Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
bulldogka: 6.Тот факт что заводчики Кавалер Спааниелей продолжают вязать дефектных собак иллюстрирует насколько они ужасные люди. Ответ: Чтобы разобраться в этом вопросе вы просто обязаны прочитать http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm. Остаётся фактом, что если ни один Кавалер с какой бы то ни было впадиной на черепе не будет допущен к разведению, то порода просто перестанет существовать. Такая форма черепа существует и существовала в данной породе (и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, и никогда НЕ ЯВЛЯЛАСЬ результатом попыток заводчиков любой ценой получить более маленький череп). Целью данного свода правил (смотри http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm ) является уменьшение симптомов и течения заболевания, а также продвижениек породе избавленной от впадин в черепе. Согласно данному своду правил, приемлема вязка собак со впадиной в чрепе, но не проявляющих симптомов заболевания, но только с собаками без такой впадины. 7. Есть небольшое число положительных заводчиков, но в большинстве своём их интересуют только награды и они не озабочены здоровьем. Ответ: В действительности это неправда. Тот факт что заводчику очень трудно функционировать в одиночку, является главной причиной того что неразумно игнорировать вопросы здоровья. Вам необходимо покупать щенков, использовать чужих племенных кобелей и надеяться что другие попросят использовать ваших. Вы не будете радушно приняты другими в силу огромного, ОГРОМНОГО давления со стороны коллег, требующих всегда наблюдать за здоровьем. Вам не продадут щенков; вы не сможете использовать племенных кобелей. Не будет также спроса на ваших кобелей. То есть либо ваш успех бдет не постоянен, либо его не будет вообще. Пока что я знаю мир догов намного лучше чем мир кардиганов. Поэтому я могу с вами поделиться, что в сообществе заводчиков разводящих черных/голубых, состоящем примерно из 30-40 активно работающих питомников по США, есть группа из 4-5 "шоу заводчиков" кто либо проверяет здоровье не регулярно, либо принимает решения не основываясь на результатах этих проверок. Всем это известно и никто не приблизится к ним на пушечный выстрел. "Не-проверяющие" заводчики держатся вместе и они вяжут только с собаками, принадлежащими другим членам этой группы. Их не уважают коллеги, никто не посылает к ним покупателей щенков и если у нас есть возможность, то мы пытаемся отговорить покупателей от визитов к ним. Они настолько презираемы, что большинство заводчиков не будыт вязать с собаками в чьих родословных есть названия данных питомников - эти непроверенные родители и предки оскверняют в остальном отличные перспективы разведения, если даже сама собака получила чемпионство и сама она обследована. Эти "не-проверяющие" заводчики подрубили сук на котором сидят. То есть я не думаю что "не-проверяющих" заводчиков больше чем "проверяющих". Мир шоу собак очень политичен и во многих отношениях "несправедлив". Он далеко не идеален. Но в каждой расследованной мною породе, давление, заставляющее постоянно проверять здоровье, РЕАЛ"НО и очень ВЕЛИКО. 8. Выставочный ринг воистину преставляет собой зло; поскольку он требует только красоты, заводчики озабочены только внешностью. Ответ: заводчики знают что шоу ринг всего лишь место, где подтверждается соответствие породе собаки. Соответствие породе всего лишь одна часть головоломки. Мы считаем что выставки ОЧЕНь важны, и Господу известно мы очень любим красивых собак-победителей; но если вы наблюдательны то вы заметите что некоторые из чемпионов "всех времен и народов" имеют очень и очень немногочисленное потомство. Так потому, что в данной породе, несмотря на то что заводчики ценили их красоту, они не считались подходящим для разведения кобелем или сукой из-за какой-либо причины связанной со здоровьем, характером или способностями. Вот здесь и вступает в силу вопрос об ответственности. Все думают (пскольку именно это им показывают по телевизору) что мы разводим собак исключительно руководствуясь внешностью. Однако гораздо чаще чем обратное, я слышу фразу "уменя дома есть красавица-сука, но я нет в стране кобеля с которым я хотел бы её повязать". Было бы очень ЛЕГКО разводить просто ради внешности и ничего более. Но поступать так означало бы моральное банкротство и медвежью услугу вашей породе. Единственным, в чём я несколько согласен с программой, был зад немецких овчарок. Так случилось что я считаю что задние конечности современных немецких овчарок в ужасном состоянии; но они не упомянули в программе, что большинство людей в мире шоу собак, которые не являются заводчиками немецких овчарок, читают их зад ненормальным. "Господи, я на них даже смотреть не могу; они выглядят калеками" - наиболее типичный комментарий на выставке. Я НАДЕЮСь что в один прекрасный день они вытащат головы из песка и поймут что это идиотизм; но я упомяну что несмотря на изменения в предпочитаемой форме, они ВСЁ РАВНО вносят своих собак в регистр Ортопедического Фонда. Они всё равно проверяют здоровье и осторожно вяжут. И не все собаки представляют собою крайний случай - я видел шатающихся собак (и мне это отвратительно), но я также видел собак-победителей, которые да-угловатые, да-слишком низки в заду, но могут стоять нормально. В любой другой породе, собаку стоящую таким манером отодвинули бы на задний план. Выставки собак НЕ про здоровье; они про соответствие стандарту. Поэтому собака у которой лимфома может выиграть Лучший в Шоу если она выглядит крепко и мускулисто и идеально двигается. По этой причине заводчик всегда настаивает и покупатель щенка должен всегда настаивать на проверке здоровья равно как и на участии в выставках. Ну а как насчет темперамента? Любая полностью зарегистрированная собака (неполная регистрация означает что заводчик не хочет чтобы собака выставлялась или использовалась в разведении), которая не стерилизована и не кастрирована, может записаться на выставку и пройти в ринге. Это означает что в ринге наверняка есть собаки с дурным характером. Опять же, это одна из причин по которой иногда вы видите именитых победителей с очень ограниченным потомством. Если хендлер способен предотваратить укус собакой судьи, она может победить и победит. Если же она укусит, она либо будет удалена либо дисквалифицирована и после трёх дисквалифаций всё кончено; собаку больше никогда нельзя выставлять. Собаки которые атакуют и ранят других собак иногда немедленно забанены, иногда нет. Поэтому как заводчик вы никогда не должны вязать с собакой которую вы лично не трогали, либо не трогал кто-то чьему мнению вы доверяете. Всем кого интересует данный вопрос, аы посоветовал бы посетить выставку. Я сильно подозреваю что вы не увидите ненормального парада калек полного больных собак. Я говорил раньше и опять повторюсь - если кто-либо хочет посетить выставку собак в Новой Англии (посмотреть на разные породы, увидеть обижают ли породистых собак, убедиться прав ли был документальный фильм и т.д.) и я могу туда приехать, я пройду вместе с вами по выставке, покажу что происходит с разными породами. 9. Собаки смешанных пород здоровее и имеют характер лучше чем у чистопородных, поскольку в них сила гибрида. Ответ: Вот как обычно всё происходит: Смешаная порода приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это иногда случается." Боксёр приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это потому что он боксёр." Ярлыки играют огромную роль в нашем восприятии здоровья чистых пород. К тому же ещё опыт общения людей с чистокровками, и это относится также к опыту ветеринаров, сотоит почти исключительно из собак плохого разведения, Скольких вы встречали активно показываемых, проверенных по здоровью, испытанных на охоте лабрадоров? Скольких овчарок с чемпионата мира Зигер? И если вы встречали только чистокровок плохого разведения, КОНЕЧНО вы думаете что все они больные и придурошные - они наверное такие и есть, поскольку их разводили только ради сертификата по регистрации и не с большим вниманием, чем вы уделяете выбору пары носков. Непроверенная чистокровка представляет большой риск по здоровью, потому как две уличных собаки должны быть хотя бы сильны и здоровы в достаточной мере для того чтобы поместить брусок А в отверстие Б. У чистокровок нет такого ограничения; плохой заводчик найдет способ сделать суку беременной. Для собак совершенно не существует такого понятия как сила гибрида. Термин сила гибрида означает что если вы скрещиваете две абсолютно неродственные породы, или даже два вида, то полученные в результате этого дети крупнее, выше, сильнее и здоровее чем каждый из родителей. Например коровы Брама-Лимузин крепче чем чистокровные Брама и Лимузин. Однако для того, чтобы воспользоваться силой гибрида, вам необходимо продолжать скрещивать оригиналы - другими словами вы не можете начать скрещивать Брамузинов друг с другом, поскольку тогда они превратятся просто в другую чистокровку без преимуществ; вы должны постоянно производить новых, используя две неродственных породы. Всем породам собак около 150-200 лет, и все они из одного и того же места (Европы). За исключением нескольких примитивных пород, таких как Чау, генетические исследования подтвердили что даже породы, выглядящие старыми, на самом деле являются современными европейскими творениями (люди связанные с овчарками Ибица были сильно озадачены). До двухсот лет назад не было такого понятия как закрытая племенная книга; поэтому, хотя и существовали относительно чистые линии, фактически если оно могло пасти стадо и выглядело как корги, то это и была корги, и та же самая собака в другой части Англии возможно была бы названа желаной Шетландской Пастушьей для разведения. Поэтому когда вы вяжете лабрадора и пуделя, вы не получите никакой "силы гибрида". Вы смешиваете две породы, которые вероятно свободно обменивались генами не долее чем пару веков назад. Бедренная дисплазия у пуделей такая же как у лабрадоров. Гены по болезням щитовидки у доберманов те же что что и гены у ротвейлеров. Вы правы что для того чтобы проявиться гены должны встретиться; и они имеют такие же шансы встретиться при вязке различных пород, как и при чистокровной вязке; исключение составляют только относительно небольшое число пород у которых действительно проблемы с определёнными видами рака. У меня в доме четыре собаки, я их всех очень люблю. Кардиганы представляют лучшие линии в США. У них сильный, выносливый остов, их спины не слишком длинные или короткие (не сломаются от нагрузки); у их зубов идеальный прикус, поэтому они всегда смогут нормально питаться, даже в пожилом возрасте; их передние ноги повёрнуты не более чем на 30%, так что у них не будет артрита. Они были генетически проверены на ПРА (прогрссирующая ретинальная атрофия, прим. перевод), сердце, бедренные суставы; я точно знаю сколько жили и от чего умерли их родители, пра-родители, пра-пра-родители и пра-пра-пра-родители (кстати, благодаря отличному здоровью кардиганов большинство из этих предков живы и сейчас). У меня также живёт спасённый из приюта случайный гибрид таксы и терьера Джека Расселла. Он также как и кардиганы ахондропластик, но в его случае не было приложено усилий чтобы его ноги не были слишком развернутыми или чтобы его спина была ровной и сильной. Его локти не касаются корпуса, поэтому он не может бегать также быстро и поворачивать также резко как они. Его стопы плоские и вывернуты наружу, поэтому у него отсутствует система сухожилий для предотвращения болей в стопах когда он состарится. У меня нет способа узнать будет ли он страдать от глазных, сердечных, бедренных или позвоночных проблем по мере старения. У меня также есть "собака от дизайнера", намеренно скрещенная от Папийона и Кавалер спаниеля. У неё "вишнёвый глаз" (хроническое воспаление века), врождённая деформация челюсти и кривые передние ноги и на протяжении всей её жизни мне прийдётся опасаться глаукомы, эпилепсии, болезней спины, болезней мозга и т.д., поскольку никто из её многочисленных поколений предков с подпольной фабрики по размножению, насколько мне известно, не был проверен на все эти или какие-либо другие болезни. Поэтому с моей точки зрения любой спор по этому вопросу бесполезен. 10. Собака в этой программе имел такие врождённые дефекты, что был вынужден сидеть на "ледяной подушке" чтобы не умереть! Дэнни, показанный пекинес был на прохладной подстилке; очень распространённый приём, используемый на выставках для удобства собак и чтобы у них не было отдышки. Внутри находится гель сохраняющий комнатную температуру, но хорошо проводящий тепло; и это приятно собаке, как например лежание на плиточном полу. Некоторые участники выставок кладут пакет со льдом под подсилку, чтобы охладить её. Мы не хотим чтобы они тяжело дышали, поскольку открытый рот плохо смотрится на фотографии. При отдышке судья не может нормально рассмотреть профиль собаки и собака не может продемонстрировать внимательное или симпатичное выражение лица. Нам также нравятся удачные фотографии; нам как заводчикам важно чтобы фотография покзывала собаку в лучшем виде. Дэнни не грозил тепловой удар. Этот день был очень долгим для всех; Дэнни должен был быть сфотографирован сотни или даже тысячи раз и находился под сотнями софитов. От этого он стал часто дышать и поэтому хендлер мудро поместил его на прохладную подстилку. Никакая собака не ляжет прямо на льдину; не более чем прямо на льдину ляжете вы.
bulldogka: 11. Чистокровки настолько деформированы, что они должны разводиться только искусственным осеменением и рожать только через кесарево сечение. Существует большая разница между "должны" и "зачастую". Хорошие завосчики как правило получают один, два или три помёта от каждой самки. Каждый помёт невероятно ценен и представляет собой вложение многолетних усилий и многих тысяч долларов, и мы ЛЮБИМ наших племенных сук. Это означает что для нас нетерпим риск, связанный с размножением. Поэтому большая часть ВСЕХ заводчиков, в БОЛьШИНСТВЕ пород предпочитает использовать ИО (либо "свежее", когда самец прямо на месте и самка осеменяется немедленно; либо хирургическое). Они не хотят риска инфекции, травмы (у меня самец был травмирован при осеменении, поэтому я знаю что это случается), или возможности что собаки не завершат процесс. Пекинесы могут размножаться естесственным путём, но их заводчики беспокоятся о возможности травмы так как обе собаки короткие и тяжёлые, поэтому они выбирают ИО. Как я уже сказал, это справедливо для всех пород, включая и те что очень "нормальны" по форме и размеру. Существует ТАК много причин по которым собак кесарят; некоторые из причин можно считать недостатками, а некоторые - нет. Кесаревы которые були у наших догов делались на матери и дочери; мать кесарили потому что от пребывания внутри мёртвых щенков началась серьёзная инфекция; она родила пятерых живых и пятерых мёртвых щенков и я прокесарил её ради последнего (живого) щенка. У её дочери замедлились потуги и когда ветеринар её прокесарила, то нашла внутри щенков "упакованных" в невероятно тесную матку (её пришлось стерилизовать, чтобы вынуть щенков). В каждом из случаев, если бы я дал родам протекать дальше, они в конце концов разродились бы. Но в тот момент я, будучи измученным и напуганным, считал что слишком велик был риск потерять щенков или мать. Объективно, глядя назад, сейчас я не знаю. Ни ту ни другую суку естественно нельзя было больше вязать (серьёзная инфекция и шрамы, принуждённая стерилизация), но, несмотря на то что это были мать и дочь, я пожалуй не назвал бы это генетическим недостатком. Если у большой группы родственных собак, у всех первичная инертность матки - ага, тогда я назову это генетической проблемой. Но в жизни я с таким сталкивался не часто. В большинстве случаев при большой частоте кесаревых это обясняется медленными родами, и я был бы счастлив если бы чистокровные породы были от них избавлены; но причина в нервном заводчике, который кесарит быстро и при малейшей угрозе потери щенков (м-да, я также повинен). ну и конечно при дистоции необходимо кесарево, иначе погибнут все. Честно говоря я не знаю существуют ли КАКИЕ-НИБУДь данные по частоте кесарева у собак. Я не только никогда не видел никакого исследования, но даже не слышал упоминания о нём. Вы должны понимать, что кесарево у собак производится исключительно по размышлению заводчика; за исключением очень редких случаев полной дистоции, ВСЁ решают заводчики. Поэтому эти данные, вероятно почти полностью, основаны на личных убеждениях и совсем не обязательно на медицинских показаниях. Позвольте привести пример: у меня есть друг, ВЕЛИКАЯ заводчица мастиффов. Она кесарит каждую суку, каждый раз. Им не дают даже пробных родов, совсем ничего. Для неё абсолютно неприемлемо потерять щенка. Ей такше необходима определённость, чтобы для каждого помёта взять двухнедельный отпуск на работе. Она проверяет уровень прогестерона, знает день овуляции, назначает кесарево точно на день когда должны были бы произойти роды (это нормально для собак, поскольку у них нет такого разброса в сроках как у женщин), и кесарит каждую суку. Таким образом у неё многие поколения кесарятся по многу раз. Но "способны" ли эти суки к естесственным родам? Вполне вероятно. Может у неё самые "свободные" из всех свободно-рожающих мастиффов в стране, но в статистике этого отражено не будет. Моя другая подруга, заводчица бультерьеров НИКОГДА не кесарит за исключением полной дистоции/повернутого плода. Она хочет чтобы сука разродилась несмотря ни на что. Она теряла большУю часть многих помётов во время родов; почти в каждом помете есть хоть один или два мертворожденных. Тогда статистически её собаки совершенно свободнорожающие? Безусловно. Были бе они таковыми если бы жили у меня? ОЧЕНь сомнительно. Пекинесы (и бульдоги, и мопсы и т.д.) МОГУТ рожать сами. Но тогда они будут терять щенков, а это и так породы, требующие огромных затрат (не только денежных) чтобы забеременнеть; и у них и так маленькие помёты. Часто один мертворожденный щенок представляет собой половину помёта. В то время когда кесарево у собак относительно безопасно и обеспечивает жизнь каждому щенку, для многих заводчиков (ВСЕХ пород) и многих ветеринаров-акушеров это решение полностью объяснимо. http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=329369&st=45
bulldogka: Эх, жаль тема разделилась. Мне статья очень понравилась. Что скажете???
sevil: bulldogka , мне тоже очень понравилась статья. Возник вопрос, на основании каких данных тогда делались выводы об экстремальном разведении? Неужели такой поверхностный подход? Я уже кажется говорила, что по -моему мнению, чтобы сделать вывод об этом, необходимо присутствие ветеринара в питомнике при рождении щенков в течении 20-ти лет минимум, чтобы отследить рождаемость больных собак и обследовать собак на протяжении их жизни постоянно
Uncle_Brr: sevil пишет: Возник вопрос, на основании каких данных тогда делались выводы об экстремальном разведении? Блин! Да как обычно - у журналюг - "метод петуха": "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай!" ("Блин!" - относится не к Вам.) Я ЗНАЮ о чем говорю - сам работаю, в частности, на ТВ. А вообще - у меня лично есть свое собственное, основанное, как обычно - на личном опыте, мнение об англичанах и об их манере вести дела, так вот - в полном соответствии с ним, я совершенно не удивился тому факту, что КЦ обос@лся и пошел на поводу у медии. Они только на словах горазды воевать, да в кино.
