Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
bulldogka: 6.Тот факт что заводчики Кавалер Спааниелей продолжают вязать дефектных собак иллюстрирует насколько они ужасные люди. Ответ: Чтобы разобраться в этом вопросе вы просто обязаны прочитать http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm. Остаётся фактом, что если ни один Кавалер с какой бы то ни было впадиной на черепе не будет допущен к разведению, то порода просто перестанет существовать. Такая форма черепа существует и существовала в данной породе (и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, и никогда НЕ ЯВЛЯЛАСЬ результатом попыток заводчиков любой ценой получить более маленький череп). Целью данного свода правил (смотри http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm ) является уменьшение симптомов и течения заболевания, а также продвижениек породе избавленной от впадин в черепе. Согласно данному своду правил, приемлема вязка собак со впадиной в чрепе, но не проявляющих симптомов заболевания, но только с собаками без такой впадины. 7. Есть небольшое число положительных заводчиков, но в большинстве своём их интересуют только награды и они не озабочены здоровьем. Ответ: В действительности это неправда. Тот факт что заводчику очень трудно функционировать в одиночку, является главной причиной того что неразумно игнорировать вопросы здоровья. Вам необходимо покупать щенков, использовать чужих племенных кобелей и надеяться что другие попросят использовать ваших. Вы не будете радушно приняты другими в силу огромного, ОГРОМНОГО давления со стороны коллег, требующих всегда наблюдать за здоровьем. Вам не продадут щенков; вы не сможете использовать племенных кобелей. Не будет также спроса на ваших кобелей. То есть либо ваш успех бдет не постоянен, либо его не будет вообще. Пока что я знаю мир догов намного лучше чем мир кардиганов. Поэтому я могу с вами поделиться, что в сообществе заводчиков разводящих черных/голубых, состоящем примерно из 30-40 активно работающих питомников по США, есть группа из 4-5 "шоу заводчиков" кто либо проверяет здоровье не регулярно, либо принимает решения не основываясь на результатах этих проверок. Всем это известно и никто не приблизится к ним на пушечный выстрел. "Не-проверяющие" заводчики держатся вместе и они вяжут только с собаками, принадлежащими другим членам этой группы. Их не уважают коллеги, никто не посылает к ним покупателей щенков и если у нас есть возможность, то мы пытаемся отговорить покупателей от визитов к ним. Они настолько презираемы, что большинство заводчиков не будыт вязать с собаками в чьих родословных есть названия данных питомников - эти непроверенные родители и предки оскверняют в остальном отличные перспективы разведения, если даже сама собака получила чемпионство и сама она обследована. Эти "не-проверяющие" заводчики подрубили сук на котором сидят. То есть я не думаю что "не-проверяющих" заводчиков больше чем "проверяющих". Мир шоу собак очень политичен и во многих отношениях "несправедлив". Он далеко не идеален. Но в каждой расследованной мною породе, давление, заставляющее постоянно проверять здоровье, РЕАЛ"НО и очень ВЕЛИКО. 8. Выставочный ринг воистину преставляет собой зло; поскольку он требует только красоты, заводчики озабочены только внешностью. Ответ: заводчики знают что шоу ринг всего лишь место, где подтверждается соответствие породе собаки. Соответствие породе всего лишь одна часть головоломки. Мы считаем что выставки ОЧЕНь важны, и Господу известно мы очень любим красивых собак-победителей; но если вы наблюдательны то вы заметите что некоторые из чемпионов "всех времен и народов" имеют очень и очень немногочисленное потомство. Так потому, что в данной породе, несмотря на то что заводчики ценили их красоту, они не считались подходящим для разведения кобелем или сукой из-за какой-либо причины связанной со здоровьем, характером или способностями. Вот здесь и вступает в силу вопрос об ответственности. Все думают (пскольку именно это им показывают по телевизору) что мы разводим собак исключительно руководствуясь внешностью. Однако гораздо чаще чем обратное, я слышу фразу "уменя дома есть красавица-сука, но я нет в стране кобеля с которым я хотел бы её повязать". Было бы