутствию выраженной холки. Или - прямое плечо, т.е. плечелопаточный сустав приведут к прямым и параллельным передним конечностям, прямому переднему фронту, слабому вымаху передних конечностей, ровной спине, но часто - к скошенному крупу, низкопосаженному хвосту и часто - дисбалансу бедра и голени, т.е несоответствию длинн этих статей. Движение таких собак похожи на движения бультерьера. Кстати, о размете. Вспомните о 2 типах первых бассетов - прямоногих и с разметом. Странно было бы думать, что гены этих типов канули в Лету. И сейчас собак делятся на эти 2 типа, либо образуют смазанный промежуточный тип - отсюда и отклонение иногда одной конечности в сторону -чуть больше или меньше. Мы не обсуждаем тему кормления с мягкими пястями - это отдельный разговор, равно как и отсутствие необходимых прогулок, что может провоцировать подобный недостаток. Безусловно, современные стандарты можно ЧИТАТЬ и ПРИМЕНЯТЬ в судействе более широко - они несколько расплывчаты(по сревнению с первыми стандартами, по которым судили судьи РФ - это стандарты, составленные Владимиром Ивановичем Пятшевым - светлая ему память!) Но и мастерство судьи, и опыт для того и даны, чтобы уметь ПРАВИЛЬНО читать стандарт, даже между строк. Но - не мы принимали стандарты, не нам критиковать. Будем пробовать судить (опять же подчеркиваю свою позицию) с точки зрения разведенца - что мы оставим для племени. Если это - только шоу, то будем говорить о параде пород, не более.К титулам, эффектному показу собаки, прекрасному стандарту разведенец приложит еще и родословную и те варианты недостатков (или еще хуже - генетически заложенных заболеваний), которые могут иметь щенки от определенной племенной пары. Что касается конституции, то она описывается двумя словами (например - крепкий сырой), первое слово относится к костным тканям, второе - к мягким. Об этом мы и дискутируем. И, безусловно,этому соответствуют определенные типы темперамемента и прилагающиеся к ним способности к определенным видам дрессировки (или неспособности). Это совершенно точно, начиная с Павлова и заканчивая современными физиологами и кинологами, так отбираются те собаки, которые охраняют границу, нас с Вами, спасают людей при катастрофах, либо несут другую службу. Поверьте мне на слово, я просто присутствовала при таком отборе собак - граница от нашего города недалеко, да и студенты в кинологических частях служат. Что касается экстерьера, формата собаки (Елена точно написала о знаменитой пропорции 2:1:1 - спина, поясница, круп), движений,кстати, зависящих от формата и углов сочленений - то не могу не вспомнить биомеханическую модель, описанную Е.Л. Ерусалимским. И его же варианты пропорций и гармонии как живой природы, так и не только (в музыке, например) в соответствии с правилами золотого сечения, которое обеспечивает наиболее прочную конструкцию любого живого организма, в том числе - и собаки.Кстати, как стать чемпионом - пишут многие, а вот как правильно судить собаку - очень мало кто. Не стоит обсуждать человеческие качества первого президента (мнения могут быть разные), но судья он - от Бога.Да и не боялся делиться уникальным опытом. Если есть возможность посмотреть книгу в электронном варианте или как-то поместить ее (наример, в библиотеку форума, что ли), можно было бы и обсудить и решить многие проблемы этой темы. В книге отмечены и кинометрические признаки,по которым ведется племенной отбор собак, на которые НЕОБХОДИМО обратить внимание и при судействе, и при подборе племенных пар. Если нужно, могу прислать, только напишите, как и кому. Знаменитые постулаты, описанные в книге, действительны для всех пород , некоторое исключение представляют немецкая овчарка и русская псовая борзая но и их особенности обоснованны в книге. Под типом нами понимаются особенности внешнего вида собаки, определяемые направлениями разведения в различных странах и питомниках, а так же временем (в 80-е годы бассеты были несколько другими, нежели чем сейчас). И еще. Собаку нельзя рассматривать по частям - голова, спина, конечности, хвост.Каждая стать находится в прямой связи с остальными - они определяют друг друга, равно как и местонахождение центра тяжести тела собаки. В описании в первую очередь, после зубной системы и семенников у кобелей, дается ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ СОБАКИ В ЦЕЛОМ и ее КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП, потом - при подробном описании - голова как признак породности собаки, стати, движения, подготовленность к рингу. А на выставках масштабных судье дается 3 минуты на описание собаки, поэтому в основном указываются достоинства и недостатки ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ ОЦЕНКИ и ТИТУЛА. Что касается возрастных особенностей собаки, они тоже указываются в классах беби, щенков, юниоров, да в промежуточном классе - тоже, ветераны тоже описываются с учетом специфики возраста. В юном возрасте (думаю, это - не секрет, все люди на форуме - грамотные и толковые собаководы) бассет растет иногда пропорционально, иногда - "по частям", как все крупные породы (иногда растем вверх, отдельно - в ширину, отдельно - конечности - самая жуть - когда передние и задние растут отдельно), голова - вообще особый вопрос, не всегда успевает за корпусом, особенно - у сук.И это судья должен знать и ометить в описании, как возрастную особенность. Плохо бывает, когда сформированная в юниорах собака годам к 3 начинает "разваливаться" - это называется переразвитостью.По мне лучше плосковатый юниор, чем годовалый сформированный кобель - жди беды с суставами... И выращивание, конечно , играет роль в формировании бассета, и движения, и питание. Но самый нехороший случай (это характерно для многих тяжелых пород), когда юниор начинает "подавать надежды" - и подает их до конца жизни -вечный подросток.. Вот тогда - до боли обидно.Поэтому с Юными Чемпионами сложно. Полного развития для отбора племенных кобелей ждать приходится. Про ляпы в описаниях - бывает, конечно. Поэтому проще работать с диктофоном. Правда, считывать приходится. Но - это - более точный вариант.И работников ринговых бригад готовить надо.Заранее. Смотреть, какой у них почерк, как быстро пишут, учить, какие сокращения допустимы, а какие - нет. Вот, пожалуй, и все дополнения к собственным неточностям. С уважением ко всем форумчанам, Наталья Станишевская
Лясота.Е: krnw пишет: Собаку нельзя рассматривать по частям - голова, спина, конечности, хвост. В описании в первую очередь, после зубной системы и семенников у кобелей, дается ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ СОБАКИ В ЦЕЛОМ и ее КОНСТИТУЦИОНАЛЬНЫЙ ТИП Наташ подпишусь под каждым твои словом
krnw: Лен, спасибо! Очень ценю твое мнение!