Susurro: bulldogka Статья шикарная.... и ещё раз доказывает что при правильном подходе ситуацию можно развернуть так как тебе нужно.... А люди которые не владеют полной информацией на это ведутся((((( так же это доказывает что разведение перестало быть таковым уже давно и стало политикой как на самих выставках так и вообще, ББС просто добавляет себе популярности, хотя куда уж больше(((( Лично мое мнение пока существует политика будут больные собаки в рингах победителями... Я много раз наблюдала на оооочень крупных выставках не в нашей породе, как выигрывала больная собака, но это была собака крутого "дядьки (тетьки)" так что тут двоякий вопрос.... обидно что хотят переделать собак, когда надо переделывать людей!!!! В конечном итоге даже если эти стандарты будут приняты во всем мире и все с ними согласятся, все останется по старому потому что сами люди не хотят меняться... Опять говорю начинать надо впервую очередь с себя, а скандал раздуть это каждый умеет))) доказано.....
Alla Piterstaika: bulldogka Статья интересная. Но если автор думал, что он убедил всех, что разведение собак и выставки шоу вовсе не так ужасны, как утверждают массмедиа, то у меня возникло обратное ощущение. Я и так имела какое-то представление о том, что твориться в мире современного собаководства, но автор статьи привел новые факты, которые повергли меня в ужас. Например, что риджбеков, родившихся без риджа следует усыплять сразу, ибо они все равно потом будут уничтожены как опасные метисы (потому что их примут за опасных метисов?,,,). Это он, хваленый западный гуманизм?... Хвост купировать - жестоко, а уничтожать щенка только потому, что он не имеет свойственной породе аномалии (а ридж, как ни крути - это аномалия) - нормально?... Кесарить без разбору всех сук, чтобы не дай бог не потерять дорогостоящего щенка - нормально?... Немецкие овчарки, которые из-за угловатости не могут стоять в выставочной стойке не шатаясь - нормально?... Рабочая порода блин! И я готова согласиться с Susurro обидно что хотят переделать собак, когда надо переделывать людей!!!! В конечном итоге даже если эти стандарты будут приняты во всем мире и все с ними согласятся, все останется по старому потому что сами люди не хотят меняться...
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Например, что риджбеков, родившихся без риджа следует усыплять сразу, ибо они все равно потом будут уничтожены как опасные метисы (потому что их примут за опасных метисов?,,,). Это он, хваленый западный гуманизм? Да наср@ть на него - на гуманизм ихний! Бастардов СЛЕДУЕТ ТОПИТЬ сразу после рождения - это ЗАКОН. А то, что ему не следовали, а также - ЖАДНОСТЬ человеческая - и привели к тому, что мы имеем - вырождению по многих породах.
norbar: Uncle_Brr посмотрим как вы будете себя вести ( вернее суки , повязанные вашими кобелями ) ....... практически всегда в пометах есть плембрак ... бывает так : повязали пару : все ОК))) делаем дубль помет - вылезло что-то ((( кого снимать с племдеятельности : суку ? кобеля ? ..... бывает пороки ( и как правило ) через поколения передаются .... у вас ( нас , их , и ТД ) не родилось - а дальше : пошло - поехало ...кого с разведения снимать ?
norbar: Uncle_Brr пишет: а также - ЖАДНОСТЬ человеческая ню , ню ... Бырр , вы такой умный , сил нет ))) вот допустим с вязки с вашего кобла родтся плембрак - ВЫ что .. на весь форкм это объявите ? думаю , что нет... тихо спрячите ( пусть притопите - ведь Вы не деньги хзарабатываете ) ... но тем самым , не указав в акте обследования щенков , вы дадите ЛОЖНУЮ информацию ((( и не прекратите вязать своих племенных кобелей ........... так о какой честности мы говорим ? которая только ВАС устраивает ? или повязав своих производителей , и хоть раз получив плембрак ВЫ снимете их с разведения ? и по вашим законам кого ТОПИТЬ ? родителей ?...........
norbar: bulldogka статья на самом деле интересная ))))))))) СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!! и полностью согласна с оппнентами Susurro и Alla Piterstaika хочу немного глубже заглянуть в данную проблему : пока люди не перестанут вязаться , усовершенствуя не экстерер собаки , а ее титулы - поверьте НИЧЕГО хорошего мы не добьемся ..........
bulldogka: Uncle_Brr пишет: Бастардов СЛЕДУЕТ ТОПИТЬ сразу после рождения - это ЗАКОН. А то, что ему не следовали, а также - ЖАДНОСТЬ человеческая - и привели к тому, что мы имеем - вырождению по многих породах. Согласна! Еще с бульдожьего форума вот такя статья статья из газеты "Наши собаки". Не все в тему, но кое о чем можно подумать. Перевод на скорую руку, извините, там, где выделено кавычками - дословный перевод. "Восхитительные смешанные породы" получают рак, эпилепсию, аллергии, болезни сердца и ортопедические проблемы, точно так же, как породистые животные. Я вижу это каждый день в моей ветеринарной практике, но метисы не отслеживаются так, как породистые животные, таким образом у них есть значительно "более здоровая" репутация, хотя, фактически, незаслуженная во многих случаях. Это очень грустно, что многие люди в эти дни, включая молодых ветеринаров, покупаются на этот вздор, называемый "гибридной стойкостью". Ветеринарные школы были оккупированы экстремистами – защитниками прав животных, которые преподавали эту "науку барахла". У всех животных есть определенное количество генетических проблем, и должна сказать, что нет абсолютно никакого живого существа без некоторой генетической проблемы в той или иной степени. Знаете ли Вы кого-нибудь, кто носит очки? Имеет аллергию? Проблемы со щитовидной железой? Слабые колени? Плоскостопие? Кожные заболевания? Артрит? Промежуток между передними зубами? Все это - генетические недостатки. Никакой человек не "чист" генетически. Ни один человек любой расы на земле. Так что эта идея, что породистые собаки не должны размножаться , потому что у них могли бы быть генетические проблемы, а заводчики являются так или иначе "злыми" , потому что разводят их - смешна. И у каждого отдельного человека каждой расы есть, по крайней мере, несколько генетических проблем. Если использовать логику PeTA's, размножение всех видов (включая человеческих младенцев) должно немедленно остановиться. И, честно говоря, Ingrid Newkirk (женщина, которая основала PeTA) действительно точно верит этому. Она думает, что люди должны вымереть, наряду с собаками, кошками, и т.д. Этот "смешной сценарий", который она хотела бы видеть, точно случится. Итак, люди, если именно этого вы хотите..., если вы соглашаетесь с эксцентричными представлениями Ingrid Newkirk's, пошлите свои, трудом заработанные, деньги в PeTA. Они помогут гарантировать, что вы будете не в состоянии иметь собаку или кошку, или хомяка, или любое другое домашнее животное в будущем. Они проследят, чтобы Вы не могли ловить рыбу, съесть мясо или яйца, или любой тип пищи, основанной на животном. Они будут работать, чтобы закрыть такие места как Морской Мир, зоопарки и т.д., таким образом, Вы не сможете наблюдать многих замечательных животных со всех уголков Земли. В конечном счете, как только они достигнут этих вещей, они смогут повернуть свои усилия к признанию незаконным для некоторых людей рожать детей. Если Вы не согласны с их экстремистскими представлениями, начните поддерживать тех, кто действительно любит, заботится и наслаждается всеми живыми существами здесь, на нашей планете. Заводчики, которых Вы видите на показах их собак в Вестминстере и других выставках, очень много работают, чтобы устранить серьезные генетические проблемы. Они тестируют своих племенных животных всеми доступными способами. Они исследуют родословные прежде, чем использовать в разведении другие линии. Они финансируют организации, занимающиеся исследованием генетических проблем. Они сдают кровь и другие биологические материалы от их собственных животных, чтобы помочь с исследованиями генома и ДНК. Они уже добились больших успехов, и они продолжают упорно трудиться. "Неэтичные" заводчики? Конечно, есть. Так же, как в любой группе людей, Вы найдете хороших и плохих. К сожалению, безответственного заводчика найти намного легче из-за их большого количества. Если Вы ищете хорошее семейное домашнее животное от заводчика, к которому Вы всегда сможете обратиться за помощью и советом, Вы должны приложить определенное старание. Вы не будете получать это от зоомагазина. Вы не будете получать это от парня, торгующего собакам из его пикапа в месте для стоянки автомобилей Wal-Mart. Вы не будете получать такую поддержку от каждого заводчика также. Да, требуется немного больше времени и усилия найти кого-то, кто действительно заботится и делает всю работу, чтобы получить самых здоровых, самых счастливых, насколько возможно, щенков и затем поддерживает этих щенков. Это - живое существо, которое будет частью Вашей семьи, мы надеемся, много лет. Разве это не стоит немногих усилий, чтобы найти заводчика, который будет опорой для Вас и Вашего щенка навсегда? Л. Миллер. Вет.врач Элизабеттаун.
Uncle_Brr: norbar пишет: вот допустим с вязки с вашего кобла родтся плембрак - ВЫ что .. на весь форкм это объявите ? думаю , что нет... тихо спрячите ( пусть притопите - ведь Вы не деньги хзарабатываете ) Ну уж наверное не понесу на Птичку продавать, как некоторые. (...) Меня, слава Богу, миновала сия участь: за все время пока у нас были щенки, у нас только один раз родился плембрак, да и то - по окрасу (речь не о басетах). Эта собака осталась дома и прожила долгую и счастливую жизнь. Что касается того гипотетического варианта, что я буду делать, если вдруг стану заводчиком бассетов - ответить не могу, придет пора - отвечу. Но торговать по дешевке плембраком на рынках, в том числе - подальше от Москвы - точно не буду. (...) А еще, я прошу оставить мою скромную персону в покое и обсуждать стандарт и связанные с ним действия. Мой комментарий относился к вполне определенным моментам в упомянутой статье.
norbar: Uncle_Brr Миша , во первых извини, что перешла на личности . Естественно , если родится сразу плембрак , то его можно и усыпить .... пока он маленький и ничего не понял .... а когда щенки откроют глаза , прорежутся зубы и тут выяснится что плембрак : то таких щенков куда ? и что делать с этими производителями ? снимать с разведения ? а эти же производители ( в других комбинациях ) рожают щенков без плембрака .... как поступать с этим ?
Uncle_Brr: norbar пишет: а когда щенки откроют глаза , прорежутся зубы и тут выяснится что плембрак Лен, а что у нас там может выясниться, что не позволило бы использовать стерилизованную собаку в качестве пета? и что делать с этими производителями ? снимать с разведения ? а эти же производители ( в других комбинациях ) рожают щенков без плембрака .... как поступать с этим ? Честно? НЕ ЗНАЮ. Вопрос, как сама понимаешь, в перспективе - больной, ответа нет.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr norbar Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Хотела бы я посмотреть на собаку, обладающую идеальным экстерьером, да еще и идеальной наследственностью, проверенную по всем генетическим проблемам, какие только известны науке, и везде показавшую идеальные результаты! И при этом у нее наверняка окажется какой-нибудь редчайший ген PMDS! Вообще, обсуждение нового стандарта породы,как мне кажется, было очень полезным, но оно вскрыло такой обширный круг проблем, что из этой темы пора расходиться по другим темам, иначе мы рискуем нарваться на замечания!
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Хотела бы я посмотреть на собаку, обладающую идеальным экстерьером, да еще и идеальной наследственностью, проверенную по всем генетическим проблемам, какие только известны науке, и везде показавшую идеальные результаты Согласна.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Да я не об этом говорил. Я говорил о том, что выбраковка, по крайней мере на начальном этапе (родовые травмы, случайные вязки итд) должна идти жестко, а что по этому поводу думают зеленые - мне фиолетово. А вот дальше - все зависит от того КАКОЙ это брак, в принципе, можно даже продавать его, но обязательно исключить возможность дальнейшего разведения.
Олечка: Uncle_Brr пишет: обязательно исключить возможность дальнейшего разведения. ну тут тока один вариант - обязательная кастрация до передачи новым хозевам, ибо некоторые, несмотря на пылкие обещания вполне могут повязать любимую собачку.
sevil: Олечка пишет: обязательная кастрация до передачи новым хозевам Оля, а в каком возрасте она возможна?
Масаня: Вот и мне кажется что ранняя кастрация не возможна а уж стериализация и подавно пока не наступит половозрелый возраст но тогда детишки уже у своих оконьчательных владельцев и поэтому вопрос опять о порядочности идет не заводчиков, а владельцев потому что хоть и говорится и предупреждается, но как отследить?
Олечка: sevil веришь, не знаю. У котов и кошек раннюю практикуют вовсю, а у собак наверно такого нет.
Alla Piterstaika: Олечка У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Поэтому, я думаю, что стерилизованного щенка будет просто не продать. Так что господа заводчики, не кривите душой, никто из вас не будет стерилизовать щенков. Специфика российского рынка.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Поэтому, я думаю, что стерилизованного щенка будет просто не продать. Так что господа заводчики, не кривите душой, никто из вас не будет стерилизовать щенков. Специфика российского рынка. Мне кажется. что с безродами бороться сложно, главное не допускать в разведение собак с родословной но с дисквалифицирующими пороками. Вот выписка из племенного положения РКФ. 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. Вопрос в том , что делать если у собаки есть племенная оценка, но есть дисквалифицирующие пороки. которые были просто не замечены экспертом?
nata: Alla Piterstaika пишет: У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Раньше и кошек не принято было стерилизовать, ничего, прижилось. Потихоньку очередь доходит и до собак, многие уже охотно берут стерилизованную суку или кастрированного кобеля. Только действительно, лучше уже отдавать стерилизованную собаку (можно в 7 - 8 месячном возрасте), просто у некоторых владельцев просто страх перед предстоящей операцией.
Олечка: Alla Piterstaika я и не говорила, что будут. Просто это единственный способ сделать так, чтобы у конкретной собаки не было потомства.
Uncle_Brr: Олечка Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный. Промеж себя, возможно, они обходятся и без нее. Кстати, на форуме заводчиков - они там все воют от своих "птичек" и "разведенцев" - так что, смотрю, во всем мире - одна и та же фигня, как и у нас...
Олечка: Uncle_Brr пишет: Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованныйИМХО, оно правильно.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный. Мне рассказывали, что на заре бассетоводства у нас в России был кобель из Англии в разведении, купленный там в зоомагазине.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: на заре бассетоводства у нас в России был кобель из Англии в разведении, купленный там в зоомагазине. Ага. Я знаю эту историю. А когда стали выяснять почему у него потомства нет, то узнали, что он перенес операцию, не кастрацию, а какую-то еще (я не ветеринар, не помню, как оно точно называется), то есть был стерилизован. Наши очень возмущались.
bulldogka: Скорей бы наши ветврачи научились быстренько и как нибудь бескровно-безболезненно стерилизовать щенков. Ото б дело было!
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный Не все пороки видны в 1.5 месяца (многие щенки продаются именно в этом возрасте) и есть пороки которые выявляются гараздо позже. Что делать тогда? И кто может сказать на 100% какой щенок пет класса, а какой шоу?
