Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
Лясота.Е: Вот и поговорили............................................ Неужели сложно, хотя-бы в двух словах изложить суть проблемы Что за бестактность?????????
toka: Лясота.Е тысяча извинений. Пишу по памяти: С 2012 года на выставке Крафтс лучшая собака в породе, группы и выставки должна будет пройти и обследование у ветеринара, который определит ...как это по русски... не слишком ли экстремален экстерьер собаки, что мешает ей нормально жить. Такие правила касаются 15 пород, среди них бассет-хаунд. Вроде бы не слишком переврал.
Лясота.Е: toka Спасибо А что за разговор про два эксперта?
toka: один судья на ринге, второй ветеринар
Ledy: toka пишет: С 2012 года на выставке Крафтс лучшая собака в породе, группы и выставки должна будет пройти и обследование у ветеринара, который определит ...как это по русски... не слишком ли экстремален экстерьер собаки, что мешает ей нормально жить. Такие правила касаются 15 пород, среди них бассет-хаунд. Хм... В этом есть смысл)))
Кармен: Ledy пишет: toka пишет: цитата: С 2012 года на выставке Крафтс лучшая собака в породе, группы и выставки должна будет пройти и обследование у ветеринара, который определит ...как это по русски... не слишком ли экстремален экстерьер собаки, что мешает ей нормально жить. Такие правила касаются 15 пород, среди них бассет-хаунд. Хм... В этом есть смысл))) Глупости все это! Любое отдельно мнение отдельно взятого человека является субъективным. Поэтому уж лучше мнение одного- эксперта, чем двоих!
Uncle_Brr: Кармен пишет: Поэтому уж лучше мнение одного- эксперта, чем двоих! Ну, оставим в стороне вопрос неуважения к эксперту (и недоверия к его профессиональным качествам), но получается, что, если эксперт дал чемпиона, а ветеринар нет, то главным является мнение ветеринара. Это как - нормально? Тогда надо комиссию создавать из 3 человек, чтобы можно было среднее основное мнение выработать. Добавить туда, к примеру, художника, чтобы оценивал художественные качества собаки и - нормально.
Ledy: Ну не знаю... Ну если тот же эксперт по каким-то причинам не увидел (или не захотел увидеть) у собаки определенных недостатков, то пусть хотя бы ветеринар увидит... Я думаю здесь будет как допинг-контроль на олимпийских играх
luke: Объяснение по изменениям в стандарте: click here
Лясота.Е: Ledy пишет: думаю здесь будет как допинг-контроль на олимпийских играх Если все так , как объяснили, то фигня получится У ветов ну очень необычное мнение. Я слышала уже не от одного вета мнение по поводу таких собак как : бассет, бульдог, фр. бульдог...............
Олечка: Лясота.Е согласна. Тем более, что зачастую веты могут такое выдать...
велиока: luke спасибо за перевод
Ledy: Лясота.Е пишет: Если все так , как объяснили, то фигня получится У ветов ну очень необычное мнение. Я слышала уже не от одного вета мнение по поводу таких собак как : бассет, бульдог, фр. бульдог............... Ну... все хорошо в меру... Я тут где-то читала, что одни суку бассета выставляли с заломом, потом вязали. Залом естественно щенку передался. А они сказали покупательнице что она может и выставляться и вязать, т.к. у них это проблем не вызвало. Вот и интересно это эксперт неграмотный? Или некогда ему было хвосты щупать? Или купили его? Я не знаю... Но бывает такое, что выставляются собаки с конкретным браком, а их нормально оценивают. К чему придет порода не знаю... Но слишком доверять экспертизу ветам конечно тоже не стоит... Ато скажут еще что им уши длинные ходить мешают, шкура лишняя мешает, глаза красные и т.д. Ну вот как раз прочитала перевод... По поводу стандарта Кеннел-клуба так оно и есть. Но тогда бассет-хаунд превратится в артезиано-нормандского А вот насчет выставки и проверки победителей на здоровье, это наверно все же правильно. Ведь они будут отсеивать именно больных собак, т.е. у которых излишняя кожа вызывает проблемы по здоровью...
