Форум » • Разведение бассетов • » Плембрак. Ваше мнение (продолжение) » Ответить
Плембрак. Ваше мнение (продолжение)
лёля: интересно как сильно отличаются наши мнения по этому вопросу. Архив. Часть 1 Архив. Часть 2
Povilika: Colibry пишет: Плембрак скрывается, болезни тщательно вуалируются, покупателям вешается лапша на уши.. и вот это, действительно САМОЕ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ! Купил щенка ШОУ, а получил ШОК (на выставке)!!!! А далее, сиди и гадай - плавающий это прикус или нет, и куда он приплывет на выставке. Эта тема открыла глаза на многое, о чем ранее и не догадывалась... и так скверно стало...
glad: ЮЮ пишет: "У нас уже есть достаточно собак, которые отдаленно напоминают бассет хаундов, Кто то ушками, кто то растянутым тельцем. Получается что в Мире существует порода Бассет Хаунд, а в России , какой то другой бассет, а когда иностранный эксперт судит в России он наверное не может понять, почему в ринге две (а порой) три разные породы…." соверешнно согласна! не так давно на Псковском сувенире во время сравнения на ЛЮ кто-то в ринге заметил что сравниваются артозиано-норманец и бассетка! хотя у кобеля от артозианца была только высота лап! и уж совсем не понятно, как человек с кинологическим образованием может делать такие вязки! возможно Кармен прогуливала, когда читали лекции по гинетике! и конечно Кармен ни как не объяснила почему она так поступила. во всяком случае из её постов разумных доводов не видно!
Лясота.Е: glad пишет: и конечно Кармен ни как не объяснила почему она так поступила. во всяком случае из её постов разумных доводов не видно! Потому-что разумных доводов быть не может А тот довод, что кобель весит 50 кг смешон.
лизавета: кармен пишет: Не надо жалеть мою Соню, жалейте своих. Потом, Наташа, тебя эта вязка не не касается, не волнулась, надеюсь не каснется. Пошла жалеть! Кaрмен пишет Да я ее инбридирую и с психикой все нормально, линия Ковбоя мне очень подходит. Наташа, если Ковбой вам не нравиться, то пожалуйста, а мне очень нравиться и я это хочу закрепить. И только время рассудит нас. Я же не лезу в ваше разведение, не лезьте и вы ко мне, да уж лучше с Оливером повяжу, чем с некоторыми. С. Лена вы вынудили меня, извините, но мои личные суки нкогда к вашим кобелям на вязку не пойдут. Конечно ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО к кому ХОДИТЬ на вязки. Вот вы и сходили! Я НЕПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ СОБАКУ с плохим прикусом, который НЕ ПРЕДУСМОТРЕН в этой породе, в стандарте и в принципе..... Я могу понять, и сама также рискую, когда вяжусь с новым кобелем и когда его владелец мне поет в уши, что он НЕ ДАЕТ ПЛЕМ БРАКА, ЧТО ОН ПРОСТО СУПЕР И ВООБЩЕ))) ЗВЕЗДУН! Вы как добросовестный заводчик все попытались выяснить и от вас скрыли - это одно, Но когда преднамеренно вы используете кобеля в разведении уже с известными, мягко сказать НЕДОСТАТКАМИ, то вы меня простите, теория еще полностью вами не изучена! В РАЗВЕДЕНИЕ, в том числе при инбредном скрещивания ТЩАТЕЛЬНО ПОДБИРАЮТСЯ ПАРЫ, ЛИШЕННЫЕ НЕДОСТАТКОВ! ВСЕ! других вариантов быть не может. Я сейчас не говорю о росте, массе и прочем, что тоже можно было поставить под сомнение! Я конечно понимаю, что это ваш цирк и ваши обезъяны! И вам это нравится, значит все хорошо!
юю: мне вообще кажется что как раз при инбредном скрещивания, еще строже нужно отсматривать недостатки
лизавета: это бег назад! Инбридинг на Ковбоя, Нелю и Файранта соответственно - это не основание для такого подбора пары, это не параллель логики, а ПЕРПЕНДИКУЛЯР!!!!!!!!!!! И у меня сейчас он в голове второй день....но это уже мой цирк)
Лясота.Е: лизавета пишет: Я конечно понимаю, что это ваш цирк и ваши обезъяны! И вам это нравится, значит все хорошо! Наташ все понятно ....у нас у всех свои тараканы в голове, свои идеалы, приорететы , но есть племенное положение и мы не в праве его игнорировать .
лизавета: Лясота.Е пишет: Наташ все понятно ....у нас у всех свои тараканы в голове, свои идеалы, приорететы , но есть племенное положение и мы не в праве его игнорировать . Плем положение все научены игнорировать, как не печально это сознавать! На примере нашего всесоюзного питомника КБ), а вот использование такого материала в разведении, это печаль и я ненавижу то, что творят разведенцы так называемые, и после они вливают в уши о высоком племенном материале......БОЖЕ УБЕРЕГИ ВАС дорогие покупатели!
norbar: лизавета пишет: это бег назад! Инбридинг на Ковбоя, Нелю и Файранта соответственно - это не основание для такого подбора пары, это не параллель логики, а ПЕРПЕНДИКУЛЯР!!!!!!!!!!! + 1000 ))))))) точнее и не скажешь ...........
Кармен: glad пишет: не так давно на Псковском сувенире во время сравнения на ЛЮ кто-то в ринге заметил что сравниваются артозиано-норманец и бассетка! хотя у кобеля от артозианца была только высота лап! Аня, если вы этого кобеля назвали нормано-артезианским бассетом, тогда , это вы генетику не знаете. А Лукас достойно обошел во Пскове суку!
юю: Кармен Оль а на самой выставке сказала что не достойно)))) как всегда на одно и тоже действие миллион ответов. А как же помошь Насти (или как зовут ту девушку знакомую Лукаса, которая работала в ринговой бригаде) , которая прыгала за спиной у экспонента и пальцем тыкала. Везде нужно быть честным Я не скрываю что честно проиглара CACIB КХ Есении, Беби была слишком раскормлена, совсем не в выставочной кондиции.
Кармен: юю , еще за что нибудь схватитесь, а не за блат. Не судите по себе! В этой теме не стоит это говорить... Лена, а тебе повторю, что не все так красиво, как видется с первого взгляда, надо видеть суть!
Кармен: Все забыли, что тема - о плем браке, а не обо мне и не о моих собака! Все. ваша группа разобрала меня, моих собак и мое разведение, успокойтесь уже...
юлиус: Кармен Суть по моему Вы уже всем показали... По моему можно сказать всем спасибо все свободны. Новичкам посоветовать не верить своим глазам тем кто долше стряхивать лапшу с ушей качественей. Вы просто прикиньте как Вы испортили мнение о себе у тех кто искрене верил Вам читая Ваши посты?
Лукас: Ну вот и мы попали под раздачу... Конечно Лукас у нас худоват для бассета, но не надо все валить на Кармен, мы же сами его растили и, вполне вероятно, что как новички наделали ошибок с питанием или витаминами. Ведь если сравнивать с братом однопометником, которого растила Ольга, они сильно по комплекции отличаются. Тот крепкий и сбитый, а мы велосипеды.
юлиус: Лукас Знаете, самое неприятное что кличку собаки и фото разместил Ваш заводчик для примера, ни один из опппонентов не позволил себе такого в споре... Не понятно зачем в конфликт тащить ещё все окружение, видимо чтоб одной Кармен не скучно было?
юю: Выставка во Пскове – это отдельная тема, в Оффтопе я бы очень хотела услышать от Лукаса, что он про ту девушку скажет. (Лукас – вы совершили большую ошибку, выйдя с ринга порадовались вслух о том что в Ринге вам помогали. Промолчали бы…. То все бы думали что все честно. Тем более что у вас кобель!, который почти на 5 месяцев старше той суки) Тут мы обсуждаем, чего в приоре вообще быть не должно…
Адель: Кармен пишет: Все забыли, что тема - о плем браке, Никто про это не забыл....И до сих пор хотим понять уникальность этой вязки Кармен пишет: Все. ваша группа разобрала меня, моих собак и мое разведение, успокойтесь уже... Как и вы разобрали собак Смоленска и из разведение, и Рассела по костачкам разложили, и упорно с гордостью доказывали О моих собаках такого говорить не будут! Для новичков: плем.брак бывает разный! , но всегда он виден, только крипторхизм может появиться позже. Все зависит в каком возрасте вы берете щенка. Залом хвоста виден сразу, неправильный прикус виден к актировке, к 2 мес. можно определить и крипторхизм. Хотя не спорю, у каждой собаки все индивидуально, но слава питомника и совесть заводчика , если подойти с умом к покупке собаки, не торопясь поискать, поузнавать в инете, сделает свое дело. Мой совет новичкам, не берите рано щенков, подождите ну хотя до 3-х месяцев и вам и щенку только плюс будет. Мягко стелите, а жёстко спать. Думаю вам и придётся воспользоваться своим же советом. Токо уже не до 3-ёх месяцев держать щенков, а до 1,5 лет, что бы свою славу не попортить такими вязками. Хотя о какой славе питомника тута идёт речь, вы её сами похоронили в этой теме.
Кармен: Милые мои , да откройте же глаза: кто тут обсуждает- одни и теже лица!
юлиус: Кармен Ну и логично дополните что мы Вам все дикозавидуем, спелись, травим грамотного заводчика и вообще занимаемся подтасовкой фактов. Ещё раз изиняюсь но очень хочу узнать зачем был повязан кобель с браком? Какая великая цель? ну и так для себя, у данного кобеля детей как я поняла нет?
Кармен: Лукас , Оля, вы не надо не лезьте сюда, я вам уже все сказала,ы молодцы, замечательного бассета растите и будут у вас победы еще много много! Поймите, разбор полетов касается меня, а я жду замечательных щенков. А вдруг я буду прова?!
юлиус: Кармен Вдруг бывает в другом месте, генетика штука довольно предсказуемая. И сорри но щенков пока дамы не рожают они их ждут от своих сук, плиз пишите грамотно
Кармен: КТО НЕ РИСКУЕТ - ТОТ НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ!
юю: Вот такие ситауции, такая хрень в племенной работе - сплачивает людей, которые хотят чтобы породе бассет хаунд не пришел конец в наших странах
юлиус: глюк
Кармен: ДА РАДИ Бога, сплачивайтесь, а мы будем с др. сплачиваться
norbar: Кармен пишет: да откройте же глаза: кто тут обсуждает- одни и теже лица! да , обсуждают одни и теже : владельцы питомников , заводчики )))) а кто должен ? новичок обсуждать данную проблему ? Кармен пишет: а я жду замечательных щенков. А вдруг я буду прова?! а в чем права то ? в том что пустила в разведение плембрак , и теперь замечательные щенки все !!!!!! от данной вязки будут нести нет перекуса ((((((( в этом права ? это преступление !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
юлиус: Кармен пишет: КТО НЕ РИСКУЕТ - ТОТ НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ! Ну да Вам можно рисковать и закидывать какашками за подобное других. Так можно оправдать любое отстутствие мозга, денег и тд в любом действии. Удачи Вам не желаю Вы для меня скончались как заводчик и как человек.
suwin: Кармен пишет: Все забыли, что тема - о плем браке, а не обо мне и не о моих собака!Нет не забыли!Кармен пишет: Плем.брак можно побороть: не ставить на поток рождение пометов,тщательно подбирать пары, содержать собак достойно и бороться за чистоту породы, иметь элементарную честность и порядочность, бояться что о питомнике будут плохо отзываться! Кармен пишет: повторю, что не все так красиво, как видется с первого взгляда, надо видеть суть! В чем она???Кармен пишет: Я ж ничего и не скрываю,писала,что вязка произведена,жду ,что получиться.Повторю еще раз перекус! Успокойтесь и спите спокойно,будет брак,отсортирую,не замечу-сама и отвечу.Не вам отвечать.А пока считаю,что мое решение стоит свеч. glad пишет: и конечно Кармен ни как не объяснила почему она так поступила. во всяком случае из её постов разумных доводов не видно!Как же ,вот ониКармен пишет: быть может для вас Оливер и не имеет плем.ценности,а для меня наоборот.В нем текут классные крови,он мощный,мужественный кобель с шикарной головой,корпус дай бог каждому,здоровый,активный,мускулистый,весит 50 кг.Он имеет один недостаток,не любит выставляться на выставках,но это я ему прощаю! Кармен пишет: если я получу,что хотела,я буду счастлива несмотря ни на что и на эту грязь,тоже!
юлиус: Кармен пишет: ДА РАДИ Бога, сплачивайтесь, а мы будем с др. сплачиваться Улыбнуло. Вы только расскадите тем другим сразу что за чудеса им предстоит разгребать в итоге
Кармен: юлиус пока что вы все тут обливаете меня грязью и поливаете и заклеймили не рожденных щенков своим личным клеймом, вас много, а я одна воюю! Спасибо всем, кто мне в личку пишет слова понимания и поддержки! Поверьте , таких людей больше, чем вас!
norbar: Кармен пишет: и заклеймили не рожденных щенков своим личным клеймом, так ........... стоп !!!!!!!!!!!!!!!! ты утверждаешь , что нерожденные щенки не будут нести брак по зубам - так что ли ??? никто не трогает твоих щенков , не передергивай в очередной раз . Разговор идет совершенно о другом !!!!! Как в разведение допущен данный производитель ?
юлиус: Кармен Во Вы даёте! Ну лучшая защита это нападение. Ответье плиииз, я устаю добиватся юлиус пишет: Ещё раз изиняюсь но очень хочу узнать зачем был повязан кобель с браком? Какая великая цель? ну и так для себя, у данного кобеля детей как я поняла нет? Очень настойчиво прошу у Вас ответа на все три вопроса без обвинений в наших подлых мыслях.
glad: norbar юлиус suwin юю norbar пишет: Как в разведение допущен данный производитель ? предпологаю что ответа на данный вопрос мы так и не получим! юлиус ну как и на ваши вопросы!
Адель: Кармен пишет: обливаете меня грязью и поливаете Ну вязать и разводить плем брак- это самое чистое разведение в породе бассет-хаунд. Кармен пишет: Спасибо всем, кто мне в личку пишет слова понимания и поддержки! Ой,ой ,ой сколько лжи и врачнья. Как не стыдно врать взрослой женщине.... Вас в этом поступке только глупец может поддержать, или тот, кто такой глупостью и сам занимается. Простите, ну здравый человек и человек любящий породы и стремящийся её улучшить, никогда вас не поддержит в таком поступке. В таком случае они безоговорочно должны у вас приобрести щенка с этого помёта, что бы не быть голословными. P.S. Если вас так сильно поддерживают в ЛС, почему же здесь такая тишина, и никто слово в вашу защиту не написал? Плохая у вас поддержка значит.
suwin: Адель пишет: В таком случае они безоговорочно должны у вас приобрести щенка с этого помёта,Светлана! Даже если очередь уже и была.......после подобной темы разбежалась.Кармен пишет: пока что вы все тут обливаете меня грязью и поливаете и заклеймили не рожденных щенков своим личным клеймом, вас много, а я однаВы сами их заклеймили-сначала своим поступком,далее своими постами .....а в целом на всю их жизнь.
norbar: Кармен все ждут с нетерпением от вас ответа : имеет ли Оливер Оберон перекус ? и как данный производитель был допущен до вязки ?????????
Archi: norbar пишет: Как в разведение допущен данный производитель ? Здравствуйте. Прочитала все посты темы, после моего недолгого отсутствия, уже наверное раз четвертый или пятый Вы задаёте этот вопрос Кармен, а прямого ответа так и не дождались. Кармен ответьте пожалуйста на поставленный вопрос - это же не трудно,но только не фразой про шампанское, а по существу. Спасибо.
бася2: я тоже прочла все посты этой темы,но так и не увидела вразумительного ответа на поставленный вопрос, а очень ведь интересненько. на форуме я уже 2,5 года и мнение о Кармен было совершенно иным, до этого вот всего. она ведь всегда была здесь такой правдивой, правильной , такие посты красивые писала про разведение ушанов, и тут.... такое. я в шоке просто.
Кармен: Archi бася2 ? см. пост выше, там полная конкретика!
лизавета: Вы не добъетесь ответа, т.к. со слов Ольги я поняла, что она не понимает о чем идет речь, что она никому никогда не говорила, что он просто собака в ее питомнике, и что проблемы с пркусом это не БРАК! ВСЕ это вымыслы НАШЕЙ Ко которая тут собралась и все в тех же лицах! Вот так. без комментов Я возмущена.
Кармен: Оливер - не плем. брак и если б я была уверена, что он даст много брака, не вязала его! У него нет перекуса! Успокойтесь все, сука повязана, беременна и от того, что вы тут все ополчились на меня , ничего не измениться. Я за свою работу отвечаю сама и никого вас на помощь не зову, а говорить , что я подлая и врунья..., так как вам угодно, если б я врала и скрывала все, вряд ли эта тема сейчас так была популярна!
Кармен: И рейтинг мне снижайте сколько хотите, мне глубоко наплевать сколько вы тут мне минусов наставите! Очередной задуренной голове это все можите втюхивать, а я поступила честно и не жалею о своем поступке!
Archi: Кармен У Оливера действительно перекуса нет? Ну если нет, то и дело с концом. Вы бы так сразу и сказали, что не стоит беспокоиться у кобеля все отлично. Просто сразу непонятно небыло. p/s/ А что означает фраза "много брака"?
norbar: Кармен пишет: Оливер - не плем. брак и если б я была уверена, что он даст много брака, не вязала его! У него нет перекуса! а что ты скажешь на это Кармен ????
norbar: Кармен пишет: я поступила честно и не жалею о своем поступке! а это ты будешь Плем Комиссиии доказывать ..............
лизавета: Кармен пишет: Я за свою работу отвечаю сама и никого вас на помощь не зову, а говорить , что я подлая и врунья..., так как вам угодно, если б я врала и скрывала все, вряд ли эта тема сейчас так была популярна! Она была бы популярна позже......дело времени. Archi Странно, что вас убеждают в том, что он все ок. Своими ушами слышала обратное от ВАС! И даже горда была тем, что он остался жить у вас! Ольга У Вас Кармен вытягивала вас с ринга, и Оливер не любит выставок, это ли бассеты!? Стоит ли их инбридировать!? Да много чего можно накопать, просто вот так к сожалению строится разведение и вот такие потом щенки будут впарены как ШОУ-ГОУ племенные, без риска, что у них НИКОГДа не будет ни того...., ни того...., ни того.... А про шампанское.....ну так можно и в ЛТП попасть, хотя уже берут сомнения.......