Anutka: Лясота.Е пишет: сть пороки которые выявляются гараздо позже. А это какие,хотя бы например?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Не все пороки видны в 1.5 месяца (многие щенки продаются именно в этом возрасте) Поэтому щенков и стараются продавать как можно позже. И кто может сказать на 100% какой щенок пет класса, а какой шоу? Я НЕ заводчик, но по опыту общения с, скажем, ГСК и Биллом - могу сказать: в полтора-два уже видят. Бассет еще достаточно медленно развивается - это создает дополнительные трудности. В породах, где рост и развитие щенков происходит очень интенсивно, как например, в догах - все видно уже, если не сразу, то через месяц.
Лясота.Е: Anutka пишет: А это какие,хотя бы например? Перекус , недокус.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я НЕ заводчик, но по опыту общения с, скажем, ГСК и Биллом - могу сказать: в полтора-два уже видят. Я Нашвилла выбирала в 2 месяца, у Милены было 3 кобелька и когда я уезжала, она сказала , что посмотрим кто будет лучший к году. И согласись, что много примеров, когда из перспективного щенка вырастает средняя собачка и когда из некудышнего щенка вырастает звезда.
Alla Piterstaika: Я со своей стороны ответственно заявляю, что я не собираюсь продавать в своем питомнике стерилизованных щенков, потому что считаю это "нарушением прав потребителя". Плембрак бывает разный. Если это уродство, мешающее животному жить и выявляется сразу после рождения или в первые дни после рождения, то такие щенки должны быть усыплены. Если плембрак выявляется в процессе роста или после смены зубов, но вполне совместим с нормальной дальнейшей жизнью щенка и его использованию в качестве домашнего любимца,- такой щенок продается как "пет класс", за сниженную сумму, с соответствующей отметкой в щенячке и с предупреждением покупателя о неиспользовании щенка в дальнейшем в разведении. Вот и вся проблема. Зачем огород городить?
bulldogka: Alla Piterstaika пишет: Если плембрак выявляется в процессе роста или после смены зубов, В смысле? Вы продаете щенков после смены зубов??? Или как иначе поставить омтетку в щенячке сможете?
bulldogka: Alla Piterstaika пишет: с предупреждением покупателя о неиспользовании щенка в дальнейшем в разведении. Вот и вся проблема. Зачем огород городить? Затем, что этого щенка повяжут и начнут плодить собак без родослвной, например.
Alla Piterstaika: bulldogka Я не знаю, как в других породах, но бассеты покамест считаются некоммерческой породой и "плодить" особо нет желающих. Я не вижу особой проблемы здесь. У меня даже полноценные щенки, без брака, практически все ушли "на диван", т.к. никто не хотел заниматься выставками и делать щенков. Оставили потомство только те, кого я усиленно "тащила за уши" на выставки и все их вязки прошли под моим контролем.
Alla Piterstaika: bulldogka пишет Вы продаете щенков после смены зубов??? Ну да, бывает и такое. был у меня случай, когда кобелек засиделся до 4х месяцев, и после смены зубов у него изменился прикус на прямой. Мне позвонил один товарищ, который занимался разведением бассетов и выразил желание приобрести этого кобеля, которого смотрел еще в двухмесячном возрасте. Но я ответила, что прикус изменился, и теперь щенок продается только как "домашний любимец". Он отказался от покупки щенка.
Бонефида: Лясота.Е пишет: И согласись, что много примеров, когда из перспективного щенка вырастает средняя собачка и когда из некудышнего щенка вырастает звезда. Лена полностью согласна с вами на все 100% и тому не мало есть примеров.
Лясота.Е: bulldogka пишет: Затем, что этого щенка повяжут и начнут плодить собак без родослвной, например. Я считаю, что стерилизацией проблемы безродов не решить. А допуск к разведению дает эксперт на выставке, а не заводчик. Заводчик при актировке, только делает отметки о том или другом недостатке.
Мучача: и "плодить" особо нет желающих К сожалению, можно просто заглянуть в соседние темы и найти желающих плождиться и размножаться любой ценой, несомтря ни на что....
tonov: Уважаемые проблему кастрации/стерилизации обсуждаем в соответствующих темах! Стерилизация Кастрация
Лясота.Е: tonov пишет: Уважаемые проблему кастрации/стерилизации обсуждаем в соответствующих темах! Стерилизация Кастрация Данная тема "кастрации/стерилизации" касается непосредственно пороков собаки (ее несоответствие стандарту), а не просто ветеринарный вопрос
tonov: Здесь обсуждается стандарт породы. Остальные проблемы, как то плембрак/стериализация/кастрация обсуждаем в другой теме.
Лясота.Е: tonov пишет: Здесь обсуждается стандарт породы. Остальные проблемы, как то плембрак/стериализация/кастрация обсуждаем в другой теме. В данном контексте эти темы очень тесно пересекаются.
norbar: Дядя Быр , Михаил !!! что - то мы давно не говорили о том , что происходит на форуме мировых заводчиков по поводу нового стандарта ..... Знаю , что ты там активно участвуешь , может быть расскажешь нам , если не сложно , что там происходит ? что слышно про Крафт 2009 ? вроде я слышала что многие решили его байкотировать ?
telescop: Подскажите пожалуйста, почти у всех бассетов есть белая полоска на лбу посередине, несмотря на то, что в стандарте это не отмечено, является ли ее отсутсвие легким недостатком для судьи?
Адель: telescop Нет, эта полоска не имеет никакого отношение к стандарту. У бассетов допустим любой окрас. Будь то в крапинку или в квадратик, да хоть в треугольничек. И не важно каким окрасом у него морда, и есть ли на ней полоски или нет.
telescop: Спасибо )
Alla Piterstaika: Сегодня на форуме заводчиков Карла Гербер опубликовала сообщение, что на выставке в Голландии 28.02.2009 топ-собака Голландии в последние два года - кобель Nhabira Favouirite - проиграл с формулировкой "у него все чрезмерно - коротколапость, количество свободной кожи, вес". Вот его фото:
luke: Alla Piterstaika А кто же победитель? Интересно посмотреть новые приоритеты.
Uncle_Brr: luke К сожалению, фото победителя пока нет. К тому же, на форуме есть праввило - не обсуждать конкретных собак (правда, тут могут сделать исключение, дескать оно не собака, а иллюстрация к стандарту). Подождем. А ин зе минтайм там вспыхнул классический флейм вар. (...) Пока я писал они появились. http://basset.3.forumer.com/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=16973
luke: Uncle_Brr пишет: иллюстрация к стандарту) Вот,вот именно это и хотелось бы посмотреть.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr А можно все же пообсуждать конкретную собаку?.. Думаю, его владелица и заводчик не владеет русским, и не устроит нам тут скандал?... Я как и Карла Гербер, например, считаю, что этот кобель (Фаворит), судя по фото - не экстремал, ему, по словам Карлы, даже немного не хватает "типа" - уши вполне соответствуют новому стандарту (мне хотелось бы подлиннее), да и вес всего - 34 кг ( это по словам владелицы). Ну положим, довольно низкий на ногах кобель, возможно... Но все же у нас в России я видела бассетов и поэкстремальнее...
sevil: Ну мне вот кажется, что у нас с Аморе шкуры поболе будет...
Олечка: А я не могу сказать что мне победитель не понравился... Хотя и Nhabira Favouirite нельзя назвать экстремалом.
Масаня: Простите но и я не увидела ничего черезмерного даже морду в личных вкусах предпочла бы по обьемнее то есть глубже в брылях.... И ещё простите за флуд так мы доживем что мой длинноногий и суховатый Бася будет лучшее Моти сырой и очень низкой....(это конечно юмор но тенденция не нравится)
sevil: Масаня , согласна с Вами... я думаю, что если все таки заводчики не отступят от своих идеалов бассета, и продолжат свои линии, этот новый стандарт все таки вымрет сам по себе
Масаня: sevil Я тоже надеюсь что эти новшества отомрут сами по себе не найдя поддержки заводчиков , да и вообще это все искуственно созданая ситуация с переписыванием стандартов только кому это надо?
Олечка: sevil мне кажется, что основные мировые заводчики точно не отрекутся от любимого типа. До Крафта осталось 3 дня:) Интересно, какие результаты там будут)))
catlin-cat: А мне Фаворит больше нравится. Хм...действительно подождем Крафтс.
norbar: Олечка пишет: А я не могу сказать что мне победитель не понравился... а мне он тоже понравился )))) а что в нем такого плохого ? по моему мнению = класный кобель ( может я не справедлива потому что он внук Нормана ? ) Олечка пишет: Nhabira Favouirite нельзя назвать экстремалом. с этим тоже полностью согласна )))))))
norbar: а вот еще хотела у вас спросить ..... как вы думаете , почему владелец питомника Свид Сан сейчас активно привозит новых производителей из питомника Grunsven ??? что Паула поняла , что в своем разведении она зашла в пупик , что у ее собак сейчас нет ни переда , ни движений ..... привезла молодого кобеля от американского производителя Daddy Douglas van Grunsven , и как я поняла взяла в аренду 9 летнего кобеля CH King Joris van Grunsven , и сразу же произвела 3 вязки с ним ))))) не по этой же причине Иштван Наги продает своих титулованных собак Маркуса и Майю ???
norbar: и еще .... а почему в Европе ни кто не заинтересовался Свид Сан Маркусом ??? даже Паула свего звездного сыночка , Чемпиона Европы не захотела себе назад заполучить ........ интересно ......ваши мысли по этому поводу ?
Лясота.Е: norbar пишет: и еще .... а почему в Европе ни кто не заинтересовался Свид Сан Маркусом ??? Меня тоже заинтересовал этот вопрос, посмотрим кто его в конце концов купит norbar пишет: а вот еще хотела у вас спросить ..... как вы думаете , почему владелец питомника Свид Сан сейчас активно привозит новых производителей из питомника Grunsven ??? Мне кажется, что в связи с новым стандартом, много проблем в последнее время у СС собак , Паола опытный заводчик и видит недостатки своих собак как никто другой и я думаю, что новыми собаками будет исправлять недостатки старых. НО ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ
Адель: Лясота.Е Хорошо, когда заводчики рано или поздно видят недостатки своих собак. А вот когда нооборот.... Лясота.Е пишет: Меня тоже заинтересовал этот вопрос, посмотрим кто его в конце концов купит Какое совпадение,на Питерском форуме ЮЮ обещает поцеловать Маркуса при встрече за получение интерчемпиона. Сразу возникает мысль-А не ЮЮ ли собралась купить Маркуса?
Олечка: norbar пишет: не по этой же причине Иштван Наги продает своих титулованных собак Маркуса и Майю ??? о как! На самом деле удивительная новость. А крупнейшие питомники на это как отреагировали? Паола, как я поняла, решила разбавить свои крови. А мальчик очень симпатичный:)
Кармен: Судейство Бас Боша на Евразии подтвердило лишь то, что эксперты не оглядываюися на новый стандарт, а судят по своему...
toka: Нормальный кобель стал чемпионом в Нидерландах Если новый стандарт введут, то старый вымрет сам по себе. Вряд ли заводчики будут держаться за него "за красивые глаза" - только бизнес, ничего личного. Жаль...
Uncle_Brr: Кармен пишет: Судейство Бас Боша на Евразии подтвердило лишь то, что эксперты не оглядываюися на новый стандарт, а судят по своему... Собственно, сам Бас Бош это подтвердил, словами, при разговоре. Я ж писАл на питерском форуме.
юю: В разговоре о питомнике Иштвана Наги и о новом стандарте - нет ничего общего. Интван продает на только бассетов, но и Венгерскую выжлу (дважды чемпиона Европы и дважды чемпиона мира) к стате в Россиию и не одну а всех лабрадоров, курцхаров, Бракко италиано, Голубей, пони и ферму. Он остаеться только экспертом. Он сам пожилой человек у которого не так хорошо со здоровьем, так у него еще есть совсем старенькие родители, вот он решил перебраться в город по ближе к родителям и Монике. может и оставит себе какую собачку, но они считают что держать в городе больших собак не практично
norbar: юю пишет: Интван продает на только бассетов, но и Венгерскую выжлу (дважды чемпиона Европы и дважды чемпиона мира) к стате в Россиию ну значит : велком чемпионы европы в Россию )))))))) теперь и Маркус у нас и выжла в России жить будут ))) ...
лизавета: norbar пишет: что Паула поняла , что в своем разведении она зашла в пупик , что у ее собак сейчас нет ни переда , ни движений ..... привезла молодого кобеля от американского производителя Daddy Douglas van Grunsven , и как я поняла взяла в аренду 9 летнего кобеля CH King Joris van Grunsven , и сразу же произвела 3 вязки с ним ))))) Думаю, что на Паулу нет влияние нового стандарта))) Реально ее требования к облику бассета иные, чем она получает и это выход из кризиса в разведении. Ведь если она будет и дальше разводить "в себе" , то я думаю, что через года 2-3 собаки уже не будут похожи на породу. Ну а как на экспертов повлияет изменение стандарта я не знаю и думаю, что каждый только должен определиться в типе разведения. К сожалению, и сейчас мы видим в рингах, что АНАТОМИЯ не нужна, хотя ее никто не отменял.
Кармен: лизавета , ты совершенно права, на анатомию не смотрят... к большому сожалению или просто не все понимают анатомию нашей породы...
Susurro: Кстати я бы не сказала, что это кобл подходит под новый стандарт..... или я не права?
Масаня: Красивый причем ему 9 лет, а даже год назад он не такой раздавшийся в теле (на другой фото) просто тоже думаю что новые крови освежить и т.п. да и другой тоже на низких ногах компактный круглый в сечении грудь широкая вообщем может не влияние нового стандарта...
лизавета: Susurro Да, но он же не имеет очень мощного костяка и в целом, я думаю, что он не утрирован и для кобеля 9 лет он и не плохо выглядит и не развалился. Только Пауле известны намерения куда направить свои линии интересно куда другие европейские питомники пойдут и будут ли придерживаться нового.
Олечка: Susurro не, не подходит))) коротконогий, шкурявый, объемистый вьюноша:))
norbar: Susurro пишет: Кстати я бы не сказала, что это кобл подходит под новый стандарт..... или я не права? права, не подходит .... я говорила , что Паола активно стала вливать новые крови , а не разводить только свое ........ и еще = его бы посмотреть года в 3 - 5 ))) думаю , что совсем другой ..... правильно Масаня написала - в 8 лет он выглядил по другому ))))))))
Alla Piterstaika: В связи с этой потрясающей новостью - ЛК на Крафтсе Свид Сан Адам - господа заводчики - успокойтесь: вот она интерпретация нового стандарта с точки зрения англичан. Я в принципе и не сомневалась, что всерьез никто этот стандарт вопринимать не будет. Как говорил Шекспир - "Much ago about NOTHING"
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: В связи с этой потрясающей новостью - ЛК на Крафтсе Свид Сан Адам Удивлена , но в принципе СС был и остается самым политизированным питмником
norbar: Лясота.Е пишет: но в принципе СС был и остается самым политизированным питмником я тоже подумала сразу = ПОЛИТИКА .............
лизавета: Alla Piterstaika пишет: В связи с этой потрясающей новостью - ЛК на Крафтсе Свид Сан Адам - господа заводчики - успокойтесь: вот она интерпретация нового стандарта с точки зрения англичан. Алла, скажу одно, и вновь повторюсь, что ЛК СС Адам и Дубль Агент очень разные собачки и думаю, что надо смотреть не на тип, а на анатомию))) думаю как и смотрел эксперт. Я думаю, что российские заводчики ВСЕ спокойны и будут разводить свое видиние стандарта))))) что вообщем то и делают))))))))))))))))))))))))))). А многие европейские питомники проингнорировали поездку на Крафт в связи с кризисом и введением нового стандарта. Как видим мы в течение многих лет стабильно показали результаты одни и те же собаки, в том числе в этом году)). Анатомия не отменяется)))!
Uncle_Brr: http://www.petitionspot.com/petitions/savethebasset Петиция к ФЦИ и Кеннел Клубу с просьбой оставить породу в покое. Голосуйте!
Susurro: Мы подписали)))) и вставили на главную страницу сайта..... надеюсь это поможет
Uncle_Brr: http://basset.3.forumer.com/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=17058
Масаня: Я тоже подписалась очень хочется что бы нас оставили в покое , конечно как мне пояснили что иногда раз в 10-15 лет и меняется стандарт но не надо в худшую сторону , назад и ещё говорили что так пострадали и пуделя(Франция) и даже наши азиаты(Россия) так что умников хватает в каждой стране...
Uncle_Brr: Масаня Видели бы Вы, что они сделали с французким бульдогом и с бладхаундом...
ak57: И я подписался ещё вчера.
Avrora: Я только что подписалась.
bulldogka: Uncle_Brr пишет: Видели бы Вы, что они сделали с французким бульдогом и с бладхаундом... Видели бы Вы что они сделали с английским бульдогом...
olushka-best: bulldogka да Ань поэтому я подписалась чтобы оставили бассетов в покое!
sevil: http://picasaweb.google.com/kresten.scheel/BassetHoundClubOfAmericaNationalsTexas2008#5255233093732929138 http://picasaweb.google.com/kresten.scheel/BassetHoundClubOfAmericaNationalsTexas2008#5255232905048429106 нашла в инете вот такое фото, объясните, плиз, почему у собаки такая грудь?