очень ЛЕГКО разводить просто ради внешности и ничего более. Но поступать так означало бы моральное банкротство и медвежью услугу вашей породе. Единственным, в чём я несколько согласен с программой, был зад немецких овчарок. Так случилось что я считаю что задние конечности современных немецких овчарок в ужасном состоянии; но они не упомянули в программе, что большинство людей в мире шоу собак, которые не являются заводчиками немецких овчарок, читают их зад ненормальным. "Господи, я на них даже смотреть не могу; они выглядят калеками" - наиболее типичный комментарий на выставке. Я НАДЕЮСь что в один прекрасный день они вытащат головы из песка и поймут что это идиотизм; но я упомяну что несмотря на изменения в предпочитаемой форме, они ВСЁ РАВНО вносят своих собак в регистр Ортопедического Фонда. Они всё равно проверяют здоровье и осторожно вяжут. И не все собаки представляют собою крайний случай - я видел шатающихся собак (и мне это отвратительно), но я также видел собак-победителей, которые да-угловатые, да-слишком низки в заду, но могут стоять нормально. В любой другой породе, собаку стоящую таким манером отодвинули бы на задний план. Выставки собак НЕ про здоровье; они про соответствие стандарту. Поэтому собака у которой лимфома может выиграть Лучший в Шоу если она выглядит крепко и мускулисто и идеально двигается. По этой причине заводчик всегда настаивает и покупатель щенка должен всегда настаивать на проверке здоровья равно как и на участии в выставках. Ну а как насчет темперамента? Любая полностью зарегистрированная собака (неполная регистрация означает что заводчик не хочет чтобы собака выставлялась или использовалась в разведении), которая не стерилизована и не кастрирована, может записаться на выставку и пройти в ринге. Это означает что в ринге наверняка есть собаки с дурным характером. Опять же, это одна из причин по которой иногда вы видите именитых победителей с очень ограниченным потомством. Если хендлер способен предотваратить укус собакой судьи, она может победить и победит. Если же она укусит, она либо будет удалена либо дисквалифицирована и после трёх дисквалифаций всё кончено; собаку больше никогда нельзя выставлять. Собаки которые атакуют и ранят других собак иногда немедленно забанены, иногда нет. Поэтому как заводчик вы никогда не должны вязать с собакой которую вы лично не трогали, либо не трогал кто-то чьему мнению вы доверяете. Всем кого интересует данный вопрос, аы посоветовал бы посетить выставку. Я сильно подозреваю что вы не увидите ненормального парада калек полного больных собак. Я говорил раньше и опять повторюсь - если кто-либо хочет посетить выставку собак в Новой Англии (посмотреть на разные породы, увидеть обижают ли породистых собак, убедиться прав ли был документальный фильм и т.д.) и я могу туда приехать, я пройду вместе с вами по выставке, покажу что происходит с разными породами. 9. Собаки смешанных пород здоровее и имеют характер лучше чем у чистопородных, поскольку в них сила гибрида. Ответ: Вот как обычно всё происходит: Смешаная порода приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это иногда случается." Боксёр приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это потому что он боксёр." Ярлыки играют огромную роль в нашем восприятии здоровья чистых пород. К тому же ещё опыт общения людей с чистокровками, и это относится также к опыту ветеринаров, сотоит почти исключительно из собак плохого разведения, Скольких вы встречали активно показываемых, проверенных по здоровью, испытанных на охоте лабрадоров? Скольких овчарок с чемпионата мира Зигер? И если вы встречали только чистокровок плохого разведения, КОНЕЧНО вы думаете что все они больные и придурошные - они наверное такие и есть, поскольку их разводили только ради сертификата по регистрации и не с большим вниманием, чем вы уделяете выбору пары носков. Непроверенная чистокровка представляет большой риск по здоровью, потому как две уличных собаки должны быть хотя бы сильны и здоровы в достаточной мере для того чтобы поместить брусок А в отверстие Б. У чистокровок нет такого ограничения; плохой заводчик найдет способ сделать суку беременной. Для собак совершенно не существует такого понятия как сила гибрида. Термин сила