Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Нате, получите, уважаемые господа конформисты. Первый залп. Миша , не пояла об чем речь Спасибо Ольге (luke) за перевод. Uncle_Brr пишет: РЕБЯТА, СОБАК НАЧАЛИ ВЫВОДИТЬ С РИНГОВ!!! Кого вывели с ринга?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Кого вывели с ринга? Позавчера, Чемпионат Голландии - бассету, чемпиону Германии дали очхор за "пятки" на задних лапах, а бладхаунда сняли с ринга за видимую красноту века.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Позавчера, Чемпионат Голландии - бассету, чемпиону Германии дали очхор за "пятки" на задних лапах, а бладхаунда сняли с ринга за видимую красноту века. Миш, а раньше не снимали??? И раньше снимали. Мое мнение по новому стандарту: ничего страшного не произошло, просто люди стали все больше и больше двигаться к экстриму. Ты посмотри тенденцию, главный критерий стал чем больше шкуры, тем круче.. Мы забываем, что бассет гончая. Главное чтобы не ушли в другую крайность и не засушили бассета
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Позавчера, Чемпионат Голландии - бассету, чемпиону Германии дали очхор за "пятки" В Братиславе на чемпионате Мира, ЧМ и ЧЕ получали оч.хор, за небольшой размет.
Олечка: Лясота.Е пишет: Главное чтобы не ушли в другую крайность и не засушили бассета Лично я именно этого и боюсь, что из одной крайности люди кинутся в другую... И постепенно бассет из шкурявого низкорослика превратится в артезиано-нормандца.
Uncle_Brr: Олечка Прочитай по ссылке письмо Джеймы - она там с фото показывает "каким должен быть бассет". Причем ПОКА ЧТО это "видение" они, ПЕТА, продавливают вполне успешно! Надо НАЧИНАТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ пока это всё не обрушилось и на нас!
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Мое мнение по новому стандарту: ничего страшного Лен, у тебя три собаки. Посмотри на них и пойми, что НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ СООТВЕСТВУЕТ НОВОМУ СТАНДАРТУ. Может ЭТО тебя отрезвит и заставит задуматься. Я на своих уже посмотрел.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Посмотри на них и пойми, что НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ СООТВЕСТВУЕТ НОВОМУ СТАНДАРТУ Миша, покажи на примере моих собак, что они не в новом стандарте (только словами стандарта).
Олечка: Миш, я читала и фото смотрела, потому и написала про артезианца и крайность. Порода уже очень далеко ушла от представленных на фото собак, чему я очень рада. Кстати, на мой взгляд, новый стандарт (как и старый) можно трактовать как тебе удобно. Надеюсь, что эксперты так и сделают и бассет хаунд останется бассет хаундом.
Лясота.Е: Олечка пишет: Кстати, на мой взгляд, новый стандарт (как и старый) можно трактовать как тебе удобно. Оля согласна все 100
luke: В данной ситуации нельзя рассуждать по принципу " Своя рубашка ближе к телу ". Нам не следует обращать внимание на своих собак, они у нас в любом случае самые любимые, самые лучшие, самые самые, по другому и быть не может. Но, когда мы говорим об изменениях стандарта, нам стоит задумываться о будущем породы. И вот тут, наши личные интересы перекликаются с общими. Чем плох новый стандарт ? Что в нём страшного? Нас пытаются испугать " страшилками ", что бассет превратится в некое подобие бассета. Откуда эти доводы ? Почитайте стандарт породы. Разве там написано что то страшное ? Разве это угроза породе? Я считаю, что нет, это не угроза. Угроза исходит из другого. Она исходит от "закостенелости" людей ( заводчиков), которые не могут трезво оценить ситуацию в породе, которые не могут признать некоторых ошибок в разведении, которые не хотят видеть куда катится порода малых гончих, и таким образом, утрируют изменения в стандарте. Конечно, трудно признавать свои ошибки, занимаясь очень большое время разведением. Но это просто необходимо. Заводчики, трезво оценивающие ситуацию, уже давно поняли, что продолжение разведения по старому, только усугубляет проблемы в породе. И как бы им трудно ни было, они перестраиваются. Они стараются убирать экстрим из породы. Да, не всё так гладко . Да, не все ещё понимают, что бассет это малая гончая, что это сильная , крепкая и выносливая собака, а не декоративка. Ещё раз повторюсь, что бассет останется бассетом. На мой взгляд, стандарт не уродует породу, а наоборот выправляет её. Все новые рекомендации имеют под собой веские основания. О судействе. Иногда, мнение эксперта не совсем понятно, но это его мнение, и оно незыблемо. НКП Бассет хаунд в курсе измений в стандарте.