Alla Piterstaika: luke Я в целом согласна с переводом. "Tight skin" переводится как "плотно прилегающая кожа", что в американском стандарте указано как недостаток. "fiddle front" - "лягушачий фронт", ну в общем то же самое, что "скрипкообразный" - сильно искривленные предплечья и вывернутые пясти (порок).. "сухая голова" - имеется в виду полное отсутствие морщин над бровями и около глаз (недостаток). (но это именно американский стандарт). Серьезным недостатком, я думаю, являются не "свободные локти", а "вывернутые локти". "Печеночный нос" - допутимо но нежелательно, так в американском стандарте. на самом деле у истинных рецессивных двухцветок у всех коричневый или печеночный нос, иногда темно-коричневый, и почти никогда не черный.
Alla Piterstaika: krnw пишет: Но - не мы принимали стандарты, не нам критиковать. Лично мне нравится, как написан стандарт бассет-хаунда, и предыдущая редакция, и обновленная. Стандарт бассет-хаунда времен 80х годов, написанный у нас, вызывает сегодня мягко говоря , улыбку (я не знаю, кто его писал, но написано не очень..) Не помню, где то была ссылка. Чем более внимательно я читаю новый английский стандарт, тем более правильным, мне кажется его принятие. То что даны основные критерии оценки - "бассет - рабочая собака" "fit for purpose" - "соответствие функции" - это просто браво! А так - практически все позиции прежних редакций стандарта сохранены.
Кармен: krnw пишет: И это судья должен знать и ометить в описании, как возрастную особенность. Плохо бывает, когда сформированная в юниорах собака годам к 3 начинает "разваливаться" - это называется переразвитостью.По мне лучше плосковатый юниор, чем годовалый сформированный кобель - жди беды с суставами... а я вот этим согласна!
Alla Piterstaika: krnw пишет: Плохо бывает, когда сформированная в юниорах собака годам к 3 начинает "разваливаться" - это называется переразвитостью.По мне лучше плосковатый юниор, чем годовалый сформированный кобель - жди беды с суставами... Ну это факт. Только вот в последнее время есть такая тенденция, что юниор должен как можно быстрее нахапать всевозможных титулов, чтобы потом этим гордиться (гордится конечно владелец и заводчик)... И поэтому ценятся именно "быстроформирующиеся собаки". А то, что такая собака с возрастом развалится, это как бы никого не волнует особо. И титул ЛПП сейчас выигрывают в основном юниоры - тоже показательно. Пока собака молода, она показывает и движения, и темперамент, а при выходе во взрослые классы очень быстро тяжелеет, становится грузной и флегматичной, и уже не в состоянии выиграть ЛПП. Это плохо, я считаю. Вот раньше юниоры вообще не могли получить оценку выше "оч хор" и это стимулировало владельцев к более долгой выставочной карьере и позволяло оценить качества собак в зрелом возрасте, а не в юниорском.
Лясота.Е: krnw пишет: Если есть возможность посмотреть книгу в электронном варианте или как-то поместить ее (наример, в библиотеку форума, что ли) Библиотека форума Очень дельное предложение
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Коровина - очень серьезный недостаток? Гм...(нет, по мне так серьезный, но судя по недавно виденной экспертизе американского судьи -вовсе нет) Алла, судя по рингам и для НО это уже не серьезный недостаток, что сильно удручает.
luke: На сайте питомника Bassethound Bohemia Horrido есть комментарии в фото к стандарту.Правда пока старый стандарт, но ожидается обновление.Хорошо видны недостатки .Сайт на чешском языке, через переводчик -более менее понятно. click here
Лясота.Е: luke Спасибо, очень наглядно.
Alla Piterstaika: luke Спасибо! Лясота.Е пишет: Алла, судя по рингам и для НО это уже не серьезный недостаток, что сильно удручает. Ой, про НО уже лучше и не говорить вообще. Это просто трагедия, что с ними произошло - причем буквально у меня на глазах за последние 20-25 лет. Это - пример того, что может сделать шоу даже с самой что ни на есть гармоничной собакой крепкого типа конституции. (кстати, сами овчаристы упорно не желают признавать, что с их породой что-то не так. Это называется "слепота на породу").
Alla Piterstaika: Вот еще по поводу собак "раннего и позднего формирования" хотела добавить. Какие все-таки собаки лучше? Тут нельзя дать ответ в отрыве от характера использования собаки. Современному шоу-питомнику нужна собака раннего формирования, так как у них производство чемпионов красоты поставлено на поток, рождается помет - его надо быстро отчемпионить, до того момента как подрастет следующая партия потенциальных чемпионов. Поэтому чем быстрее собака "закрывается", тем лучше. А потом, к 2-2,5 годам ее уже можно либо запустить в разведение как оттитулованную, а значит щеночки будут дорогие, либо с выгодой продать в другой питомник (страну), либо отправить куда подальше, на диван, в усыпалку - это уж как владелец питомника решит. Посмотрите на сайте "Свид Сан" - сколько у них "уволенных (retired)" причем густо оттитулованных молодых собак, где они все? Где-то....(предвидя возмущенных хор голосов, предположу, что лежат на диванах у состоятельных людей...) Другое дело рабочая охотничья собака. Охотнику нужна собака, которая смогла бы долгие годы гонять в стае, желательно лет до 10-12 (русские гончие так и гоняют).Так как охотничья собака входит в работу не сразу, а лишь годам к двум-трем, и нужно еще положить немало усилий, чтобы ее должным образом натаскать. Поэтому охотнику гораздо больше подходит собака, которая растет и формируется медленно и постепенно, проходя все стадии от щенка, через подростка, молодую собаку и наконец зрелую. И зрелая собака ни в коем случае не должна "развалиться" к 3-4 годам. Поэтому как ни крути, а не может быть одна и та же собака идеальной и для шоу, и для работы. И более того, брать для охоты или просто для активной жизни собаку из шоу-питомников я бы не порекомендовала никому.
Кармен: Алла, я тоже уважаю собак не скороспелых. Они и формируются дольше, но надежнее и крепче и живут долго. Я за таких собак! Для сук, которые рожают =это особенно важно! Шоу- это мимолетный миг, взлетает на высоту, а вот удержаться там-на высоте, ох, как не просто.... Тут кому как, одному заводчику - одно, другому - другое. Для меня собака - член семьи и мне всегда трудно с ней расставаться! Поэтому я никогда не равняюсь на зарубежные питомники, там идет поток, поток Чемпионов, поток побед и титулов, поток щенков...., а потом от собаки избавляются.... Пример: недавно к собаки моего брата (у него рабочий ягдтерьер) привели суку на вязку, тоже рабочую, ей десять лет, она прекрасно до такого возраста и работает и рожает..., я была удивлена и выразила свои сомнения, что роды пройдут благополучно. Хозяин суки сказал, что с 2-х лет сука эта рожает по одному помету в год и работает в поле. Совмещает и то и другое. Вот что значит-рабочая собака!