Кармен: Пошли по второму кругу... Интересно, мне ни диплом ни описание не отдали, сказали не положено..., а вон он у Самб. всплыл... Отлично. Никому и ничего я доказывать не буду. Это уже не по теме, если хотите лично меня очернить и утопить, откройте специальную тему.
norbar: Кармен пишет: мне ни диплом ни описание не отдали, сказали не положено..., а вон он у Самб. всплыл... Отлично. извини : ни ОТЛ , а НЕУД!!!!!!!!!!!!!! разные вещи !!!!! на секундочку .. и еще = хватит меня унижать своими Кармен пишет: а вон он у Самб. надоело (((((( Кармен пишет: Это уже не по теме как же не по теме ????? как раз все по ней : о плембраке и перекусе ........... Кармен пишет: Никому и ничего я доказывать не буду. будешь ........ не Племенной Комиссии ........
norbar: Кармен пишет: мне ни диплом ни описание не отдали, сказали не положено. как эКСПЕРТУ скажу по секрету : на всех выставках с любыми описаниями и оценками выдают дипломы
лизавета: ВЫДЕРЖКА о зубах для тех, кто якобы поддержал "Стандарт № 163 (05.03.1998) Перевод с англ.: Романенкова Э.В. БАССЕТ-ХАУНД ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Великобритания. .... Челюсти и зубы: Челюсти крепкие, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние резцы плотно перекрывают нижние и стоят перпендикулярно челюстям. ..... ДЕФЕКТЫ: Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток или ПОРОК в зависимости от степени выраженности." Других вариантов к сожалению нет!
лизавета: Кармен пишет: Это уже не по теме, если хотите лично меня очернить и утопить, откройте специальную тему. Это не чернь! ЭТО БРЕД с вашей стороны! ЛУЧШЕ НИЧЕГО НЕ ВЯЗАТЬ, ЧЕМ ВЯЗАТЬ ТАКОЕ! Ушла, больше немогу, распереживалась.
suwin: norbar пишет: а что ты скажешь на это Кармен ????Капец!!! Тут уже и говорить нечего.....Кармен пишет: Интересно, мне ни диплом ни описание не отдали, сказали не положено..., Что за глупости....Вы же писали,что эксперт вам такое сказала,что вы дальше не видели смысла с ней спорить.Может вы просто психонули и не пошли за дипломом и описанием?Тогда вам нужно сказать Лене спасибо.Если бы не она так бы и не знали ,что у вашего кобла есть косяк(и не хилый).Ну раз теперь вы об этом узнали.....Что делать будете?Кармен пишет: Успокойтесь все, сука повязана, беременна и от того, что вы тут все ополчились на меня , ничего не измениться.
юлиус: suwin Да ничего не будет делать, уплочено-должно быть сьедено. Родят, вырастят и придут тут им руки искать как шоу собакам от вязки века племеным кобелём просчитаной суперзаводчиком. Все нормально.
ANNAK: Кармен пишет: Интересно, мне ни диплом ни описание не отдали, сказали не положено... Простите Ольга, но это уже смешно, ведь тут же много людей, которые ходят на выставки, и минимальные правила знают. Я например своего дога выставляла в классе щенков, а он улегся на траву и все тут - ни поднять. Судья психанула и дисквалифицировала, но даже и тогда нам дали диплом с описанием дисквалификация, в связи с тем, что собака не стала показываться. Ну честно, это уж совсем не серьезно
юю: Простите что я опять с тем же вопросом но меня переполняет чувство - что нас всех обманываю вот что Ольга пишет: «Брак бывает разный, это одно а другое, у каждого заводчика своё видение породы, для меня идеал бассета видится так» «какой получится помет , рассудит время....» «КТО НЕ РИСКУЕТ - ТОТ НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ!» Ну тут меня вообще ввергло в ШОК Одно дело как я уже писала, свою собственную со своим проблемным кобелем вязать! И всех и детей и внуков и правнуков себе оставить (прям зверосовхоз какой -то - хотя до недавнего времени питомник Черничный рай назывался Заводом) а совсем другое дело этого кобеля НАВЯЗЫВАТЬ! Это везде в Интернете – нам владельцам сук предлагается этот кобель для вязок А я то всю голову сломала, к кому мне Дафи отвести))) Профессиональный питомник бассет-хаундов " из Черничного Рая" предлагается для племенного разведения молодого перспективного кобеля: (кобеля с дисквалифицырующим пороком по зубам р. 31.07.2004) Оливер Оберон из Черничного Рая( Урбан Ковбой х Нинелль из Черничного Рая), имеет титулы: JCAC, CW, ЛЩ, ЛЮ, 3 САС, 3/4 крови Нидерланды, 1/3 крови Польша. Качество потомства и хорошее обхождение с невестами гарантируется. http://www.hochusobaku.ru/znakomstva/view/144/ тут вообще Было вязок: 2 - ой и дети есть? Проверка на дисплазию: пройдена - а что поазания были http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Pitomniki&id=Bass&pit=1792 Профессиональный питомник, созданный настоящим фанатом и знатоком породы. Задача: популяризировать породу, племенное дело, выставочная работа. Продажа щенков. Выставочные титулы: - Лучший юниор породы - это титул? не на выставке в Великий Луках ли? О собаке: Крупный, мощный кобель, нарядного окраса - наверное это главное))) , развязан ПРЕДЛАГАЕТСЯ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ! http://ledylaiza.2bb.ru/viewtopic.php?id=202 Представляю: Оливер-Оберон из Черничного Рая. Молодой персперктивный и уже развязанный кобель трёхцветного окраса. Мы имеем хорошие крови и прекрасные стати, гарантируем качество потомства и хорошее обхождение с невестами и я не понимаю что значит: хорошее обхождение с невестами гарантируется. у меня был не один и не два прмета. были разные заводчики, разные кобели, и не разу нас не побили)))) уа уж виртуальные выставки))))) то вообще)))))))))) я понимаю что это шутка - но как то не смешно класс чемпионов: Оливер Оберон из Черничного Рая - отлично, CW, CAC, ЛК Очень красивый кобель. Голова очень породная. Шея правильного выхода и хорошей длинны. Корпус желательно более глубокую грудь. Конечности норма. а для сравнения Grand Twintip Bakkara - отлично, CW Приятная сука, породная. Голова породная. Шея длинная, хорошего выхода. Корпус и конечности без замечаний. Хотелось бы больше сырости. Эта сука имеет CACIB и не один, а чемпиона России в 16 месяцев закрыла )))) похоже только на таких выставках и выигрываете
юю: ПРОСТИТЕ! наболело!
suwin: Вот видете как познавательно бывает погулять по инету.... Нужно фото диплома и описания переместить по пунктам назначения и пусть люди подумают -нужен он или нет,а то Ольга сама подумать забыла ,скрывая порок мальчика,да еще и предлагая его к вязкам .Полное безобразие....
юлиус: Ну в общем в том что сейчас происходит с даным кобелём виноват заводчик который изначально не отбраковал собаку и жадность, если есть то дай ка я его повяжу и ездить ни куда не надо, не надо потом или сразу расчитыватся, все в дом.
suwin: Почему бы не оставить его в питомнике -просто в качестве любимца...а вязаться с чужими кобелями,ведь недостатка в них нет(даже у нас на форуме).Я понимаю ,что обидно вырастить и ничего с него не поиметь????А где же та совесть ,о которой так часто говорилось???? Наверно заснула...
юлиус: suwin Наташ, как то давно на форуме мелькала инфа что он на диван останется в питомнике потому как любят просто. Видимо склероз замучал.
toka: юю пишет: 3/4 крови Нидерланды, 1/3 крови Польша. офтоп конечно, но получается небольшой излишек крови - 3/4+1/3=1 и 1/12
suwin: Я в полном разочаровании.Когда только сюда пришла-читая посты Ольги во всех темах,считала ее хорошим и грамотным заводчиком,на советы которого можно держать ориентир.А эта ситуация.... просто
Галина+Буч+Лиза: Ну запорола Ольга... конкретно.. даже уже не защищается.А давайте все хором в соседнюю новую темку сходим, все строем С хоругвиями и лозунгами... Нель, пойдешь ?Там сииильно покруче собаШкам навредили. А про чистоту породы вАААще слоВОВ нет... ... или в той теме ты за чистое имя заводчика не воюешь ?
norbar: sevil пишет : " Я так думаю, что раз кармен является руководителем клуба, то дипломы с выставок ее клуба. И точка. " посмотрите , что нашла , опять же , на соседнем форуме . Вы знаете , это уже даже не смешно !!!!!!!!!!! Дипломы , которые получала Кармен , естественно ее Клуба " Цербер " , где даны САС Оливеру , более того !!!!!!!!!!! на дипломе морда самого Оливера ( это чтоб судья точно не ошибся ??? ) и еще - это меня убило наповал - ВСЕ дипломы и САС выписаны рукой Кармен
юю: а по сколько же собак на выставке..... если собака 6 группы под 71 номером......
norbar: Уважаемые форумчане !!!!!! ну как вы думаете = достаточно материала для заявления в племенную комиссию ? И что будем делать ???
юлиус: norbar пишет: ВСЕ дипломы и САС выписаны рукой госожи Кармен Лен, ну что уж так то прямо! Своя же рука владыка! Интересно кто собак в ринг выводил если владелец писала калиграфически?
norbar: юлиус пишет: Интересно кто собак в ринг выводил если владелец писала калиграфически? а ты думаешь его водили в ринг ? А дипломы то дома , скорее всего выписаны ((((( ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАРАУЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
юлиус: norbar пишет: а ты думаешь его водили в ринг ? А дипломы то дома , скорее всего выписаны ((((( Может и описанием нас мадам Кармен порадует? Тоже можно дома написать красиво. А это не подстава родного клуба вкупе с уважаемыми экспертами?
toka: norbar пишет: А дипломы то дома , скорее всего выписаны ((((( вполне вероятно. посмотрел свои дипломы - не скажу что писано на коленях. красиво или напечатано. Дипломы ведь загодя готовят, я так думаю. Мне интересно другое... Почему только региональные выставки? Где же CACIB-ы?
юлиус: toka пишет: Почему только региональные выставки? Где же CACIB-ы? Не смешно... У данного производителя просто ЧР нет в наличии к 5ти годам
norbar: toka пишет: Почему только региональные выставки? Где же CACIB-ы? да хай с ними - с ЦАЦИБами ..... а почему все 3 диплома одной рукой выписаны ?
Адель: Точно видно, что дипломы выписаны одной рукой, и это безоговорочно. Неужели на выставках в Великих Луках, дипломы всегда выписывает только один человек? Даже с интервалом в выставках 1 год?????
Кармен: Это по поводу моего подчерка-раз, два - мне просто нет времени на выставке писать дипломы. Зря Лена ты всех вновь заводишь. Ну хочется тебе написать в РКФ на меня, пиши! Других в заблуждение не вводи!
toka: юлиус пишет: У данного производителя просто ЧР нет в наличии к 5ти годам правда? может им некогда по выставкам ходить
norbar: Кармен пишет: Зря Лена ты всех вновь заводишь. ну хоть перестала "самб " мне писать , Леной стала )))) Кармен напишем , конечно напишем = дажен не сомневайся и экспертов этих пригдасим , которые дипломы подписывали и Оливера самого тоже ..........
norbar: toka пишет: юлиус пишет: цитата: У данного производителя просто ЧР нет в наличии к 5ти годам правда? ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! toka пишет: может им некогда по выставкам ходить нгу кудаже с перекусом то - не разбегаешься (((((
Кармен: Адель пишет: Неужели на выставках в Великих Луках, дипломы всегда выписывает только один человек? Даже с интервалом в выставках 1 год????? Да у меня стабильно ринговая бригада работает одна и та же, тольао проверенные люди, тем более секретарь, который выписывает дипломы, сама не терплю корявый подчерк на дипломах, поэтому сажаю на выписку дипломов, человека, который красиво пишет! Тем более все дипломы подписываются заранее, а оценки и титулы вносятся уже потом в процессе, не вам ли это знать?
norbar: Кармен пишет: поэтому сажаю на выписку дипломов, человека, который красиво пишет! это себя что ли ?
Кармен: К сожалению, это не мой подчерк... Быть может экспертизу назначим????
юлиус: Кармен пишет: это не мой подчерк А собака Ваша?
toka: мне это напоминает игру "загони крысу". Вроде она уже и в углу и прижали, но прыжок и вновь игра продолжается. Чего тут спорить - есть отклонение от стандарта, есть вязка которую попытаются оформить как нормальную. Надо писать "куда следует", не забывая информировать общественность о нарушениях и нарушителях. Мне неприятно то что такие нарушения совершает человек, который должен улучшать породу. а тут как в общий котел плюнули и успокоили: может вам и не попадется.
Кармен: toka , яйцо еще в курочке, а вы уже яичницу сжарили! Мне напоминает это охоту: " Ату ее, Ату!", - и все бросились догонять и грысть, не разбирая дороги и не жалея ног!
юю: а мне вот что понравилось Да у меня стабильно ринговая бригада работает одна и та же поэтому сажаю на выписку дипломов, человека, который красиво пишет действительно своя рука владыка..... как глупо... гадко и противно... а Мы тут говорим о том что кто то кому то в рингах помогают... да тут вообще наверное и не ходили... такая подстава экспертов.... жопа просто
юлиус: Кармен Какое яйцо!? Неужели Вы не понимаете что совершили проступок наказуемый и довольно жёсткий? Не стоит ни какая вязка века такой геометрической прогрессии (1 кобель-6-10 женков несущих ген перекуса, через полтора года 36-100 внуков с тем же геном и тд)... в итоге через 10 лет стадо бассетов у которых это может вылезти. И все из за риска дурацкго
toka: Кармен , я вижу конкретные вопросы к Вам и документы. Ваши ответы, к сожалению, порождают только новые вопросы. Не сростается что-то в Вашей версии, чувствуется некая недосказанность.
Кармен: toka , каждый судит со своей колокольни! Ну чего вам еще рассказать конкретно? Какую досказанность вы хотите от меня? Поверьте, у меня столько злобы нет, что бы ее сюда на форум для развлечения выплескивать. Самборская устроила развлекуху для всех и все вереницей потянулись меня травить..., простите, если я лично не угодна Самб. , то не надо сбивать с толку неопределившихся людей, быть может рейтинг в 95 голосов и реален, и всем глаза затмил, но я то не совсем дура... Не ей судить меня! Тем более мою работу! Я не настолько низка, чтобы на форум выкладывать личную грязь каждого. Мне тут написали, что я не умею защищаться от подобных людей..., а нало ль это делать? Извините за флуд
юлиус: Кармен Ну как обычно вода льётся! Вы считаете что люди на форуме стадо баранов которое пошло за подобным людом? Вы искрене считаете что с Вами сводят счёты? И оклеветали Вашу супер собаку?
Адель: Кармен пишет: Не ей судить меня! Тем более мою работу! Я не настолько низка, чтобы на форум выкладывать личную грязь каждого. Красиво поёте.... А не вы ли после монопородке в Москве, вылили ушан грязи на Нормана, писав на форуме на весь обзор что у него шахматка? В то время вы не выливали ушан грязи на кобеля и хозяйку? Вы кричали и топали ногой. на несколько страниц, что он брак.... Вы считаете вы были правы? Только эта собака, по вашему с шахматкой имеет Чемпионство нескольких стран, Интерчемпиона, выигрывал на Евразии и не один раз на моно... А что выиграл ваш кобель? И какие титулы у него? Вам не нравится, что пишут о вас, и вы считаете это грязью, а себе излишне многое позволяете. Не хочу никого защищать, ну вспомните что вы говорили о чужих собаках, в том числе и о мои.... Чья бы корова мычала, а ваша бы молчала.
Кармен: юлиус , извините, супер - у них, а у меня говно! Так я ж не лезу к вашим супер, не лезте и вы к моему говну!
юлиус: Кармен Знаете, Вы сейчас в принципе пожинаете плоды из своего сада. Совсем недавно Вы позиционировали себя как суперзаводчика, правильного и примера для подражания, теперь Вас нет в том виде и подозреваю что уже и не будет. Ещё раз такая история даже если Вас пожалеют превратила Вас в труп в породе во многих глазах. Адель Полностью согласна, не стоит поливать грязью других а потом творить безобразие самой
glad: а мне вот интересно - когда Кармен анонсировала эту вязку, то она на что расчитывала? на то что про перекус никто не вспомнит? и что всё прокатит? а потом в ближайшии 20 лет мы все будем расхлёбывать результат этой вязки. я вот уже как то привыкла к ляпам Кармен. но тут она сама себя превзошла! чтоб так сложать - это нужно постараться! подставить не только себя, но и экспертов чьи подписи стоят на этих дипломах
Адель: Кармен пишет: извините, супер - у них, а у меня говно! Так я ж не лезу к вашим супер, не лезте и вы к моему говну! Не стоит переводить разговор в другое русло. Сейчас никто не трогает ваше разведение, разводите что вам угодно, что соответствует стандарту. У каждого свой вкус, а вот что и у кого лучше, пусть расценивают выставкИ и эксперты. Здесь о другой проблеме идут обсуждения, и вы знаете о какой.
glad: Адель пишет: Сейчас никто не трогает ваше разведение, разводите что вам угодно, что соответствует стандарту. У каждого свой вкус, а вот что и у кого лучше, пусть расценивают выставкИ и эксперты это уж точно! главное чтоб это разведение соответствовало стандарту и правилам!
suwin: glad пишет: главное чтоб это разведение соответствовало стандарту и правилам! Кармен пишет: Так я ж не лезу к вашим супер, не лезте и вы к моему говну!Конечно,о чем речь.........а вы пойдете и на зло всем уши отморозите уже отморозили ..... .Супер вязку уже произвели....а потом ваши потомки пойдут вязаться(к или с) собанями других здесь присутствующих и все последующие плоды(конкретно ваш косяк)будут пожинать ни в чем не повинные люди и отмываться за вас (от Голливудской улыбки) ,супер!!!!!Ольга!Перед смертью не надышишься.Вам уже столько фактов предоставили....а вы все одно да потому,все глубже и глубже в бутылку.