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Миша, покажи на примере моих собак, что они не в новом стандарте Лен, ты меня неправильно поняла. Я не оцениваю и не собираюсь оценивать твоих собак. Я как раз ПРЕДЛАГАЮ ТЕБЕ САМОЙ это сделать. Я взял СВОИХ собак. Посмотрел, оценил, понял, что в стандарт они никак не лезут, а с учетом "Рекомендаций по судейству" - тем более - и забеспокоился. Скажи мне лучше, что ты думаешь на счет того, чтобы разработать НАШИ СОБСТВЕННЫЕ рекомендации по судейству? Вот Паула это сделала еще ДО принятия нового стандарта. На ЧМ в Дании продавали ДВД с ее семинаром, лекцией и материалами. Насколько я знаю, Маша купила один такой. Шел разговор о том, что этот ДВД будет переведен на русский и использован в качестве подмоги для нас - для НКП и для РКФ, поскольку свою эффективность он уже доказал. Может быть я плохо слушал, но за прошедшие с ЧМ восемь месяцев - никаких звуков по этому поводу никем не издавалось... Я ПОНИМАЮ, что НКП не ведет племенной работы, но СОХРАНЯТЬ ПОРОДУ он, кажется, обязан? Может быть, отложим в сторону распри и объединимся таки? Или будем надеяться на Бога и на то, что судьи всегда будут попадаться "правильные"? Пойми, то, что "стандарт можно трактовать широко" совсем не означает, что его будут трактовать правильно, верно и всегда. Скорее - наоборот. Господи, да оглянись ты! Посмотри на нашу судебную систему и как там что трактуется! Неужели непонятно, что скоро нам придется в очередной раз ушами по щекам и говорить, что "вот надо было еще тогда..."?
Олечка: Uncle_Brr пишет: Шел разговор о том, что этот ДВД будет переведен на русский и использован в качестве подмоги для нас - для НКП и для РКФ, поскольку свою эффективность он уже доказал. Если так, то дай то Бог, лишним это не будет точно. Кстати, не знаете, его где-нибудь можно купить? Хотя бы на английском? Единственный момент, большинство из нас стремятся попасть под интерэкспертизу. Сильно подозреваю, что иностранным экспертам этот двд, равно как и рекомендации нкп, будет до звезды
Uncle_Brr: Олечка пишет: Кстати, не знаете, его где-нибудь можно купить? Хотя бы на английском? Насколько я знаю, единственный в России экземпляр - у Маши. Наверное, можно купить у девушек, которые его распростаняли, но пересылка дорогА. Олечка пишет: ильно подозреваю, что иностранным экспертам этот двд, равно как и рекомендации нкп, будет до звезды НО НЕ В ШВЕЦИИ! О чем я и толкую...
Uncle_Brr: luke пишет: Нас пытаются испугать " страшилками ", что бассет превратится в некое подобие бассета. Выше находится ссылка на блог Джеймы. Там фото и описания, как должен выглядеть бассет по версии ПЕТА. Пока что - ПЕТА выигрывает у заводчиков и любителей вчистую. Не страшно? Ну, ну. Ну, будем "ждать пока дом загорится". luke пишет: Они стараются убирать экстрим из породы. Да дададад. Осталось только выяснить, что же такое - этот пресловутый "экстрим". А то каждый понимает этот термин по-разному. Если ориентироваться на "Рекомендации", то у тебя, Юра, собака - тоже экстемальная... Ы? luke пишет: О судействе. Иногда, мнение эксперта не совсем понятно, но это его мнение, и оно незыблемо. Дада, конечно. Олл-раундер читает стандарт накануне ринга. О каком "незыблемом" мнении ты говоришь??? Его вообще НЕТ. Судья породник, если он заводчик, судит по своим собакам, это - понятно. А вот судей-породников, но НЕ заводчиков, НЕОБХОДИМО ОБУЧАТЬ правильному пониманию стандарта. Ну, почему шведы могут это делать, а мы нет? Или будем сидеть и ждать пока нам придется разводить олбанцев? (...) А еще мне нравятся все эти разговоры о "бассеты - рабочие собаки..." Я не говорю о том, что 99% бассетов НЕ работают, но ведь в стандарте принимаются изменения, которые не помогают, а мешают нормальной работе собаки! Если откинуть пресловутый "экстрим", то все оставшиеся характерные черты породы - результат многолетней селекции, а отнюдь не дань красоте или моде. Надеюсь, тебе это не надо объяснять? Ну, теперь посмотри "Руководство". И не надо мне говорить, что это, дескать в Англии - стандарту потребовалось несколько месяцев для того, чтобы из английского стать европейским, то же будет и с руководством по судейству. Времена счас другие - скорость передачи информации возрасла немерянно, то, что раньше занимало десяток ле, теперь занимает не больше года...