luke: На сайте Bohemia Horrido обновление. Очень хорошие комментарии в фото к новому стандарту. click here версия на англ языке click here
krnw: Добрый вечер, уважаемые форумчане! Алла и Кармен, как же правильно, что Вами произнесены эти слова - про титулы и шоу! Не каждая собака может быть собакой шоу-класса, даже при наличии великолепных задатков.Собака должна еще обладать очень крепкй нервной системой, ибо выставка - это стресс (на себя прикиньте - Вас внезапно куда-то везут или ведут, там - куча подобных особей, кто-то трогает, в рот лезет, а Вы это существо первый раз видите, потом - ура!!! подписывается бумажка и - домой, машиной ли, поездом, самолетом - а там суют в клетку и - в багаж, где темно и страшно,как ни привыкай). И при "плотном закрытии титулов" иногда стресс переходит в диструктивный стресс, когда животное не избавляется от излишнего адреналина путем движения (а именно этот гормон и вызывает стресс с усиленным сердцебиением,давлением и проч.). Кстати, все это (в совокупности со сменой климата,температурного режима, воды и т.п.) очень плохо влияет на выработку сперматозоидов у кобелей. Выставки - не для всех. Собака может получить кучу болячек. А все из-за того, чтобы дяденька или тетенька-судья послали собачку на 3 буквы - САС (или 5). И щенки станут дороже (если дистресс не помешает им быть вообще). Про сук даже не говорю. Там - еще сложнее. Вообще мы - за породу или за титулы? Нас ставят в те забавные условия, когда заводчик просто вынужден вот так мотаться по выставкам и сам он , если у него нет питомника, а , значит, вряд ли есть образование специальное, выбирает пару не по генотипу, продуктивности и здоровью производителей, а только - по фенотипу, (экстерьеру) и количеству бумаг с буквами - так должно быть надежнее, ведь специалисты смотрят собаку ... Но специалисты не отбирают производителей и не подбирают племенные пары. Они посмотрели и все. А у клубников - функции рекомендательные - демократия у нас... А заложники этих действий - будущие владельцы щенков, которые и платят те самые деньги за то, что имеет только задатки шоу-собаки. Да, социализация собаки важна. Только для собаки, изначально выведенной, как загонной гончей, вязкой (читайте - упрямой), с низовым чутьем (читай - чует суку с течкой, которая была месяц назад, за киломметр) требования послушания и гордо поднятой головы , а также наплевательского отношения к остальным собакам (то есть - к тому же зверю) - это кошмар и абсурд.Собака, предназначенная для самостоятельного принятия решения при выгоне зверя БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА РЯДОМ должна вести себя, как овчарка, выведенная только для работы под команду.Мы хотим от бассета несколько не того (а, может, не мы, а кто-то другой - у нас ведь рынок... дальше не буду говорить, это и так понятно). Особенно, когда читаешь , из чего складывается цена щенка. Много титулов - много денег за выставки заплачено. Кому-то это очень нужно... Возможно, странно слышать от судьи такие слова. Но я еще раз повторюсь - я в первую очередь - разведенец. И сужу с этим уклоном. Очень хочется верить, что смена стандарта - это забота о бассетах, их здоровье. В Великобритании - возможно. А про Россию как-то верится с трудом.Остальное - додумайте сами - про новых чемпионов и про то, что перед этим будет - выставки, выставки, выставки... А вообще-то грустно все это... С уважением к все форумчанам, Наталья Станишевская
Лясота.Е: Кармен пишет: Для меня собака - член семьи и мне всегда трудно с ней расставаться! Поэтому я никогда не равняюсь на зарубежные питомники, там идет поток, поток Чемпионов, поток побед и титулов, поток щенков...., а потом от собаки избавляются.... Ты с чего это взяла Что за глупости ты пишешь.
Кармен: Лясота.Е пишет: Ты с чего это взяла Что за глупости ты пишешь Это не голословное утверждение, достаточно много примеров за рубежом, да и в России тоже! Собирание титулов стало маниакальной болезнью!
Лясота.Е: Хочу вставить свои пять копеек в дискуссию, про выставочных собак. Что такое выставка , стресс и собака. Я согласна первое время, пока собака не пройдет адаптацию и не привыкнет к выставке ей не комфортно, страшно, но это быстро проходит. Я с Нашвиллом поездила много: и в поездах, и в автобусах, и на машине. Он прекрасно себя чувствует везде, лишь-бы с мамой. И поверьте он очень любит выставляться. Выставка - это и испытание психики для собаки. И если она это испытание не проходит, то увольте. При оценке собаки эксперт оценивает: характер, темперамент и вообще как собака себя ведет в ринге. Кармен пишет: Шоу- это мимолетный миг, взлетает на высоту, а вот удержаться там-на высоте, ох, как не просто.... А у кого-то и мига нет
Кармен: krnw Наталья, не имею чести знать вас лично, но ваша позиция мне очень близка, я тоже эксперт по бассетам и наверное тоже буду судить с позиции прежде всего здоровья и крепости собаки во всех отношениях! Мне ваше мнение очень понравилось, я с вами солидарна!!! Мне часто бросают в упрек, что мои собаки не особо титулованы..., я отвечаю-ну и что?! Для меня главное, что мои собаки здоровы и приносят мне не только радость общения, но и здоровых щенков! Суки рожают сами, меня не обременяют болячками. Прожив с бассетами бок о бок более 15 лет, я сейчас с удивлением узнаю из постов на форуме, что оказывается бассеты болеют какими то странными болезнями... Поверьте, я даже не понимаю, как наша порода может быть такой квелой? Я всегда была уверенна, что басеты - порода с очень крепким и стабильным здоровьем и это для меня очень хорошо, не хлопотно! Думаю и для каждого владельца бассет-хаунда - это самое важное!!!
Лясота.Е: Кармен пишет: Это не голословное утверждение, достаточно много примеров за рубежом, да и в России тоже! Вот именно, что и в России это тоже есть. Фабрики по производству собак есть везде. Вот прям злюсь. Сделай поток чемпионов, титулов, побед и на тебя будут равняться. Я знаю много питомников с мировым именем, где и чемпионы , и победы, и титулы. И собаки доживают до глубокой старости В ЛЮБВИ И ЛАСКЕ. Кармен пишет: Мне часто бросают в упрек, что мои собаки не особо титулованы..., я отвечаю-ну и что?! Для меня главное, что мои собаки здоровы и приносят мне не только радость общения, но и здоровых щенков А разве титулованная собака не может быть здоровой и не может рожать здоровых щенков
Кармен: Лясота.Е , я за рубеж и не полезу, слишком далеко..., а вот в России много чего наворотили некоторые заводчики и питомники!. Или я не права? Собак, которые по каким то причинам не могут их владельцам приносить титулы и победы, доход, просто в лучшем случае отдают подальше с глаз долой и забывают о своей когда то звездной собаки или усыпляют, того хуже! Под эту статью подгоняют порой даже импортируемых Чемпионов, которые не оправдали надежд. К большому сожалению эта тенденция не только в нашей породе!