юнион-джек: я не специалист,но на мой взгляд ошибка при подборе производителей.(голова маленькая,грудная клетка массивная.поэтому и смотрится с оответственно)но это мое мнение.
Лясота.Е: sevil пишет: нашла в инете вот такое фото, объясните, плиз, почему у собаки такая грудь? А мне ударило по глазам,что сильно маленькая голова
Самарочка: sevil а чем тебе не понравилась такая грудь? Хороший форбруст, отличный угол плеча. С грудью всё нормально. Вот у следующей собаки чёрной с рыжими бровями груди нет вообще! А голова - да, несколько легковата, но это американский хэндлинг, они затягивают брыли и подвес, поэтому кажется, что головы "нет". А потом это сука, у неё и не должно быть огромного чердака. В целом если посмотреть, то и переход хороший и соотношение черепа к морде нормальное. Вот бы ещё хэндлер брыль отпустил, было бы совсем замечательно!
Feleppok: А я тоже ничего особого не заметила, кроме необычного ,наверное для нас, способа стойки. Как то правда сильно вытянули собаку. Но можетт это еще запечатлен процесс постаноки в стойку.
sevil: Ну не знаю...мне в глаза бросилась именно грудь...сильно вынесенная перед, как мне показалось, по отношению даже к тем же самым пережним лапам?
norbar: sevil пишет: Ну не знаю...мне в глаза бросилась именно грудь...сильно вынесенная перед, так это ЗДОРОВО !!!!!!!!!!!!!!!! у наших многих собак именно ее и не хватает ..........
bulldogka: Мне тоже грудь кажется нормальной, такой как надо, а вот общая высота головы поменьше и череп более плоский что ли? Собаки такие подтянутые, небольшие, не тяжелые... сырости нет.
Susurro: По мне ток тоже с грудью все в порядке.... да и с головой тоже (она так сфотана что кажется маленькой), нормальная сучья голова, а вот шея мне в глаза бросилася оооочень тонкая и длинная как ЖИРАФ((((( у второй собы шея тоже длинная, но так не смотрица....
Uncle_Brr: sevil пишет: нашла в инете вот такое фото, объясните, плиз, почему у собаки такая грудь? Какая "такая"? Вполне себе отлично развитый форбрюст, отличные углы, никакого перегруза. Как раз то, к чему все стремятся.
sevil: Если бы я была в породе лет так десять хотя бы, я бы не задавала вопроса, а молча сама бы делала выводы, но мне не понравился внешний вид собаки именно из-за груди, не знаю...может и фото такое...
Лясота.Е: Самарочка пишет: Вот бы ещё хэндлер брыль отпустил, было бы совсем замечательно! Согласна с Олечкой, Хэндлеру 2 за показ
Самарочка: Посмотрела все фоты из ссылки Севиль. Оказывается есть! в Америке классные бассеты! А есть и страшненькие, впрочем как и везде. Но мне с этой выставки понравились некоторые экземпляры! Узнать бы их клички!
Олечка: Лясота.Е Лен, это ж Америка:) Там так принято. А так, некоторые собачки очень даже приятные
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Согласна с Олечкой, Хэндлеру 2 за показ Лен, американы все так показывают. Оно так и называется "по-американски". Мне оно тоже не нравится, однако в той стороне света - это признанный стиль.
Uncle_Brr: Самарочка пишет: Америке классные бассеты! Узнать бы их клички! Есть и много. Клички можно узнать, посмотрев в и-нете результаты чемпионата, они там есть. Навскидку, могу сказать, что мы их все знаем - там Олд Фейшен, Морнингвуд и прочие "классики жанра". Калифорнийских бассетов (Шуфлай и др) я там не помню, чтоб видел.
Самарочка: Нет, Миша, Вы меня не поняли: я хотела узнать клички тех соб, которые мне понравились. Если поделитесь ссылками с результатами, буду благодарна!
Самарочка: Вот, кому интересно я нашла результаты с кличками: http://www.basset-bhca.org/Events/2008_Nationals/results/bestofbreed.html
luke: © www.lenta.ru John Broadhurst Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества. К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю. Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать. Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя". Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно" Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям. Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана
luke: Это преувеличение или действительно всё так плохо ?
Ckrin: luke очень познавательная статья , в ней очень большое зрелое зерно.
Кармен: Зачем же выставки превратились из племенных смотров в шоу мероприятия? Когда мою суку польский эксперт поставила второй со словами, что мол - ваша сука по всем параметрам лучшая. но плохо показала себя как шоу собака в ринге, поэтому отдаю первенство суке ниже по качеству, но которая хорошо ходит по рингу... вот почему то мне запомнились эти слова...
nata: Но охота же уже очень давно перестала быть крайней необходимостью! Теперь это просто спорт. Часть любителей той или иной породы страстные охотники, они берут щенка и воспитывают из него охотничью собаку. Другая часть (к которой я и отношусь) никогда на охоту не пойдет, но в то же время страстный почитатель породы. Т. е. статья призывает в обязательном порядке проходить охотничьи состязания? Или я неправильно поняла? Хотя согласна с Кармен - выставка это не только шоу!luke пишет: Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Но все в этом мире изменяется! Я считаю "вредными" только те изменения в облике собаки, которые небезопасны для нее же в плане здоровья. А остальное, извините, диктует время!
Uncle_Brr: luke пишет: John Broadhurst Да ну к лешему этого Бродхарста! Он со своими терьерами не смог добиться "мирового господства", так решил себе популярность приобрести путем "разоблачительных" статей обо всех породах. Еще один из серии "Би-Би-Си Шоу мутантов" (хоть и американец), кто льёт воду на мельницу ПЕТА и прочей зеленой сволочи. Короче, скандалист он. Справедливости ради надо сказать, что начал он это не сегодня и не вчера. А проблемы... ну мы сами знаем какие проблемы у нас есть и как их нам решать. Нефиг.
Feleppok: Когда мы прошлым летом были на выстаке охотничьих собак над нами все буквально издевались. Что это за охотник. Уши на кусты наматывать. Да она в норе застрянет. Не стали мы с дураками объясняться. Но когда эксперт в ринге ставил на ксерокопии нашей РКФ родословной отметку- то съязвил уто у нас и родословная как не у нормалльных собак. И вообще - девушка вам на охоте делать нечего - в траве потеряетесь. Я не очень поняла юмора. А еще потом мне сказал - что у собак и глаза больные - слишком красные и поинтересоваляся не помню ли я (помому) индекс формата. http://s43.radikal.ru/i101/0903/8f/2cf916dcdd13.jpg Правда на фото кудато делись пятнышки с моей собаки. Наверное отсветило или в редакции стерли. Зато через неделю нам сообщили что мы попали на обложку местной газеты. А мы даже не позировали и не знали что нас снимают. Просто смотрели собак в ринге. Хоты этот бугристай луг, где сложно найти место без кочек чтоб ровно собаку поставить сложно было назвать рингом. За что мы тоже получили оговорку - высокозадые. Зато когда одна гончая эксперту палец порвала - он сказал вот это темперамент, вот это характер.
olushka-best: Feleppok Ой как Вы хорошо на фотке вышли с Нюркой красавицы прямо!!!! Такая фотка добрая!!! Отлично!!!
Feleppok: olushka-best Спасибо. Видно когда не позируешь и правда лучше получаются фоки. У меня рука даже в полете еще на собаку не опустилась.
sevil: Адель пишет: Какое совпадение,на Питерском форуме ЮЮ обещает поцеловать Маркуса при встрече за получение интерчемпиона. Сразу возникает мысль-А не ЮЮ ли собралась купить Маркуса? [/quote/] ну вот загадка и разрешилась! ЧЕ теперь и в России!
bulldogka: Отвлеку всех -давайте поговорим об окрасе. На днях я разместила на своей веточке здесь и на ДВфоруме, фотографию одной басяньки. Девка сладкая и целовательная, но у приморских форумчан возник вопрос -а что говорит о таком окрасе стандарт? Некоторые товарищи мне в личку уже и до мерля договорились... Друзья, разрешите наши сомнения - по поводу окраса. т.к. обсуждать чужих собак и вообще реальных собак некрасиво, давайте просто порассуждаем что можно и что нельзя. И как относятся к этому судьи? Оллраундеры в частности. Заранее спасибо.
sevil: Мне вчера Патрина сказала так, то о чем стандарт умалчивает, например неполнозубость у левреток, шахматка нижнего ряда зубов- это только на взгляд судьи- он решает, что с этим делать, принимать во внимание или нет. Думаю, так же и с окрасом
Олечка: bulldogka если мне память не изменяет можно все, кроме чисто-белого окраса:) Так что окрас той девочки на фото вполне в стандарте:)
norbar: мне кажется что Аня не только имела в виду - окрас в стандарте или нет ..... bulldogka пишет: Некоторые товарищи мне в личку уже и до мерля договорились... думаю она хотела узнать , несет ли с собой данный окрас ген мерля ..... т. е . могут ли щенки родится от данной суки разноглазые - с голубым глазом .... Аня , я тебя правильно поняла ?
Uncle_Brr: Господа и дамы! А вот мне интересно: почему наши, "русские" не подписывают петицию к ФЦИ и АКС? Вы что - не согласны с текстом или не хотите "светиться"? Так там есть и анонимное голосование, под псевдонимом - см. Twitter. Как-то непонятно мне - сначала все возмутились, а потом так же стремительно замолчали... успокоились, да? ну так напрасно. Напоминаю адрес: http://savethebasset.altervista.org/ Давайте, поддерживайте породу! хоть как...
клоди: bulldogka А где можно глянуть на фотку девочки?
tonov: Uncle_Brr Подписался, правда недели три назад. На всякий случай подписался второй раз. ;-) Добавлено через 5 минут Хм... второй раз получилось дважды. Глюк прокрался. В общем, если нужно, мои голоса под номерами 66, 394 и 395.
bulldogka: Олечка пишет: если мне память не изменяет можно все, кроме чисто-белого окраса:) Так что окрас той девочки на фото вполне в стандарте:) Оль, это откуда такое? А перец с солью? Голубой? Изабелла? Черно-подпалый? norbar пишет: думаю она хотела узнать , несет ли с собой данный окрас ген мерля ..... т. е . могут ли щенки родится от данной суки разноглазые - с голубым глазом .... Аня , я тебя правильно поняла ? Ну и это тоже? Если чисто теоретически повязать между собой двух собак такого окраса? Что мы можем получить далее? клоди пишет: А где можно глянуть на фотку девочки? У мну на ветке(с тихого океана) Uncle_Brr пишет: Давайте, поддерживайте породу! хоть как... Подписала пару-тройку недель назад, а что можно второй раз? А смысл тогда? Давайте накручивать или что?
norbar: bulldogka пишет: Олечка пишет: цитата: если мне память не изменяет можно все, кроме чисто-белого окраса:) Так что окрас той девочки на фото вполне в стандарте:) Оль, это откуда такое? А перец с солью? Голубой? Изабелла? Черно-подпалый? Ольга скорее всего имела в виду - любой окрас , свойственный для охотничих пород , кроме одноцветного . bulldogka пишет: norbar пишет: цитата: думаю она хотела узнать , несет ли с собой данный окрас ген мерля ..... т. е . могут ли щенки родится от данной суки разноглазые - с голубым глазом .... Аня , я тебя правильно поняла ? Ну и это тоже? Если чисто теоретически повязать между собой двух собак такого окраса? Что мы можем получить далее? не знаю аня , не вязала ...... думаю , что не обязательно родится арлекин ........ это лучше к генетикам , а алла Питерстайка давно что - то на форум не заходит .......
Uncle_Brr: tonov norbar Спасибо вам! Не, не надо накручивать счетчик, вольно или невольно. Я обращался к тем, кто этого еще не сделал. Каждый день 100 человек на форуме, а из России подписало 10 человек. Несерьёзно как-то...
toka: Uncle_Brr , мысли о том что остальные 90 - "за", не возникало?
лизавета: toka пишет: мысли о том что остальные 90 - "за", не возникало? Меня не устраивает ни то и ни другое. Uncle_Brr , и что мне делать))!?
Масаня: Uncle_Brr Мы проголосовали ещё раз не получилось .... Кстати вышел новый друг там есть результаты выставки в Турку 6 группа -Хеуплесс Джин Блю - очень рада что ничего от" нового" стандарта...
Ksena: Масаня пишет: Мы проголосовали ещё раз не получилось .... и я сделала дубль. А не получилось, потому что эл.ящик один и тот же указали Масаня пишет: Кстати вышел новый друг там есть результаты выставки в Турку 6 группа -Хеуплесс Джин Блю - очень рада что ничего от" нового" стандарта о..спасибки...сегодня заеду куплю
лизавета: Ksena Hopeless Jean Blue тетка моего помета "Е")
Масаня: Ksena Ящик тот же другого нет пока...
Масаня: лизавета Да это фото и было... больше в новом друге бассетов нет....
Масаня: лизавета Ой какая красивая девочка прсто чудо ...очень нравится и голова и лапки и подвес - хороша... И спина и грудь и углы все при ней ... чудо ... А сколько ей лет?
Uncle_Brr: лизавета пишет: Меня не устраивает ни то и ни другое. Давай так. Текущее положение вещей Вас устраивает? Так вот - новый стандарт это положение смещает. Мне, например, не нравится, сам принцип: когда в угоду уродам портят породу (оба-на! стихами заговорил)
Uncle_Brr: Масаня пишет: Хеуплесс Джин Блю - очень рада что ничего от" нового" стандарта... Все судьи ПОРОДНИКИ сказали, что судить будут по старому. НО (!) много мы видели породников в последнее время? Одни олл-раундеры. А как справедливо заметила Паула: олл-раундер читает стандарт накануне выставки. Ему все наши изыски - по барабану. А что он читает? То-то...
Кармен: Uncle_Brr пишет: когда в угоду уродам портят породу Миша, это надо запомнить! Вот налетели на Купляускаса и судил я прямо скажу.... мне сказал что мои суки легковаты, а Юрмале сказал - наоборот! Но нинам ни ей не дал титула.... нонсен: упитаные и не очень ушли без титулв. Просто он страхуется, учитывая веяния нового стандарта, было здорово видно, что он в задумчивости...
лизавета: Масаня пишет: А сколько ей лет? 4 года) Uncle_Brr пишет: Текущее положение вещей Вас устраивает? Устраивает! и мое видиние породы, стандарт и его пересмотр не изменит и я буду слушать мнение авторитетов в породе, а не любителей-разводителей. Uncle_Brr пишет: НО (!) много мы видели породников в последнее время? Одни олл-раундеры. Они тоже иногда правду говорят. А не нравятся, то не ходите под них. Uncle_Brr пишет: сам принцип: когда в угоду уродам портят породу (оба-на! стихами заговорил) Покажите мне уродов и красавцев. Я для себя уяснила одно, что есть желаемый тип, что должны быть и другие типы и знаю для чего они нужны, но это уже тема "разведение". Uncle_Brr пишет: Ему все наши изыски - по барабану. Скажу так: "Мое счастье не зависит от мнения других))!" И на последок, давайте не будем переворачивать стандарт и болезненно относиться к тому, что один из тысячи оллраундеров думает! Или что думает тот, который хочет драматизировать ситуацию хотя бы на этом форуме. Меня оба типа на этой картинке не устраивают) и я не вижу, что новый бассет изображен в рамках нового стандарта. Вы сами определитесь, что вы хотите получить -вывести и..... покажите нам, когда получите.
toka: Uncle_Brr пишет: Все судьи ПОРОДНИКИ сказали, что судить будут по старому. Домой приходили и говорили? или по телефону?
Uncle_Brr: лизавета пишет: Покажите мне уродов и красавцев. Имелось ввиду - уроды, которые все это затеяли. Меня оба типа на этой картинке не устраивают) и я не вижу, что новый бассет изображен в рамках нового стандарта. Да это же СХЕМА, утрированное, гиперболизированное слегка каррикатурное подчеркивание того чего хочется и чего НЕ хочется!
лизавета: Uncle_Brr пишет: Имелось ввиду - уроды, которые все это затеяли. Не драматизируйте ситуацию. Uncle_Brr пишет: Да это же СХЕМА, утрированное, гиперболизированное слегка каррикатурное подчеркивание того чего хочется и чего НЕ хочется! Так вот, чтоб относились с полным пониманием, надо не каррикатурами воять. Я против "ИЗОбра...вояния" как первого варианта, так и второго, но как типы они имеют право на жизнь).