Лясота.Е: Uncle_Brr Миш выделять цитаты не стала, попробую высказать свои мысли . 1 Экстрим??? В моем понимании экстрим - это то что мы пытаемся сделать из бассета в угоду рынку , что не есть хорошо для собаки: Нельзя забыыать, что бассет гончая. Для меня экстрим - это: слишком сырой, слишком короткий на лапах, слишком крупный и тяжелый бассет (ведь некоторые экземпляры не могт двигаться). Посмотри что происходит. Рынок сказал хочу утрированного бассета и заводчики сказали нате получите 2 Я не вижу в новом стендарте чего-то страшного (имхо). Трактовка , она и раньше была разная. На примере моих собак, одннажды моему Юджину не дали ЛПП и объясниди это тем, что на нем много шкуры (Юджина вы видели живьем на Евразии 2008). 3 По поводу экспертизы. Мнение эксперта всегда субъективно и это было, есть и будет. 4 Показательная выставка КРАФТ прошла как всегда, без изменений Бассеты как бассеты И последнее . Я считаю, что рекомендации экспертам должны давать: либо страна происхождения, либо ФЦИ. А то получится черти-что
Colibry: Uncle_Brr пишет: но ведь в стандарте принимаются изменения, которые не помогают, а мешают нормальной работе собаки! Вот тут я что то не поняла... Мое личное отношение к стандарту было именно таково, что красоты поубавится (имею ввиду то, что лично я люблю в бассетах), а вот возможностей для работы будет как раз больше..
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Показательная выставка КРАФТ прошла как всегда, без изменений А новые правила на Краффтсе вводятся с 2012 года. Лясота.Е пишет: Я считаю, что рекомендации экспертам должны давать: либо страна происхождения, либо ФЦИ. А то получится черти-что Ну, Англия уже дала - все видели. Рекомендации-не-рекомендации, но разъяснить судьям, что определенные моменты экстерьера бассета являются: а) неопасными для здоровья б) не ухудшают его рабочих качеств в) являются ТРАДИЦИОННЫМИ ПРИЗНАКАМИ породы; вполне можно. Вот только делать это должен Национальный клуб породы. Как это и было сделано в Швеции, в результате, на данный момент в Швеции все спокойно и без проблем. Мне кажется, что судьи, которые хотят открыть у себя 6-ю группу, будут весьма заинтересованы в таком "заочном семинаре".
luke: Иной эксперт за выставку отсуживает 300-350 собак и, если он перед выставкой читает стандарт, то это уже великолепно. Но, мы должны признавать, что незнание экспертами породы бассет хаунд это и наши проблемы тоже. Судейство на выставке для эксперта -работа, он получает за неё деньги. Неправильно отсуженная та или иная порода, это плохо выполненная работа. Но кому решать, правильно или неправильно судит эксперт ? Я думаю , что нам самим нужно выбирать под каким экспертом выставлять собаку , а под каким не стоит. Лясота.Е пишет: Я считаю, что рекомендации экспертам должны давать: либо страна происхождения, либо ФЦИ. А то получится черти-что Полностью согласен. Вот так решил этот вопрос Американский Кеннел Клуб click here
Uncle_Brr: Colibry пишет: Мое личное отношение к стандарту было именно таково, что красоты поубавится (имею ввиду то, что лично я люблю в бассетах), а вот возможностей для работы будет как раз больше.. Окей. 1. Сначала так - много ли в ваших краях рабочих бассетов? Знает ли кто как вообще охотиться с бассетом? Заинтересованы ли охотники в таком виде охоты? 2. Если все три ответа - "нет", то означает ли это, что мы должны относиться к бассету, как к декоративной собаке? Пусть со всеми специфическими чертами охотничьей, но по сути - декоративной. А коли так, не надо ли ставить экстерьер выше приспособленности к работе? Нет? Ну, тогда... ...пошли дальше. 1. С точки зрения работы в лесу, подвес - обеспечивает пролезание через густой подлесок и завалы. 2. Избыток шкуры, в том числе - на холке - сохраняет собаку в случае нападения зверя. 3. "Носочки" - помогают передвижению по вязкой почве. 4. Шкура "нахлобученная" на глаза - предохраняет эти самые глаза от повреждения. 5. Длинные уши - обеспечивают локализацию запаха. И так далее... Теперь - внимание: согласно разъяснениям АКК - ВСЕГО ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Вот, что я имел ввиду.