krnw: Уважаемые форумчане! Мы вроде бы стандарт обсуждаем, а не ссоримся. Кармен, спасибо за Ваши добрые слова! Кроме того, общаться с коллегой (тем более - по одной породе) всегда интересно и полезно, много чего нового можно узнать, ведь судья учится всю жизнь. Что касается остального, того , что я написала (еще раз повторюсь, что пишу, как умею, скандалить не собираюсь, хочу быть в теме; почему всем можно а мне - нет?), то это - не мои рассуждения - это к слову о библиотеке. И снова я напишу о преподавании - один из моих курсов у кинологов,получающих диплом государственного образца, -"Экспертиза собак на выставках РКФ и выставочный груминг". Приходится читать и новое, и старое, и россиийское, и зарубежное - и умное, и всякое. Многие авторы считают, что шоу-собака - это особый тип собак, с ОСОБОЙ - крепкой психикой, куражом и т.д. А у нас - все - шоу. На выставке получается племенная оценка.Но не все собаки должны быть чемпионами. Некоторые ЧР , на мой взгляд, имеют оценку "оч. хор". Просто этих собак -по 1 на выставке. Ну и дают все, что можно. Лена, мне действительно важно твое мнение. Но я читаю странные вещи - ты говоришь мне о проверке психики и т.д.? Да , психику судья смотрит, как-то я знаю об этом вообще-то... Только крепкая психика и психика шоу-собаки - это разные вещи. А от всего остального даже и не думаю отказываться -это - физиология на уровне гормонального фона. И спорить не буду. Каждый вправе имет свое мнение. Кроме всего прочего - это и опыт (и мой, и многих собаководов, которые приходили к такому умозаключению и говоили об этом напрямую). И все это - совершенно открыто. О СВОЕМ, Лена, только - о СВОЕМ, г. Барнаула. Про европейский опыт ничего говорить не буду, хотя очень хочется. Особенно - про ближнее зарубежье. И про пометы шоу-класса у некоторых знаменитых заводчиков (по их словам собственным) , с которыми я знакома лично.И про цену на этих щенков. И про срок их жизни. И про стресс от перелетов вообще-то, особенно при ненадежном здоровье собаки,как оказалось. Многие профессионалы действительно убирают из питомника ненужных собак. Это и в России, и даже в СССР было - ни места, ни корма на производителей не хватает, поэтому отдают собак друзьям, родственникам и хорошим людям, которые не могут купить дорогую собаку. Это - проблемная тема. Но такой вариант не самый плохой. Хуже, когда усыпляют здоровых, но "лишних" собак. И это тоже не новое веяние. А вообще-то мы - о стандарте как-то. И о длине хвоста, с чего все и началось... А не о том, кто добрее, умнее, человечнее и профессиональнее. Если мы добры к бассетам, которые нас объединяют, то давайте будем добры и друг к другу -это логично. С уважением ко всем форумчанам, Наталья Станишевская
Лясота.Е: krnw пишет: Мы вроде бы стандарт обсуждаем, а не ссоримся. Наташ, я и не думала ссориться. Давайте порассуждаем. Поправьте меня если я не права, а разве поведение и темперамент не входит в описание собаки, в ее стандарт? А где как не на выставке можно все это посмотреть. Ведь я думаю ни для кого не секрет, что выставки это тоже своего рода плем. осмтр. Для меня выставка не только титул и оценка, но как говориться себя показать, других посмотреть. krnw пишет: Только крепкая психика и психика шоу-собаки - это разные вещи. А какая психика должна быть у шоу собаки?
krnw: Добрый день всем! Лена, у шоу собаки должна быть очень крепкая психика (без срывов и вариантов -пойду-не пойду) и некоторые моменты , присущие шоу-собаке - например, собаке должно быть все равно, находятся ли рядом другие животные - такая собака на них особенно не отвлекается, шоу-собака любит ринг, показ, обожает, когда на нее смотрят, фотографируют. Можно сказать, что все это формируется с опытом. Позвольте согласиться в этим частично - я знаю многих бассетов ( в том числе и свою собаку, которой уже нет), которые терпеть не могли выставки, потом привыкали и на ринге вели себя адекватно (условный рефлекс вообще-то), но иногда случались ляпы - собака могла встать в ринге и не сдвинуться с места или устроить хозяевам "скандал", выйдя из помещения, где проходила выставка. Шоу- собака так никогда не поступит, потому что она обожает выставки, купается в лучах славы, ей действительно нравится, когда она лучшая (собака это прекрасно понимает). Да, возможно собаку приучить к выставке, из-за любимых хозяев она пойдет на все. Но с характером шоу-собаки РОЖДАЮТСЯ. Об этом писала еще Хасанова, одна из первых бассетистов в нашей стране.Об этом пишут и Мычко, и Сотская в книгах о поведении собаки и о зоопсихологии. Там обосновывается этот факт с научной точки зрения, со ссылками на труды ученых - Тинбергена, например. Есть еще и масса зарубежных авторов (книги из серии "Как сделать собаку чемпионом", где описывается все - хэндлинг, груминг, воспитание выставочной собаки; но и там делаются оговорки на то, что либо это - труд, труд и еще раз - труд, либо - от Бога, т.е. собака рождена для шоу. И тут вариантов море. Тем, кто берет собаку для выставок, следует обратить внимание на тех заводчиков. которые ЗАКРЕПЛЯЮТ подобный поведенческий вариант при разведении, точно так же , как охотники закрепляют склонность к рабочим качествам - мы говорим именно осклонностях и способностях, но не об условном рефлексе - он не передается по наследству). Такие заводчики не просто обучают щенка стойке, осмотру, движению, они при разведении учитывают шоу-поведение, как закрепляемый кинометрический признак. У пуделей и йорков я знаю таких заводчиков, а у бассетов их не встречала в России. Если кто знает - поделитесь, буду благодарна. Что касаемо себя, то я, как и Кармен, не люблю выставлять собак. Я переживаю за свою собаку всегда, мой характер - не для владельца шоу-собаки, т.к. я - интроверт. Судить собак мне нравится, а выставлять - нет. Иногда еще и потому, что мнение судьи мне бывает не интересно. Когда интересно - иду и выставляю. Или когда надо. Или когда "давят", что надо.Да и лет мне не 17, это тоже учитавать для себя нужно. Я не тщеславна, цену своим собакам хорошо знаю, их недостатки и положительные стороны - совершенно объективно. Мне достаточно самой поругать себя за то, что не угадала что-то.Может, я нахалка, а , может, я судила очень много. На выставке, когды ты приезжала в апреле в Барнаул, я описание собак посмотрела ближе к вечеру, а не в половине десятого утра. Я просто согласилась с судьей и его оценкой. Потом поругала себя - прочитала описание - и... тоже согласилась. И это хорошо, потому что этот судья может судить бассетов. Что касаемо выбора - титул-здоровье, я выберу здоровье. Не люблю рисковать им у собак. Тем более, что у меня их много, не только бассеты. Но себя показывать иногда надо. Скрепим зубами и идем. Авот что других смотреть надо - это совершенно точно! Вот и еду на монку к Вам, у нас-то что-то собак маловато, хоть и чемпионат РКФ был.Да и конкуренции как-то не было. Но никто не приехал из других городов. С уважением ко всем форумчанам, Наталья Станишевская
Олечка: Лясота.Е пишет: Выставка - это и испытание психики для собаки. И если она это испытание не проходит, то увольте. При оценке собаки эксперт оценивает: характер, темперамент и вообще как собака себя ведет в ринге. ППКС!!!! Ибо и психика - важная часть стандарта. И если собака не может привыкнуть к выставкам на протяжении нескольких месяцев - это звоночек...