гибрида означает что если вы скрещиваете две абсолютно неродственные породы, или даже два вида, то полученные в результате этого дети крупнее, выше, сильнее и здоровее чем каждый из родителей. Например коровы Брама-Лимузин крепче чем чистокровные Брама и Лимузин. Однако для того, чтобы воспользоваться силой гибрида, вам необходимо продолжать скрещивать оригиналы - другими словами вы не можете начать скрещивать Брамузинов друг с другом, поскольку тогда они превратятся просто в другую чистокровку без преимуществ; вы должны постоянно производить новых, используя две неродственных породы. Всем породам собак около 150-200 лет, и все они из одного и того же места (Европы). За исключением нескольких примитивных пород, таких как Чау, генетические исследования подтвердили что даже породы, выглядящие старыми, на самом деле являются современными европейскими творениями (люди связанные с овчарками Ибица были сильно озадачены). До двухсот лет назад не было такого понятия как закрытая племенная книга; поэтому, хотя и существовали относительно чистые линии, фактически если оно могло пасти стадо и выглядело как корги, то это и была корги, и та же самая собака в другой части Англии возможно была бы названа желаной Шетландской Пастушьей для разведения. Поэтому когда вы вяжете лабрадора и пуделя, вы не получите никакой "силы гибрида". Вы смешиваете две породы, которые вероятно свободно обменивались генами не долее чем пару веков назад. Бедренная дисплазия у пуделей такая же как у лабрадоров. Гены по болезням щитовидки у доберманов те же что что и гены у ротвейлеров. Вы правы что для того чтобы проявиться гены должны встретиться; и они имеют такие же шансы встретиться при вязке различных пород, как и при чистокровной вязке; исключение составляют только относительно небольшое число пород у которых действительно проблемы с определёнными видами рака. У меня в доме четыре собаки, я их всех очень люблю. Кардиганы представляют лучшие линии в США. У них сильный, выносливый остов, их спины не слишком длинные или короткие (не сломаются от нагрузки); у их зубов идеальный прикус, поэтому они всегда смогут нормально питаться, даже в пожилом возрасте; их передние ноги повёрнуты не более чем на 30%, так что у них не будет артрита. Они были генетически проверены на ПРА (прогрссирующая ретинальная атрофия, прим. перевод), сердце, бедренные суставы; я точно знаю сколько жили и от чего умерли их родители, пра-родители, пра-пра-родители и пра-пра-пра-родители (кстати, благодаря отличному здоровью кардиганов большинство из этих предков живы и сейчас). У меня также живёт спасённый из приюта случайный гибрид таксы и терьера Джека Расселла. Он также как и кардиганы ахондропластик, но в его случае не было приложено усилий чтобы его ноги не были слишком развернутыми или чтобы его спина была ровной и сильной. Его локти не касаются корпуса, поэтому он не может бегать также быстро и поворачивать также резко как они. Его стопы плоские и вывернуты наружу, поэтому у него отсутствует система сухожилий для предотвращения болей в стопах когда он состарится. У меня нет способа узнать будет ли он страдать от глазных, сердечных, бедренных или позвоночных проблем по мере старения. У меня также есть "собака от дизайнера", намеренно скрещенная от Папийона и Кавалер спаниеля. У неё "вишнёвый глаз" (хроническое воспаление века), врождённая деформация челюсти и кривые передние ноги и на протяжении всей её жизни мне прийдётся опасаться глаукомы, эпилепсии, болезней спины, болезней мозга и т.д., поскольку никто из её многочисленных поколений предков с подпольной фабрики по размножению, насколько мне известно, не был проверен на все эти или какие-либо другие болезни. Поэтому с моей точки зрения любой спор по этому вопросу бесполезен. 