Uncle_Brr: лизавета пишет: Не драматизируйте ситуацию. Что - существуют какие-то другие мнения в оценке деятельности Джемимы Харрисон, ПЕТА и им подобных? Уроды натуральные. Так вот, чтоб относились с полным пониманием, надо не каррикатурами воять. Бесполезно. Вероника, по-первоначалу, пыталась учесть все пожелания всех заводчиков, но потом столкнулась с фактом, что они противоречат друг-другу. Так можно было препираться до конца вечности. Поэтому, было принято решение оставить все, как есть - весь мы сами знаем чего мы хотим и чего не хотим. По крайней мере, каррикатурное изображение утрировано показывает, чего именно мы не хотим. А то читать можно по-разному. (...) И вообще - нефиг придираться - сами бы нарисовали, а то критиков, как грязи, а сделать что - так 300 отговорок. (...) Вон - последняя новость: программа "Шру уродов" пришла в Швецию и будет показана по ТВ на выходные. Зеленые уже начали атаку... Хорошо, что предусмотрительная Паула провела свою работу среди шведов еще в феврале... а то сейчас бы - как англичане - стояли в позе... лотоса. Странно, что это дерьмо еще до нас не докатилось.
лизавета: Uncle_Brr пишет: Бесполезно. Вам конечно виднее) Uncle_Brr пишет: И вообще - нефиг придираться - сами бы нарисовали, а то критиков, как грязи, а сделать что - так 300 отговорок. я рисовала выше) в виде фото). А такой вид каррикатуры меня и многих смущает, т.к. если оставят то в каком виде есть - не красиво, а новое - убожество. В любой породе ценна та середина , когда эстетическое есть восприятие истинного, а не когда смотришь и не понимаешь - а нафих это порода нужна и от кого у нее перед, а от кого зад) и на т.д. и зачем бассету такие ноги).
клоди: лизавета
Uncle_Brr: лизавета пишет: Вам конечно виднее Естественно - виднее, я же сужу по реакции других, а не по неким абстрактным домыслам, как Вы. А если судить абстрагированно, то всегда найдется тот, кто скажет: "А вот по-моему, все это должно быть не так." Это - законы Мэрфи, которые никто не отменял и не отменит. лизавета пишет: я рисовала выше) в виде фото) "В виде фото" - на форуме заводчиков есть нн-ное количество фотографий собак, которых они видят, как некий "идеал" бассета. Посмотрите. Кстати, увдите насколько они все разные. Ну, и какой именно будем принимать в качестве "символа правильного бассета"? Еще раз повторяю, идея была подчеркнуть что именно и как нам не нравится. Я это говорю, не потому, что выдумал из головы, а потому, что переговорил на эту тему с Вероникой, которая и "подняла" всю историю с ввв-петицией. То, что многие наши расценивают положение вещей, как "ничего страшного, мы и так проживем, на наш век хватит", говорит о традиционной недальновидности "наших". Уж сколько раз на грабли наступали, а все - надеятся, что в лоб не попадет. лизавета пишет: В любой породе ценна та середина , когда эстетическое есть восприятие истинного, а не когда смотришь и не понимаешь - а нафих это порода нужна и от кого у нее перед, а от кого зад) и на т.д. и зачем бассету такие ноги). А во этой фразы я вообще не понимаю. А что - кто-то призывает растить бастардов? ИМХО все хотят развивать красивую с эстетической точки зрения и правильную с охотничьей точки зрения породу. Просто, кто-то готов за нее еще и бороться, а у кого-то "хата с краю" вот и весь расклад.
Uncle_Brr: лизавета клоди Вот вам - иллюстрация: http://www.albanybassets.co.uk/gallery/default.asp Эти бассеты объявлены Джемимой Харрисон - "лучшими, правильными и самыми здоровыми представителями породы", а теперь эту свою мысль она пробивает через все средства массовой информации, благо - в погоне за скандалом и популярностью, они открывают ей ворота.
bulldogka: Uncle_Brr пишет: Вот вам - иллюстрация: http://www.albanybassets.co.uk/gallery/default.asp Эти бассеты объявлены Джемимой Харрисон - "лучшими, правильными и самыми здоровыми представителями породы", а теперь эту свою мысль она пробивает через все средства массовой информации, благо - в погоне за скандалом и популярностью, они открывают ей ворота. Нда... и ведь может сейчас взлететь - на волне...
toka: Uncle_Brr пишет: Эти бассеты объявлены Джемимой Харрисон - "лучшими, правильными и самыми здоровыми представителями породы", дайте ссылку на объявление, пожалуйста. Насколько я понял эти бассеты не живут на диване, а работают и с вашими любимыми "висюльками" это вряд ли было бы им доступно в полной мере.
olushka-best: Uncle_Brr Я в шоке,спасибо за наглядный пример!!!!! Я бы например бассета в новом стандарте не хотела иметь это уже не бассет, а велосипед какой-то!!!!!!! Больше скажу даже не заинтересовалась бы наверное собой!!!!!!! В настоящих бассетах есть шарм,какая-то притяженность что ли они прямо так и манят мимо не пройдешь и без эмоций тоже,а вот мимо этих велосипедов я бы бежала наверное и даже не оглядывалась. УЖАС просто ужас.Но это только мое мнение,так что не кидайтесь помидорами.А по той ссылке уже второй раз проголосовала,у меня просто 2 электронки. Может просто в разделе общие вопросы тему отдельную создать для желающих сохранить породу нынешнюю,и все кто проголосовал будут писать, а у кого возникли вопросы или проблемы с голосованием просто помочь в этом?
лапка-шейлапка: фи, какая г...ть! бассето-таксо-бигли... даже любимый купол почти не виден... и такие тощие!
FlyDreamer: Очень приближены к своим предкам - французам, а бладика вообще не видно. Думаю, регресс породы нам не нужен.
Uncle_Brr: FlyDreamer пишет: Очень приближены к своим предкам - французам, а бладика вообще не видно. Не совсем так. Они подмешали туда еще и харриера. Дескать, бассет изначально - "сборная солянка", поэтому не важно чего туда мешать, лишь бы собака была "fit for purpose" ("соответствовала предназначению" - строка из стандарта). Что характерно, в Англии охота ЗАПРЕЩЕНА.
olushka-best: Uncle_Brr пишет: Что характерно, в Англии охота ЗАПРЕЩЕНА. А они в Россию будут ездить на охоту
лизавета: toka пишет: дайте ссылку на объявление, пожалуйста. очень ждем!
toka: Uncle_Brr пишет: Дескать, бассет изначально - "сборная солянка", поэтому не важно чего туда мешать, лишь бы собака была "fit for purpose" это обычный подход для утилитарных собак. Такая практика существует не одно столетие и как видно приверженцы не переводятся. Охота в Англии запрещена? Бред какой-то. Запрещена охота на лис с собаками, а на зайца, оленя, птицу пожалуйста.
Алчик: Не знаю, была на форуме ссылка на петицию в поддержку стандарта, но голосов в поддержку мало. Для сторонников современного стандарта: http://www.petitionspot.com/petitions/savethebasset
лизавета:
tonov: В свернутом тексте - машинный перевод вышеуказанного документа. Есть на форуме переводчики? Если есть - переведите нормально, плиз Kennel Club Посылка differencefor собаки 3 сентября 2009 Уважаемый секретарь Kennel Club Обзор стандарт породы - Бассет Hound В январе 2009 года Генеральный комитет утвердил временные изменения в стандарт породы для вашей породы. Это было частью инициативы для того, чтобы Kennel Club не обнадеживает преувеличений в пород и для укрепления здоровья и благополучия человека, как одной из главных целей для собаководов и любителей. Были удалены Кроме того, новый "пункт Вводная была включена на каждый стандарту породы, и все ссылки в рамках стандартов к удалению пальцы. Эти два элемента обзор стандарт породы, не подлежат дальнейшему рассмотрению и теперь будет завершена. В течение шести месяцев периода консультаций обратной связи с породой клубами был тщательно продуман. В свете этого, временные изменения в Бассет Hound стандарт породы были внесены поправки, и завершить следующим образом: Общее Появление коротконогих Собака значительные вещество, хорошо сбалансированным, полным quallty. T важно иметь в виду, что это является рабочей собакой и должно быть пригодным для целей, поэтому должна быть сильной, активной и способной большой выносливостью в полевых условиях. Характеристика Tenacious Собака древних Lineage который охотится чутьем, обладающий инстинктом обновления и глубоким, мелодичным голосом. Голова и череп куполов с некоторой остановки и затылочная кость видные; средней ширины на лоб и слегка сужающийся к морде, общий внешний вид морды опираться не заостренная. Топ морды почти параллельно с линией от начала и до затылка и не намного больше, чем голова от остановки до затылка. Там может быть небольшое количество морщин на лбу и возле глаз. В любом случае кожа головы Достаточно гибкая, чтобы немного морщин, когда обращается вперед или когда опустил голову. Губы верхней губы перекрытия нижних существенно. Носа совсем черным, кроме светлых собаки, когда она может быть коричневым или печени. Большие и хорошо открытыми ноздрями могут выступать немного за губами. Eyes ромбическим форме ни видные ни глубоко посаженные, темные тени, но может до середины коричневый светло собак. Спокойное выражение и серьезной. Светлые или желтые глаза крайне нежелательны. Уши на низкий, чуть ниже линии глаз. Long; достигло лишь немного за пределами конца морды правильной длины, но не чрезмерно. Узкий по всей их длине и керлинг и внутрь, и очень гибкой, тонкой и бархатистой текстуры. Передняя Лопатки хорошо отведены назад; плечами не тяжелым. Ноги короткие, мощные и с большим кости; локти поворота ни, ни установки, но аккуратно против сторону. Верхняя предплечье слегка отклоненный внутрь, но не до такой степени, чтобы предотвратить свободное действие или результат в ногах, касаясь друг друга в положении стоя или в действии; форечест установку аккуратно в неправдами при взгляде спереди. Knuckling-Over крайне нежелательно. Некоторые морщины кожи может появиться на голени, но это никоим образом не должно быть чрезмерным. Орган длинная и глубокая по всей длине, грудина видные груди, но ни узкой, ни глубокой неоправданный. Там должно быть достаточное расстояние между самой нижней части груди и землю, чтобы собака свободно передвигаться по всем типам местности. Ребра хорошо округлая и возникли, без фланца, выходящего далеко назад. Вернуться довольно широкая и ровная. Холке и около четверти из той же высоте, хотя поясница может арки слегка. Назад от холки до начала четвертой не слишком долго. Задняя Полное мышц и Постоянной хорошо, давая почти сферическую эффекта при взгляде сзади. Колени хорошо изогнуты. Hocks хорошо опущенная и слегка наклонился, но под свою очередь, ни, ни и только под корпусом, стоящим естественно. Некоторые морщины кожи могут появляться между скакательного и ноги, и на заднем ofjoint небольшая сумка из кожи могут присутствовать, но ни в коем случае любой из этих быть чрезмерным. Feet большая, хорошо knuckled и дополняются. Передние лапы могут указывать прямо или слегка повернута наружу, но в каждом случае собака всегда стоит совершенно верно, весом рождаются равными пальцы вместе с прокладками, так что ноги будут оставить отпечаток большого собаки и не unpadded области в контакте с землей. Походка / Движение Самым важным для обеспечения того, чтобы с собакой, пригодный для целей. Гладкий, мощный и легкий действий с передними ногами идущих далеко вперед и задних ног, показывая мощный удар, Hound движении относится и спереди и сзади. Hocks и душит никогда жесткой в движении, и не должна быть втянута любая пальцев. Герб Гладкая, короткая и плотно не слишком хорошо. Всего план чистой и свободной от оперения. Длинные волосы, мягкая шерсть или оперение крайне нежелательно. Кожа является гибким и эластичным, без всякого преувеличения. [Темперамента, рта, шеи, хвоста, цвет, размер, разломы и примечание - без изменений] Было исправлено комментарий Клуба Породы по голове и череп положения не были согласованы, но написание 'заостренная. Комментарии по предложению глаз не были согласованы и породы здравоохранению и социальному группа сообщила, что нет такого понятия, как "бормотание из нижнего века. 'Кроме того, формулировка, предложенная клубов позволят нижнее веко получиться, что будет означать веко, что разница была не в нормальных контактов с глазного яблока; поэтому это вопрос здоровья как оно будет поощрять эктропия. Группа согласилась с первым предложением на пальто положения, но ссылка на коже не был утвержден в качестве не упоминается рыхлости кожи лучшего. Поправки к стандарту, будет действовать с октября 2009 я когда они будут опубликованы в октябре 2009 питомник газете и на сайте питомника клуба.
toka: лизавета , спасибо. вот только не понял о шкуре. soft coat это как? раньше было soft coat with feathering это понятно перья длинной шерсти а теперь soft coat OR feathering то есть сама по себе мягкая шерсть очень нежелательна?
toka: фото длиношерстного бассета с перышками [url=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Longhaired_Basset_Hound_2.jpg] нашел[/url]. а какая шерсть считается мягкой?
luke: toka Судя по всему, soft coat or feathering -мягкая шерсть или очесы -крайне нежелательны. Ольга
Susurro: На сайте Карлы Гербер появилось предупреждение http://pagesperso-orange.fr/hollandheim/
Celena : юю пишет: вот выдержка из нового стандарта! цитата: ОКРАС: Обычно черно-бело-рыжий (Трехцветный) или красно – белый, желто-белый (двухцветный), допустим любой признаваемый окрас гончей. У гончих нет палево-пепельного окраса! Скажите, пожалуйста, а вот такой окрас как у меня на фотке вообще приветствуется? А то я смотрю у всех беленькие, рыженькие, а Аська моя как белая ворона))) Мне очень нравится её окрас, очень долго искала именно такую собаку, а теперь интересно мнение специалиста по поводу окраса.
Лясота.Е: Celena пишет: Скажите, пожалуйста, а вот такой окрас как у меня на фотке вообще приветствуется? У Вас девочка 3-хцветного окраса (плащевик) , очень хороший окрас
Адель: Celena Окрас красивый,ну вы не единственные. Такой окрас есть,ну его не так много.
юю: Я тахих очень люблю)))
Celena : Спасибо всем большое, значит я не одна такая, которая любит черных басят)))
Банга: Celena , у меня Банга ооочень похожего раскраса (ну очень). Красивая, необычная "раскраска". Часто называют Таксой атомной.
Celena : Я так рада , что наконец то нашла такую собаку)))) Поиски заняли больше полугода! А всё началось с того, что случайно попала в Волоколамск и там гуляя по городу увидела девочку вот с таким черненьким чудом. Я никогда не видела черных бссетов. Увидела и влюбилась)))) Надо сказать что такса Лорочка у нас тоже черно-подпалая ( на фото сзади). Теперь и басёнок Ася, а по родословной мы Ассоль Цветущая Сакура)))) красиво, правда? Ну, что-то я разхвасталась сорри
Celena : Адель пишет: Окрас красивый,ну вы не единственные. Такой окрас есть,ну его не так много. Ой Лайт Найт))) а я чувствую что-то знакомое)))!!! А у Асечки мама из Вашего питомника))) Я вот как раз вопрос хотела задать, а почему у Асиной мамы перед именем приставка клуба, а у нас нету приставки........
Адель: Celena Банга Вы двоюрные сестрёнки!
Celena : Адель пишет: Вы двоюрные сестрёнки! ЗдОрово)))) А про пиставку клуба не знаете? Может это не обязательно?
tonov: Celena Хм.. название темы Вы точно прочитали?
Celena : извините
Alla Piterstaika: Прочла темку, и не могла удержаться - увидела чудный окрас бассет-хаунда!!! Бульдожка пишет Отвлеку всех -давайте поговорим об окрасе. На днях я разместила на своей веточке здесь и на ДВфоруме, фотографию одной басяньки. Девка сладкая и целовательная, но у приморских форумчан возник вопрос -а что говорит о таком окрасе стандарт? Некоторые товарищи мне в личку уже и до мерля договорились... Друзья, разрешите наши сомнения - по поводу окраса. т.к. обсуждать чужих собак и вообще реальных собак некрасиво, давайте просто порассуждаем что можно и что нельзя. И как относятся к этому судьи? Окрасы собак, и особенно бассетов и др. гончих - моя любимая тема, бассеты дают такую разнообразную картинку, что не перестаешь изумляться! Так вот, у этой девочки про которую тут говорили вовсе не мерль!!! Это очень оригинальная версия вполне стандартного трехцветного окраса. У нее основной окрас - обычный чепрачный с белым триколор, причем площадь белых пятен очень большая, а на фоне этих белых пятен очень ярко выраженный крап. У большинства бассетов этот крап представлен в виде небольших точек, а у нее - точек много, они очень большие, и сливаются друг с другом. Крап - это "вторичная пигментация", все заводчики знают, что он появляется у щенка не сразу, а спустя некоторое время после рождения. Появляется он на фоне белых пятен. Это как бы пигменты "просачиваются" сквозь белые пятна. И что характерно - этот крап всегда бывает двух цветов у трехцветных бассетов. Это нужно представить себе, как бы выглядела данная собака, если у нее не было бы вообще белых пятен, и тогда понятно,то в тех местах, где должны быть рыжие пятна крап будет рыжий, желтый, а там, где должны быть черные площиади - крап будет черный. Не знаю, понятно ли я это изложила. На этой девчонке эти границы крапа разного цвета так хорошо видны! Этот окрас вполне типичен для бассетов и других гончих, например, он является единственно возможным для голубого гасконского бассета. А для бассет-хаунда - один из возможных.