Олечка: А по поводу анатомии - каждый решает для себя, что ему ближе. Она, безусловно, очень важна, но идеала не бывает. Обязательно какой-нибудь недостаток будет и безусловно, надо исходить из его проблематичности для собаки и породы в целом. Может быть шикарная анатомичная собака, но без рабочего инстинкта и выставочного куража, и тогда она потеряется на фоне других. К тому же, как мы не раз убеждались, у каждого свое видение недостатков, достоинств, каждому нравится свой тип собаки, и это правильно. Согласна абсолютно, что ни один эксперт не знает достоинства и недостатки собаки лучше, чем ее хозяин. Уверена, что у всех встречаются описания, полностью противоречащие друг другу, и в вопросах разведения заводчик должен в первую очередь опираться на свое видение конкретных собак.
Лясота.Е: krnw пишет: Лена, у шоу собаки должна быть очень крепкая психика Наташ, про психику шоу собаки я знаю. Мне не понятно в чем принципиальная разница собаки с шоу психикой и крепкой психикой. Мое мнение так одно другому не мешает
Лясота.Е: Олечка пишет: и в вопросах разведения заводчик должен в первую очередь опираться на свое видение конкретных собак. Согласна. Я считаю, что стандарт это идеал к которому надо стремиться. И конечно грамотный заводчик учитывает все плюсы и минусы своих собак при подборе пар. Олечка пишет: А по поводу анатомии - каждый решает для себя, что ему ближе. А вот здесь не соглашусь. Анатомия у всех одна и критерии этой самой анатомии так-же одни. А вот тип действительны мы вольны выбирать И это конечно правильно
Олечка: Лясота.Е я имела ввиду именно соотношение достоинств-недостатков:) Все-таки тараканы у каждого свои.
Лясота.Е: Олечка пишет: Все-таки тараканы у каждого свои. Это точно Олечка пишет: Лясота.Е я имела ввиду именно соотношение достоинств-недостатков:) Согласна. Для одного первостепенно одно, для другого другое. Это хорошо видно, когда породу судят породники.
krnw: Елена, специально - цитата для тебя,как соседки по Сибирскому региону, из книги И. Терещенко "Собаки-компаньоны": "Шоу-собака. Этот тип специализации сложился относительно недавно с повышением престижности выставок. Шоу-собакой, по определению, может быть собака любой породы. Тем не менее вне зависимости от этого к ней предъявляются совершенно определенные требования. Она обязана иметь сильную нервную систему, должна выдерживать многочасовое пребывание в специфических, эмоционально стрессирующих условиях выставки. Собаки, чья шерсть нуждается в парикмахерской подготовке, обречены еще и на столь же долгое неподвижное стояние на столе. Кроме этого, «шерстяные» собаки в течение всей выставочной карьеры вынуждены носить папильотки, резинки, зажимы, комбинезоны и прочие приспособления, сохраняющие шерсть. Им противопоказаны активные прогулки, купания в водоемах, игры с другими собаками и т.п. Шоу-собака должна спокойно выносить прикосновения незнакомых людей, пристальное разглядывание с близкого расстояния. Обязательным качеством характера шоу-собаки является желание нравиться, причем не только хозяину, но и окружающим. Хороший выставочный «боец» обожает привлекать внимание публики, ходить первым в ринге, красоваться в выставочной стойке. Отбор собак по шоу-качествам при отсутствии иных критериев отбора по поведению может приводить к обеднению поведенческого репертуара в целом, утрате рабочих качеств. Следует подчеркнуть, что собаки-компаньоны страдают от этого в не меньшей степени, чем охотничьи или служебные. В том случае, когда отбор по шоу-качествам дополняет отбор по рабочим качествам, социальная приемлемость собаки повышается, она становится очень приятной и удобной в общении". Ничего нового, повторение всего, о чем я уже писала. И разве я сказала, что шоу-тип - это плохо? Только не надо привязыватьсяк шерсти и папильоткам - это книга о компаньонах в целом, а не только - о 9 группе. А вот твое цитирование - одностороннее - не вся фраза и не в контексте. Короче говоря, мне была интересна тема стандарта (в том числе и потому, что у меня 4 собаки и разные, да и интересен все же окончатльный вариант, но когда это случится, видимо тогда и поговорим, пока - не о чем). И не интересно , да,собственно, некогда и не за чем пережевывать фразы одни и те же. А если не понятна разница - ну и не надо. Мне - понятно. И это - мои трудности. Каждому - свое. Елена, у тебя было такое милое кредо на страничке. Новое правдиво и забавно, конечно... Видимо, каждому - свое. Я закончила для себя обсуждение. С уважением ко всем форумчанам, Наталья Станишевская
Лясота.Е: krnw пишет: Елена, специально - цитата для тебя,как соседки по Сибирскому региону, из книги И. Терещенко "Собаки-компаньоны": "Шоу-собака. Наташ, да все я поняла про психику шоу собаки. Я все это читала. ................. Ну да ладно не полезем в дебри. Закончили, так закончили.
Alla Piterstaika: krnw пишет: Но себя показывать иногда надо. Скрепим зубами и идем. Авот что других смотреть надо - это совершенно точно! Вот и у меня так.
Лясота.Е: А как вам картинки, которые разместила Ольга с Юрой (Luke) ? Мне очень понравилось. Спасибо вам ребята. Только не поняла какая голова (в профиль) идеал?