Лясота.Е: luke пишет: Объяснение по изменениям в стандарте: click here Юра спасибо Ledy пишет: Я тут где-то читала, что одни суку бассета выставляли с заломом, потом вязали Залом хвоста, заболевания глаз, заболевания кожи.................все это должен отметить эксперт. Вет в подобных ситуациях не нужен.
Кармен: Про мнение экспертов о нашей неповторимой породе: Эти собаки - уроды, аллергичные, экземы и диатезы у каждого и не лечится. Больные глаза, уши подвержены заболеваниям, так что придется вам всю жизнь на улице гулять в шапочке, если ушки не болели... и т д. и т. п. ..... Вот так напугал ветеринар владельца щенка, купленного у меня недавно! Звонит мне хозяйка и рассказывает, я чуть в обморок от смеха и от негодования не упала, но больше всех мне понравилась фраза владелицы щенка- ДА, ПРОСТО ОНИ ЗАВИДУЮТ, ЧТО У НАС ТАКАЯ КРАСАВИЦА! А у них нет!
Ledy: Лясота.Е пишет: Залом хвоста, заболевания глаз, заболевания кожи.................все это должен отметить эксперт. Вет в подобных ситуациях не нужен. Должен... Но не замечает... Лишний человек может указать на ошибки в экспертизе, будь то ветеринар или кто-то другой... Хотя не факт конечно... И его купить можно...
Uncle_Brr: luke Промежуточный вариант стандарта бассет-хаунда был предложен Британским Кеннел Клубом и вошел в действие с 01/2009г. ...и прекратил свое действие 1 июля того же года. тчк.
Uncle_Brr: Ledy пишет: Лишний человек может указать на ошибки в экспертизе Неужели Вам кажется, что на выставку ранга Крафтса может быть допущен судить эксперт, профессиональные качества которого сможет подвергнуть сомнению ветеринар? Крафтс - это одна из двух выставок, ВЫШЕ КОТОРОЙ В МИРЕ НЕТ. И что - эксперт на такой выставке (ненамеренно) пропустит в чемпионы больную собаку? Короче говоря, старая песенка на новый лад: реверансы в сторону зеленых и очередная попытка англичан отсеить конкурентов из других стран. Слава Богу, что АКК это еще не ФЦИ.
luke: Uncle_Brr пишет: .и прекратил свое действие 1 июля того же года. тчк. Миша, а как же вот это ? The changes, which will become active from 2012, come after measures were put in place in 2009 to try to ensure that only healthy dogs are rewarded in the show ring. Judges now have the power to remove dogs that look unhealthy from competition and show monitors can also ask show veterinary surgeons to determine whether a dog is healthy enough to continue competing. These existing requirements will continue to be in place at dfs Crufts 2011. Это касается Британского Кеннел Клуба. Стандарт принадлежит им . На сайте ФЦИ нет нового стандарта, но речь сейчас идёт не об этом , а о здоровье собак. На мой взгляд, ничего страшного не происходит. А контроль за здоровьем собак на сегодняшний момент просто необходим. Пусть этот контроль будет на совести заводчиков и экспертов.
Vadim: Uncle_Brr пишет: Тогда надо комиссию создавать из 3 человек, чтобы можно было среднее основное мнение выработать. А еще лучще 3 эксперта и 3 вета. -большое количество свободной шкуры. -Чрезмерно длинные уши. -Очень короткие лапы. У нас во Владе настоящих бассетов еденицы, а всяких разных доморощенных хватает, так им практически всем прямая дорога на выставку ранга Крафтса. -Собаки получившие ЛПП и учавствующие в Бестах групп, будут подвергаться ветеринарному осмотру. Сделано это для того . чтобы в Бестах участвовали только здоровые собаки. ЛПП получают также только после вет. осмотра. Значить не в Бестах могут выступать и больные, как то несправедливо. Вообще все это имело бы смысл если бы до начало выставки был вет. контроль всех собак участников, а так фигня получается. И победителям заброкованых ветами, должно быть предоставлено право обжаловать решение в 10 дневный срок. А если у собы забрали ЛПП значить это переходит к другой собе? А что как в спорте 1 место отобранное за допинг автоматически присуждается 2 призеру. Хорошо что мы не паримся с Полем нам светят только выставки стран Азии и ближе и не так дорого. А Крафтс оч. далеко, оч. дорого и самолетом оч. боездно
Vadim: Vadim пишет: -большое количество свободной шкуры. -Чрезмерно длинные уши. -Очень короткие лапы. Я имел ввиду что у нас во Владе достаточно бассетов без вообще какой то свободной шкуры, ушками как у биглей и лапками длиными и худыми как у хорошей балерины.