Zchtec: Обсуждался здесь стандарт бассета. Меня насторожило сообщение http://bass.borda.ru/?1-5-0-00000109-000-160-0#057 о предупреждении на сайте разводчика бассетов с 40 летним стажем. Т.е. стандарт породы принят, о чем честно признается заводчик, предупреждая будущих хозяев о том, что они покупают не выставочную собаку? Или выставляться все таки можно будет? какое то время...
Лясота.Е: 1. правильный подстав. 2.коровина. 3. бочкообразный постав.
Archi: Лясота.Е ржали всей семьёй, когда пытались посмотреть, как стоят задние ножки у Арчика- он всё садился на попу, но всё-таки удалось- ножки стоят, как на первой картинке- "О РАДОСТЬ!")))))
аня яна: почитала, пошла проверила вроде нормально стоит , единственное, леба наверно подумала: спала никого не трогала хозяйка дура разбудила заставила встать, встала . а она ушла, сказала спи дальше.
Colibry: аня яна пишет: спала никого не трогала хозяйка дура разбудила заставила встать, встала . а она ушла, сказала спи дальше. "Больной, проснитесь, примите снотворное!"(Ц)
dinak: Хотите узнать сколько вариаций окрасов ,и как такие окрасы правильно обозначаются? Смотреть>>>Вариации окрасов В меню слева выбираем BREED,и на желтом прямоугольнике кликаем названия Lemon,Tri- и тд окрасов)
norbar: dinak Дина, мне бы хотелось все же выяснить с данным окрасом, про который я спрашивала в теме выставок. Белая Гвардия показала фото собаки, живущей в Дании, для сравнения со своей. Но мне кажется, что у собаки из Дании все же больше пигмента.......
велиока: Вот фото этой собаки ( Датской) во взрослом возрасте norbarЛеня, я наверно не поняла вопроса, к чему это
norbar: велиока пишет: я наверно не поняла вопроса, к чему это Женя, да я просто для себя хочу выяснить, по поводу окраса..... характерен ли такой окрас для гончих ( я сейчас про российскую суку) у датской- больше пигмента.
велиока: Я думаю что раз в стандарте бассета нет дисквалификации по окрасу , то этот окрас имеет место быть (ИМХО) все помнят что написано про сам окрас. (ОКРАС: Обычно трёхцветный — чёрно-белый в румянах; двухцветный — рыже-белый; но любой признанный у гончих окрас допустим) И как раз заметнее всего эти вариации в породах, где не предается особого значения соотношению белого и цветного в окрасе ( гончие, фокстерьеры) Попробую написать про возникновение такого окраса За это отвечает локус S , о количестве аллелей можно говорить пока условно S>si>sp>sw Те особи у которых площадь пигментных пятен колеблется в приделах от 0 до 20 % от общей поверхности тела считаются практически белыми и относятся к типу sw далее соответственно от 20 до 80 % - пегие собаки sp от 80 до 100% - ирландская пятнистотсть si 100% - сплошной окрас S Сплошной окрас доминирует над рецессивными аллелями , но при этом между самими генами белой пятнистости наблюдается неполное доминирование. Вот почему и рождаются такие бассеты
norbar: велиока Женя, спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!! мне всегда нравились белые собаки, и чтобы крапа на белом не было. А вот после последней выставки засомневалась : права ли я
лизавета: norbar пишет: характерен ли такой окрас для гончих ( я сейчас про российскую суку) у датской- больше пигмента. Характерен!!! Если кто не знает, обратите внимание на эту французскую гончую, достаточно редкую))) и обратите внимание на окрас фото и стандарт И вопрос не в количестве пигмента. Вот прекрасная ссылка и показательная какими они бывают) эти Бийи Я также надеюсь, что не для кого не будет секретом, что бассеты могут иметь и голубой окрас))) Если вспомнить голубую гасконскую гончую, совсем у нас редкую. Только таких окрасов в генофонде бассетов думаю в Европе нет). В Америке есть). А по поводу белых ушей, так это крайняя степень пегости, когда СТАНДАРТНЫЕ части (уши, хвост, спина), на которых должен быть пигмент - отсутствует))) вот и получаются белоухие (хотя уже знаю некоторых "экспертов" и заводчиков кто думает, что это брак) а это не брак))) а степень пигментации определенных зон, которые могут быть пигментированы или депигментированы.
norbar: лизавета Наталья, спасибо, очень наглядно, что я и хотела а французскую гончую вижу впервые - красивая!!!!!!!! вот именно такой ответ я и хотела получить, а не массу флуда и хамства
Feba: norbar , Лена, посмотри, я на теме про выставку еще одну такую же породу повесила - порцелена, фарфоровую гончую. Я сразу хочу сказать, что окрасы тигровый - как у ганноверской гончей и мраморный - как у дункера - не могут быть у бассета, потому что эти окрасы - исключение из правила, они не типичны для группы гончих. А вот белые гончие были всегда.
norbar: Feba спасибо,Олечка, я вчера получила ответ)))
Uncle_Brr: Ну, С Новым Годом! Думаю, опять началось... http://basset.3.forumer.com/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=18946 Есть мнение, что надо всех судей уволить, а на ринге пусть судят ветеринары.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: http://basset.3.forumer.com/index.php?showtopic=484&view=findpost&p=18946 Миша, а по русски?
toka: Uncle_Brr пишет: Есть мнение, что надо всех судей уволить, а на ринге пусть судят ветеринары. есть и другое мнение: экстрим не нужен. Может не надо из бассета тряпку для протирки пола делать? (не воспринимать буквально) Хотя сама процедура... не внушает доверия...в силу отсутствия объективных показателей. Два судьи это очень много для одной собаки.
Лясота.Е: Вот и поговорили............................................ Неужели сложно, хотя-бы в двух словах изложить суть проблемы Что за бестактность?????????
toka: Лясота.Е тысяча извинений. Пишу по памяти: С 2012 года на выставке Крафтс лучшая собака в породе, группы и выставки должна будет пройти и обследование у ветеринара, который определит ...как это по русски... не слишком ли экстремален экстерьер собаки, что мешает ей нормально жить. Такие правила касаются 15 пород, среди них бассет-хаунд. Вроде бы не слишком переврал.
Лясота.Е: toka Спасибо А что за разговор про два эксперта?
toka: один судья на ринге, второй ветеринар
Ledy: toka пишет: С 2012 года на выставке Крафтс лучшая собака в породе, группы и выставки должна будет пройти и обследование у ветеринара, который определит ...как это по русски... не слишком ли экстремален экстерьер собаки, что мешает ей нормально жить. Такие правила касаются 15 пород, среди них бассет-хаунд. Хм... В этом есть смысл)))
Кармен: Ledy пишет: toka пишет: цитата: С 2012 года на выставке Крафтс лучшая собака в породе, группы и выставки должна будет пройти и обследование у ветеринара, который определит ...как это по русски... не слишком ли экстремален экстерьер собаки, что мешает ей нормально жить. Такие правила касаются 15 пород, среди них бассет-хаунд. Хм... В этом есть смысл))) Глупости все это! Любое отдельно мнение отдельно взятого человека является субъективным. Поэтому уж лучше мнение одного- эксперта, чем двоих!
Uncle_Brr: Кармен пишет: Поэтому уж лучше мнение одного- эксперта, чем двоих! Ну, оставим в стороне вопрос неуважения к эксперту (и недоверия к его профессиональным качествам), но получается, что, если эксперт дал чемпиона, а ветеринар нет, то главным является мнение ветеринара. Это как - нормально? Тогда надо комиссию создавать из 3 человек, чтобы можно было среднее основное мнение выработать. Добавить туда, к примеру, художника, чтобы оценивал художественные качества собаки и - нормально.
Ledy: Ну не знаю... Ну если тот же эксперт по каким-то причинам не увидел (или не захотел увидеть) у собаки определенных недостатков, то пусть хотя бы ветеринар увидит... Я думаю здесь будет как допинг-контроль на олимпийских играх
luke: Объяснение по изменениям в стандарте: click here
Лясота.Е: Ledy пишет: думаю здесь будет как допинг-контроль на олимпийских играх Если все так , как объяснили, то фигня получится У ветов ну очень необычное мнение. Я слышала уже не от одного вета мнение по поводу таких собак как : бассет, бульдог, фр. бульдог...............
Олечка: Лясота.Е согласна. Тем более, что зачастую веты могут такое выдать...
велиока: luke спасибо за перевод
Ledy: Лясота.Е пишет: Если все так , как объяснили, то фигня получится У ветов ну очень необычное мнение. Я слышала уже не от одного вета мнение по поводу таких собак как : бассет, бульдог, фр. бульдог............... Ну... все хорошо в меру... Я тут где-то читала, что одни суку бассета выставляли с заломом, потом вязали. Залом естественно щенку передался. А они сказали покупательнице что она может и выставляться и вязать, т.к. у них это проблем не вызвало. Вот и интересно это эксперт неграмотный? Или некогда ему было хвосты щупать? Или купили его? Я не знаю... Но бывает такое, что выставляются собаки с конкретным браком, а их нормально оценивают. К чему придет порода не знаю... Но слишком доверять экспертизу ветам конечно тоже не стоит... Ато скажут еще что им уши длинные ходить мешают, шкура лишняя мешает, глаза красные и т.д. Ну вот как раз прочитала перевод... По поводу стандарта Кеннел-клуба так оно и есть. Но тогда бассет-хаунд превратится в артезиано-нормандского А вот насчет выставки и проверки победителей на здоровье, это наверно все же правильно. Ведь они будут отсеивать именно больных собак, т.е. у которых излишняя кожа вызывает проблемы по здоровью...
Лясота.Е: luke пишет: Объяснение по изменениям в стандарте: click here Юра спасибо Ledy пишет: Я тут где-то читала, что одни суку бассета выставляли с заломом, потом вязали Залом хвоста, заболевания глаз, заболевания кожи.................все это должен отметить эксперт. Вет в подобных ситуациях не нужен.
Кармен: Про мнение экспертов о нашей неповторимой породе: Эти собаки - уроды, аллергичные, экземы и диатезы у каждого и не лечится. Больные глаза, уши подвержены заболеваниям, так что придется вам всю жизнь на улице гулять в шапочке, если ушки не болели... и т д. и т. п. ..... Вот так напугал ветеринар владельца щенка, купленного у меня недавно! Звонит мне хозяйка и рассказывает, я чуть в обморок от смеха и от негодования не упала, но больше всех мне понравилась фраза владелицы щенка- ДА, ПРОСТО ОНИ ЗАВИДУЮТ, ЧТО У НАС ТАКАЯ КРАСАВИЦА! А у них нет!
Ledy: Лясота.Е пишет: Залом хвоста, заболевания глаз, заболевания кожи.................все это должен отметить эксперт. Вет в подобных ситуациях не нужен. Должен... Но не замечает... Лишний человек может указать на ошибки в экспертизе, будь то ветеринар или кто-то другой... Хотя не факт конечно... И его купить можно...
Uncle_Brr: luke Промежуточный вариант стандарта бассет-хаунда был предложен Британским Кеннел Клубом и вошел в действие с 01/2009г. ...и прекратил свое действие 1 июля того же года. тчк.
Uncle_Brr: Ledy пишет: Лишний человек может указать на ошибки в экспертизе Неужели Вам кажется, что на выставку ранга Крафтса может быть допущен судить эксперт, профессиональные качества которого сможет подвергнуть сомнению ветеринар? Крафтс - это одна из двух выставок, ВЫШЕ КОТОРОЙ В МИРЕ НЕТ. И что - эксперт на такой выставке (ненамеренно) пропустит в чемпионы больную собаку? Короче говоря, старая песенка на новый лад: реверансы в сторону зеленых и очередная попытка англичан отсеить конкурентов из других стран. Слава Богу, что АКК это еще не ФЦИ.
luke: Uncle_Brr пишет: .и прекратил свое действие 1 июля того же года. тчк. Миша, а как же вот это ? The changes, which will become active from 2012, come after measures were put in place in 2009 to try to ensure that only healthy dogs are rewarded in the show ring. Judges now have the power to remove dogs that look unhealthy from competition and show monitors can also ask show veterinary surgeons to determine whether a dog is healthy enough to continue competing. These existing requirements will continue to be in place at dfs Crufts 2011. Это касается Британского Кеннел Клуба. Стандарт принадлежит им . На сайте ФЦИ нет нового стандарта, но речь сейчас идёт не об этом , а о здоровье собак. На мой взгляд, ничего страшного не происходит. А контроль за здоровьем собак на сегодняшний момент просто необходим. Пусть этот контроль будет на совести заводчиков и экспертов.
Vadim: Uncle_Brr пишет: Тогда надо комиссию создавать из 3 человек, чтобы можно было среднее основное мнение выработать. А еще лучще 3 эксперта и 3 вета. -большое количество свободной шкуры. -Чрезмерно длинные уши. -Очень короткие лапы. У нас во Владе настоящих бассетов еденицы, а всяких разных доморощенных хватает, так им практически всем прямая дорога на выставку ранга Крафтса. -Собаки получившие ЛПП и учавствующие в Бестах групп, будут подвергаться ветеринарному осмотру. Сделано это для того . чтобы в Бестах участвовали только здоровые собаки. ЛПП получают также только после вет. осмотра. Значить не в Бестах могут выступать и больные, как то несправедливо. Вообще все это имело бы смысл если бы до начало выставки был вет. контроль всех собак участников, а так фигня получается. И победителям заброкованых ветами, должно быть предоставлено право обжаловать решение в 10 дневный срок. А если у собы забрали ЛПП значить это переходит к другой собе? А что как в спорте 1 место отобранное за допинг автоматически присуждается 2 призеру. Хорошо что мы не паримся с Полем нам светят только выставки стран Азии и ближе и не так дорого. А Крафтс оч. далеко, оч. дорого и самолетом оч. боездно
Vadim: Vadim пишет: -большое количество свободной шкуры. -Чрезмерно длинные уши. -Очень короткие лапы. Я имел ввиду что у нас во Владе достаточно бассетов без вообще какой то свободной шкуры, ушками как у биглей и лапками длиными и худыми как у хорошей балерины.
luke: Vadim пишет: Значить не в Бестах могут выступать и больные, как то несправедливо. На выставках могут участвовать все. Вот только выигрывают не все. .Vadim пишет: вет. контроль всех собак участников, Без прохождения вет контроля участие в выставке невозможно. Вет контроль проходят все участники выставки. Vadim пишет: Хорошо что мы не паримся с Полем Крафтс - очень серьёзная выставка. Все номинанты на неё - это уже чемпионы. Получить номинацию участия на выставку такого ранга - большое достижение. Увеличить Увеличить Призёры Крафтс прошлого года. ( на биглей совсем не похожи . но и не экстрим.) Увеличить Ч.М. 2009
Uncle_Brr: luke пишет: Миша, а как же вот это ? The changes, which will become active from 2012, come after measures were put in place in 2009 to try to ensure that only healthy dogs are rewarded in the show ring. А очень просто - "временный" стандарт действовал с 1 января по 1 июля, после чего должно было быть принято решение об его принятии в качестве постоянного. Такого решения не было, "временный" стандарт прекратил свое действие, "старый" стандарт снова вступил в силу. (Только т-ссс!) luke пишет: На мой взгляд, ничего страшного не происходит. А контроль за здоровьем собак на сегодняшний момент просто необходим. Пусть этот контроль будет на совести заводчиков и экспертов. Оно подрывает основы ринговой оценки собак. Ты считаешь, что это - "ничего страшного"? А контроль здоровья собак и так на совести заводчиков, незачем его еще и на ринге дублировать - это неуважение, если не сказать больше.
Jeni4ka: если так, то по вашему дворняг вообще надо вытравлять, незнаю как вы, но я собаку не ради породы и хвастовства заводила, а ради характера, которым так отличаются бассеты. ето мы делаем такое приувеличение во всем, и мы придаем титулы и стандарты, и кстати не только собакам.
luke: Uncle_Brr пишет: "старый" стандарт снова вступил в силу. Кеннел Клуб понимает . что в одночасье изменить положение дел в породе, невозможно. Поэтому, The changes, which will become active from 2012, come after measures were put in place in 2009 to try to ensure that only healthy dogs are rewarded in the show ring. ( Изменения, которые войдут в силу с 2012г , были выдвинуты в 2009, с той целью, что только здоровые собаки могут награждаться в рингах). Эти меры принимаются заблаговременно, дается время на осмысление. Uncle_Brr пишет: Ты считаешь, что это - "ничего страшного"? Да, считаю, что ничего страшного не происходит, видимо ситуация в породах сложилась так, что контроль стал необходим. Uncle_Brr пишет: незачем его еще и на ринге дублировать Выставка - это племеннрй смотр, где всегда дублировали и дублируют действия заводчиков.