Alla Piterstaika: Картинки только что посмотрела, классные, да. Спасибо! Только я думаю, что это иллюстрации не к новому, а вообще к стандарту породы - все недостатки которые там показаны, они были недостатками и в старом стандарте. Новый стандарт он на самом деле лишь делает еще больший упор на необходимость оценки бассета с точки зрения его соответствия рабочей функции и настоятельно требует избегать "exaggregation" (чрезмерного утрирования породных признаков). Но и в старом стандарте это было, и даже еще в стандарте 1977 года, который приведен в книге Джорджа Джонсона.
luke: Лясота.Е пишет: Только не поняла какая голова (в профиль) идеал? Лена, слева направо, в верхнем ряду показаны типичные головы бассета, первые 2 фото-кобели, справа-сука. Нижний ряд1-голова артезиана, 2-бассета-неправильные линии морды и лба, кроме того "сухая" голова. Последнее фото 3-бладхаунд. Как я поняла, все то, что похоже на другие (артезиана и бладхаунда) породы-нежелательно для бассета. Ольга
Alla Piterstaika: luke пишет: Лена, слева направо, в верхнем ряду показаны типичные головы бассета, первые 2 фото-кобели, справа-сука. Там еще сказано, что у кобеля бассета (левая фотка) слишком "открытые" глаза, а тот, что в центре он "более желательного типа" (менее отвислые веки). Но я хочу заметить, что в новой редакции стандарта по прежнему осталось требование "ромбовидной формы глаз", а это закономерно предполагает наличие отвислого нижнего века. При плотно прилегающих нижних веках форма глаза становится круглой или миндалевидной, но никак не ромбовидной.
luke: О голове даны подробные комментарии. В принципе все то, о чем говорится в стандарте. Насчет складочек, Ива считает, что должны быть умеренные складки на голове и около ушей, если их не будет, то голова будет выглядеть "сухой". Но и излишней "сырости ", как у бладхаунда тоже быть не должно. По поводу глаз, полностью согласна с тем, что эксперты должны обращать внимание на "красные слезящиеся глаза" и строго это наказывать. Фото глаз. Справа, верхний ряд,-допустимая форма глаза, видна радужка, конъюктива розового цвета, вокруг глаза сухо. А вот, первое фото слева во 2 ряду-"правильный" глаз'. Хотя, согласна с Alla Piterstaika пишет: в новой редакции стандарта по прежнему осталось требование "ромбовидной формы глаз", а это закономерно предполагает наличие отвислого нижнего века. При плотно прилегающих нижних веках форма глаза становится круглой или миндалевидной, но никак не ромбовидной. А эта форма что то не очень похожа на ромб, и выражение не очень типичное для бассета. По - моему, справа, верхний ряд-самые типичные глаза. При правильном строении глаза, когда есть отток слезы и ничто не раздражает глаз, они будут бледно розового цвета. Ольга
luke: Увеличить Увеличить Swede Sun's Åsgrim (1.07.10) (CH Daddy Douglas v Grunsven x CH Swede Sun's Mette-Marit) Посмотрите на новое поколение Swede Sun's. Мне нравится.
Олечка: Собачка еще юниор, надо смотреть что дальше будет, но лично мне собаку представленную на фото не хотелось бы иметь, в ней много черт, которые с моей точки зрения являются недостатками Но, как уже говорилось, спор о типах - дело неблагодарное.
luke: Всё совершенно верно. Эта собака находится в развитии и с возрастом будет хорошеть, к 3 годам сформируется , а не развалится. Мне нравится крепость собаки. Я не беру во внимание какие либо черты. Думаю , что с движениями у неё тоже порядок. Олечка пишет: спор о типах - дело неблагодарное. Зачем нам спорить? Лучше спокойно разговаривать за чашечкой кофе и сигаретой.
Uncle_Brr: luke пишет: Лучше спокойно разговаривать за чашечкой кофе и сигаретой. Вот пока вы тут трепетесь разговариваете, г-жа Паула Зоннебриг ездит по национальным клубам Европы, проводя семинары среди судей-оллраундеров, и выпустила уже второе издание своего ДВД, который судьям раздается бесплатно... Учитесь работать. ЗЫ. А потом спрашивают: "А почему все бассеты стали похожи на Свид Сан?"
luke: Упссс !!! Ну вот, Олечка, мы с тобой кофейку и попили. Туши сигарету . Пойдём, работать на благо породы Миша, только вот не пойму , а что плохого в том что Паула проводит семинары?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Вот пока вы тут трепетесь разговариваете, г-жа Паула Зоннебриг ездит по национальным клубам Европы, проводя семинары среди судей-оллраундеров Даешь семинары по Европе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Uncle_Brr: luke пишет: Миша, только вот не пойму , а что плохого в том что Паула проводит семинары? Плохого??? Кто сказал "плохого"? Это - как раз очень хорошо и здорово! Речь-то о том, что как только заходит разговор о том, что и у нас надо организовать подобную работу среди судей, сразу все идут "попить кофейку" или начинают рассказывать "о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра"(с)к/ф, под его чутким руководством уже 25 лет. А бассетов, как не умели судить 25 лет назад "славные представители первой сотни российских судей-международников", так и сейчас не умеют. Смешно и грустно... или наоборот?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Речь-то о том, что как только заходит разговор о том, что и у нас надо организовать подобную работу среди судей, сразу все идут "попить кофейку" У нас много экспертов породников??? Uncle_Brr пишет: . А бассетов, как не умели судить 25 лет назад "славные представители первой сотни российских судей-международников", так и сейчас не умеют. Зачем ты так наших? Как - же мы любим ИМПОРТ.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: У нас много экспертов породников??? Лясота.Е пишет: Зачем ты так наших? Как - же мы любим ИМПОРТ. Ты сама отвечаешь на свои вопросы. Импорт-неимпорт - лично мне по-барабану, ЕСЛИ СУДЬЯ РАЗБИРАЕТСЯ В ПОРОДЕ. А то, что у нас за 25 лет резведения не вырастили таких судей - вина не моя. Добро бы иы, Лен, еще сказала, что "да во всем мире есть 3 судьи, которые разбираются в породе" - ан, нет, ты сразу начинаешь - что, мол, наших хаишь? (...) Как ты помнишь, я собственно в дискуссии перестал участвовать уже давно, поскольку не вижу в этом смысла. Но, вот - вырвалось. Очень приятно также читать от Специалистов по породе высказывания о вреде инбридинга, о правильности углов схода-развала передних колес конечностей, основанные, судя по всему, на бессмертном труде т. Ерусалимского... и прочие кукушко-петуховые нежности. Приятно также видеть, что народ читал учебники и умеет оперировать цитатами из них, 30-100-летней давности, словно видение породы столь же устойчиво, как экномические законы Карла Маркса. (...) И еще по поводу "импорта". Ты, слава Богу, не первый раз на ринге - поездила и посмотрела достаточно, тебе вроде не надо рассказывать, как работают классные импортные эксперты (не все, не все, успокойся). Ну, а потом обернись вокруг. Обхохочешься. (...) Мысль, которую я пробиваю уже не первый год, проста, как шпала: чтобы иметь хороших экспертов, которые бы разбирались в породе, надо, чтобы их растили сами породники. Но, судя по всему, всем как-то на это плевать. А вот г-же Зоннебриг не плевать. Мне - тоже не плевать, но я не Свид Сан (только не воспринимай это, как "все г@вно, а я - дартаньян"), в рамках своих возможностей я делаю то, что могу. (...) Неужели никто еще не понял, что идет планомерное и масштабное переформирование породы? И мы в нем, как обычно, не участвуем. Потом будем опять, как в 90-е, ныть, что "нас не спросили" и "нам отстой сливают"? Ню-ню.