luke: Uncle_Brr пишет: согласно разъяснениям АКК - ВСЕГО ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Все это ДОЛЖНО быть, но НЕ ЧРЕЗМЕРНО. А вот, где эта грань - это пока вопрос. Но, если проследить тенденцию судейства в Европе, можно сделать кое-какие выводы. Кто побеждает, в какой конкуренции и под какими экспертами.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Рекомендации-не-рекомендации, но разъяснить судьям, что определенные моменты экстерьера бассета являются: Uncle_Brr пишет: Мне кажется, что судьи, которые хотят открыть у себя 6-ю группу, будут весьма заинтересованы в таком "заочном семинаре". Миш. я закончила кинологические курсы, чейчас стожеруюсь на 5 породах (бассеты, далматины, голдены . лабры и таксы) и вот что я хочу сказать. на курсах препадается анатомия, все стати, рассматриваются все группы и их предназначения. Эксперт и так знает что такое бассет. его происхождение. для чего он был выведен, что делает бассет на охоте и как он охотится. Другой вопрос как эксперт применяет свои знания. Я полностью согласна как поступили в америке luke пишет: Вот так решил этот вопрос Американский Кеннел Клуб click here К примеру пояснения к сатандарту в породе далматин очень интересны, но как это сделать правильно я не знаю. Я читаю, что это должно быть централизованно и под словом централизованно я не считаю что это должно происходить в рамках одной страны. А вообще мне нравится стандарты немецких пород , там и разъяснениий не надо Uncle_Brr пишет: 1. Сначала так - много ли в ваших краях рабочих бассетов? Знает ли кто как вообще охотиться с бассетом? Заинтересованы ли охотники в таком виде охоты? 2. Если все три ответа - "нет", то означает ли это, что мы должны относиться к бассету, как к декоративной собаке? Пусть со всеми специфическими чертами охотничьей, но по сути - декоративной. А коли так, не надо ли ставить экстерьер выше приспособленности к работе? Нет? Ну, тогда... Бассет прежде всего бассет - это охотничья собака и не надо забывать о его рабочих качествах.
Uncle_Brr: luke пишет: Все это ДОЛЖНО быть, но НЕ ЧРЕЗМЕРНО. А вот, где эта грань - это пока вопрос. Не, ну понятно. Если написано "обратить внимание на избыточное количество шкуры на лбу - так называемые "складки"", то это - конечно же - да - это не чрезмерно. Юра, один из законов Мэрфи гласит: "Люди всегда понимают предложения не так, как тот, кто их вносит." Хочу повторить - за "пятки" УЖЕ стали снижать оценки, за "красную полоску" на глазу - снимать с рингов. (...) Честно говоря, мне в очередной раз надоело. Я не хочу как-то оскорбить окружающих, но получается, что я типа который год уже "навожу пустую панику", а все идет путем. Ну, значит - прекрасно. Я, в конце концов, не заводчик, свое мнение у меня есть, я его буду придерживаться. Только, когда все вместе будем сидеть глубоко в ж@пе, не говорите, что я вас не предупреждал. Удачи!
Олечка: Uncle_Brr что вы предлагаете сделать? Составить свою концепцию видения породы и представить ее в НКП? Про красные глаза - сейчас они практически у всех. Очень странно будет, если за глаза будут снимать
Лясота.Е: Uncle_Brr Миш, что за обидки. Мне например хочется найти истину. Может я не так читаю, но я ПОКА не вижу ничего страшного. Uncle_Brr пишет: Юра, один из законов Мэрфи гласит: "Люди всегда понимают предложения не так, как тот, кто их вносит." Хочу повторить - за "пятки" УЖЕ стали снижать оценки, за "красную полоску" на глазу - снимать с рингов. Миш так за это и раньше снимали. Проанализируй крупные выставки , ты всегда согласен с мнением эксперта? Тебе всегда понятен его выбор?