luke: Vadim пишет: Значить не в Бестах могут выступать и больные, как то несправедливо. На выставках могут участвовать все. Вот только выигрывают не все. .Vadim пишет: вет. контроль всех собак участников, Без прохождения вет контроля участие в выставке невозможно. Вет контроль проходят все участники выставки. Vadim пишет: Хорошо что мы не паримся с Полем Крафтс - очень серьёзная выставка. Все номинанты на неё - это уже чемпионы. Получить номинацию участия на выставку такого ранга - большое достижение. Увеличить Увеличить Призёры Крафтс прошлого года. ( на биглей совсем не похожи . но и не экстрим.) Увеличить Ч.М. 2009
Uncle_Brr: luke пишет: Миша, а как же вот это ? The changes, which will become active from 2012, come after measures were put in place in 2009 to try to ensure that only healthy dogs are rewarded in the show ring. А очень просто - "временный" стандарт действовал с 1 января по 1 июля, после чего должно было быть принято решение об его принятии в качестве постоянного. Такого решения не было, "временный" стандарт прекратил свое действие, "старый" стандарт снова вступил в силу. (Только т-ссс!) luke пишет: На мой взгляд, ничего страшного не происходит. А контроль за здоровьем собак на сегодняшний момент просто необходим. Пусть этот контроль будет на совести заводчиков и экспертов. Оно подрывает основы ринговой оценки собак. Ты считаешь, что это - "ничего страшного"? А контроль здоровья собак и так на совести заводчиков, незачем его еще и на ринге дублировать - это неуважение, если не сказать больше.
Jeni4ka: если так, то по вашему дворняг вообще надо вытравлять, незнаю как вы, но я собаку не ради породы и хвастовства заводила, а ради характера, которым так отличаются бассеты. ето мы делаем такое приувеличение во всем, и мы придаем титулы и стандарты, и кстати не только собакам.
luke: Uncle_Brr пишет: "старый" стандарт снова вступил в силу. Кеннел Клуб понимает . что в одночасье изменить положение дел в породе, невозможно. Поэтому, The changes, which will become active from 2012, come after measures were put in place in 2009 to try to ensure that only healthy dogs are rewarded in the show ring. ( Изменения, которые войдут в силу с 2012г , были выдвинуты в 2009, с той целью, что только здоровые собаки могут награждаться в рингах). Эти меры принимаются заблаговременно, дается время на осмысление. Uncle_Brr пишет: Ты считаешь, что это - "ничего страшного"? Да, считаю, что ничего страшного не происходит, видимо ситуация в породах сложилась так, что контроль стал необходим. Uncle_Brr пишет: незачем его еще и на ринге дублировать Выставка - это племеннрй смотр, где всегда дублировали и дублируют действия заводчиков.