Кармен: Вы думаете собаки-Чемпионы не дают плем брака? Ошибаетесь, и мы все давно расхлебываем то, что было раньше, вы думаете что и тогда и сейчас заграница нам поможет? Вряд ли.
юлиус: Кармен пишет: вы думаете что и тогда и сейчас заграница нам поможет? Ну папа у Вашего племкобеля по моему не совсем Российского разведения. Теперь видно он виноват что такого сына родил. Не тяните в орбиту Ваших оправданий ещё и Дину, Вы в итоге можете в своём разведении зайти в тупик через несколько лет без вязок с теми самыми заграничными чемпионами.
toka: Кармен пишет: мы все давно расхлебываем то, что было раньше Золотые слова Только, Кармен, зачем обеспечивать себя и других работой на будущее?
norbar: юлиус пишет: Ну папа у Вашего племкобеля по моему не совсем Российского разведения. Теперь видно он виноват что такого сына родил. ну........... чем дальше в лес , тенм больше дрофффф ............Кармен совсем себя загнала в угол ))) так а зачем же делать инбридинг на известного импортного производителя - Чемпиона если ты пишешь Кармен пишет: Вы думаете собаки-Чемпионы не дают плем брака? Ошибаетесь, и мы все давно расхлебываем то, что было раньше, вы думаете что и тогда и сейчас заграница нам поможет? Вряд ли.
norbar: toka пишет: Только, Кармен, зачем обеспечивать себя и других работой на будущее? золотые слова ))))))))))
Лясота.Е: toka пишет: Только, Кармен, зачем обеспечивать себя и других работой на будущее? Только не работой, а как-бы мягче сказать ...................геморроем на будущее (простите за сленг)
ВОЛОГЖАНКА: очередного конкурента гнобим? интересно, кто будет следующим?
Адель: ВОЛОГЖАНКА пишет: очередного конкурента гнобим? В чём конкуренция??????? Вы прежде чем писать, подумайте 100 раз что пишите.....
юю: ВОЛОГЖАНКА Ну кто косяков наделает тот и будет Мы все уже давно не конкуренты друг другу в племенной работе. потому как у всех рождаются хорошие детки, тут уже каждый для себя выберает либо цвет, либо территориально, либо имя. Мы конкуренты друг другу только в рингах Так что к сожалению Ольга сама себя в данном случае погубила... может она постеснялась сказать что произошел самовяз, ну признайся что не уследила и все....
glad: юю пишет: может она постеснялась сказать что произошел самовяз, ну признайся что не уследила и все.... ой ли постеснялась? ой ли самовяз? когда в питомнике рождается щенок который изначально позиционируется - как домашний любимец, потому как с браком он, то разумный заводчик что по вашему должен сделать? я так думаю - кастрировать! а не ждать когда через пять лет случится самовяз!!!!
glad: а на самом деле хочется сказать Го-же Никитенковой - СПАСИБО! за то что вы сообщили нам об этой мега вязке! хотя бы теперь мы все будем знать " что по чём" и от куда ждать подвоха даже через 10 лет!!!!!!!
мила050581: уважаемые заводчики! Читаешь ваши посты и удивляешься, сколько злобы у вас друг на друга...Хотели завести бассета, а теперь думаю, что у вас у всех что-то неладное с собаками...
юю: мила050581 Те кто хотят они заводят И с собаками у нас славо богу все ОК! просто из-за ошибке одного не нужно судить за всех. Надеюсь что и хорошее вы вынесите из всего того что прочитали
юлиус: мила050581 А в каком конкретно постинге Вы увидили злобу то? По моему довольно конструктивный спор-вязать или нет плембрак? чтоб потом Вы могли жить с красивой и здоровой собакой.
Батончик и Катеринка: мила050581 пишет: Читаешь ваши посты и удивляешься, сколько злобы у вас друг на друга... Уважаемая Мила, злобы действитльно много, но и пост такой - плембрак. Каждый заводчик хочет чтоб потомство было шоу гоу или по крайней мере без брака...., а когда есть брак, который может в постледствии поставить под угрозу....вязки и плем работу многих заводчиков, всех это заботит.... Каждый заводчик или просто владелиц кобелей, сук - знает недостатки своих собак.Прошу заметить НЕДОСТАТКИ, а не ПЛЕМ Брак, который запрещен в дальтнейшее разведение, дабы не передавать это своему потомству. Плем. брак пускать в разведение это преступление.... Ничего нет в природе идеального...., но кто то стремиться заработать бабла, а кто то...последнее отдает, но лишь бы породу поддержать.... закрепить "правильность" бассета для дальнейшей качественной работы с этой прекрасной породой. мила050581 пишет: Хотели завести бассета, а теперь думаю, что у вас у всех что-то неладное с собаками... Ну только по этой теме не стоит думать так о всех заводчиках. Очень много щенков которые при правильном выращивании становятся победителями, блистают на выставках и поднимают имя заводчика.... Почитайте другие посты, темы....пообщайтесь с владельцами....собань. И не отказывайтесь от мечты завести собаку этой замечательной породу..... Удачи Вам. Пусть все будет хорошо.
Зяба: Полностью согласна с мила050581 и ВОЛОГЖАНКА .......... складывается ощущение, что обязательно кто-то должен быть загнан и затравлен.......... ну сделайте что-то конкретное, чтобы этих малышей не актировали .............сказали раз свое "ФИ" , да и хватит уже
юлиус: Зяба Знаете у меня один вопрос, возможно дурацкий. Вы купите щенка из этого помёта как выставочника с племпрограмой от грамотного заводчика?
Лясота.Е: Кармен Оля у меня к Вам предложение Если с Оливером все нормально и у него нормальный прикус, почему - бы Вам не посетить монопородную выставку в декабре, которую судит Р.Смит (Голландия), он эксперт FCI и владелец одного из ведущих питомников бассетов в Европе " v.Grunsven." Я думаю, что после его экспертизы все вопросы к Оливеру и его зубам пропадут (если с зубами все нормально)
Зяба: юлиус да вполне Ваш вопрос уместен. Конечно, же я не куплю такого щенка, но ведь вязка уже- СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ. Дело за малым-дождаться появления щенков, если их все-таки актируют и выдадут документы на этот помет, можете делать антирекламу этим малышам, отпугивая покупателей. а сейчас вторую неделю это похоже на травлю............все равно ничего не изменить все опытные заводчики увидели чужую ошибку,указали на нее, а остановиться не могут. Я подбираю своей малышке Зябке подружку, просматриваю все предложения..........тоже, знаете, иногда меня удивляет отношение форумчан к тем или иным щенкам..........видится только то, что хочется видеть.
glad: Кармен а у меня тоже предложение. (только не подумайте что я не доверяю эксперту породнику) приезжайте Ольга на Евразию. привозите Оливера и мы с вашего позволения посмотрим его зубы! ведь очень многие из участников данной дискуссии будут на Евразии 2010. я думаю никто не откажется посмотреть прикус данной собаки. а ещё проще - посетите любую выставку не своего клуба и не в своем городе и покажите нам диплом! вариантов много!
Susurro: Зяба пишет: да вполне Ваш вопрос уместен. Конечно, же я не куплю такого щенка, но ведь вязка уже- СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ. Дело за малым-дождаться появления щенков, если их все-таки актируют и выдадут документы на этот помет, можете делать антирекламу этим малышам, отпугивая покупателей. а сейчас вторую неделю это похоже на травлю............все равно ничего не изменить ой тут даже меня пробрало)))) и что если это свершившийся факт... то надо сидеть и молчать что бы не ДАЙ БОГ кто не подумал что ему завидуют????? а потом когда человек купит щенка сделать помету анти рекламу что бы сказали а что же вы сволачи сидели и молчали.... Мы это проходили помните Дуку???? старики на форуме должны её помнить..... что было??? И ещё вопрос... Зяба пишет: если их все-таки актируют и выдадут документы на этот помет А простите Оливера-то отактировали..... интересно каким таким загадочным образом...... Так что милые дорогие и горячо любимые..... эта тема очень болезненна для многих тех кто дорожит своей работой и будущим породы... и по большей части то что Кармен в чужом глазу соринку видит а в своем бревна не замечает..... Жизнь надо прожить так что бы не было мучительно больно.... Кто возьмет ответственность за этот помет, может Вы Зяба или Вы мила050581 или Вы ВОЛОГЖАНКА???? Мы будем всех жалеть.... а кто потом пожалеет нас??? когда такой породы как бассет-хаунд не станет??? а с таким подходом рано или поздно это случится!!!!!
Кармен: Зяба, мила050581, ВОЛОГЖАНКА, спасибо за понимание. Время покажет, кто из нас прав.
юю: Susurro Машуль, просто потом когда они уже народятся, найдутся такие которым будет жалко помет без родословных оставлять, ну они же уже родились... "в чем щенки виноваты" на примере Радужки - это значительно раньще чем с Дукой
Susurro: юю Ну да (((( при мне все хорошо а после меня хоть потоп.... я то этого не вижу))))))))
юю: Странно что Ольга не понимает что она УЖЕ совершила ошибку У нее как шоры на глазах заладила - что только время рассудит и это только ей за это отвечать Ольга - ты сама оставишь себе в питомник собаку от данной вязки (ну наверное именно для этого и была совершена эта вязка) для дальнейшей работы? Или все кто родятся у данной пары останутся в питомнике.?
Borodach: Вы меня конечно извените, скажу не на вашем примере! Каждый заводчик хочет СОЖРАТЬ своего конкурента!
sevil: Borodach пишет: Вы меня конечно извените, скажу не на вашем примере! Каждый заводчик хочет СОЖРАТЬ своего конкурента! Вы о чем??? Вот попробую Вам на пальцах объяснить- Вы в будущем, вяжете своего мальчика с девочкой от этого будущего помета и у Ваших щенков вылезает плембрак. Обвинят в этом Вашу собаку, и никакую другую. Вам приятно будет? А если Вы еще и стремитесь к развитию породы, привозите собак из-за границы, подбираете пары - ТЩАТЕЛЬНО!!! , улучшаете, а потом опять-таки такое вылазит, что откидывает на десятилетия назад... Вот об этом тут речь...а Вы о проблемах питания заводчиков
glad: sevil пишет: Вы в будущем, вяжете своего мальчика с девочкой от этого будущего помета и у Ваших щенков вылезает плембрак. Обвинят в этом Вашу собаку, и никакую другую вот это уж точно!!!!!!!
Зяба: Susurro Зяба пишет: но ведь вязка уже- СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ sevil пишет: Странно что Ольга не понимает что она УЖЕ совершила ошибку вот-вот, а от того, что ВЫ-опытные заводчики, все здесь устроили словесную перепалку что-то изменится? Кто-нибудь что-то конкретное предложил? Где выход из этой ситуации? А 80-85% желающих приобрести щенка бассета впервые не сильны в генетике и всякого рода передаваемых по наследству дефектах (я сама так же покупала щенка - правда, обошлось все без отклонений, хотя папа наш из питомника КБ), и это второго щенка я теперь вынашиваю уже полгода..... Так где же выход??? Кроме слов........
Susurro: Зяба а что не было конкретных предложений? я несколько видела.... Зяба пишет: А 80-85% желающих приобрести щенка бассета впервые не сильны в генетике и всякого рода передаваемых по наследству дефектах (я сама так же покупала щенка - правда, обошлось все без отклонений, хотя папа наш из питомника КБ), и это второго щенка я теперь вынашиваю уже полгода..... Так где же выход??? Кроме слов........ Покупка собаки это очень ответственный вопрос и прежде чем купить надо по максимуму изучить и породу и узнать про заводчика у которого будете покупать собаку.... про маму про папу.... что они и откуда и почему..... то что многие к этому вопросу подходят безалаберно даже не прочитав стандарт.... это не вина завдчиков.... я знаю лично таких хозяев которые с будуна проснулись просмотрев сериал участок и решили что хотят таку собачку.... пошли и купили бассета (даже не выяснив что в сереале Участок порода бладхаунд) а потом инициативная группа эту собачку вытаскивала из деревни где она сидела на цепи и дралась за каждый кусок хлеба.... Ответственность заводчика это разведение красивых здоровых собак без отклонений.... конечно случается плем брак у всех он есть и будет это генетика и никуда от неё не дется..... кто-то молчит про это кто-то говорит... это на совести каждого отдельного разведенца.... кстати не только у нас но и в Европе.... походите по сайтам посмотрите много у кого написано что тот или иной щенок родился с какими-то недостатками....? но большинство заводчиков зная что щенок родился с браком стараются пристроить его в самые самые ручки.... и никогда не будут его вязать.... многие прописывают в договорах обязательную стерилизацию.... Так что Кармен меня удивляет тем что она знала на что шла.... анонсируя эту вязку.... у меня одно предположение что она хочет себя сделать великой мученицей.... так как всегда найдуться такие как Вы Зяба и пожалеют)))) А она будет опять на коне.... Я бы не дала ей такого удовольствия пошла бы в Племенную комиссию молча с документами.... и пусть РКФ разбирается.... Не надо добавлять популярности какая бы она не была.... Borodach пишет: Каждый заводчик хочет СОЖРАТЬ своего конкурента! Лично меня г-жа Никитенкова интересует по стольку по скольку.... Я никогда не воспринимала её как конкурента.... Да есть питомники с которыми можно конкурировать при условии что это здоровая конкуренция..... но не более.... Вы главное поймите что в большенстве своем мы все делаем одно дело.... каждый как может.... каждый по своим возможностям... но одно.... и когда происходят такие мягко говоря казусы.... естественно этого товарисча нагадившего в норку... закидают тухлыми помидорами..... это не только в нашей породе так будет и есть везде.... у нас ещё достаточно все почеловечески....)))))
Адель: Borodach пишет: Каждый заводчик хочет СОЖРАТЬ своего конкурента! Боже мой, да что вы все заладили это волшебное слово-КОНКУРЕНТ. Маша уже ответила, что Кармен для неё не конкурент. Я так же за себя могу сказать, в чём Кармен мне конкурент???? Что она ездиет по выставкам России и всё выигрывает, не оставляя нам шанса??? Или может у неё на щенков огромная очередь, что мы своих из за этого не можем продать? Да и вообще, мы с Кармен уже всё выяснили в личке ещё давно, где она обкакала меня и моё разведение, при этом расхвалила своё. Ну лучшее, так доказывай не словами, а действием. А действия сейчас все видят...
Лясота.Е: Susurro пишет: А простите Оливера-то отактировали..... интересно каким таким загадочным образом...... Маня в момент актировки прикус мог быть и нормальным, а при смене зубов поменяться. Оля задаю еще раз свой вопрос??????????????????????????????????????????????? Лясота.Е пишет: Кармен Оля у меня к Вам предложение Если с Оливером все нормально и у него нормальный прикус, почему - бы Вам не посетить монопородную выставку в декабре, которую судит Р.Смит (Голландия), он эксперт FCI и владелец одного из ведущих питомников бассетов в Европе " v.Grunsven." Я думаю, что после его экспертизы все вопросы к Оливеру и его зубам пропадут (если с зубами все нормально)
Олечка: Лясота.Е пишет: Кармен Оля у меня к Вам предложение Если с Оливером все нормально и у него нормальный прикус, почему - бы Вам не посетить монопородную выставку в декабре, которую судит Р.Смит (Голландия), он эксперт FCI и владелец одного из ведущих питомников бассетов в Европе " v.Grunsven." Я думаю, что после его экспертизы все вопросы к Оливеру и его зубам пропадут (если с зубами все нормально) Дельное предложение!!! И то, что кобель не плембрак докажете, и под отличным экспертом-породником выставитесь!
юю: Как красиво получается Сделал гадость для породы в целом и давай... а вот у тебя....а вот ты.... да ещё и сами себе заступников придумываем..... а отвечать кто за все ЭТО будет. время и люди которые случайно под это попадут Вы знаете как это страшно - когда все знают что собака которую ты купил за не малые деньги уже стала известна из за косяков заводчика до его рождения, и когда все это знают а ты нет. И когда на тебя пальчем показывают и на собаку твою в которую ты душу вкладываешь. Я через это прошла 9 лет назад А сейчас может получиться такая же ситуация - если молчать Ведь если есть проблема - она вылезет!!!!!!!!!! И уж Ольга, как кинолог это знает очень хорошо... И наверное щенки из этого помета не будут выставлены на продажу
sevil: юю пишет: И наверное щенки из этого помета не будут выставлены на продажу блажен, кто верует...
Кармен: юю , я долго терпела и молчала, простите, терпению есть конец. Лена,Л., а разве у тебя от комбинации Маркус Х Дафи не было в помете плем. брака? А ведь производители известные собаки с множеством титулоВ! Был брак по цвету глаз? И залом хвоста.... Скажи мне, Лена, а как у таких титулованных импортированныйх производителей могло случится такое? Как ты как заводчик, допустила плем. брак? А вы говорите правильный подбор пар... Где же был ваш прогноз? Верен ли он?
Адель: Кармен пишет: ю , я долго терпела и молчала, простите, терпению есть конец. Лена,Л., а разве у тебя от комбинации Маркус Х Дафи не было в помете плем. брака? А ведь производители известные собаки с множеством титулоВ! Был брак по цвету глаз? И залом хвоста.... Скажи мне, Лена, а как у таких титулованных импортированныйх производителей могло случится такое? Как ты как заводчик, допустила плем. брак? А вы говорите правильный подбор пар... Где же был ваш прогноз? Верен ли он? Мы про Фому, она про Ярёму....