Кармен: Uncle_Brr пишет: " Я не говорю о том, что 99% бассетов НЕ работают, Вот это в корне не верно! Наши российские бассеты с ходу, без подготовки идут и встают на след, что не скажешь о импортных собаках, которых завезли в Россию. Те собаки, которые примешаны крови привозных производителей и наших кровей, тоже работают в поле. Бассет- рабочая собака и я согласна со стандартом, новым стандартом, бассет стал игрушкой в руках заводчиков, дорогой игрушкой и все забыли, что изначально это - ГОНЧАЯ!!!
Лясота.Е: Кармен пишет: Наши российские бассеты с ходу, без подготовки идут и встают на след, что не скажешь о импортных собаках, которых завезли в Россию. Это от куда такие данные? Что за глупость
Кармен: Лясота.Е пишет: Что за глупость Это не глупость, это практика, статистика если хотите.
Олечка: Кармен официальная статистика??? Что-то мне слабо верится...
Colibry: Uncle_Brr пишет: Сначала так - много ли в ваших краях рабочих бассетов? Знает ли кто как вообще охотиться с бассетом? Заинтересованы ли охотники в таком виде охоты? 1. Рабочих бассетов не много. Однако, второй год дружно двигаемся по этому пути. И не надут соврать коллеги по цеху, что я этой темой всех достала 2. Вот тут самое сложное-знаний нет, есть догадки и попытки 3. Да! да! да! В ближайшее время на нашей базе появится кабан и барсук и я обязательно поработаю со своими собаками! Кабана ранить, конечно не будем, но запах зверя будут четко знать. А уж потом можно и на охоте попробовать Михаил, вообще разговор по поводу рабочести бассетов это камень не в кеннел клуб, а владельцам. Никому же это не интересно, селекцию по рабочим качествам никто не ведет... А вот если бы начали то многое бы и в экстерьере поменяли. У меня две собаки разного типа - в старом и новом стандарте. Так вот более успешная как раз в новом, у нее выносливость больше! и запахи она собирает лучше. Уж наверное это не благодаря количеству шкуры... Я считаю что утрированные бассеты менее эффективны в работе. Хотя и складочки, и карманчики я обожаю...
Colibry: Кармен пишет: Это не глупость, это практика, статистика если хотите. Приведите пожалуйста источник этих данных и полные результаты
glad: для меня бассет давно декорат! сколько из нас ходили на реальную охоту? к чему говорить о том что это гончии если мы не используем их по назначению? согласна с тем что черезмерно много шкуры быть не должно, но и артозианцев нам не надо. п.с. качество бассетов как гончих очень хорошо проявляются на прогулках. когда они находят какашки-вкусняшки даже в самых труднодоступных местах!!!!!
Colibry: glad пишет: к чему говорить о том что это гончии если мы не используем их по назначению? Ну вот вы и сделали их декорашками. и что, теперь ради вас породу переделывать?
glad: Colibry пишет: Ну вот вы и сделали их декорашками кто ВЫ? лично у меня бассеты всего 5 лет. кто сказал о переделывании породы? мне кажется что я достаточно чётко объяснила свою позицую ИЗЛИШНЕ МНОГО ШКУРЫ НЕ НУЖНО, НО И АРТОЗИАНЦЕВ НЕ НАДО!
glad: Colibry по вашей теории и уши длинные бассету не нужны. так?
glad: правильно Михаил написал - все что есть сейчас у бассета (уши, складки на голове, пяточки и шкура впринципе) нужны ему как раз для успешной охоты. главное чтоб этого всего было вмеру!
Лясота.Е: glad пишет: для меня бассет давно декорат! сколько из нас ходили на реальную охоту? Ань бассеты не только у нас. И не надо забывать, что бассеты охотники
glad: Лен! согласна. я просто хочу сказать что не согласна с тем что бы бассета "засушили"! ну должна быть у бассета свободно свисающая шкура! но опять же не черезмерно!
glad: у меня дома два совсем разных по типу бассета я каждый день смотрю на разницу между ними. и прихожу к выводу что та у которой шкуры много - мне нравиться больше. хотя судя по тенденции - старшенькая Гледи скоро может стать звездой ригов!!!!!!!
Uncle_Brr: glad пишет: согласна с тем что черезмерно много шкуры быть не должно, но и артозианцев нам не надо Добро бы атрезианцев. В качестве ПРИМЕРА ТОГО КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАССЕТ регулярно приводят Олбанцев. Загугли Olbany Pack и посмотри. Это - помесь бассета и харриера. http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/03/basset-hounds-eye-on-future.html https://lh6.googleusercontent.com/-qMwPMQ_NiaY/TX0aS7yFJSI/AAAAAAAAAO4/_kqKHz5MEvc/s400/Bramble.jpg
полная версия страницы