Лясота.Е: Jeni4ka пишет: если так, то по вашему дворняг вообще надо вытравлять, незнаю как вы, но я собаку не ради породы и хвастовства заводила , а ради характера, которым так отличаются бассеты. ето мы делаем такое приувеличение во всем, и мы придаем титулы и стандарты, и кстати не только собакам. Даже не знаю с чего начать Вытравлять никого не надо....................надо стремиться к совершенсву. Jeni4ka пишет: незнаю как вы, но я собаку не ради породы и хвастовства заводила, а ради характера, А мы исключительно ради хваставства Вы написали ключевое слово ХАРАКТЕР. Что такое характер? Бассятский характер - это в первую очередь его породная черта. И еще один вопрос? Как вы себе представляте какую-либо породу без стандарта
Vadim: luke пишет: Без прохождения вет контроля участие в выставке невозможно. Вет контроль проходят все участники выставки. Ну вот сами сказали, так эт получается что один раз прошли и все хорошо, а как соба стала ЛПП то может уже и не пройти эт какие то двойные стандарты получаются.luke пишет: цитата: Хорошо что мы не паримся с Полем Крафтс - очень серьёзная выставка. Все номинанты на неё - это уже чемпионы. Получить номинацию участия на выставку такого ранга - большое достижение. Ну я думаю Крафтс мы конечно не выиграем, но джентельменский набор естественно имеем ЧР,ЮЧР,РКФ и один CACIB В больших мы не участвовали ближайший от нас в Улан-Уде 3 суток на машине или в Китае и Корее. Но и этот один CACIB нам дорог под экспертизой Ф.Р. Чайковской. Да нам еше всего то 2.5 годика.luke пишет: Призёры Крафтс прошлого года. ( на биглей совсем не похожи . но и не экстрим.) Экстрим? Не понимаю что такое ,большое кол-во свободной шкуры, чрезмерно длинные уши, очень короткие лапы. Есть стандарт и только ему должны придерживаться.
Uncle_Brr: luke пишет: Да, считаю, что ничего страшного не происходит, видимо ситуация в породах сложилась так, что контроль стал необходим. Давай не будем "о породАХ", давай поговорим "о породЕ", о нашей. Ты, как владелец племенного кобеля и, как человек хорошо знающий ситуацию в питомниках, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что НА НАСТОЯЩИЙ момент в породе есть РЕАЛЬНЫЕ, а не выдуманные г-жой Харрисон проблемы со здоровьем?
Uncle_Brr: Vadim пишет: Экстрим? Не понимаю что такое ,большое кол-во свободной шкуры, чрезмерно длинные уши, очень короткие лапы. Есть стандарт и только ему должны придерживаться. Вадим, давайте мы не будем заниматься словословием, а возьмем стандарт и почитаем. А потом вспомним пару СОВЕРШЕННО РАЗНОТИПНЫХ собак, которые прекрасно в этот стандарт вписываются. А потом еще раз зададим себе этот вопрос. И сами на него ответим. Ага?
luke: Uncle_Brr пишет: Ты, как владелец племенного кобеля и, как человек хорошо знающий ситуацию в питомниках Я придерживаюсь такого же мнения о тебе. Ты знающий, эрудированный человек. Миша, я как владелец кобеля считаю , что только здоровые собаки могут идти в разведение. По моему мнению, проблемы, указанные Британским Клубом действительно существуют. С госпожой Харрисон ,я не полностью согласен , но всё же правда в её словах есть. Я считаю , что на сегодняшний день, есть реальные проблемы со здоровьем в породе бассет хаунд. ( Прошу учесть ,что это моё субъективное мнение .) Я считаю , что многие заводчики с мировой славой, прислушались к мнению БКК и корректируют свою племенную работу. (Если грубо сказать, то никто не хочет оставаться в хвосте.)
luke: Vadim Я не в коем случае не хотел принизить достоинства нашего племянника Поля ( ИЛ Лексус родной брат ИЛ Люка) По возрасту у него просто замечательный "Джентельменский набор". Vadim пишет: CACIB нам дорог под экспертизой Ф.Р. Чайковской. Полностью согласен. По поводу экстрима , почитайте форум . На нем давно и много об этом пишется.
Uncle_Brr: luke пишет: Я считаю , что многие заводчики с мировой славой, прислушались к мнению БКК и корректируют свою племенную работу. Юр, я тебе открою секрет: многие заводчики с мировой славой до глубины ДУШИ ВОЗМУЩЕНЫ таким вмешательством АКК в их работу. И еще - большинство из них при разведении основывается на своем собственном мнении, и не собирается его корректировать под мнение АКК или еще кого. Почему я так решил? Ну, не сам же я узнал о готовящейся "диверсии" со стороны АКК... была рассылка. Так что - очередной раунд борьбы с бюрократами и хамелеонами от собаководства начался...