Лясота.Е: Jeni4ka пишет: если так, то по вашему дворняг вообще надо вытравлять, незнаю как вы, но я собаку не ради породы и хвастовства заводила , а ради характера, которым так отличаются бассеты. ето мы делаем такое приувеличение во всем, и мы придаем титулы и стандарты, и кстати не только собакам. Даже не знаю с чего начать Вытравлять никого не надо....................надо стремиться к совершенсву. Jeni4ka пишет: незнаю как вы, но я собаку не ради породы и хвастовства заводила, а ради характера, А мы исключительно ради хваставства Вы написали ключевое слово ХАРАКТЕР. Что такое характер? Бассятский характер - это в первую очередь его породная черта. И еще один вопрос? Как вы себе представляте какую-либо породу без стандарта
Vadim: luke пишет: Без прохождения вет контроля участие в выставке невозможно. Вет контроль проходят все участники выставки. Ну вот сами сказали, так эт получается что один раз прошли и все хорошо, а как соба стала ЛПП то может уже и не пройти эт какие то двойные стандарты получаются.luke пишет: цитата: Хорошо что мы не паримся с Полем Крафтс - очень серьёзная выставка. Все номинанты на неё - это уже чемпионы. Получить номинацию участия на выставку такого ранга - большое достижение. Ну я думаю Крафтс мы конечно не выиграем, но джентельменский набор естественно имеем ЧР,ЮЧР,РКФ и один CACIB В больших мы не участвовали ближайший от нас в Улан-Уде 3 суток на машине или в Китае и Корее. Но и этот один CACIB нам дорог под экспертизой Ф.Р. Чайковской. Да нам еше всего то 2.5 годика.luke пишет: Призёры Крафтс прошлого года. ( на биглей совсем не похожи . но и не экстрим.) Экстрим? Не понимаю что такое ,большое кол-во свободной шкуры, чрезмерно длинные уши, очень короткие лапы. Есть стандарт и только ему должны придерживаться.
Uncle_Brr: luke пишет: Да, считаю, что ничего страшного не происходит, видимо ситуация в породах сложилась так, что контроль стал необходим. Давай не будем "о породАХ", давай поговорим "о породЕ", о нашей. Ты, как владелец племенного кобеля и, как человек хорошо знающий ситуацию в питомниках, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что НА НАСТОЯЩИЙ момент в породе есть РЕАЛЬНЫЕ, а не выдуманные г-жой Харрисон проблемы со здоровьем?
Uncle_Brr: Vadim пишет: Экстрим? Не понимаю что такое ,большое кол-во свободной шкуры, чрезмерно длинные уши, очень короткие лапы. Есть стандарт и только ему должны придерживаться. Вадим, давайте мы не будем заниматься словословием, а возьмем стандарт и почитаем. А потом вспомним пару СОВЕРШЕННО РАЗНОТИПНЫХ собак, которые прекрасно в этот стандарт вписываются. А потом еще раз зададим себе этот вопрос. И сами на него ответим. Ага?
luke: Uncle_Brr пишет: Ты, как владелец племенного кобеля и, как человек хорошо знающий ситуацию в питомниках Я придерживаюсь такого же мнения о тебе. Ты знающий, эрудированный человек. Миша, я как владелец кобеля считаю , что только здоровые собаки могут идти в разведение. По моему мнению, проблемы, указанные Британским Клубом действительно существуют. С госпожой Харрисон ,я не полностью согласен , но всё же правда в её словах есть. Я считаю , что на сегодняшний день, есть реальные проблемы со здоровьем в породе бассет хаунд. ( Прошу учесть ,что это моё субъективное мнение .) Я считаю , что многие заводчики с мировой славой, прислушались к мнению БКК и корректируют свою племенную работу. (Если грубо сказать, то никто не хочет оставаться в хвосте.)
luke: Vadim Я не в коем случае не хотел принизить достоинства нашего племянника Поля ( ИЛ Лексус родной брат ИЛ Люка) По возрасту у него просто замечательный "Джентельменский набор". Vadim пишет: CACIB нам дорог под экспертизой Ф.Р. Чайковской. Полностью согласен. По поводу экстрима , почитайте форум . На нем давно и много об этом пишется.
Uncle_Brr: luke пишет: Я считаю , что многие заводчики с мировой славой, прислушались к мнению БКК и корректируют свою племенную работу. Юр, я тебе открою секрет: многие заводчики с мировой славой до глубины ДУШИ ВОЗМУЩЕНЫ таким вмешательством АКК в их работу. И еще - большинство из них при разведении основывается на своем собственном мнении, и не собирается его корректировать под мнение АКК или еще кого. Почему я так решил? Ну, не сам же я узнал о готовящейся "диверсии" со стороны АКК... была рассылка. Так что - очередной раунд борьбы с бюрократами и хамелеонами от собаководства начался...
велиока: Тема важная, и кончено это прежде всего для породников, только много ли у нас настоящих заводчиков, которых волнует прежде всего не прибыль и тщеславие, а сама порода с её неповторимыми качествами и способностями? Ачто делать дальше с породой должны решать клубы по породам, а не совершенно далекие от этого люди.
Кармен: велиока пишет: Тема важная, и кончено это прежде всего для породников, только много ли у нас настоящих заводчиков, которых волнует прежде всего не прибыль и тщеславие, а сама порода с её неповторимыми качествами и способностями? Во, вот и я об этом!
Uncle_Brr: велиока пишет: только много ли у нас настоящих заводчиков, которых волнует прежде всего не прибыль и тщеславие, а сама порода с её неповторимыми качествами и способностями? У нас в породе, или у нас в стране, или у нас на форуме?
luke: FCI SHOW JUDGES CODE OF COMMITMENT TO THE WELFARE OF PURE BRED DOGS He has to be aware that under all circumstances his judgment has to take into account that extreme features which can cause health, behaviour or movement problems have to be severely punished. These dogs should, by no means, obtain the qualification of excellent and/or a championship title. They can never be awarded a Best of Breed win. С 1 января 2011г. вступил в силу Код обязательств для судей FCI. В 5 пункте говорится, что любые экстремальные черты в породах, которые вызывают проблемы со здоровьем, поведением и движениями собаки будут строго наказываться. Никоим образом эти собаки не смогут получить оценку отлично и чемпионский титул. Им никогда не может быть дано ЛПП (ВОВ). This code of commitment was approved by the FCI General Committee in Dortmund, October 2010 and comes into force as from January 1 2011. Код обязательств был утверждён Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде в октябре 2010г. и начинает действовать с 1 января 2011. (Взято с официального сайта FCI )
Кармен: luke , с этим я полностью согласна, а то бассета сделали гротесковым уродцем в последнее время. Бассет-хаунд и двигаться то не может, у кобелей хозяйство волочится по земле(приходится одевать на припуций коженный мешочек), если сука однажды родила, то подвес остается и тоже волочится по земле, соски при ходьбе повреждаются.... Рост собаки, заметьте, рабочей собаки занизили так, что это уже идет в ущерб самой породе, избыток шкуры почему то приветствуется. Конечно заводчики , нормальные не стараются угодить моде и спросу и разводят, выращивают здоровых щенков. Но в последнее время спрос на шкурявых собак привел к тому, что заводчики пошли на поводу и стали этот признак в породе с каждым разом усиливать и культивировать все сильнее и сильнее. Бассет-хаунд от избытка шкуры порой глаз открыть не может, приходиться иногда даже подшивать веки, как у шар пеев...(( Посадили бассета на диван, как плюшевую игрушку и умиляются, красавец..., а мне жаль таких собак. Длинна ушей зашкаливает, что приводит к тому, что не помогает собаки в преследовании зверя, а только мешает...((( И еще много чего можно рассказать. Все должно быть в меру и даже такая собака, как бассет-хаунд, собака, которая по своему уникальному анатомическому строению, не то что бегать, ходить не должна. Такая порода охотиться и вполне успешно, бегает и зачем же нам всю эту природную гармонию нарушать? Здоровье и долгожительство должно все же быть на первом месте и заводчики при подборе пар должны это учитывать!
Олечка: Кармен а клички не назовете "гротескных уродцев", которые так популярны или, еще лучше, продемонстрируйте фото? С удовольствием послушаю и посмотрю. Про рост удивили, конечно. По-моему стандарт роста не менялся уже очень давно, так что ваши претензии не обоснованы.
Ledy: Олечка пишет: Кармен а клички не назовете "гротескных уродцев", которые так популярны или, еще лучше, продемонстрируйте фото? С удовольствием послушаю и посмотрю. Про рост удивили, конечно. По-моему стандарт роста не менялся уже очень давно, так что ваши претензии не обоснованы. Про имена не стоит. Здесь публичное место А про рост - предпочтение отдают более низким... иногда даже слишком низким...
Олечка: Ledy Наташ, мне просто хочется понять, что имеет ввиду уважаемая Кармен. Потому как лично я сильный экстрим встречала довольно редко.
Лясота.Е: Кармен пишет: luke , с этим я полностью согласна, а то бассета сделали гротесковым уродцем в последнее время. Бассет-хаунд и двигаться то не может, у кобелей хозяйство волочится по земле(приходится одевать на припуций коженный мешочек), если сука однажды родила, то подвес остается и тоже волочится по земле, соски при ходьбе повреждаются.... Рост собаки, заметьте, рабочей собаки занизили так, что это уже идет в ущерб самой породе, избыток шкуры почему то приветствуется. Оля мне очень хочется узнать о чем речь??????????Про какие мешочки ты говоришь? Какие-то ужастики наговорила Кармен пишет: Конечно заводчики , нормальные не стараются угодить моде и спросу и разводят, выращивают здоровых щенков Вот так, все как обычно, Оля Никитенкова одним взмахом пера разделила всех бассетистов на нормальных и не нормальных. Чтобы разговор принял хоть какой-то предметный разговор , давай ты начнешь изъясняться яснее. Кто по твоему мнению старается угодить моде и спросу и разводит нездоровых щенков
Uncle_Brr: luke пишет: Код обязательств был утверждён Генеральным Комитетом FCI в Дортмунде в октябре 2010г. и начинает действовать с 1 января 2011. Ну, во-первых, никакой не "код обязательств", а Правила судейства. Во-вторых, ничего страшного там не написано, причем, ничего нового. Во все времена судья оценивал собаку не только по экстретьеру, то есть в статике, но и в движении, причем обращал внимание на то, как собака себя чувствует. Все сказанное совершенно справедливо и НЕ имеет, ну ровно НИКАКОГО отношения к решению АКК о дополнительном освидетельствовании выигравших собак ветеринаром.
Uncle_Brr: Кармен пишет: Посадили бассета на диван, как плюшевую игрушку и умиляются, красавец..., а мне жаль таких собак. Оль, ты давно хотя бы фотографии собак на крупных выставках видела? Покажи мне хотя бы одного экстремального бассета, который за последний год-два выиграл САС!В. Кармен пишет: Длинна ушей зашкаливает, что приводит к тому, что не помогает собаки в преследовании зверя, а только мешает...((( И еще много чего можно рассказать. Расскажи, ну очень интересно. Кстати, это не ты рассказывала, как "твои суки на охоте все брюхо травой порезали, но все равно упорно преследовали зверя"?
Uncle_Brr: Ledy пишет: А про рост - предпочтение отдают более низким... иногда даже слишком низким... Не надо путать рост и пропорциональность сложения, смешивать высоту в холке и просвет между подвесом и землей. Так о чем говорим?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Все сказанное совершенно справедливо и НЕ имеет, ну ровно НИКАКОГО отношения к решению АКК о дополнительном освидетельствовании выигравших собак ветеринаром. По поводу осмотра ветом победителей..............мне тоже не понятно. Зачем так с экспертами???????????
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Зачем так с экспертами? Ну, очевидно, англичане, в очередной раз, показали, что им на всех начхать...
luke: Лясота.Е пишет: Зачем так с экспертами? “The majority of people involved in showing dogs, including the 15 high profile breeds, are doing a good job in moving their breed forward and many judges are ensuring that health is paramount when they judge. This work should be applauded and recognised. “Sadly though, a few judges in some breeds simply can’t or won’t accept the need to eliminate from top awards, dogs which are visibly unhealthy. Лен, если своими словами, то они благодарны судьям, которые добросовестно выполняют свою работу, направленную на улучшение здоровья собак, но к сожалению есть эксперты в некоторых породах, которые "не могут или не хотят соглашаться "с тем, что не нужно давать награды нездоровым собакам. Лично от себя могу добавить , что по поводу "не уважения к экспертам " пусть переживают сами эксперты.
Лясота.Е: luke пишет: но к сожалению есть эксперты в некоторых породах, которые "не могут или не хотят соглашаться "с тем, что не нужно давать награды нездоровым собакам. Юра, а ты уверен, что после того, как собака стала ЛПП она попадет к грамотному вету? Безграмотных ветов очень много
luke: Лясота.Е Лен, честно не уверен. Просто иные эксперты тоже не блещут. Я не сторонник этих мер с ветеринарами , но видимо, в этом сейчас есть необходимость.
Uncle_Brr: luke пишет: Sadly though, a few judges in some breeds Как говорят англичане: "Бла бла бла..." - "кое где, кое кто у нас, порой..." Метод кнута и пряника. что не нужно давать награды нездоровым собакам. the need to eliminate from top awards, dogs which are visibly unhealthy. Юр, я понимаю, что "своими словами", но все таки там написано "исключить присуждение высоких наград собакам, имеющим ВИДИМЫЕ признаки нездоровья". Это - как бы две большие разницы. То есть, если собака у меня получила чемпиона Англии и, выйдя с ринга захромала (мало ли что - на лапу наступили, связку потянул, еще чего там...), то меня этого звания ЛИШАЮТ, и хрен я чего докажу. luke пишет: по поводу "не уважения к экспертам " пусть переживают сами эксперты. Ладно, оставим переживания олл-раундеров, но ПОРОДНИКОВ-то за что??? А если учесть, что 99% породников еще и ЗАВОДЧИКИ... я бы не стал ТАК пожеланиями разбрасываться. Я не сторонник этих мер с ветеринарами , но видимо, в этом сейчас есть необходимость. Да "необходимость" этам нам хорошо известна: близится Краффтс, а соответственно надо резко прогнуться и поцеловать в попочку зеленых, а то опять останутся без рекламы, ТВ и БАБЛА... А кроме того, что-то последнее время много конкурентов у английских собак стало... непорядок! - народу не нравится... вот тебе и (почти) все "необходимости".
luke: Uncle_Brr Миш, спасибо за постоянные исправления моего"вольного" перевода . Я уже почти уверен , что ты, наверное, знаешь английский язык. Кстати, взял бы, да и перевёл полностью текст, блеснул бы знанием языка. А то, как-то нехорошо получается . Мы тут беседуем прилюдно, стараемся народу показать, какие мы крутые. А люди не читали оригинала документа ( ну, как бы ты сказал, "источника"). КUncle_Brr пишет: я бы не стал ТАК пожеланиями разбрасываться. Я не разбрасываюсь. Я высказываю свою точку зрения (для непонятливых) : По поводу "не уважения к экспертам " - пусть переживают сами эксперты и мне всё равно, породники они, или заводчики , или и то и другое вместе взятое. Пусть добросовестно выполняют свою работу и следят за здоровьем собак , тогда и необходимость в ветеринарах отпадёт. Uncle_Brr пишет: что-то последнее время много конкурентов у английских собак стало... Миш, у британских собак всегда было много конкурентов . Ты же прекрасно об этом знаешь. Правила судейства на Крафтс касаются и их. Все находятся в одинаковых условиях. Uncle_Brr пишет: на лапу наступили, Если тебе наступили на лапу , то нечего их раскорячивать, Ещё им хромых на Крафтс не хватало.
Uncle_Brr: luke пишет: Миш, спасибо за постоянные исправления моего"вольного" перевода . Юр, ДОКУМЕНТ надо либо переводить точно либо не переводить вообще. А "вольные" переводы, которые подстраивают текст под личную точку зрения - это уже художественная литература, а не документ. luke пишет: Я уже почти уверен , что ты, наверное, знаешь английский язык. Кстати, взял бы, да и перевёл полностью текст, блеснул бы знанием языка. Неа, не знаю. Потому и не перевожу. Я просто взял в руки словарь, бумажный такой, а не гугль-транслятор, и посмотрел, потому как - сомнения возникли. И совершенно незачем нервничать. luke пишет: Пусть добросовестно выполняют свою работу и следят за здоровьем собак , тогда и необходимость в ветеринарах отпадёт. Мне кажется, ты упорно не хочешь видеть опасности, ну, да ладно. luke пишет: у британских собак всегда было много конкурентов . Ты же прекрасно об этом знаешь. Да, вот только они стали ГОРАЗДО ЧАЩЕ выигрывать. luke пишет: Если тебе наступили на лапу , то нечего их раскорячивать, Спасибо за пожелание, желаю и тебе никогда не попасть в такую ситуацию. Но речь не о том, а о том, что в этом случае ты лишаешься только что честно завоеванной награды. Дело не в том, что ты на бест не пойдешь. luke пишет: Ещё им хромых на Крафтс не хватало. Эх, Юра, сегодня - это ИМ, а завтра, глядишь, уже НАМ. А простор-то какой...
luke: Это уже начинает напоминать Н.В. Гоголя " Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем " Uncle_Brr пишет: ты упорно не хочешь видеть опасности Я опасности не вижу. Переубеди меня. Только конкретными фактами (а не упрёками).