юлиус: Кармен Уважаемая Ольга, Вы сообразите что у Лены Л ни у одного производителя нет плембрака! А вот от рождения щенков с плембраком ни кто не застрахован но закреплять намерено у себя в питомнике и в итоге у породы перекус это последнее дело
Кармен: А если от производителей появляется плем брак у щенков- это как назвать? Как раз и я об этом!
norbar: Кармен нуууууууууу .......... понеслось .............. Адель пишет: Мы про Фому, она про Ярёму.. ты что правда не понимаешь о чем мы тут неделю беседуем ?????? что дурочку то вкючаешь ???? ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!! заводчики знают , что плембраки бывают и что??????? ЧТО?????? потом этих бракованных щенков в разведение пускают ? что ты в очередной раз путаешь Божий Дар с яишницей ????? Глупо с твоей стороны ..... мы ведем разговор : как кобель с плембраком был допущен в разведение , а не о том , сколько и у кого раздается брака ...... вон ты божилась и писала : Хоть рвите меня на части !!!!! я не развожу плембрак ....... ГЛУПО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ГЛУПО !!!!!!!!!!!!!! ГЛУПО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! опять из себя делаешь обижинку ? напиши еще : живу как могууууу , сужу со своей колокольнииииии , а вы меня мордой об столллл ......уууууууууу ))))) и поплачь и тебя обязательно , кто нибудь пожалеет . И в очередной раз - не уводи тему в другоек русло !!!!!!!!!!!!! НЕ ФЛУДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кармен: Не ты ли поставила на моего клеймо- Плем. брак? Ты кто эксперт? Заводчик бассетов. Сколько ты сама лично пометов вырастила? А я за 15 лет вырастила более десятка пометов и у меня есть реальный опыт в подборе пар, свои наблюдения, на каждого производителя у меня заведена карточка схема, что и в каких количествах тот или иной производитель что передает, также на всех своих сук я завела картотеку и знаю где слабые и где сильные стороны у моего маточного поголовья. Поэтому обвинить меня в глупости вряд ли кто сможет.
Адель: Кармен пишет: А если от производителей появляется плем брак у щенков- это как назвать? Как раз и я об этом! Раз пошла такая пьянка.... Ну вашего Оливера тоже не аист принёс ведь....А он от знаменитых родителей. И помёт на них заибридирован...Так как тогда это назвать?
norbar: Кармен пишет: Не ты ли поставила на моего клеймо- Плем. брак? нет = ни я !!!!!!!!!!!!!!!!!!! так гласит стандарт )))))))))))) Кармен пишет: Ты кто эксперт? нет ... ты ЭЭЭЭЭЭксперт при чем крутой , как мы тут все видим )))))))))))) Кармен пишет: Сколько ты сама лично пометов вырастила? ох много )))) не счесть )))) не важно , что ни я записана заводчиком )))) и собак , скажу тебе - не плохих вырастила ))))) не только мне нравится и еще раз !!!!!!!!! НЕ ФЛУДИ !!!!!!!!!!!! не уводи разговор в другое русло
Кармен: Кто заклеймил Оливера , как плем брак? Вы?
Кармен: norbar , а разве у тебя есть суки-бассеты?
norbar: Кармен ты прадв не понимаешь о чем разговор ? тебе тут уже и стандарт вывесили для изучения = ИЗУЧАЙ!!!!!!!! на досуге ... иль что беда ? = досуга нет ????
norbar: Кармен пишет: norbar , а разве у тебя есть суки-бассеты? да , при чем - много !!!!!!!!!!!
Кармен: Значит так- флудить вам дозволяется , разбирать меня как личность в этой теме, а мне запрещено: ни, ни?
юю: Кармен Ну Ольга право смешно. А я не скрывала что при данной комбинации родился щенок с заломом хвоста, Эта сука продана и живет в Москве, у нее стоит клеймо питомника и о ней записано в актировочной ведомости, и все сдано в РКФ Я рада за вас если у вас этого за ваше 15! лет племенной деятельности не случалось А вот у меня случалось заломы хвоста и раньше, я как то писала уже об этом. И был разноглазый щенок был и я тоже этого не скрывала Но я вязала и вяжу собак которые имеют высокую племенную ценность, тем более не являются браком - которые ни раз и не два доказали что они могут участвовать в разведении.а не на местных выставках, как, извините, ваши собаки. Я отвечаю за всех кто имеет мое клеймо. Собаки вышедшие из питомника - тоже не единожды доказали что они имеют право на разведение и самое главное - В питомнике Гранд Твинтип НИКОГДА НЕ ДОПУСКАЛИСЬ В РАЗВЕДЕНИЕ собаки с браком
Кармен: Норбар, да ты ни одного помета сама лично не вырастила у себя в квартире, не принимала роды у своих же сук, не спала ноочами, не кормила щенков, не убирала в таком количестве грязь, когда в доме растут по 10 и более щенков! Не лечила и не вакцинировала пометы по 10 щенов и более, не строила барикады дома, когда подросшие "бандиты" начинают хулиганить, ищут простор своим играм и развлечениям, не стирала их пеленки в таком количестве и так часто, как заводчик, который растит своих щенков от своих сук!
norbar: Кармен пишет: Значит так- флудить вам дозволяется , разбирать меня как личность в этой тебе, а мне запрещено: ни, ни? млиннннн меня уже злить стала твоя ( как бы помягче сказать ? ) тупость что ли ...... разговор идет о том : Как в разведение допущен кобель с перекусом ???? - заметь : есть диплом и описание судьи Галиаскаровой )))))) и это не флуд = это в тематику данной темы . я что тут твоих сук считаю , сколько у тебя щенков родилось и сколько плембрака ? ну зачем " включать блондинку ?" ты ж все прекрасно понимаешь = о чем разговор ..... а вот Ломакина с ее плебраком , Самборская с ее суками и их кол-вом = это уже флуд ..... согласна ?
юлиус: Слушайте это похоже на театр абсурда! Начали помётами мерятся... мда... Кармен про Вашего кобла по моему эксперт уже высказался и об этом есть сканер диплома. Вам мало?
norbar: Кармен пишет: Норбар, да ты ни одного помета сама лично не вырастила у себя в квартире, не принимала роды у своих же сук, не спала ноочами, не кормила щенков, не убирала в таком количестве грязь, когда в доме растут по 10 и более щенков! Не лечила и не вакцинировала пометы по 10 щенов и более, не строила барикады дома, когда подросшие "бандиты" начинают хулиганить, ищут простор своим играм и развлечениям, не стирала их пеленки в таком количестве и так часто, как заводчик, который растит своих щенков от своих сук! хи-хи-хи ))))))) все это я прошла - поверь и Крым и Рим ))))) и рожала , и не спала , и лечила , и квартиру снесли ....... все знаю = не надо тут .......
юю: ну раз так)))) Ольга написала мне что все от бедности..... нет у нее денег на вязку с приличными кобелями, в с теми кто по деньгам доступен она вязаться не хочет... так что вот и весь разговор просто не платя ни кому - она решила сама своими силами со своим пусть и бракованным кобелем повязаться. так что о какой любви к породе и о каких высоких чувствах может идти речь. кого то вывести - или извести просто денег заработать захотела это честное объяснение Ой зря ты Оля, ой зря
Кармен: norbar , стандарт всегда при мне, а досуга действительно у меня нет, слишком много у меня работы по дому и по клубу, по ремонту дома, по уборке и сохранению урожая в саду огороде, еще успеть бы на выставки с собаками, принять роды у своих сук, помочь в родовспоможении клубным собачкам( у нас такой ветеринарии , как в Москве к сожалению нет, приходиться порой работу ветов ночью выполнять), съездть в РКФ сдать все клубные документы, подготовить и организавать наши городские выставки, ссъездить - повязать собак, собрать комиссию кинологов , сходить на актировку, проклеймить пометы, оформить на них бумаги, к др. съездить хввостики обрезать и т .д . и т .п....., вывезти своих собак ежедневно на выгул, на природу, простите, у нам режим и мы хором орем, если мама к 20 часам не вывозит нас погулять..., потом посидеть за компом, поработать со своим сайтом, посмотреть , что в мире твориться и еще много чего др.
юлиус: юю пишет: Ольга написала мне что все от бедности..... нет у нее денег на вязку с приличными кобелями, в с теми кто по деньгам доступен она вязаться не хочет... так что вот и весь разговор Вот так секрет полишинеля! ... Все великое разведение строится на песке... Грустно товарищи.
юю: norbar А у кого у нас в питомнике пометы - пачками дохли у кого инфекция сидела и наверное при таких условиях и сейчас сидит что то я не припомню
norbar: юю пишет: Ой зря ты Оля, ой зря конечно зря ((((((((((((((9
Кармен: Лена Ломакина, лично тебя я приглашаю к себе в гости, посмотришь, как я живу и какие я деньги рублю!!!
norbar: Кармен пишет: стандарт всегда при мне, а досуга действительно у меня нет, слишком много у меня работы по дому и по клубу, по ремонту дома, по уборке и сохранению урожая в саду огороде, еще успеть бы на выставки с собаками, принять роды у своих сук, помочь в родовспоможении клубным собачкам( у нас такой ветеринарии , как в Москве к сожалению нет, приходиться порой работу ветов ночью выполнять), съездть в РКФ сдать все клубные документы, подготовить и организавать наши городские выставки, ссъездить - повязать собак, собрать комиссию кинологов , сходить на актировку, проклеймить пометы, оформить на них бумаги, к др. съездить хввостики обрезать и т .д . и т .п....., вывезти своих собак ежедневно на выгул, на природу, простите, у нам режим и мы хором орем, если мама к 20 часам не вывозит нас погулять..., потом посидеть за компом, поработать со своим сайтом, посмотреть , что в мире твориться и еще много чего др. я ж говорю : живу как могу , сужу со своей колокольни... а мы тебя , такую ТРУЖЕННИЦУ - мордой об стол ...... канешна , мы сволочи ....... Кармен это ты щас так пошутила ? все свое расписание расказала ? можно подумать только ты одна так живешь = а у остальных и квартира сама убирается , и еда готовится , и пометя сами по себе рождаются , и на актировки мы не ездим, и в РКФ ни разу не были , и выставки не проводили и сами не ходим и не ездиемза рубеж .... ну откуда нам , убогим , знать все это ?
юю: Кармен ты знаешь мне это не интересно Ты мне теперь вообще не интересна
Кармен: юю , зря ты от приглашения отказываешься, увидела , как крестьяне на перефирии живут! Сравнила б.
Кармен: norbar пишет: а мы тебя , такую ТРУЖЕННИЦУ - мордой об стол ...... канешна , мы сволочи .... да уж, вы так и никогда не пахали! Вовсе это не шутка. Куда уж нам до тех, кто живет в квартирах в Москве и ездям по выставка м Европы.....
Кармен: юю пишет: А у кого у нас в питомнике пометы - пачками дохли у кого инфекция сидела и наверное при таких условиях и сейчас сидит что то я не припомню А ты лично хоть одного моего щенка хоронила? А когда твой щен Ангел болела Энтеритом, мы все за вас переживали... и на стыдно тебе говорить о болезни молодняка, не ты ли не прочувствовала- что это такое?
norbar: Кармен Утомилааааааааааа веришь ???? НЕ флуди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Susurro: Кармен пишет: стандарт всегда при мне, а досуга действительно у меня нет, слишком много у меня работы по дому и по клубу, по ремонту дома, по уборке и сохранению урожая в саду огороде, еще успеть бы на выставки с собаками, принять роды у своих сук, помочь в родовспоможении клубным собачкам( у нас такой ветеринарии , как в Москве к сожалению нет, приходиться порой работу ветов ночью выполнять), съездть в РКФ сдать все клубные документы, подготовить и организавать наши городские выставки, ссъездить - повязать собак, собрать комиссию кинологов , сходить на актировку, проклеймить пометы, оформить на них бумаги, к др. съездить хввостики обрезать и т .д . и т .п....., Простите Ольга, а Вы это все бесплатно делаете??? (извините за флуд просто любопытно стало)
Кармен: Любой труд оплачивается! Домашняя работа- сколько ее не делай, не видна!
Лясота.Е: Кармен пишет: юю , я долго терпела и молчала, простите, терпению есть конец. Лена,Л., а разве у тебя от комбинации Маркус Х Дафи не было в помете плем. брака? А ведь производители известные собаки с множеством титулоВ! Был брак по цвету глаз? И залом хвоста.... Зачем все валить в одну кучу Брак имеют практически все и что?????????????????Просто об этом не принято говорить, но он встречается и не только в нашей породе. Он выбраковывается, в общепометке делается соответствующая пометка и детки спокойно продаются на диван. Вы путаете два понятия ИМЕТЬ ПЛЕМБРАК И ДОПУСКАТЬ БРАКОВАННЫХ СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Вот если ЮЮ пустит в разведение собак с этим плембраком, тогда конечно ей придется отвечать за это. Кармен пишет: да уж, вы так и никогда не пахали! Вовсе это не шутка. Куда уж нам до тех, кто живет в квартирах в Москве и ездям по выставка м Европы..... Оля а вы попробуйте поездить по Европе Я собираюсь на мир..................на две недели уезжаю из дома................двое суток в поезде, двое в автобусе, гостиница и опять ....автобус, поезд................ Не все так легко как Вам кажется
Лясота.Е: Кармен пишет: Не ты ли поставила на моего клеймо- Плем. брак? Ты кто эксперт? Кармен пишет: Кто заклеймил Оливера , как плем брак? Вы? Вы упорно игнорируете мое предложение, уходя от данной темы пытаясь увести тему в другое русло Почему Вы не хотите выставить Оливера???????????????????????????7 .Лясота.Е пишет: Кармен Оля у меня к Вам предложение Если с Оливером все нормально и у него нормальный прикус, почему - бы Вам не посетить монопородную выставку в декабре, которую судит Р.Смит (Голландия), он эксперт FCI и владелец одного из ведущих питомников бассетов в Европе " v.Grunsven." Я думаю, что после его экспертизы все вопросы к Оливеру и его зубам пропадут (если с зубами все нормально)
Colibry: Кармен пишет: norbar , стандарт всегда при мне, а досуга действительно у меня нет, слишком много у меня работы по дому и по клубу, по ремонту дома, по уборке и сохранению урожая в саду огороде, еще успеть бы на выставки с собаками, принять роды у своих сук, помочь в родовспоможении клубным собачкам( у нас такой ветеринарии , как в Москве к сожалению нет, приходиться порой работу ветов ночью выполнять), съездть в РКФ сдать все клубные документы, подготовить и организавать наши городские выставки, ссъездить - повязать собак, собрать комиссию кинологов , сходить на актировку, проклеймить пометы, оформить на них бумаги, к др. съездить хввостики обрезать и т .д . и т .п....., вывезти своих собак ежедневно на выгул, на природу, простите, у нам режим и мы хором орем, если мама к 20 часам не вывозит нас погулять..., потом посидеть за компом, поработать со своим сайтом, посмотреть , что в мире твориться и еще много чего др. Вы действительно думаете что одна такая? Что у нас у всех домработницы сидят и все делают??? Я в шоке. У меня 5 собак, из них 2 щенка, с которыми гуляю каждые 4 часа. Готовлю их к выставкам и занимаюсь натаской легавой. При этом 3 работы, чтобы стая кушала Проплан, а не что придется, я руковожу породой в клубе, провожу занятия с новенькими владельцами, модерирую сайт. Дома бесконечные гостевые собаки - привезенные, оставленные на передержку и так делее. Вечерами и ночами мотаюсь по заболевшим собакам, с капельницами и уколами. И еще муж, которому нужно уделять свое время. И это пока без щенков. И вы действительно считаете что мне это легко дается? Кармен пишет: Норбар, да ты ни одного помета сама лично не вырастила у себя в квартире, не принимала роды у своих же сук, не спала ноочами, не кормила щенков, не убирала в таком количестве грязь, когда в доме растут по 10 и более щенков! Не лечила и не вакцинировала пометы по 10 щенов и более, не строила барикады дома, когда подросшие "бандиты" начинают хулиганить, ищут простор своим играм и развлечениям, не стирала их пеленки в таком количестве и так часто, как заводчик, который растит своих щенков от своих сук! А вы знаете, что Елена рожает со всеми суками, которые ее Барни повязал?? Что она ночи не спит, что она всех этих щенков по всей стране практически сама поднимает??? И при этом не нужно присутствовать лично!!! Моему помету она уделила гигантское количество времени!!!!!А уж про выращивание щенков дома - так я вообще молчу.. Про это столько на форуме написано, что глупо вообще писать то, что вы написали...
suwin: Ольга! Вот совершенно не хотелось вас обижать,но вы несете такую чушь,что становится .Вы вообще о чем????Рассказываете у кого и когда был плембрак.....вы же понимаете что был он именно потому,что кто-то (несколько поколений назад)также как и вы сплоховал....и как я вижу наличие брака - никто этого не скрывает.Рассказываете свой распорядок недели,месяца...для чего,вызвать сочувствие?......почитаешь ,прям подать хочется....Если у меня не будет денег повязать с хорошим кобелем(а у нас их в Новосибе 3 максимум)или сделать выездную вязку-я вообще суку вязать не буду.Для чего ее вязать абы с кем,чтобы потом людям в глаза смотреть было стыдно.Я тоже (на данный момент )в полной и вязка суки это положение не поправит.Вы упорно игнорируете предложение Лясоты Лены,хотя продолжаете доказывать,что у кобеля нет брака.Дайте добро на монопородку и этим всем докажите свою правоту..........И еще ваши слова -"Сколько пометов ты вырастила?"-это вообще клиника...Разьве нужно мериться кол-вом а не качеством,понятно что с таким поголовьем(как у вас)пометов вы подняли много .....можно узнать -сколько вырастили Чемпионов (из 10-ти многоплодных пометов)? И перестаньте включать дурака...надеюсь это не от природы?Хочется -по теме???????????
Олечка: юю пишет: нет у нее денег на вязку с приличными кобелями, в с теми кто по деньгам доступен она вязаться не хочет... Приличные кобели получается для Кармен тока за границей. Где вязка выливается в оплату кобелю (что само по себе ооочень нехилая сумма) + поездка (проезд, проживание, питание).В России, насколько я знаю, вязка стоит абсолютно адекватные деньги. Да и кобловладельцы не звери. С ними можно договориться об оплате алиментным щенком или после продажи оных... Я в шоке... у нас в очередной раз захотели на елку залезть и попу не ободрать... Вязать собаку плембраком только ради денег и выдавать это за супервязку... мда...
tonov: Уважаемые, тема уже ушла в сторону, обсуждаете вещи близко не относящиеся к сути этой темы. Давайте так: все что касается плембрака - обсуждаем здесь, а с остальным - идем в оффтопик.