luke: Uncle_Brr пишет: Речь-то о том, что как только заходит разговор о том, что и у нас надо организовать подобную работу среди судей, сразу все идут "попить кофейку" Миша, со всеми судьями попить кофейку не получается, да и не выпью я столько кофе . Но, с некоторыми удаётся не только кофе попить, но и сигаретку выкурить. После принятия Нового стандарта ( прямо как Нового завета ) и, согласовав с НКП, русскоязычный перевод был разослан почти всем российским , всем украинским , и белорусским экспертам. Первым экспертом был Е.Л.Ерусалимский, который одобрил перевод стандарта бассет хаунд на русский язык. Многие эксперты также откликнулись на перевод стандарта Патрина, Сенашенко, Гергель, Теплицкая, Косарева и многие другие. Интересно было поговорить о стандарте с В. Ю. Беляковым (секретарь плем. комиссии РКФ). Некоторые эксперты были уже знакомы с англо и немецкоязычными версиями. Мы разговариваем с экспертами на выставках. Ещё не было случая, чтобы эксперту это было не интересно. Для начала необходимо выполнить следующие требования : click here Миша может у тебя есть ещё какие либо предложения ? Всё , что от нас зависит , мы сделаем.
luke: Uncle_Brr пишет: г-жа Паула Зоннебриг ездит по национальным клубам Европы, проводя семинары среди судей Может потому она и ездит, что с 2008 г. Швеция взяла на себя миссию по работе с экспертами для того,чтобы убрать экстрим из проблемных пород собак. click here
Uncle_Brr: luke пишет: Может потому она и ездит, что с 2008 г. Швеция взяла на себя миссию по работе с экспертами (прочитал) Молодец, Паула, уважаю! Все СОВЕРШЕННО ВЕРНО сделано: "чтобы погубить движение, надо его возглавить". В данном случае, "движение" как раз носит отрицательную окраску. Ну, как я и сказал ранее: "Все вместе дружно учимся работать у г-жи Зоннебриг". Пример показан. (...) luke пишет: Первым экспертом был Е.Л.Ерусалимский, который одобрил перевод стандарта бассет хаунд на русский язык. Хи-хи. Ему бы не одобрить... есть шанс выпустить "Комментарии к стандартам пород. Издание 3-е, расширенное и дополненное." luke пишет: Мы разговариваем с экспертами на выставках. Ещё не было случая, чтобы эксперту это было не интересно. Вопрос не в том, что "интересно-неинтересно", а в том, что будут ли разговоря приняты во внимание. И, кстати, о чем говорите? Если о том, что ты/вы писал(и) выше, то это - еще вопрос: хорошо оно или плохо (как ты знаешь, наши мнения с тобой по данному вопросу сильно расходятся). luke пишет: Миша может у тебя есть ещё какие либо предложения ? Выходить на уровень национального клуба и федерации. К сожалению, разговоры это хорошо, но официальные циркуляры - сильнее.
luke: Uncle_Brr пишет: (как ты знаешь, наши мнения с тобой по данному вопросу сильно расходятся). Но тем не менее нам нужны здоровые, крепкие, обладающие ровным темпераментом собаки. Твои опасения о перегибах судейства вполне обоснованны. Не хотелось бы худосочных, высоколапых, мелкокостных бассетов, но нам и не нужен экстрим, тянущий за собой проблемы здоровья. Бассет должен сохранить свои типичные породные черты. Я не думаю , что в этом у нас большие расхождения. Uncle_Brr пишет: официальные циркуляры - сильнее. Бесспорно !!!
Uncle_Brr: luke пишет: Не хотелось бы худосочных, высоколапых, мелкокостных бассетов, но нам и не нужен экстрим, тянущий за собой проблемы здоровья. Бассет должен сохранить свои типичные породные черты. КОН-ЦЕН-СУС! шанс выпустить "Комментарии к стандартам пород. Издание 3-е, расширенное и дополненное." А вот я посмеялся, между прочим, а потом подумал. А ведь книга Ерусалимского о стандартах пород, может и воспринимается многими породниками, гхм, скажем: неоднозначно, но имеет определенный вес в судейском кругу. Имеются ввиду, конечно же, олл-раундеры. Евгений Львович все-таки фигура хоть и, гхм, неоднозначная, но во многом, можно сказать, легендарная и где-то даже определяющая. Может имеет смысл поплотнеее с ним поработать? Я практически уверен, что в связи с изменением стандартов он будет изменять и свою книгу.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Миш, не хочу цитировать и отвечать по пунктам. Но ответить тебе хочется. Во первых чтобы организовывать семинары для судей (как Паула), надо как минимум быть экспертом, а как максимум заниматься породой лет так скажем 20-25. Второе. Откуда такое неуважение к первому президенту РКФ и его соратникам Книгу Ерусалимского считаю одной из лучших. И чем тебе так плохи наши эксперты И третье. Тебя послушать, так ты один знаешь, что и как делать, а эксперты так .............за 25 лет аж судить не научились. Заключение. Бери на себя столько, сколько можешь унести.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Может имеет смысл поплотнеее с ним поработать? Миш, и чему ты хочешь научить Е.Л???