Uncle_Brr: luke пишет: Это уже начинает напоминать Н.В. Гоголя " Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем " За одним исключением: лично я с тобой не ссорюсь. Собственно с какой стати нам ссориться? luke пишет: Я опасности не вижу. Я думаю, что жизнь нас сама рассудит, а кого-то, возможно, и переубедит. На этом - закончим?
luke: Изменения в стандарте Бассет хаунд 27.01.2011г. click here
Uncle_Brr: luke пишет: click here Кликнул... а там ничего нет...
luke: Uncle_Brr Миш,вроде все открывается.
Uncle_Brr: Ой, сорри, это у меня блокировка стоит. Все нормально, счас будем читать и изучать...
Uncle_Brr: Ну, нет смысла повторять сказанное уже 20 раз. Спасибо дорогим англичанам за их "трогательную заботу о породе"! Грош - цена их уверениям, что в окончательном варианте стандарта будут убраны все чрезмерные уступки "зеленым". Поздравляю всех владельцев длинноногих, высокозадых, малошкурных собак - ура! вы все в стандарте! Начинаем разводить артезиано-нормандских бассетов. Больше на эту тему говорить ничего не хочу и не буду. Дикси.
Лясота.Е: А как-же с переводом?????????????Может кто переведет?????????????
Uncle_Brr: Лен, да нечего там переводить - тот же "временный" практически без изменений. Зря только трепыхались и копья ломали, петиции писали... англичане на нас положили с прибором.
Олечка: Вот что думает по этому поводу Карла Гербер. Заранее извиняюсь, что на английском: I have been at a show in the weekend and seen one of the "new "standard dogs winning over very nice typical ( not too much) bassets. I will not be found dead next to this dog!!!! This dog had nothing to do with our breed, high on his legs, even more accentuated by absence of any skin. It was more an artesien normand in a wrong color, although there are red/white artesiens. Talking to his owner, he said , but he has some good points too. My question, such as?? He said , he has a straight topline, which is true and he has a superb movement, which is true too. But all these things has my great dane too, does this make her a good basset?? NO because this is a great dane, so not the type basset. The first things I ever learnt in the breed was, the most important thing is the type!!!! Without a true type it will never be a basset, can be any dog. Good toplines , movements and other good things can fit any dog. The same judge penalised every red spot in an eye, saying too much haw. Maybe never heard of a lozenge eye?? But her best bitch was a very typical basset with quite open eyes, for BOB these 2 dogs were for me 2 different breeds!! If this really will be our next generation, I will stop showing, saving a lot of money. Luckely I still have lots of inquiries from breeders who don't want these dogs either. Talking about fit for purpose!!! Another hot item for me. It seems that at the moment the most important thing is the movement, which translated says " running." The faster the dog moves the more he/she wins. They run so fast that the judge does not even see his/her faults, so impressed is he/she by this idiotic movement. If every judge let these dogs go slower, they can see that they cannot do that without moving very strange .Then they move if they have wet their pants!! Fit for purpose means , the dog is able go for a long time on a hunt and followed " on " footh" by the huntsmen. The huntsmen must be " extreme " fit for purpose to follow this fast speed from the new standard dogs for a whole day! Remember bassethounds are group 6 and not group 7 ( gundogs) How did the bassethound arise?? By crossing the faster artesien normand by the slower bloodhound.To get a slower hunting dog. Did everybody forget this?? Did the people who changed this standard not do their homework?? The bassethoundmovement is for all an easy movement with this typical, easy going, covering a lot of ground in a so typical way hard to describe for me whose english is not her language . Like a bloodhound they have a typical movement too. Everybody who knows those breeds can tell you what I mean. Do we loose this. Yes if we continue to follow the new standard. Of course we have to be carefull not too exaggarate, even for me that’s clear and I also want heatlhy dogs free of skin problems, caused by too much skin. But does that mean I will breed taller dogs with no skin at all, no I won't. Like Sue I have not so much time left for breeding although I am not thinking of stopping now. But for us " oldies" it is very hard to see our beloved breed, where we have put in a lot of efforts and so on for the last 40 years, change in a completely other breed. Helas with the arrival of the newest generation judges, who are only interested to get as many breeds to judge as they can to be allrounders, they only read their standards and never talk to longterm breeders and judges,( sorry for the exceptions) I see a very lovely and amazing breed disappear. Взято тут
Ledy: Олечка пишет: Вот что думает по этому поводу Карла Гербер Полностью с ней согласна
Лясота.Е: Олечка пишет: Вот что думает по этому поводу Карла Гербер. Заранее извиняюсь, что на английском: Обращаюсь к модераторам. У нас русский язык. Это НЕУВАЖЕНИЕ к людям, зачем размещать информацию на английском на форуме
Олечка: Лясота.Е Я могу выложить перевод в гугл-переводчике, если хочешь. Я в нем же читала.
Лясота.Е: Олечка пишет: Лясота.Е Я могу выложить перевод в гугл-переводчике, если хочешь. Я в нем же читала. Оля, у нас форум русскоговорящий. Одно дело разместить на англ информацию на фейссбуке и другое на форуме. Переводчик не переводит достаточно четко, а додумывать , это неправильно.
Кармен: Я тоже прочла через гугл-переводчик и все понятно. Согласна с Карлой-нельзя позволить изуродовать нашу породу!
Ledy: Лясота.Е А Вы считаете, что эта информация лишняя? Лучше бы ее вобще не было? Или предлагаете кому-то из нас перевести? Переводчики никто не отменял. Делов-то две кнопки нажать
Лясота.Е: Ledy пишет: Лясота.Е А Вы считаете, что эта информация лишняя? Лучше бы ее вобще не было? Или предлагаете кому-то из нас перевести? Переводчики никто не отменял. Делов-то две кнопки нажать Как пользоваться переводчиком я знаю, не надо передергивать. Но если вы пользовались переводчиком, то наверняка знаете, что они , мягко говоря неточно переводят. Ledy пишет: Или предлагаете кому-то из нас перевести? Вам я вообще ничего не предлагаю.
Ksena: Прочитала реплику К. Гербер, и комменты к ней. Если правильно поняла, К.Гербер говорит в своем высказывании об прошедшем цацибе в Голландии, и конкретно об это собаке? BIG-2 CACIB Eindhoven 2011 Daddy Douglas v. Grunsven хотелось бы посмотреть на суку, уступившую ВОВ, т.к. К. Гербер считает этих собак совершенно разными породами, иллюстрациями к новому и старому стандарту. скажу сразу,я не хочу обсуждать каких либо КОНКРЕТНЫХ собак,я хочу для визуального представления поговорить о типе, к-й теперь будет вписываться или НЕ вписываться в рамки стандарта.
Vadim: Может несколько и не по теме, но отдельную заводить совесть не позволяет. Прошу великих гуру оценить моего бассета, к какому стандарту он относится, новому старому сам оценить не могу т.к. чайник еще. Принимаю все варианты ответов. Можно туточки можно в личку. Поль Птикошон с тихого океана. Д.Р. 21.05.08 [img][/img] 12.09.2010 [img][/img] [img][/img] 12.09.2010 Владивосток эксперт Петр Круль (Польша) БИГ-2 [img][/img] 30.10.2010 Владивосток Simon Sim (Филиппины) БИГ-1 БИС проиграли.
dinak: Ksena пишет: хотелось бы посмотреть на суку, уступившую ВОВ Easygoing v.Hollandheim-ЛС
dinak: Ksena пишет: Daddy Douglas v. Grunsven Его отец-Am.Ch.Splash's the Professor
Ledy: Ksena пишет: Если правильно поняла, К.Гербер говорит в своем высказывании об прошедшем цацибе в Голландии, и конкретно об это собаке? BIG-2 CACIB Eindhoven 2011 Daddy Douglas v. Grunsven Ну в принципе ничего криминального не вижу... Чуть меньше складок... Чуть поменьше мускулатуры... А так бассет как бассет Она еще "наших" бассетов не видела.
Кармен: Ledy пишет: А так бассет как бассет Верно, не слишком измененная собака породы бассет-хаунд! Вполне узнаваем и я думаю где то выбор судьи оправдан. Я думала действительно увидеть раскормленную таксу....
suwin: dinak пишет: Easygoing v.Hollandheim-ЛС Красавица! dinak пишет: Его отец-Am.Ch.Splash's the Professor Красавец! Ksena пишет: BIG-2 CACIB Eindhoven 2011 Daddy Douglas v. Grunsven Ничего не понимаю...по всей видимости ,мне теперь нужно продвигать далее свою старшую простенькую суку...
Alla Piterstaika: Vadim пишет: Может несколько и не по теме, но отдельную заводить совесть не позволяет. Прошу великих гуру оценить моего бассета Вадим, простите, я конечно не великий гуру, но хотите совет? Вы вот фоточку, которая у вас первая выложена, спрячьте и никому больше не показывайте. Зачем так компрометировать свою собаку? У него неидеальная, но вполне сносная линия верха, но вы почему -то на этой фото поставили его задние лапы на пригорочек, в результате ваша собака смотрится прямо таки ходячим анатомическим дефектом.
Alla Piterstaika: Ledy пишет: Она еще "наших" бассетов не видела как это не видела? Приезжала в Москву, этой осенью как никак. Вот расстановка кобелей класса юниоров под ее судейством.
Alla Piterstaika: Победитель ринга, кстати, вполне во вкусе г-жи Карлы Гербер - она теперь длинными шеями увлекается, по всей видимости. Вообще умиляет меня эта фоточка - просто не ринг, а танец маленьких лебедей какой-то)) Один черномазый затесался, и то по чистой случайности, хи-хи.
Лясота.Е: Alla Piterstaika [ Вот от кого, от кого , а от тебя Алла не ожидала Vadim пишет: Может несколько и не по теме, но отдельную заводить совесть не позволяет. Прошу великих гуру оценить моего бассета, к какому стандарту он относится, новому старому сам оценить не могу т.к. чайник еще. Vadim пишет: Владивосток эксперт Петр Круль (Польша) БИГ-2 Vadim пишет: Владивосток Simon Sim (Филиппины) БИГ-1 БИС проиграли. Вы получили достойные оценки под двумя экспертами и заметьте, экспертами с мировым именем. Не стоит интересоваться у гуру. У нас здесь каждый второй гуру Alla Piterstaika пишет: Победитель ринга, кстати, вполне во вкусе г-жи Карлы Гербер - она теперь длинными шеями увлекается, по всей видимости. Вообще умиляет меня эта фоточка - просто не ринг, а танец маленьких лебедей какой-то)) Алла откуда столько сарказма Может мы теперь будем по косточкам каждого победителя разбирать Проигрывать, так-же как и выигрывать надо достойно.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Может мы теперь будем по косточкам каждого победителя разбирать А почему нет-то? Для чего мы на выставки ходим - других посмотреть, себя показать! Обсуждаем стандарт, а конкретных собак - ни-ни? Это бесперспективный и беспредметный треп получается. Вот Карла же разобрала собаку своего коллеги по косточкам. Потому что обсуждается стандарт и его конкретное воплощение в конкретных собаках. А иначе можно хоть до посинения спорить, и каждый будет думать о чем-то своем.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: А почему нет-то? Для чего мы на выставки ходим - других посмотреть, себя показать! На выставки мы ходим за оценкой, положит или отриц (кому как повезет ). Alla Piterstaika пишет: Вот Карла же разобрала собаку своего коллеги по косточкам. Не считаю это правильным Alla Piterstaika пишет: А иначе можно хоть до посинения спорить, и каждый будет думать о чем-то своем. А мы и будем каждый думать о своем и у каждого своя картинка перед глазами. Alla Piterstaika пишет: Потому что обсуждается стандарт и его конкретное воплощение в конкретных собаках. Только ты Алла, начала разбор не со своих собак, а с собак конкурентов
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Только ты Алла, начала разбор не со своих собак, а с собак конкурентов Да на этой фотке собака моего разведения присутствует,я и ее могу обсудить, если хотите. Только мое мнение вам необъективным покажется, что бы я про нее ни говорила. Карла вот тоже собаку Руди Смита привела в пример, и свою собственную. Нормально по-моему.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Только мое мнение вам необъективным покажется, что бы я про нее ни говорила. Твое мнение мне понятно и каких бассетов ты предпочитаешь это видно по тому каких бассетов ты разводишь, к каким кобелям ездишь на вязки. Это твое право и твой выбор. Я вижу бассета немного другим. Как мы можем с тобой найти консенсус и главное зачем ????????????
Alla Piterstaika: Короче, Лена, мне уходить? )) Тут у вас все схвачено? Кстати, на вязку ездила последний раз в 2000 году - к кобелю из питомника Карлы Гербер. Стех пор дома сижу, никуда не езжу. Денег много заколачиваю на бассетах.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Короче, Лена, мне уходить? )) Тут у вас все схвачено? Что за бред????????????У кого с кем все схвачено?????????????
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Как мы можем с тобой найти консенсус и главное зачем ???????????? Ну вот я на этом основываюсь. Что мол кто ты такая и зачем вообще сюда пришла. Я это так поняла. Ладно, я пошла, а вы тут дальше перетирайте старые байки про шкуры на конюшнях. До свидания.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Я это так поняла. Каждый видит то, что хочет видеть.
Ledy: Alla Piterstaika пишет: как это не видела? Ну я специально написала "наших" в кавычках. Я имела ввиду бассетов российского разведения, которые больше похожи на артезианцев или гасконцев. Данные представители слава Богу от них далековато)))
Лясота.Е: Ledy пишет: Я имела ввиду бассетов российского разведения, которые больше похожи на артезианцев или гасконцев. На представленой фотографии бассеты российского разведения
Ledy: Лясота.Е пишет: На представленой фотографии бассеты российского разведения А данные представители разве похожи на артезианцев? Я имела ввиду других... Не хочется вставлять фото, дабы никого не обидеть...
bulldogka: Vadim привет! Вы молодцы, что активно интересуетесь, стремитесь узнать что-то новое, но тут немножко не об этом тема. Да и спрашивать мнение пусть даже самого великого гуру по фото -нонсенс. Все вопросы к экспертам в ринге! Лена Лясота, спасибо.
Alla Piterstaika: bulldogka Вы меня извините, конечно, если мой комент показалася вам нетактичным, но это фото и правда неудачное. Если бы ниже не было нормальных фоток с выставок, я бы подумала, что у этой собаки чудовищная высокозадость, да еще и козинец впридачу.
dinak: dinak пишет: Am.Ch.Splash's the Professor ЛПП(по-нашему) на; Westminster Show 2011 P.S.Кобели и суки выступают в одном ринге,
luke: Русскоязычная версия стандарта бассет хаунд от 27.01.2011г. click here
Лясота.Е: luke пишет: Русскоязычная версия стандарта бассет хаунд от 27.01.2011г. спасибо ребята
Кармен: Да, стандарт то практически не изменен! Другое дело, как к этому будут подходить эксперты и заводчики?
luke: Кармен пишет: Другое дело, как к этому будут подходить эксперты и заводчики? эксперты, возможно вот так click here
клубочек: Спасибо за информацию !
luke: Результаты Crufts 2011. Смотреть здесь : click here
Uncle_Brr: luke пишет: Результаты Crufts 2011. Нате, получите, уважаемые господа конформисты. Первый залп. http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/03/basset-hounds-eye-on-future.html Рекомендую, также прочитать открытое письмо от Карлы Гербер, которая приводит свежие факты о том, как применяют новый стандарт и ветеринарный контроль. Жертвы уже есть и среди бассетов и среди бладов. Англичане рвут волосы на ж@пе и кричат: "Ведь они нам обещали учесть все наши пожелания... Ведь мы же договорились..." А хрен ли толку. Очень мудро поступила Паула Свидсановна, которая заранее собрала всех судей на конференцию и устроила семинар/обучение на тему "Как надо судить бассетов". Но тут вам не Швеция, наших не соберешь. Разве что письмо организовать разяснительное от Национального клуба всем судьям, у которых открыта 6-я группа? Кто у нас в НКП за это возьмется? Я обещал сюда больше не писать, но не выдержал. РЕБЯТА, СОБАК НАЧАЛИ ВЫВОДИТЬ С РИНГОВ!!!
полная версия страницы