юю: Я задала интересующий меня вопрос о вязке Кармен из Черничного Рая и Оливера Оберона из Черничного Рая и получила ответ: Мне самой решать какие вязки мне в питомнике делать. Я уже раз пыталась Ковбоя заинбридировать, но в тот раз Кармен осталась пустой от Ариса Вылезут зубы - буду отвечать я, а не Вы и не надо зарание кричать- Волк, Волк, а то потом люди не поверят... вам эта вязка не нужна, а мне так она очень нужна, я давно планировала ее. С моими финансами кауда хочу- не могу, а куда могу. сама не желаю! К лексу не поеду. мне тамошние крови не интересны. вообще Чехия мне не нравиться. Нравиться Пеле, но там что тосо щенками тишина... Мы можем обсуждать и говорить скоько угодно, а время меня рассудит. Я же говорю: ЭТО ТОЛЬКО МОЙ РИСК! вот и весь ответ. Все дело в деньгах Оливер очень удачно подошел - свой, бесплатно! У нас много людей с достатком ниже среднего, среди нас есть домохозяйки и не вам ,нам тут всем рассказывать как это сложно вести дом. если люди бюджетники - учителя с копеечной зарплатой и медики с такой же)) У нас у каждого свой достаток и не нужно копаться у нас в кошельках И уж тем более упрекать в том что кто то часто ходит на выставки и уж тем более ездит на них в Европу. Это может каждый - главное захотеть А ВОТ ВЯЗАТЬ КОБЕЛЯ С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ КАК У ВАС ОЛИВЕР ОБЕРОН - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ И ЗА НЕГО ВАМ ПРИДЕТСЯ ТЕПЕРЬ ОТВЕЧАТЬ тут на форуме вы дурочку включаете, не отвечаете зачем и почему, а вот перед племенной комиссией вам придется ответить на вопросы. не по глупому "а вот там так…, а тут так…, а вот они…" а только за себя, предоставив доказательство того что ваша собака имеет право на разведение И я не думаю что дипломы выписанные вами из вашего же клуба подойдут под оправдание того что в ним все в порядке, мы будем настаивать на том чтобы на комиссию вы привезли с собой Оливера Оберона и приглашенные эксперты (хорошо бы и кто то из тех кого вы подставили) осмотрели вашу собаку
Borodach: Вы бы лучше всё это на деле делали чем тут ФЛУДИТЬ. Я бы тоже много писал здесь если б время было!
юю: Borodach Вы бы лучше всё это на деле делали чем тут ФЛУДИТЬ. Все уже делается)))
norbar: Хочу поднять данную темку о производителе : Оливер Оберон из Черничного Рая. Сейчас звонила в племенную комссию : Никитенкова ОА так до сих пор и не предоставила все запрошенные документы племенной комиссии. МКОО "Клуб породы "Бассет - хаунд" приглашал данного производителя на выставку 6 декабря под судейство породника - Руди Смитса - Никитенкова ОА проигнорировала данное приглашение . ну может далеко ехать - Москва все же ... понятно .... не понятно тогда , почему Никитенкова не выставила Оливера на выставке во Пскове - 26 декабря ? Пока Никитенкова будет игнорировать предписания ПК - данный помет приостановлен от выдачи документов. А будет и дальше игнорировать ..... ну тогда .... решение ПК будет другим. вот вам и честные заводчики , вот вам и прикус : норма у Оливера .... только вот боимся мы теперь его показать под независимое судейство именно на онписание прикуса ..... странно что-то все это .........
юю: norbar Ну странного ничего нет, просто я так понимаю что Ольга решила все спустить на тормоза. Пологая что в РКФ есть более важные дела чем ее персона. Ну как она его во Псков повезет? А вдруг кто увидит, или подслушает, как сама Ольга любит делать А выставки Великолукские для РКФ не показатель теперь – да и будут ли они теперь и клуб Церберь и эти выставки
glad: юю пишет: Ну как она его во Псков повезет? А вдруг кто увидит, или подслушает, как сама Ольга любит делать ну так как я была на выставке в Пскове 26 декабря, то даже и подслушивать не стала, а просто подошла бы к эксперту и спросила! а может даже к самой Никитенковой подошла бы! но к сожелению нам не предоставили такой возможности! и врядли когда-нибудь предоставят. norbar пишет: Сейчас звонила в племенную комссию : Никитенкова ОА так до сих пор и не предоставила все запрошенные документы племенной комиссии правильно Лена! пусть г-жа Никитенкова не думает что всё сойдёт с рук!
krnw: Вот как раз о репутации молодого питомника и заботе о ней речь и идет. Не всегда заводчики, не имея достаточного опыта, знают об определенных тонкостях породы. Поэтому и делятся люди. Не со зла, а для того, чтобы дальше в породе данный порок не распространялся. Возможно. рецессивный для бассета (хаунда) ген одного производителя встретился с подобным геном другого производителя. Настоящий заводчик, который разводит породу, а не только щенков для продажи (это - 2 разные вещи) никогда не даст документы помету или предупредит , что щенки будут иметь штамп в родословной "племенной брак", либо документы будут выданы только после смены шерсти, о чем будет сказано в договоре купли-продажи. По большому счету любой щенок с нормальной шерстью данного помета (посчитайте сами - один от мамы, либо один от папы) с большой вероятностью может нести рецессивный ген длинношерстности. Если хотите выводить новую породу - выводите. Когда признают, мы, сибиряки, рады будем. А о собаке для души... Вы сами то в это верите? А остальные (поприличнее) для бездушных что ли? Была у меня одна такая собаководка, просила ради бога щенка для души подешевле. Привезли, бассет был, конечно но - какой. Документы дали.И оценку добрый судья не пожалел. А теперь практически за каждой собакой ЭТО есть. В родословной не написано, но разведенец с опытом знает. Только вот когда у хороших родителей в помете вылезет практически нормано-артезианский бассет вместо бассет-хаунда, люди спрашивать будут, мол, откуда? Оттуда. Настоящий заводчик, болеющий за породу, никогда так не поступит.Если Вы спросите а как я бы поступила? А я так и поступаю, когда вылазит генетическй брак. У меня дома сенбернар красоты необыкновенной. Однако, слепой к 4 годам оказался. Живет в вольере. Корм холистик кушает. Не вяжется. А никто бы и не увидел бельма - такая морда и голова складчатая. Только совесть не позволяет. С уважением и без всяких козней и корысти, Наталья Станишевская (в т.ч. руководитель отдела образования ОО СФЛС, преподаватель кинологии и т.д.)
Лясота.Е: tereza3 пишет: Ну не все же для разведения щенков покупают. Мне вот, например, нужна была собака для души. Ну и что, что она бракованная. На любовь и преданство изгиб хвоста (как у моей Капы) и длинношерствность не влияет. Просто надо найти таких хозяев, которым собака нужна не для разведения, а для любви. А щенки ОЧЕНЬ красивые. Не знала где ответить, решила в этой темке. Покупать щенков мы можем хоть на диван, хоть для разведения.........................весь вопрос в том, что одно дело покупать, а другое продавать. Если нет пометки (не для племенного разведения) то купив такую собаку, далеко не все посадят ее на диван, а найдутся и такие. которые пустят ее в разведение и будет этот брак тащиться и тащиться из поколения в поколение. Брак есть брак и это должно быть отмечено в соответствующих документах. А вообще , при нынешних рыночных отношениях все стало очень и очень грустно. У многих заводчиков вошло в моду актировать не весь помет (если есть брак, тот нет нет его никто не покажет). А правильно-ли это?????????? брак был есть и будет, просто надо быть честными с самим собой и с окружающими.
krnw: Лена, совершенно с тобой согласна. Хочу добавить только одну фразу: заводчики России, внимательно прочитайте еще раз племенное положение РКФ. И все для Вас станет ясно и понятно.
25866: Это очень длинная и грустная история в жизни собаки. И не дай Бог никому пережить то, что пережили мы в эти две недели пока Антея вернулась домой клоди пишет: Извените за вопрос,если я ошибаюсь! Извиняем. Вы не ошибаетесь, Антея вернулась домой Uncle_Brr пишет: Ее никто не браковал велиока пишет: Заводчик живет в Литве, вот поэтому она там снова и продается. krnw пишет: И выдавать документы на такую собачку - не себе в ущерб? Себе, это кому? Я документы не рисую. На это есть специалисты, они осматривают помет и татуируют. или у вас в России сам завочик и осматривает и актирует и документы печатает клоди пишет: то ее бы отдали обратно?. Я поэтому и удивилась,что она опять в Литве оказалась,ее покупали для плем.разведения,а не на диван. Вот именно! Ее НЕ отдавали! Я не хочу распостранятся на эту тему, мне очень стыдно перед собой что не разглядела человека..... И каким трудом я ее выкупила и через какие организации и знакомства пришлось обращаться и сколько нервов и денег это стоило. А то что вы называете плем разведением... поживем увидим... krnw пишет: о чем будет сказано в договоре купли-продажи А Вы, простите, видели договор купли-продажи? Oн был подписан....
Адель: 25866 пишет: или у вас в России сам завочик и осматривает и актирует и документы печатает Абсолютно верно. Владелец ПИТОМНИКА имеет право сам актировать помёт, клеймить и сам выдавать документы. В дальнейшем именно он и несёт ответственность за своих щенков.
25866: Адель пишет: Владелец ПИТОМНИКА имеет право сам актировать помёт, клеймить и сам выдавать документы. В дальнейшем именно он и несёт ответственность за своих щенков. У нас иначе. Осматривают и татуируют кинологи эксперты в клубе, дабы небыло никаких домыслов.
Адель: 25866 Есть питомник, а есть заводская приставка, отсюда и идут отличия. Владелец питомника -имеет либо кинологическое, либо ветеринарное. либо медицинское образование. Он меет своё лично клеймо, свою печать которую ставит на все доументы, ведёт сам всю документацию, сам актирует щенков. А владелец заводской приставки- имеет только название, а номерацию клейм даёт клуб, актировки и всю документацию ведёт только клуб. Предпологаю что у вас та же система.
Кармен: Адель пишет: Владелец питомника -имеет либо кинологическое, либо ветеринарное. либо медицинское образование. Он имеет своё лично клеймо, свою печать которую ставит на все документы, ведёт сам всю документацию, сам актирует щенков. Не всегда так, питомникам разрешают не иметь личные печати, я спрашивала в РКФ. У меня вот заводская приставка, а я имею кинологическое образование, а питомник фиксировать не хочу, мне достаточно заводской приставки. А регистрировать питомник для того, чтобы иметь личное клеймо и платить ежегодные взносы, не важно , есть пометы или же нет, для меня это не приемлемо. Кто то наоборот этого желает. Над любым питомником все равно ставят кураторов. Это в России, а как в Литве?
Адель: Кармен Кармен, читайте внимательнее мой пост. Да мы питомники платим ежегодный взнос. А вы как заводская приставка не платите взносы ежегодные в клуб? Вы платите в РКФ взносы (за оформления помёта) строго по прайсу через клуб, или всё же клуб ещё берёт процент за то что везёт ваши доки? Ему же тоже деньги на дорогу нужны. А приезжают актировать щенков тоже бесплатно? Ну елси лично вы не платите ( потому nxj в какой то там должности), то другие 100% платят за всё. Я написала права и отличия питомника и заводской прставки. А уже как питомник ведёт свою документацию через клуб или сам,это уже другой вопрос. И про какого куратора над питомником вы говорите?
Лясота.Е: Кармен Оля, что за бред ты пишешь Выдержки из племенного положения VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК 1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов). 2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку. 3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ. XI. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ 1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ. 2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов. 3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. XII. КЛЕЙМЕНИЕ И МИКРОЧИПИРОВАНИЕ 1. Все собаки в системе РКФ должны иметь клеймо. 2. Клеймение проводят представители территориальных кинологических организаций или питомников.
krnw: Наконец-то мы дошли до главного.Лена, спасибо за правильное направление! Читаем Отче Наш разведенцев - Племенное положение РКФ, для прочих стран - их племенное положение и стандарт породы (FCI). И еще бы - учебник по генетике.И ряду других дисциплин (кинологии, собаководству - кому нужно, могу помочь,т.к. - препод несчастный, с детьми бьюсь). И все станет ясно. А кому не очень - в европейской части России, в г. Дмитрове есть колледж, готовящий кинологов. И при РКФ - курсы. Аналогичный колледж есть в Барнауле. И курсы заводчиков СФЛС. Короче, образовываемся дружно, на выставках стажируемся (кому надо). И наши бассеты (при нашей совести и честности) будут самыми лучшими (если родословные у них правдивые а у нас еще и чутье заводчика присутствует). Огромное спасибо Адель за толковые ответы и сбереженные нервы участников дискуссии. И еще раз хочу напомнить -мы же не свару устраиваем, а породу совершенствуем. А где одна голова хорошо, то головы всех форумчан, безусловно, - лучше. С уважением ко всем, Наталья Станишевская
клоди: Uncle_Brr пишет: Ничего подобного. Ее никто не браковал, Гербер сказала, что ее вполне можно использовать в разведении, повязав с кем-то аут-кроссовым, короткошерстным Вот мне очень интересно??!!! кто допустит к разведению такую шерстяную и кудрявую девочку,не один квалифицированный эксперт не даст ей даже оц. отлично,так как на лицо дисквалифицирующий порок,стандарт и правила пороков пока еще никто не отменял. Думаю,что и хозяин кобеля не пойдет на такую вязку,дабы не портить репутацию кобеля. Договор покупательница зачитывала в слух, что стоимость собаки 1000Е, а если она не перелиняет, то цена снижается за 700Е. Это получается,что за 700Е брак? Если бы Женя оставила все как есть (т.е не стала требовать оставшуюся сумму 400евор,заплачено было 300евро со слов покупательницы, потому что за брак это достаточно) , то девочка жила бы себе на диване и радовалась жизни,но заводчица стала писать и звонить Ф.Чайковской и т.д,хотя НКП НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ. Потом удивляет тот факт,что при актировке не указали на длинношерстность,я когда актирую и в чем-то сомневаюсь - оставляю собаку на пересмотр.А тут получается,собака дожила до 8 мес,шерсть не отчесалась (если заводчица занилась плем.работой,то должна была бы презадуматься !!) и продается как плем. сука за 1000евро. Спасибо, у нас и так хватает огрехов ,еще и волосатые бассеты будут. Слава Богу,что все всплыло.Братишка очень красивый и правильный,к нему в скором времени потянуться девочки на вязку и что мы будем получать??!! крови-то у наших собачек практически все одинаковые. Я лично взяла данный помет на заметку. Извените,если кого-нибудь обидела.
Лясота.Е: клоди пишет: Слава Богу,что все всплыло.Братишка очень красивый и правильный,к нему в скором времени потянуться девочки на вязку и что мы будем получать??!! крови-то у наших собачек практически все одинаковые. Я лично взяла данный помет на заметку. клоди пишет: Потом удивляет тот факт,что при актировке не указали на длинношерстность,я когда актирую и в чем-то сомневаюсь - оставляю собаку на пересмотр. Все правильно, есть такие недостатки которые могут с возрастом пройти, поэтому собак оставляют на досмотр. А дальше как карты лягут................генетику никто не отменял и доминантный ген тоже
25866: клоди пишет: Договор покупательница зачитывала в слух, что стоимость собаки 1000Е, а если она не перелиняет, то цена снижается за 700Е. Это получается,что за 700Е брак? Я вам зачитать могу все что имею в своей фантазии. Вы сами то видели договор? Там совсем не так написано! И кто заставляет покупать собаку? Я? Я может ей предлагала сама? или заставляла? Ольге собака понравилась, про шерсть я предупредила! и фото выслала и в письме написала и по телефону рассказала. Своей вины НИКАКОЙ я тут не вижу. Если не устраивае не покупайте. ЕЕ устроило. А то, что она мне недоплатила было большим сюрпризом для меня.
25866: Слышал звон, да незнаю где он Форум, как и раньше жив сплетнями
Лясота.Е: 25866 пишет: Форум, как и раньше жив сплетнями Не сплетнями. Просто у каждого свое мнение. Поясните ситуацию, просто я к примеру такую шерсть вижу впервые и на данный момент считаю это браком и считаю, что такие собаки не должны допускаться в разведение. Евси у Вас есть объяснение почему такая длинная шерсть в вашем помете, то поделитесь с нами информацией. Мне и я думаю многим форумчанам очень интересно разобраться в этом вопросе.
клоди: 25866 Да какой же это звон??!! Простите,там было много народу когда Оля договор показывала.Потом на фото - одно,даже сейчас в теме продаж,а на деле-то просто ужас, волос остевой длиннючий и жутко кудрявый,про хвост и штаны я вообще молчу,колли - отдыхает!!. Дело даже не в цене ,собаку явно хотели купить для дальнейшего разведения,а Вы для разведения предлагаете шерстяную собаку,можно же было предложить ее просто для души,я думаю ее бы купили за умеренную плату. Думаете почему Оля пришла с ней на выставку? потомучто была в шоке от своего преобретения,да если честно ,то все !! Сама девочка очень ласковая,с хорошей психикой,может кому-то бы уже душу грела своей любовью.Просто в дальнейшем в своем разведении будьте аккуратнее ,просчитывайте все комбинации вязок и таких неприятных недоразумений не будет.
25866: Лясота.Е пишет: Поясните ситуацию, просто я к примеру такую шерсть вижу впервые и на данный момент считаю это браком и считаю, что такие собаки не должны допускаться в разведение. А помоему большую часть волнует совсем не шерсть. И мне обсолютно не понятно зачем покупать собаку, если какието ее качества тебя не устраивают? Я никому не навязывалась. И опаздывать на вокзал на 8! часов забрать собаку, не брать трубку, и недоплатить денег, а потом еще и несоглашаться вернуть собаку.... Зачем? Лясота.Е пишет: Евси у Вас есть объяснение Почему такое случилось в помете предположение сделала Карла Гербер--мутация. Поскольку это мой первый помет я не могу достоверно что либо утверждать. Для себя я примерно выяснила откуда это идет. И это далеко не первый такой случай, таких достаточно много.... и даже на форуме весной обсуждались собаки из Украины
krnw: Господа хорошие, так мы далеко зайдем! "Не хотите - не покупайте!"Это как изволите понимать? Бракованную собаку будут продавать с документами? И вообще разводить брак? Почитайте генетику, Ваша сука - носитель рецессивного гена длинношерстности, при каждом удобном случае (т.е. при рождении каждого помета ) она будет давать щенков с рецессивным геном, т.е. все они будут носителями. Кто выдает свидетельства о регистрации питомника таким заводчикам, которые не только образования кинологического, но и понятия о разведении не имеют, за исключением того, сколько денег за щенка взять?