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Миш, не хочу цитировать и отвечать по пунктам. Напрасно, поскольку отсутствие цитирования и, столь обычное для интернета, вкладывание в уста оппонента собственных мыслей и додумываний, в данном случае не пройдет, а будет расцениваться соотвествующим образом, как обычный, не подкрепленный ничем трёп. Уж извини. Лясота.Е пишет: Миш, и чему ты хочешь научить Е.Л??? Вообще-то, это Юра (Оля) спрашивал(а) - что именно и конкретно мне кажется нужным сделать. И ответ был на его вопрос. Что же касается того "чему учить Ерусалимского", то я думаю, что как его, так и других судей надо учить экспертизе нашей породы в условиях изменившегося стандарта. В этом нет ничего зазорного или позорного. Умный человек учится всю жизнь. Ты же не считаешь Евгения Львовича дураком, не способным учиться? И, наконец Лясота.Е пишет: Во первых чтобы организовывать семинары для судей (как Паула), надо как минимум быть экспертом, а как максимум заниматься породой лет так скажем 20-25. Во-первых, совсем не обязательно. "Борода не делает философа", как говорили древние греки, а во-вторых, ДАЖЕ ТУТ И СЕЙЧАС есть породники, которые занимаются разведением сопоставимо по времени. Ну, и наконец, в-последних, Паула не разводит бассетов 25 лет. Насколько я помню, гораздо меньше. ЗЫ. Лена, я тебя прошу - не надо со мной спорить по известным принципам: "сама за тебя скажу - сама тебя и обложу" и "что не знаю, то додумаю" - это со мной не пройдет. Я просто перестану общаться, а мне бы этого не хотелось.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Во-первых, совсем не обязательно. "Борода не делает философа", как говорили древние греки, а во-вторых, ДАЖЕ ТУТ И СЕЙЧАС есть породники, которые занимаются разведением сопоставимо по времени. Ну, и наконец, в-последних, Паула не разводит бассетов 25 лет. Насколько я помню, гораздо меньше. Хорошо, давай с цитатами. А что обязательно??? Первый бассет Паулой был куплен в 1986 году. Uncle_Brr пишет: "чему учить Ерусалимского", то я думаю, что как его, так и других судей надо учить экспертизе нашей породы в условиях изменившегося стандарта. Хотела-бы я поприсутствовать на таком уроке Uncle_Brr пишет: Я просто перестану общаться, а мне бы этого не хотелось. т.е тебя только по шерстке, а против нет, нет не моги Мне очень жаль, но Е.Л очень редко судит в наших краях. Я - бы с большим с удовольствием у него постажировалась .
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Первый бассет Паулой был куплен в 1986 году. Первый бассет не значит - заниматься разведением. Первый помет в питомнике был в 1988-м, но свое разведение началось только в 1994-м году. Впрочем, это - ничего не значит. Но, да - я ошибся, она начала заниматься бассетами раньше, чем я думал. Лясота.Е пишет: Хотела-бы я поприсутствовать на таком уроке Лен, а что в этом ТАКОГО? Он не породник. Да, породу знает и видЕние ее у него есть, но он не породник. А кроме того, при оценке экстерьера он подгоняет все под свою любимую математическую модель. А вот тут у меня есть много чего возразить - как у инженера-механика, так и у бассетчика. Я ж не собираюсь его учить (ну, то есть - я вообще ничего не собираюсь) миттелей разводить. Ерусалимского я знаю - не в смысле "мы с ним водку пили", а в смысле - "встречался" еще задооолго до возникновения РКФ, есть у Е.Л. сильные стороны и слабые стороны, как у всякого человека и эксперта, не будем его канонизировать раньше времени. Лясота.Е пишет: Мне очень жаль, но Е.Л очень редко судит в наших краях. "Позовите и мы придем."(с) Вот увидишь. И постажироваться получится, уверен. Однако, что мы прицепились к Ерусалимскому? Разговор был не о нем. Кстати, я, если посмотришь, на счет книги там написал - тут возражений нет? И еще вопрос: кому легче разъяснить и кого легче убедить - заслуженного мэтра или молодого энтузиаста? Теперь, следующий вопрос: Кто нас через 5-10 лет судить будет, а? ЗЫ. Лясота.Е пишет: т.е тебя только по шерстке, а против нет, нет не моги Лен, меня можно по-всякому, вот только ЗА меня - не надо никак.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Кто нас через 5-10 лет судить будет, а? Новое поколение экспертов. И я в том числе Uncle_Brr пишет: Лен, а что в этом ТАКОГО? Он не породник. Когда эксперт досконально знает анатомию, предназначение собаки и у которого громаднейший опыт, для него нет ничего сложного.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Когда эксперт досконально знает анатомию, предназначение собаки и у которого громаднейший опыт, для него нет ничего сложного. Естественно. Осталось понять специфику породы, ее привязку к существующену стандарту, и наработать опыт судейства. О чем я собственно и сказал. А еще надо иметь желание это делать.
Alla Piterstaika: luke пишет: Посмотрите на новое поколение Swede Sun's. Мне нравится Оля, простите, но мне не очень... И дело не в типе, а как раз в анатомии. У собачки совершенно очевидно коротковатая шея (хотя я не сторонница "жирафьих шей", но у бассета должна быть "достаточно длинная шея", здесь явно хочется шею длиннее.) Далее, короткая грудная кость - достаточно типичный недостаток очень многих современных бассетов. Трудно судить по этой фотке (вид сбоку), но в груди он, скорее всего, узковат и плосковат (впрочем, это может уйти с возрастом).Недостаточно выражена холка. Но самое прискорбное - плечевой пояс. Лопатка, как будто, нормально наклонена (насколько можно судить по фото), но вот плечевая кость явно короткая и отвестно поставленная - в результате фронт почти терьерий. Форбруст вроде бы есть, и то хорошо, так как у большинства собак Свид Сана выступающая грудина, типичная для породы, почти полностью отсутствует. Ну и голова совсем не нравится, суховатый профиль, что бывает при недостаточно объемной морде (а я очень ценю у бассетов объемные толстые морды,столь характерные для чутьистых гончих, а не узкие таксячьи). Это какя понимаю, уже потомство того самого Дугласа, который так не понравился Карле Гербер. если честно, то этот Дуглас мне также не нравится. Даже не могу объяснить чем. Какой-то не бассет. Вот его отец американец - совсем другое дело, классный кобель.
Alla Piterstaika: Сейчас еще раз посмотрела фотки Дугласа и поняла, что многие недостатки этого его сынка присутствуют и у папаши, только менее выражены.
luke: Алла, да, этот молодой бассет еще не совершенен.Согласна. Понравилось то, что один из ведущих питомников Европы придерживается сейчас такой тенденции- крепкие бассеты, нет чрезмерной рыхлости . На мой взгляд, это очень даже и неплохо. Нам тоже нравятся Alla Piterstaika пишет: бассетов объемные толстые морды, и крепкий, мощный костяк у бассетов. Вот еще фото Увеличить Electrifying Elvis v. Grunsven ему 2.5 года Ольга
Alla Piterstaika: Оля, да вот этот мне нравится гораздо больше. И плечо хорошее, и холка, грудина, и задние к-ти. И голова.
luke: Да, анатомически лучше.Хороший крепкий тип собаки. Но, мне бы костяка побольше Ольга
Alla Piterstaika: luke пишет: Но, мне бы костяка побольше И мне.
Alla Piterstaika: luke пишет: Понравилось то, что один из ведущих питомников Европы придерживается сейчас такой тенденции- крепкие бассеты, нет чрезмерной рыхлости Мне вот непонятно, почему Паула так резко "поменяла ориентацию". Позиция Карлы Гербер мне гораздо больше импонирует - она защищает тот тип, который разводила много лет. Хотя я не идеализирую питомник Карлы (переболела давно, лет 10 назад была ее фанаткой). А Пауле похоже все равно, какой тип разводить, лишь бы на ЧМ выигрывать по-прежнему.
полная версия страницы