велиока: Тема важная, и кончено это прежде всего для породников, только много ли у нас настоящих заводчиков, которых волнует прежде всего не прибыль и тщеславие, а сама порода с её неповторимыми качествами и способностями? Ачто делать дальше с породой должны решать клубы по породам, а не совершенно далекие от этого люди.
Кармен: велиока пишет: Тема важная, и кончено это прежде всего для породников, только много ли у нас настоящих заводчиков, которых волнует прежде всего не прибыль и тщеславие, а сама порода с её неповторимыми качествами и способностями? Во, вот и я об этом!
Uncle_Brr: велиока пишет: только много ли у нас настоящих заводчиков, которых волнует прежде всего не прибыль и тщеславие, а сама порода с её неповторимыми качествами и способностями? У нас в породе, или у нас в стране, или у нас на форуме?
luke: FCI SHOW JUDGES CODE OF COMMITMENT TO THE WELFARE OF PURE BRED DOGS He has to be aware that under all circumstances his judgment has to take into account that extreme features which can cause health, behaviour or movement problems have to be severely punished. These dogs should, by no means, obtain the qualification of excellent and/or a championship title. They can never be awarded a Best of Breed win. С 1 января 2011г. вступил в силу Код обязательств для судей FCI. В 5 пункте говорится, что любые экстремальные черты в породах, которые вызывают проблемы со здоровьем, поведением и движениями собаки будут строго наказываться. Никоим образом эти собаки не смогут получить оценку отлично и чемпионский титул. Им никогда не может быть дано ЛПП (ВОВ). This code of commitment was approved by the FCI General Committee in Dortmund, October 2010 and comes into force as from January 1 2011. Код обязательств был утверждён Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде в октябре 2010г. и начинает действовать с 1 января 2011. (Взято с официального сайта FCI )
Кармен: luke , с этим я полностью согласна, а то бассета сделали гротесковым уродцем в последнее время. Бассет-хаунд и двигаться то не может, у кобелей хозяйство волочится по земле(приходится одевать на припуций коженный мешочек), если сука однажды родила, то подвес остается и тоже волочится по земле, соски при ходьбе повреждаются.... Рост собаки, заметьте, рабочей собаки занизили так, что это уже идет в ущерб самой породе, избыток шкуры почему то приветствуется. Конечно заводчики , нормальные не стараются угодить моде и спросу и разводят, выращивают здоровых щенков. Но в последнее время спрос на шкурявых собак привел к тому, что заводчики пошли на поводу и стали этот признак в породе с каждым разом усиливать и культивировать все сильнее и сильнее. Бассет-хаунд от избытка шкуры порой глаз открыть не может, приходиться иногда даже подшивать веки, как у шар пеев...(( Посадили бассета на диван, как плюшевую игрушку и умиляются, красавец..., а мне жаль таких собак. Длинна ушей зашкаливает, что приводит к тому, что не помогает собаки в преследовании зверя, а только мешает...((( И еще много чего можно рассказать. Все должно быть в меру и даже такая собака, как бассет-хаунд, собака, которая по своему уникальному анатомическому строению, не то что бегать, ходить не должна. Такая порода охотиться и вполне успешно, бегает и зачем же нам всю эту природную гармонию нарушать? Здоровье и долгожительство должно все же быть на первом месте и заводчики при подборе пар должны это учитывать!
Олечка: Кармен а клички не назовете "гротескных уродцев", которые так популярны или, еще лучше, продемонстрируйте фото? С удовольствием послушаю и посмотрю. Про рост удивили, конечно. По-моему стандарт роста не менялся уже очень давно, так что ваши претензии не обоснованы.
Ledy: Олечка пишет: Кармен а клички не назовете "гротескных уродцев", которые так популярны или, еще лучше, продемонстрируйте фото? С удовольствием послушаю и посмотрю. Про рост удивили, конечно. По-моему стандарт роста не менялся уже очень давно, так что ваши претензии не обоснованы. Про имена не стоит. Здесь публичное место А про рост - предпочтение отдают более низким... иногда даже слишком низким...
Олечка: Ledy Наташ, мне просто хочется понять, что имеет ввиду уважаемая Кармен. Потому как лично я сильный экстрим встречала довольно редко.
полная версия страницы