Лясота.Е: krnw пишет: Ваша сука - носитель рецессивного гена длинношерстности, при каждом удобном случае (т.е. при рождении каждого помета ) она будет давать щенков с рецессивным геном, т.е. все они будут носителями А мне вот интересно, если когда-нибдь два вот таких рецессивных гена найдут друг друга (а может в данном случае так и произошло)
25866: клоди пишет: 25866 Да какой же это звон??!! Простите,там было много народу когда Оля договор показывала. тоесть Вы знаете лучше меня что я написала собственной рукой? клоди пишет: потомучто была в шоке от своего преобретения Тогда почему отказывалась вернуть собаку? krnw пишет: которые не только образования кинологического, но и понятия о разведении не имеют Может хватит китчиться СВОИМ образование? если я не подписываюсь под каждым постом, как Вы, то это никак на наличие моего кинологического образования не влияет. оно никуда не денется, а ваши знания думаю тоже неуглубятся от таких вот высказываний krnw пишет: Бракованную собаку будут продавать с документами? Предлагаете сжечь документы? Я вас не понимаю.... да у собаки есть мама и папа и соответственно есть документы, а куда им деться?
Лясота.Е: 25866 пишет: Предлагаете сжечь документы? Я вас не понимаю.... да у собаки есть мама и папа и соответственно есть документы, а куда им деться? У нас в России собакам с браком выдается родословная, где написано - "Не для разведения" и все.
велиока: Лясота.Е пишет: А мне вот интересно, если когда-нибдь два вот таких рецессивных гена найдут друг друга (а может в данном случае так и произошло) Абсолютно верно, сейчас уже можно сделать такой вывод, что оба производителя ( папа и мама ) имеют рецессивный ген по д/ш. Я не понимаю в чем вина Жени ? она не вязала заведомо собаку с плем. браком. А от результата никто не застрахован! Хотя у нас на форуме есть и такие кто из раза в раз вяжет своих соб. заведомо зная что может родится брак! Таких примеров много, и не только по дл. шерсти. ( заломы , недокусы и др.)
Лясота.Е: велиока пишет: Я не понимаю в чем вина Жени ? она не вязала заведомо собаку с плем. браком. К сожалению от этого никто не застрахован. Я считаю, собак этого помета нельзя пускать в разведение.
25866: Лясота.Е пишет: собак этого помета нельзя пускать в разведение. Тогда надо выбраковывать всех у кого в пометах бывают заломы, голубые глаза и проблемы с прикусом!
клоди: велиока пишет: Я не понимаю в чем вина Жени ? В том,что собака заведомо продавалась для племенного разведения.
25866: клоди пишет: племенного разведения. Еслиб знала кому, для завода, а не для разведения. ни за что бы не продала. потому и выкупала назад. И 2 недели бомбила пока согласились вернуть. Покупатель, повторюсь, был предупрежден о шерсти. И фото лично получил и письмо и по телефону и в договоре написала.
krnw: Совершенно верно. Вина Жени не в том, что она повязала собак с рецессивным геном, этого она могла и не знать, а в продаже брака для племенного разведения.Верно,что для рождения здорового поголовья необходимо исключать из разведения всех однопометников бракованных собак, за исключением однопометников собак, получивших дефекты (например, выбитый резец) в течение жизни или (если это подтверждено специалистами) - в процессе неравильного выращивания и содержания. Документы сжигать не надо. Таких собак честный предприниматель отдает дешево или бесплатно , с соответствующей родословной.Вы же не хотели бы получить изготовленные кем-то сапоги , которые развалились бы через месяц? Это, Женя, то же самое. Потому что СОБАК МЫ ПРОДАЕМ, а не раздаем. И необходимо быть честным заводчиком, в том числе и по отношению к себе. Что касается моих подписей с указанием образований, должностей и прочего, это - не гордыня от достигнутого (велика гордость - студентов учить, слезы одни). Это - констатация факта, что я имею право делать выводы, имея на это знания и опыт (мой питомник назывался "Крайслер", название глупое, но для ньюфов и бассетов, напоминающих кадилак, было нормальным. Зарегистрирован он был в числе первых в России, но после смерти бассет-хаунда Богемы Шервуд Форест я приняла решение собак не разводить, а только работать с людьми в клубе. Прошло 10 лет. И все вернулось. Хотя питомник регистрировать нужно новый согласно Положению FCI.Это - об опыте.). Только и всего. Если я Вас этим задела, подпишитесь своими регалиями, я буду только рада их увидеть. С уважением, Наталья Станишевская
Глаша: 25866 Женя, хорошо, что покупатель был предупрежден о шерсти, но если бы к этим предупреждениям еще была бы соответствующая запись в щенячке: " не перспективный к разведению" я думаю вопросов бы не возникало. А так ,Вы подумайте сами, человек покупает собаку, приводит на выставку и там БАЦ выплывает плем. брак. Естественно возникает вопрос - откуда? Ведь по документам всё хорошо и замечательно. И еще, я бы тоже наверное не захотела бы вернуть собаку, ведь они сразу становятся членами семьи и как потом с ними расставаться? Я думаю, если бы Вы не настаивали на доплате, то эта собака жила прекрасно и счастливо в своем доме.
25866: Глаша пишет: то эта собака жила прекрасно и счастливо в своем доме. среди 9 других скупленных бассетов.... у человека который неудосужился даже вовремя забрать ее с вокзала? Опоздал на восемь часов!. Вы себе можете представить что я пережила за эти 8 часов? а щенок? за что? Оставить человеку который беспрестанно врет, не отвечает на звонки и угрожает мне... Ну уж нет. Поощряйте своих фермеров своими щенками, а мои достойны лучшего. Мне благополучие деток дороже вашего мнения. И не дай Бог тем из вас, кто действительно любит собак, пережить хоть день из моих 2 недель
Глаша: 25866 Женя, таких подробностей я не знала, извините.
Ledy: Я вобще-то проблемы не вижу. Вылезла длинная шерсть. Но в роду д/ш не было. Значит знать об этом Женя не могла. Тут ее вины нет. Документы выдали кинологи. Они осматривали щенков лично. Какие вопросы к Жене? И потом в 1,5 мес. она не была такой лохматой, да и если бы была - щенячья шерсть часто перелиняет в нормальную короткую. Если в родословной нужно делать пометку "не для разведения", то не сама же хозяйка питомника должна это делать... В договоре указана цена собаки для разведения (1000) и на случай если шерсть останется длинной указана стоимость 700. Эта цена УСТРОИЛА новых хозяев, раз они подписали договор и забрали собаку. Тут тоже проблемы не вижу. Если обе стороны цена устраивает - хозяин-барин. Вобще девочка очень красивая, а ее длинная шерсть придает ей еще больше красоты. Надеюсь ей повезет с новыми хозяевами и они будут ее любить не за документы.
велиока: Если честно, то мне все это напомнило показательную казнь. Какое то время назад уже поднимался вопрос о длинной шерсти, но тогда почему то отреагировали по другому. [img src=/gif/smk/sm33.gif] Что касается длинной шерсти, то я свое мнение уже писала по этому поводу, и согласна с тем что лучше не вязать данных щенков, (говорить о тщательном подборе к ним пары не буду, потому как у нас везде сплошная тайна) тем и страшен это рецессивный ген, что он до поры до времени так и будет тянуться, пока не встретит свою половинку. Но так же есть 25% щенков из этого помета которые не несут за собой длинной шерсти ( понятно что на них этого не написано), но есть варианты как это выявить. И ещё, на ряду с наследованием дл. шерсти можно так же поставить заломы, но некоторые заводчики продают щенков из помета где был залом остальных как племенных.....(((
Natali_Aristėjus: Да, злорадство живет, жило и будет жить, нет сомнений. клоди пишет: Потом на фото - одно,даже сейчас в теме продаж,а на деле-то просто ужас, волос остевой длиннючий и жутко кудрявый,про хвост и штаны я вообще молчу,колли - отдыхает!!. Простите, мадам, вы хотите сказать, что Евгения продает щенков из-под полы, как кофточку, завернутую в упаковку? И только дома вы можете убедиться, что купили? Здесь попахивает серьезным обвинением, это я вам уже как юрист говорю. Во-первых, вы когда собаку покупаете, вероятно, видите, КОГО и ЧТО покупаете, верно? И что за бредни вы здесь описываете??! Обвиняете заводчика в подвохе, сами не задумаясь о последствиях за свой длинный язык, который только и способен очернять. Разве нет? Вы сейчас что нам тут всем пытаетесь доказать и кого обвинить? Или защитить вот таких мадам, как эта ОЛЯ?! клоди пишет: Дело даже не в цене ,собаку явно хотели купить для дальнейшего разведения,а Вы для разведения предлагаете шерстяную собаку,можно же было предложить ее просто для души,я думаю ее бы купили за умеренную плату. Да что вы, а вы вообще в курсе, кто такая эта Оля и для КАКОГО разведения приобреталась собака? Вы меня просто умиляете своей наивностью доказать здесь неизвестно что, стараясь очерниь помет Жени, хотя у самих ,простите, "рыльцо в пушку" клоди пишет: Думаете почему Оля пришла с ней на выставку? потомучто была в шоке от своего преобретения,да если честно ,то все !! Вы сами то поняли, что написали? Купила и в шоке? Это как понимать? Купила, а потому передумала и давай очернять помет и заводчика, так что ли? Вероятно, что именно так все и было! 25866 пишет: А помоему большую часть волнует совсем не шерсть. И мне обсолютно не понятно зачем покупать собаку, если какието ее качества тебя не устраивают? Я никому не навязывалась. И опаздывать на вокзал на 8! часов забрать собаку, не брать трубку, и недоплатить денег, а потом еще и несоглашаться вернуть собаку.... Зачем? Полностью согласна с Евгенией!!! Вот именно! Тут сразу же было видно с самого начала, что кто эта Ольга. krnw пишет: Бракованную собаку будут продавать с документами? Кто сказал, что она бракованная??? Где прозвучали такие слова, от какого эксперта, простите? Что вы плетете тут тень на плетень! krnw пишет: Кто выдает свидетельства о регистрации питомника таким заводчикам, которые не только образования кинологического, но и понятия о разведении не имеют, за исключением того, сколько денег за щенка взять? Читаю и поражаюсь с каждым вашим ответом все больше и больше. По-моему, умный, грамотный и уважающий себя человек не станет тут кичиться и бросаться громкими словами, вам так не кажется? Глаша пишет: Я думаю, если бы Вы не настаивали на доплате, то эта собака жила прекрасно и счастливо в своем доме. К сожалению, эта Ольга мне напомнила всем известную звезду Рубцову - на лицо просто копия той мадам! Аферистка, каких свет не видел! Форум меня поражает все больше и больше. При всем моем уважении к администрации хочу сказать, что складывается впечатление, что здесь среди постояльцев форума обитают не кинологи и собаководы, а простые любители посплетничать и очернить заводчиков и помет!
Адель: Natali_Aristėjus пишет: Форум меня поражает все больше и больше Не стоит всё сваливать на форум. Я вижу, что вы пришли как защитник, ну так же видно, что вы слабо разбираетесь в кинологии,ну при этом может и отличный юрист. Я здесь пишу,ни что бы обвинить Женю и пожалеть Ольгу или наоборот. Для меня это двоякая ситуация. То что поизошло с помётом, точнее вылезли собаки с такой шерсть-может быть с каждым и у каждого.Никто у нас от этого БРАКА или другого не застрахован, тем более мы используем импортных собак, за которыми не известно что стоит ( в плане брака). Ну моё мнение, Жене надо было в этом случае по другому поступить. Моё мнение,она и сама сделала ошибку. Она знала,что собаку берут для плем разведения. Она просто не должна была её продавать как плем материал. В этом возрасте собака не поменяет шерсть, и это 100%. А соответственно в родословной и в договоре должна быть эта пометка-Не для разведения. Если бы Оля знала,что будет эта пометка,думаю она бы изначально не стала брать эту девочку. Natali_Aristėjus пишет: Вот именно! Тут сразу же было видно с самого начала, что кто эта Ольга Раз это было видно сразу,зачем же вы прдали ей суку? Оля и у нас хотела купить кобеля летом. Уже и всё обговорили и о встрече договорились,ну спасибо Олечка залезла винет, поискать-а может что то про эту даму пишут. И О Боже!!!!! Сколько не очень приятной информации. И у нас всё началось по схеме,что была написана в инете-один в один, как по сценарию. Судьба щенка для нас стала дороже и в продаже было ОТКАЗАННО. Ответ был такой же, как и описано в инете. Мы просто перекрестились, что не отдали туда ребёнка. Natali_Aristėjus пишет: Кто сказал, что она бракованная??? Где прозвучали такие слова, от какого эксперта, простите? Что вы плетете тут тень на плетень! Вы наверное немного не понимаете, что не эксперт устанавливет брак собака или нет, а кинологи при актировке. Если етсь какие то подозрения, собак остаётся не переосмотр, до того возраста пока не будет понятно, брак она или нет. Natali_Aristėjus пишет: К сожалению, эта Ольга мне напомнила всем известную звезду Рубцову - на лицо просто копия той мадам! Аферистка, каких свет не видел! Что Бог не делает, всё к лучшему. Может и хорошо, что девочка вернула...... Женя, пусть ваша девочка найдёт любящие руки. Коненчо с вашей стороны, вы должны уже чётко говорить, что собака не для разведения. Ведь и не рожая щенков и не ходя на выставки , собака так может достойно прожить свою собачью жизнь! П.С. Если бы вы в объявлении указали,что девочка не для разведения, не произошло бы всего этого сыр-бора. Natali_Aristėjus А вы немного будьте помягче и покорректнее. Коненчо защищать своих заводчиков -это хорошо,но не в таком тоне.
krnw: Дамы и господа! Не стоит нам всем портить хороший и достойный форм эмоциями. Мне казалось, что сама тема - обсуждение проблемы племенного брака в породе (и действительно никто не застрахован от этого) - достойная тема, чтобы молодые заводчики знали,как поступить, а более опытные могли их научить этму, чтобы не было у людей проблем. Да и с опытными всякое бывает. Существует понятие - этика заводчика, так же, как и этика судьи. И покупателю необходимо знать свои права и обязанности. Видимо, Жене не стоило так бурно реагировать на замечания людей - ведь это все же форум.Отсюда и ответы соответствующие. Мнения у всех разные. А по поводу громких слов, какого-то "кичения" - честно не понимаю. Если молодой заводчик чего-то не знает (да лет ему еще не так много, но подождите немного, годы - товар скоропортящийся, они пройдут и опыт прийдет), то нет ничего страшного, если его пытаются старшие поправить. Потом и сами поправлять будете. А если человек нервно реагирует, сам еще и пытаясь как-то унизить старшего товарища - тогда и ответ ему будет соответственный. А по поводу недостаточного знания документации, генетики и проч. не одна я написала. Женечка, не стыдно не знать, стыдно - не учиться. Вот, наверное, и все. Хотелось - о проблемах породы, а получается - о проблеме этики, нашей общей проблемы (и моей, видимо, отрицать не буду). Но это - совсем другая тема. Адель, Вам - огромное спасибо. Развели нас, холериков, по сторонам, подумать друг о друге заставили.Брек, господа и дамы!
Кармен: Да....дела...., Кто же эта Оля которой не продают щенков? Мне очень интересно? Говорят там ферма собак? Верно ли, назовите, кто же это?
Кармен: клоди , Алла, в том именно дело, что помет то актировали кинологи из клуба, они и дали документы щенкам. Женя при актировки указывала кинологам, что шерсть длинновата, а они над ней посмеялись. Видимо Жени теперь надо идти в клуб и выяснять там, что же делать?
Кармен: Еще раз прошу, разъясните, кто же эта покупательница - Оля?
клоди: Natali_Aristėjus Это в каком посте я очернила Женин помет?Щенки отлично выращены и претензий по выращиванию нет.Единственное что ей предьявляется зто то,что собака с дисквалиф.пороком получила родосл.в которой не указан плем.брак и которую можно использовать в плем. разведении. Женя молчит и толком нечего не обьясняет,напрашивается вопрос???сука продается подрощенная и явные пороки на виду,почему заводчица не предприняла никаких действий и не вызвала кинологов чтобы переактировать данную собаку. И вообще что за бред "сивой кобылы" - фантики,конфетки....Вы хоть сами понимаете,что несете чушь, обвиняя меня в клевете. Далее,кто такая Оля - я не знаю и даже не интересно.Почему у нее фабрика и из каких собак поинтересуйтесь на форуме,может кто и откликнется тот кто ей продает собак,и что она за человек. Девочка могла бы быть продана продана любому другому лицу -даже Вам!кудабы Вы побежали жаловаться?естественно на форум.Так что занимайтесь своей юриспруденцией и не лезьте своим скверным языком в племенное разведение,без Вас хватает проблем и знатоков. Теперь насчет"рыльца в пушку" У Вас что есть компромат на меня,чтобытак утверждать!!?? Плиз,будет очень интересно ознакомиться,а то за 20лет работы с данной породой ,первый раз слышу такое,как от владельцев,так и от руководства.Здесь на форуме много собак и моего разведения и актированных мною..,где претензии в мой адрес!
Natali_Aristėjus: Прошу у администрации извинения за флуд, но дабы не сочли, что я прячусь, отвечу и затем прошу администрацию удалить не лестные комментарии в теме Евгении и, если понадобится, здесь тоже. Думаю, что Женя со мной согласится: я против всяких сплетен, подобных обсуждений, но друзей в обиду не дам, если их незаслуженно обижают. клоди Вероятно, вы забыли, что подобный разговор вы завели сами, накинувшись на заводчика, совершенно не зная всей ситуации налицо. Если вы страдаете амнезией и не в силах запомнить того, что пишете выше, то стоит задуматься о том, каков вы вообще специалист в разведении породы) клоди пишет: Единственное что ей предьявляется зто то,что собака с дисквалиф.пороком получила родосл.в которой не указан плем.брак и которую можно использовать в плем. разведении. Не думала, что здесь собрались исключительно судьи, эксперты и т.д., которые сведущи во всех тонкостях купли-продажи девочки Евгении. Да и потом, не кажется ли вам постыдно оставлять свои комментарии с намеком в теме, где продается щенки. Помнится, вы как-то сами возмутились, что кто-то отозвался не лестно о третьем помете за год (у которой от вашего мальчика были щенки) там зачем делать то же самое у других??? клоди пишет: И вообще что за бред "сивой кобылы" - фантики,конфетки....Вы хоть сами понимаете,что несете чушь, обвиняя меня в клевете. Я могу еще раз повторить, скопировав все ваши цитаты о Жени с ее подменой фотографий и т.д., но вы же должны сами помнить, что пишите, и так же отвечать за свои слова и поступки, или в ваши годы уже все сыплется из головы, как и с языка, м? Если не знаете, кто такая Ольга, так что же вы тут всех подпитываете информацией о том, как эта самая Ольга была в шоке и всем рассказывала, как ее обманули? Действительно, читать вас просто смешно)) клоди пишет: Девочка могла бы быть продана продана любому другому лицу -даже Вам!кудабы Вы побежали жаловаться?естественно на форум. Хочу вас разубедить, увы. Я приобретала щенка у Евгении в здравом уме и ясной памяти. Я видела, кого покупаю. Уверенна, со мной многие согласятся в этом - каждый видит, что приобретает. О какой жалобе идет речь?? По меньшей мере глупо выставлять себя на всеобщее посмешище, носясь по экспертам лишь потому, что душит желание не отдавать деньги за малышку, ища любые лазейки, дабы очернить владелицу, что и делала эта.. Ольга. Касательно скверного языка.. Тут итак понятно, у кого какой язык)) Кто первый оставил нелестные реплики на форуме в адрес малышки - сами знаете, не буду напоминать. Далее, есть что сказать мне лично, более не касаясь Жени и ее малышки - прошу в ЛС. Сплетнями я не питаюсь, не распускаю, так что у кого и что в пушку - тот и сам знает, уважаемая Алла Николаевна.
клоди: Natali_Aristėjus Извените! флудить не хотела. Уважаемая дамочка! У Вас очень богатая фантазия.А фантазия в юриспруденции,как и в разведении не приводят ни к чему хорошему.К Вашему большому сожалению,я в своем возрасте имею отменную память!Вы в моих постах хотите увидеть то,что Вам хочется - это еще раз доказывает ,что человек Вы не компетентный в данном вопросе.Где было употраблено слово"подмена"!!!!!???Имелось ввиду,что шерсть на фотографии выглядит не такой длинной,как является на самом деле. Поэтому!!! Далее диалоги с Вами вести не интересно,да и противно,т.к. считаю выше своего достоинства в чем-то убеждать человека,который ОЙ....как далек от этики общения и не сведущий в разведении.Почему молчит Женя?? Вывод напрашивается сам по себе у кого"рыльце в пушку". При случае охотно пообщаюсь с экспертами из Литвы ( К.Бутримовой и Ю.Буткиене),наш клуб тесно с ними сотрудничает. P.S. Вы хотели мне нахамить всенародно,поэтому в личку писать Вам не буду. Вы для меня простая ......тень Гамлета!
krnw: Natali_Aristėjus пытается защитить своего друга - Женю, но как-то странно, говоря нелицеприятно , но и неконкретно о тех людяк, кто пытается уберечь ту же Евгению от ошибок. Пусть по-своему, задавая странные и неэтичные вопросы. Но и у этих людей тоже есть друзья. Мне, например, крайне неприятен даже тот тон, которым Вы изъясняетесь с довольно уважаемым человеком, отвечающим за племенную работу в разведении бассетов в одном из крупных клубов Москвы. Тем более, что этот человек - грамотен, компетентен, имеет приличное поголовье и потомство. Я тоже - против сплетен. Поэтому мне бы очень хотелось, чтобы ВЫ (извините, не знаю о Вас ничего, кроме места проживания) как-то извинились перед человеком, которого Вы - противник сплетен - очернили. А напоследок мне хотелось бы рассказать свою историю, которая стала причиной такой яростной борьбы с браком (в пользу молодых заводчиков). Эта история произошла со мной, давно - в прошлом тысячелетии, лет эдак 30 назад. Тогда я была никем - просто собаковладельцем, у меня была взрослая сука ньюфаундленд, состояли мы на учете в клубе ДОСААФ. Направили нас на вязку. Все успешно произошло. Жили мы в частном доме, но повязанная сука жила в доме, ночами она выла - просилась на улицу, мы с нея выскакивали бегом в огород (на дворе был январь) и бегали по снегу.Потом отдельно я собирала тапочки, шубку и т.д. Суку мы купили 5-ти лет, поэтому боялись спускать с поводка - своенравная и злая была. Она благополучно родила. Кинологи (так же, как и в нашем случае, который мы обсуждаем) сказали, что дети вырастут лучше матери. Они были проданы, но деньги я не тратила . Мне показалось, что щенки ньюфа должны быть не такими, более обросшими, что ли. И правда, через 3 месяца меня пригласили в клуб, где я увидела...лабрадоров.Плохих, правда. Начальник клуба закричал, что это - перевяз, что нужно все вернуть назад. Но (мой максимализм и вред были велики) я сказала, что все сделаю, только через суд. Зачем? Потому что меня обвинили в том, чего не было и кто? (Человек, который вел ,скажем, не очень достойный образ жизни). Я прошла (по своей же глупости) и через суд, хотя готова была отдать деньги владельцам щенков еще в клубе. Щенков в конечном итоге я забрала (а владельцы хотели только денег, а щенков оставить им), пристроила и...начала учиться. В городе образовался первый любительский клуб - я ушла туда. Выучилась. Отстажировалась у многих хороших экспертов нашей страны - еще СССР.Выстроила родословнуювсех собак города до 8 колена, а своих - до 12 (тогда интернета не было, нужно было ездить на выставки, встречаться переписываться с людьми). Мне отдали породу в клубе. Я пригласила Наталью Юрьевну Потехину (тогда это были племосмотры - подобие наших монок, но собак собиралось более 100 - это на перефирии), которая в долгой беседе рассказала мне (об этом позже было написано в ее книге)то, о чем нельзя было говорить вслух дабы не посадили - это правда) - о формировании новых отечественых пород после войны, т.к. ряд собак прибыл в СССР по контрибуции. Но не все собачки попарно попородно подобрались. Поэтому решение было такое принято -это же - валюта живая была. О разведении я рассказывать не буду. Его и не было. Вязалось все со всем. Появилась порода "московский водолаз" - кавказец+ньюф+немец+собака Альфа черного окраса неизвестного происхождения. Только вот шерсти и головы у собак не стало. Зато появилась злоба (вытащил из воды и удавил - предназначение такое появилось). Были в питомнике и лабрадоры - харчевались там, подаренные члену правительства дружественной страной. Так что всякие собаки выщеплялись - и тигровые, и короткошерстные... Потом их влили в популяцию импортных ньюфов. Вот так в свое время мы стали заложниками политики и решений государства. Даже о питомниках плохих говорить нечего - дескать дрянь продали.Кстати, предки всех этих собак , с теми же №№ родословных, были и у чернышей (тоже - тогда моей породы,приходилось и их анализировать). Мы боролись за чистоту породы, поэтому люди завезли приличное чистопородное поголовье, без кровей московских водолзов, делились опытом и знаниями(тоже не все гладко было). Зачем я это написала? Да еще - про другую породу? А затем, чтобы молодому заводчику Жене показать на примере жизненном, как приходится учиться. Жизнь учит. Быть грамотным породником. По ночам простыни родословных на 2 стола рисовать, перезваниваться, выяснять. А на выставках не обсуждать. кто , кого, кому и сколько, а беседовать с заводчиками, не скрывать брак, а делиться,чтобы у других породников не произошло, да и себя подстраховать. Кстати, исходя из анализа родословных и похожих случаев у однопометников одной из собак, можно сделать вывод о носителе этого гена. Можете сами догадаться. можете в личку написать. Отвечу. Поэтому, Женя, мне и хотелось Вам помочь, как добрые люди - умные и опытные кинологи, разведенцы и судьи в свое время помогали и мне (а Вы сочли это за другое). Но и своих друзей в обиду давать тоже не хочется.На самом деле, опытных и уважаемых ( я имеюв в виду питомник Колани). С уважением ко всем форумчанам, с извинениями за длинное письмо,может, не по породе, но по плембраку точно, Наталья Станишевская
Кармен: krnw, Наталья, спасибо Вам за замечательный, честно написанный пост! действительно, что мы ходим вокруг да около, боимся ущемить самолюбие той или иной стороны? Важно то в, что в помете появился длинношерстный щенок и даже хозяйка питомника это не отрицает, ее правда ввели саму в заблуждение работники клуба, которые актировали помет. Но ведь у всех глаза есть! Шерсть с возрастом у этой суки все длиннее и длиннее, внешний вид конечно длина шерсти не портит, даже наоборот(собака то не виновата), но в стандарте чётко прописано-племенной брак....(( Я сразу же связалась с заводчиком помета и стала у нее осторожно выяснять что она об этом думает, кого подозревает, чьи крови могли сотворить такую мутацию? Для меня это важно, чтобы сама я не вляпалась в подобную ситуацию, мы очень плодотворно поговорили с Женей, она отследила общего предка своих собак, я поделилась с ней своими подозрениями и мы поняли откуда это идет. Женя взяла на заметку и я тоже приняла к сведению. Мы выяснили, что это идет от Польских собак
krnw: Кармен, спасибо за понимание! Кстати, у Вас очень информативный и интересный сайт! Спасибо за полезный и добротный материал - не только молодым собаководам, всем перечитать полезно! С уважением, Наталья Станишевская
Кармен: krnw пишет: Кстати, у Вас очень информативный и интересный сайт! Спасибо за полезный и добротный материал - не только молодым собаководам, всем перечитать полезно Спасибо, мы стараемся быть интересными и полезными!
Кармен: Простите, но вот этот щенок из этого же помета тоже длинник, хотя ость чуть короче! Ни один заводчик от брака не застрахован, особенно по шерсти и обвинять заводчика глупо, а вот претензии клубу и к кинологам, которые актировали помет , предъявить следует уже самой заводчице.
клоди: Кармен Подожди.и тебя опустит данная мадам,я так думаю(это лично мое мнение),что собачка пренадлежит ей.
norbar: Кармен а вот мне помнится, что у тебя (вернее твое разведение) тоже сука была длинношерстная... ей еще Вильям О Лафлин дисквал влепил на монке в ноябре 2008 года. Первое время она по выставкам у себя в глубинке ходила, и говорили что ее перед выставками триммингуют, сейчас про нее вообще ничего не слышно. Ты выяснила откуда у тебя "пошла" длинношерстность, или ты сильна только в чужих пометах разбираться? Кармен пишет: Ни один заводчик от брака не застрахован, особенно по шерсти и обвинять заводчика глупо, а вот претензии клубу и к кинологам, которые актировали помет , да, ни кто не застрахован от брака, к сожалению........... Оль, а ты кому претензии предъявляла, когда тебе сактировали длинношерстную суку? и скорее всего пометки в щенячки так же не было - иначе бы не появилась она на выставках........
Кармен: Специально для norbar: http://www.dora-ray.narod.ru/litter-a_gallery.html Сука из Тулы- Азазель Бижу Императрица, кстати она перелиняла после 6 мес. и шерсть у нее - НОРМА!!! Эта сука закрыла Юного Чемпиона России, сейчас у вл. родился ребенок и они никуда не выставляют суку. А на моно Этой суки и 4-х месяцев не было!
Кармен: norbar пишет: в чужих пометах разбираться? да я хочу разобраться, чтобы самой спланировать так, чтобы у моих собак этого не было! Для этого и дисскусия идет, и мы с Женей много чего уже выяснили и наше общение - нормальный диалог двух заводчиков, без обид и хамства.
Саня: Я от себя могу добавить - я Ольгу знаю хорошо и хорошо с ней общаюсь и ни чего плохого сказать не могу. 25866 пишет: среди 9 других скупленных бассетов.... у человека который неудосужился даже вовремя забрать ее с вокзала? Опоздал на восемь часов!. Вы себе можете представить что я пережила за эти 8 часов? а щенок? за что? Оставить человеку который беспрестанно врет, не отвечает на звонки и угрожает мне... Ну уж нет. Поощряйте своих фермеров своими щенками, а мои достойны лучшего. Мне благополучие деток дороже вашего мнения. И не дай Бог тем из вас, кто действительно любит собак, пережить хоть день из моих 2 недель что значит скупленных собак???? там живёт три моих щенка и я их часто вижу и выглядят они хорошо как и все остальные - все сыты и ухожены. а что касается опоздания на вокзал - Женя вы хоть знаете почему это произошло????? А вы знаете!!!!! И угрозы с её стороны шли в ответ на ваши - на все ваши звонки в РКФ НКП и т.д.
norbar: Кармен пишет: кстати она перелиняла после 6 мес. и шерсть у нее - НОРМА!!! ну может и эта сука (разведения Жени) перелиняет - и все в норме будет....... Кармен пишет: Эта сука закрыла Юного Чемпиона России, ну чемпионов у нас сейчас только ленивый не закрывавет - тебе ль не знать тем более в глубинках.......
Саня: А фотки эти я тоже видела Там действительно не видно такой длинной шерсти. Ещё до такого как Ольга получила собаку она мне говорила про неё. Антея ей действительно понравилась и было сказано что шерсть слегка удлинена и со временем слиняет. 25866 пишет: И не дай Бог тем из вас, кто действительно любит собак, пережить хоть день из моих 2 недель Ольга тоже пережила много вплоть до слёз..... И вопрос отдачи оставшейся суммы затянулся только потому что посыпались угрозы со стороны заводчика. Я за свои слова отвечаю потому что каждый раз после каждого Жениного звонка надо было успокаивать Ольгу которая почти в истерике звонила и всё рассказывала. Аферистка, каких свет не видел! И я всё таки думаю что ни кто не имеет право так называть человека не зная ситуации. Она не одна такая у которой в доме много собак и это не запрещено. У неё большой дом и большая территория. Все купленные ею собаки живут у неё и вполне хорошо выглядят. Все сыты и ухожены. Я извиняюсь если кого-то оскорбила но так я вижу эту ситуацию.......
Кармен: Ну если Тула - глубинка? Моя сука в 6 мес уже была с нормальной шерстью, т.е. после щенячьей линьки, а там как я знаю почти 9 мес....
Кармен: Тут не драться надо, а по хорошему обсудить ситуацию всем и постараться. чтобы в России такого не повторилось....., хотя думаю теперь вряд ли, россияне нахватали собак из этого помета....., можете меня теперь ругать!
Кармен: Саня пишет: А фотки эти я тоже видела Там действительно не видно такой длинной шерсти. на фото быть может и не было видно, но когда приехали щенка забирать, неужели не обратили внимание на длинную шерсть? В этой не очень приличной ситуации виноваты и покупатель и продавец: продавец в том, что всю правду не досказал, а покупатель в том, что не знает толком стандарт бассет-хаунда и позволил себя ввести в заблуждение!
norbar: Кармен пишет: Ну если Тула - глубинка? нет, конечно, Тула - центр Вселенной )))))
Кармен: norbar пишет: нет, конечно, Тула - центр Вселенной Тула - почти Москва, а вот мы живем точно в глубинке.....
Саня: Кармен пишет: на фото быть может и не было видно, но когда приехали щенка забирать, неужели не обратили внимание на длинную шерсть? а что надо было собаку в поезде оставить????????? Ольга не домой к заводчице приехала
велиока: Кармен пишет: обсудить ситуацию всем и постараться. чтобы в России такого не повторилось....., хотя думаю теперь вряд ли, россияне нахватали собак из этого помета....., Можно подумать что в России до этого дл./ш щенки не рождались
chek: norbar пишет: нет, конечно, Тула - центр Вселенной ))))) Лена, это- перебор. только что-то почти все начинающие чемпионы из "центра вселенной" именно в Тулу толпами на выставку едут
norbar: chek пишет: Лена, это- перебор Инна, я ничего против города-героя Тулы не имею, поверь мне))) chek пишет: только что-то почти все начинающие чемпионы из "центра вселенной" именно в Тулу толпами на выставку едут вот и я про тоже - легче у вас "закрыться", конкуренция меньше, вот поэтому и толпами едут - БЕСТы выигрывать. Нафлудили мы тут - ругаться будут.....
клоди: велиока Рождались конечно,но в пределах нормы.Настолько шерстяную собаку - вижу в первый раз, хотя смотрится очень прикольно! Если бы стандарт допускал таких собак,я не против была бы иметь такую плюшку.
krnw: Может, нам для Сибири таких выведут (если FCI утвердит как уже нашу отечественную породу или чью -нибудь там, кто рискнет), а то бедные баськи в шубках, в шалях ходят, нам - прямо в самый раз, красиво и мороз не берет! А еще хотела спросить , какой же это добрый АНОНИМ (прямо с этой подписью, свою -то слабо поставить , если так считаете?) написал : читайте лекции своим студентам, тут и без вас умных хватает? Ну, хватает. И без меня, конечно. С Вами (это я - АНОНИМУ и только) чем-то делиться пытались, помочь, что ли по нашему, по-братски (один из очень известных собаководов изрек афоризм:"Собачья мафия бессмертна", т.е. - собачье братство). Ну и по-братски добавлю. Мои студенты и выпускники готовятся (и работают) для службы в силовых структурах - МЧС, ФСБ, таможня,охрана режимных объектов и тех заведений, где исполняют полученное наказание (по-простому - в тюрьмах). Они плотно учатся 3 года ВСЕМУ (и племенному делу, и генетике), т.к. работают с собаками. Некоторые, будучи еще студентами, с обученными собаками людей спасают.Так вот, оказывается, учить молодежь - дело благодарное. Вам (АНОНИМУ) не понять. Но если все же Вы заиграетесь в АНОНИМЫ (а к этому кое-что еще прилагается, видимо) и (не дай Бог, конечно, но от сумы и от тюрьмы...) , Вам будет туго, Ваш адвокат может позвонить мне и мои бывшие студенты помогут облегчить Вашу участь (это - по-братски). А вот настоящие умные поймут, зачем я это написала. С уважением к умным участникам форума, в том числе - модераторам, Наталья Станишевская
Адель: Извиняюсь за офф. norbar пишет: вот и я про тоже - легче у вас "закрыться", конкуренция меньше В Москве на 2011 год заявленно 116 выставок рана САС. Не думаю, что при таком количестве выставок закрыть ЧР какой либо собаке будет сложно. На выставках Дельта-Пал 14 ноября не присутствовало ни одной взрослой собаки,только юниоры щенки. Вот вам и конкуренция!!!!
norbar: Адель большое спасибо, что не поленилась составить лично для меня статистику))))) Адель пишет: Извиняюсь за офф и я тоже)))))
Ledy: Давайте выводить новую породу Кто за? Выглядит собачка ну очень красиво!!!
Адель: norbar На здоровье! Это не я составила статистику, а РКФ))))
Povilika: Ledy пишет: Давайте выводить новую породу Кто за? я за, руками и ногами! у нас тут на Дальнем Востоке морозы жмут уже - 45, нам бы эту породу в самый раз было бы! А, что бассет - сибирхаунд, неплохо...
Ledy: А я думала назвать "Сибирский бассет" Но Ваш вариант тоже хорош Только вот порылась я по сети. Уж больно сложно с регистрацией этой самой породы. Нужно 8 семей из 8 собак, не состоящих в родстве до 3 колена (или что-то вроде того). Сколько же для этого понадобится времени... А еще куда девать всех выведенных собак, они ведь будут скорее всего с регистровыми родухами... В общем там очень сложно А очень жаль... Было бы здорово. Я конечно не на севере живу, но от такой плюшки бы не отказалась. У нас ведь тоже зимой не жарко.
Vadim: krnw пишет: Может, нам для Сибири таких выведут А у нас тоже холодно? Так и назовем бассет-хаунд Сибирский или бассет-хаунд Дальневосточный norbar пишет: только что-то почти все начинающие чемпионы из "центра вселенной" именно в Тулу толпами на выставку едут А к нам вот и не едут и местных бассетов по пальцем, но мы находим конкуренцию. Вчера у нас было "Шоу чемпионов престиж 2010" что то вроде "Золотого ошейника" в миниатюре. было 32 собы, бассетов только мы, ну и что мы уверенно вошли в 10 лучших, Далее выбиралась 5 лучших мы не прошли и не огорчились. Извините что несколько не по теме, но меня несколько тошнит от разговоров что в провинции нет ничего. ЕСТЬ!!!
krnw: Если считается, что в Туле проще заработать титул (кто-то писал), то в нашем Барнауле, наверное,вообще - запросто! Приезжайте! У нас 16-17 апреля выставка "АЗИЯ", Чемпиона РКФ дают! Кому интересно - тел. (3852)77-22-16, вт, ср, чт -с 12 до 19 (разница с Москвой - 3 ч.).
be shiny: Подскажите пожалуйста, я хочу завести бассета просто для себя, я не смогу возить его на выставки или вязки. Так, может чисто для интереса сходим на какую-нибудь выставку, и то, только, если таковая будет проводиться в нашем городе. Я уже начала подумывать, может, взять щенка с плем браком? Не прям поставить себе цель найти именно такого, просто, если вдруг понравится щен, а у него цвет глаз отклоняется от стандарта породы. Да и они, говорят, стоят дешевле. Мне конечно денег на это чудо не жалко, не в них счастье, но все же... Но меня волнует другой вопрос. Влияет ли плембрак на здоровье, и может ли щенок с плембраком называться бассетом?
клоди: be shiny Плембрак ,такой как - залом хвоста,разноглазие,плем.брак по шерсти - на здоровье и развитие щенка не влияет. Бывает плембрак по зубам,т.е - перекус,недокус. Перекус тоже не беспокоит собачку,живут же другие породы ,где перекус обязателен,а вот с недокусом.. если очень большой,есть небольшие проблемы( нижние клыки входят в небо),но и с этим тоже можно справиться.После смены зубов в вет.клинике у нижних клыков откусывают кончики,чтоб не травмировалось небо и все собачка не будет чувствовать неудобства. Удачи.
Colibry: К сожалению не существует официального плембрака по психике. А ведь это может быть опасным для здоровья, причем вашего и ваших детей. Именно поэтому всегда говорят покупать щенков в ПРОВЕРЕННЫХ питомниках!
Кармен: Плем. брак по психи у бассетов практически не встречается, 1% из 100
Uncle_Brr: Кармен пишет: Плем. брак по психи у бассетов практически не встречается, 1% из 100 Откуда статистика? И что считать "браком по психике"? Если собака до пенсии сс@ться дома или боится выстрела - это брак по психике?
Адель: Colibry пишет: Именно поэтому всегда говорят покупать щенков в ПРОВЕРЕННЫХ питомниках! А что в проверенных питомниках не бывает плем брака?
Лясота.Е: be shiny Конечно плембрак плембраку рознь. Colibry пишет: К сожалению не существует официального плембрака по психике. В принципе существует. Агрессивная или робкая собака не должна получать плем оценку. При сильном недокусе страдает пищеварительная система.
Colibry: Кармен пишет: Плем. брак по психи у бассетов практически не встречается, 1% из 100 У меня другая статистика. Uncle_Brr пишет: И что считать "браком по психике"? Плембраком считаем отклонения от стандарта. Стандарт гласит: "Спокойная, никогда не проявляет агрессивности или страха, привязчивая." Как минимум агрессивность -плембрак. Адель пишет: А что в проверенных питомниках не бывает плем брака? А что бывает? А где тогда не бывает?
Uncle_Brr: Colibry пишет: А где тогда не бывает? Нигде. Даже на космическом производстве бывает брак, что уж говорить о собачьих питомниках...
Адель: Кармен пишет: не бывает такого! Все прощупывается уже при рождении!!!! Лично для вас http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=20094. Не утверждайте, чего не знаете. Кармен пишет: Хочу сказать только за себя, при родах, я каждого щенка ощупываю тщательно и хвосты особенно, смотрю нёбо, живот, если я прощупала залом, щенка сразу же убираю, Помниться вы всех уверяли, что у вас брака НЕ БЫВАЕТ.А получается они все в "ведре" оказываются.......
Кармен: Адель пишет: что у вас брака НЕ БЫВАЕТ Зря, вы передергиваете. Где это я такое говорила? Брак есть у всех, к сожалению, но если у меня рождается щенок с заломом, я его убираю, а не оставляю для продажи по дешевки!. По поводу заломов, повторю еще раз бывает простой недосмотр, а залом всегда можно прощупать при рождении! Цитата: "Именно залом - дефект строения позвонка - не появляется. Он или есть или его нет сразу... или просомтрели, или это травма.."
Адель: Кармен Вас никто не передёргивает. Если у вас такого нету, то это незначит,что такого нету. Изучайте ссылку внимательнее, что пишут профессионалы, а не выдёргивайте оттуда цитаты. Там и другие высказывания есть.
Кармен: Мне вот очень интересно: залома не было и вот однажды утром он вдруг появился! Полная чушь!!! Он или есть или его нет. Простой недосмотр, или же травма. и ни один вет. меня не переубедит в обратном. Это мое личное мнение.
Адель: Кармен Я так же могу выдернуть цитаты: "Если залом был небольшим, то вы могли его не заметить. Со временем, стенки позвонка терлись друг о друга и залом стал более заметен. Как-то так." "Врождённый залом хвоста не всегда обнаруживается сразу из-за мягкости скелетных образований за счёт большого количества хрящевой ткани. По мере роста щенка происходит окостенение хрящей, и врождённый залом начинает проявляться всё чётче." "Позвонки тонкие и гибкие, при прощупывании, легко распрямляются. Чаще всего к месяцу уже видно, но иногда залом становится явным в более позднем возрасте."
лапка-шейлапка: Кармен Всем уже понятно, что с вами разговор короткий!
Кармен: Адель пишет: Я так же могу выдернуть цитаты: "Если залом был небольшим, то вы могли его не заметить. Со временем, стенки позвонка терлись друг о друга и залом стал более заметен. Как-то так." я и говорю - ЭТО НЕДОСМОТР!!! Из воздуха залом вдруг появиться не может!
Адель: Кармен Мда уж.... вы считаете , что существует только ваше мнение и не правильное... Вы глубоко заблуждаетесь,не смотря на то ,что в породе 15 лет......Надо постоянно учиться, а не останавливаться на достигнутом как Вы.
Кармен: света , объясни мне , как может появиться залом в возрасте 3 месяца и более, если его не было, где простая логика. Объясни мне механизм подобного появления залома???
Адель: Кармен Я вам дала ссылку, где это описывается, что, как и почему.......Не стоит быть так уверенным, что такого не бывает. Не зря существует пословица : "Век живи,век учись". Да и учиться надо не только на собственном опыте и на чужом. Можно принять к сведению, что такое может быть. Ну вы категорически ссылаетесь на свой опыт, и почему то считаете ,что у других его нету.
Кармен: По этой ссылке идет тот же спор, что и у нас: одни говорят так, другие говорят иначе!
Кармен: Механизм появления вдруг отсутствующего залома разъясни мне, как вет?! Ты сама, твое мнение? Не опираясь ни на какие ссылки и чужие мнения?
Белая Гвардия: Кармен пишет: Мне вот очень интересно: залома не было и вот однажды утром он вдруг появился! Полная чушь!!! Он или есть или его нет. Простой недосмотр, или же травма. и ни один вет. меня не переубедит в обратном. Это мое личное мнение. Бывает.Я русских борзых держу 30 лет.Пових с заломом,бывает,что и с двумя сразу,проявляется у них в период активного роста,в 4-6 месяцев.
Галина+Буч+Лиза: Я так поняла, что " залом НЕ ПОЯВИЛСЯ"... Появиться может только травма. Залом был изначально, только ввиду большого количества хрящевых тканей не прощупывался. Вот не знаю , в таком раннем возрасте рентген показал бы что нибудь ? Да и уверена , что ни один, самый наиответственнейший заводчик, что б подстраховаться не стал бы его делать перед актировкой. Товарищи-господа, чего ругаетесь то ? Итог спора то витает в воздухе давно. Залом не прощупывался и заводчик и актировщики не имели злого умысла. Именно поэтому на первых выставках никто его не заметил. Можно подумать это единственный дефект который проявляется в период роста... А зубы? А яйца ? все лезет начиная с4-5 мес. Вся разборка только из за того, что заводчик невнимательно отнесся к заявлению хозяйки и затянул переговоры на три мес. Если б с первого сигнала пошли человеку навстречу, то скандала не было бы. Человек просто дошел до точки кипения. Можно подумать ей эти пять тысяч погоду сделают. Она , что б доказать что "не верблюд" уже больше потратила... Да и заводчик, стопроцентов бодается не за деньги. просто само обвинение, что СОЗНАТЕЛЬНО подсунули брак для человека абсурдно. Видимо,потому и тянул столько времени, ждал , что "расссосется" Вывод один, АВОСЬ не бывает и все нам надо при малейшем сигнале нестись разбираться. Мне через два мес после продажи позвонили и сообщили, что хендлер (сам занимается САО)заявил , что проданный мной щенок плембрак. Неискущенный хозяин от этих слов впал в панику. Возвращать щенка не собирался, но тихо "скулил от обиды" за купленного ШОУ. Я такой шум подняла, позвонила этому хендлеру, узнала причину брака. Этот господин за сутки уже успел сообщить о моем плембраке уже пятерке заводчиков и новость пошла гулять.......... Оказалось что он не нашел у щенка самого распоследнего прималяра Человек не удосужился глянуть на стандарт породы, которую впервые взял в руки, не посоветовался с руководителем породы, не позвонил мне, что было бы этично, а сразу громогласно сделал приговор хозяевам. За этот приговор он получил нагоняй в клубе, скандал от меня и навсегда поимел урок... А я для себя поняла, что если б я не среагировала сразу, то через недельку меня уже заклеймили бы и я бы не отмылась... Кстати, хозяин щенка из разряда " новых" порывался ребенку вставить зуб у стоматолога.... еле отговорила
Avrora: Белая Гвардия пишет: проявляется Вот! Но не появляется же! Хрящечки маленького щенка настолько малы и тонки, что залом бывает сложно (но при опытности и достаточной чувствительности пальцев вполне возможно) прощупать сразу. Естественно с ростом и окостенением позвонков он проявляется. mike пишет: Кармен ни кто не спорит, что "залом", можно выявить сразу. А вот излом, выявляется в более позднем времени. Это, как говориться, учите матчасть. Вы, как заводчик, должны знать различия этих двух понятий. "К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края. Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста. Изломы на хвосте существуют в различных формах. Вот наиболее часто встречающиеся: 1). Заметный сразу после рождения излом хвоста, называемый также Hackenschwanz - хвост «мотыжкой»; 2). Часто определяемый позднее, не видимый, а лишь ощутимый на ощупь излом хвоста в форме маленького узелка, обычно у основания или у кончика хвоста. Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика." ссылка на источник http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=47&t=1632 В вашем случае это все же изгиб хвоста. Хотя сути это не меняет.
Лясота.Е: Галина+Буч+Лиза пишет: Залом не прощупывался и заводчик и актировщики не имели злого умысла. Именно поэтому на первых выставках никто его не заметил Галя, я залом прощупала сразу. На выставках не прощупали, потому-что не щупали .Галина+Буч+Лиза пишет: Вся разборка только из за того, что заводчик невнимательно отнесся к заявлению хозяйки и затянул переговоры на три мес. Если б с первого сигнала пошли человеку навстречу, то скандала не было бы. Человек просто дошел до точки кипения. Я тоже так думаю, что дело не деньгах, а в рухнувших планах и в отношении к ним.
Avrora: Avrora пишет: В вашем случае это все же изгиб хвоста. Хотя сути это не меняет. Этим я хочу сказать, что залом, излом, загиб и т.д это все разновидности одного и того же дефекта. mike пишет: цитата: Кармен ни кто не спорит, что "залом", можно выявить сразу. А вот излом, выявляется в более позднем времени. Вообще понять не могу, какая разница? Те самые "ступеньки " идут вверх или вниз, но они чувствуются. Avrora пишет: 2). Часто определяемый позднее, не видимый, а лишь ощутимый на ощупь излом хвоста в форме маленького узелка, обычно у основания или у кончика хвоста. Вот с этим действительно сложнее, т.к. узелок этот со спичечную головку (но он есть!!!) и опытный заводчик его все равно прощупает. К месяцу или чуть старше он уже прощупывается гораздо лучше, но внешне может быть не виден. Отсюда вывод- щупать надо не только при рождении (если ничего не обнаружили), но и по мере роста щенка.
Бонефида: Лясота.Е пишет: Галя, я залом прощупала сразу. почему тогда, зная что у собаки залом, записала к себе на монопородную выставку? Лена, в Галином посте есть продолжение.... Галина+Буч+Лиза пишет: и заводчик, стопроцентов бодается не за деньги. просто само обвинение, что СОЗНАТЕЛЬНО подсунули брак для человека абсурдно с этой стороны тоже дело не в деньгах, а в отношении к ним.
Colibry: Бонефида пишет: почему тогда, зная что у собаки залом, записала к себе на монопородную выставку? Ир, ну ты что... Разве есть какие либо основания отказать в записи на выставку? Нет, конечно они есть. Например отсутствие родословной РКФ.. А неподтвержденный факт залома - это не основание. Кстати вы же неподтвержденному факту тоже не поверили... Вот у меня сейчас монка. Я что, буду выбирать кого записывать, а кого нет? Ооо! Тогда я точно никого не запишу и моя собака точно выиграет монку!!! Ксюш, забирай свою регистрацию, я выигрывать буду Шутки-шутками, но давайте уже не будем придумывать лишнее.
Лясота.Е: Бонефида пишет: почему тогда, зная что у собаки залом, записала к себе на монопородную выставку? Читай положение о выставках . Я не имею права не записать на выставку собаку, у которой все в порядке с документами.
Лясота.Е: Colibry пишет: Вот у меня сейчас монка. Я что, буду выбирать кого записывать, а кого нет? Ооо! Тогда я точно никого не запишу и моя собака точно выиграет монку!!! Хвосты, ты точно должна прощупать
Бонефида: Colibry и Лясота.Е , девушки не утрируйте.... Лясота.Е если уж ты себя позиционируешь в Новосибирске руководителем породы и если как ты пишешь залом прощупала сразу, то ребята должны были пойти на рентген для определения ситауции, а не ждать не понятно чего.....
Avrora: Копия поста из темы РыжОльда пишет: Признаюсь вам честно, Олечка. На тот момент я не хотела верить Лясоте Е. (при всем уважении к ней), ее подозрения были ничем не обоснованны кроме слов, ведь собака прошла актировку. Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Потом мы прошли благополучно одну выставку и я успокоилась, эксперт сдалала на нас отметку, какие мы перспективные! Я приняла слова Лясоты за ошибку по поводу хвоста, любой человек может ошибаться, тем более, давайте возьмем во внимание, что она далеко не ветеринар и ее догадки лишь ее догадки. Позже вторая выставка - и опять только самая хорошая рецензия, а дальше вы в курсе. Ирина, вы считаете, что Лена должна была их за руку насильно к вету отвести?
Лясота.Е: Бонефида пишет: Лясота.Е если уж ты себя позиционируешь в Новосибирске руководителем породы и если как ты пишешь залом прощупала сразу, то ребята должны были пойти на рентген для определения ситауции, а не ждать не понятно чего..... Опять 25 Подобный вопрос задавала Олечка и получила от Татьяны ответ. Читай внимательно тему.
Сухова: Не понятно ,о чём спор далее тянется? Ирина! Зачем цепляться за то,что покупатель затянул с доказательствами-они предоставлены...и это факт! ...У меня есть знакомый парень,он отрезал себе 2 пальца на пилорамме,так всю жизнь плюётся от того,что из года в год должен проходить ВТЭК и доказывать комиссии что остается инвалидом,и что пальцы не отросли...Это так,лирическое отступление . Сделала Татьяна снимок сразу,или спустя 2-3 месяца,излом доказан и появился он не на пустом месте и уж тем более не от травмы.Если вы желаете это оспорить,в ваших силах предъявить ей официальное заключение от пары,тройки независимых экспертов,которые (опираясь на док-ва Татьяны) подпишутся что это не генетическое отклонение,а нап-р свежая травма .А то складывается впечатление,что вам и официально заверенные доказательства -не факт... suwin-Сухова Н.
полная версия страницы