10. Собака в этой программе имел такие врождённые дефекты, что был вынужден сидеть на "ледяной подушке" чтобы не умереть! Дэнни, показанный пекинес был на прохладной подстилке; очень распространённый приём, используемый на выставках для удобства собак и чтобы у них не было отдышки. Внутри находится гель сохраняющий комнатную температуру, но хорошо проводящий тепло; и это приятно собаке, как например лежание на плиточном полу. Некоторые участники выставок кладут пакет со льдом под подсилку, чтобы охладить её. Мы не хотим чтобы они тяжело дышали, поскольку открытый рот плохо смотрится на фотографии. При отдышке судья не может нормально рассмотреть профиль собаки и собака не может продемонстрировать внимательное или симпатичное выражение лица. Нам также нравятся удачные фотографии; нам как заводчикам важно чтобы фотография покзывала собаку в лучшем виде. Дэнни не грозил тепловой удар. Этот день был очень долгим для всех; Дэнни должен был быть сфотографирован сотни или даже тысячи раз и находился под сотнями софитов. От этого он стал часто дышать и поэтому хендлер мудро поместил его на прохладную подстилку. Никакая собака не ляжет прямо на льдину; не более чем прямо на льдину ляжете вы.
bulldogka: 11. Чистокровки настолько деформированы, что они должны разводиться только искусственным осеменением и рожать только через кесарево сечение. Существует большая разница между "должны" и "зачастую". Хорошие завосчики как правило получают один, два или три помёта от каждой самки. Каждый помёт невероятно ценен и представляет собой вложение многолетних усилий и многих тысяч долларов, и мы ЛЮБИМ наших племенных сук. Это означает что для нас нетерпим риск, связанный с размножением. Поэтому большая часть ВСЕХ заводчиков, в БОЛьШИНСТВЕ пород предпочитает использовать ИО (либо "свежее", когда самец прямо на месте и самка осеменяется немедленно; либо хирургическое). Они не хотят риска инфекции, травмы (у меня самец был травмирован при осеменении, поэтому я знаю что это случается), или возможности что собаки не завершат процесс. Пекинесы могут размножаться естесственным путём, но их заводчики беспокоятся о возможности травмы так как обе собаки короткие и тяжёлые, поэтому они выбирают ИО. Как я уже сказал, это справедливо для всех пород, включая и те что очень "нормальны" по форме и размеру. Существует ТАК много причин по которым собак кесарят; некоторые из причин можно считать недостатками, а некоторые - нет. Кесаревы которые були у наших догов делались на матери и дочери; мать кесарили потому что от пребывания внутри мёртвых щенков началась серьёзная инфекция; она родила пятерых живых и пятерых мёртвых щенков и я прокесарил её ради последнего (живого) щенка. У её дочери замедлились потуги и когда ветеринар её прокесарила, то нашла внутри щенков "упакованных" в невероятно тесную матку (её пришлось стерилизовать, чтобы вынуть щенков). В каждом из случаев, если бы я дал родам протекать дальше, они в конце концов разродились бы. Но в тот момент я, будучи измученным и напуганным, считал что слишком велик был риск потерять щенков или мать. Объективно, глядя назад, сейчас я не знаю. Ни ту ни другую суку естественно нельзя было больше вязать (серьёзная инфекция и шрамы, принуждённая стерилизация), но, несмотря на то что это были мать и дочь, я пожалуй не назвал бы это генетическим недостатком. Если у большой группы родственных собак, у всех первичная инертность матки - ага, тогда я назову это генетической проблемой. Но в жизни я с таким сталкивался не часто. В большинстве случаев при большой частоте кесаревых это обясняется медленными родами, и я был бы счастлив если бы чистокровные породы были от них избавлены; но причина в нервном заводчике, который кесарит быстро и при малейшей угрозе потери щенков (м-да, я также повинен). ну и конечно при дистоции необходимо кесарево, иначе погибнут все. Честно говоря я не знаю существуют ли КАКИЕ-НИБУДь данные по частоте кесарева у собак. Я не только никогда не видел никакого исследования, но даже не слышал упоминания о нём. Вы должны понимать, что кесарево у собак производится исключительно по размышлению заводчика; за исключением очень редких случаев полной дистоции, ВСЁ решают заводчики. Поэтому эти данные, вероятно почти полностью, основаны на личных убеждениях и совсем не обязательно на медицинских показаниях. Позвольте привести пример: у меня есть друг, ВЕЛИКАЯ заводчица мастиффов. Она кесарит каждую суку, каждый раз. Им не дают даже пробных родов, совсем ничего. Для неё абсолютно неприемлемо потерять щенка. Ей такше необходима определённость, чтобы для каждого помёта взять двухнедельный отпуск на работе. Она проверяет уровень прогестерона, знает день овуляции, назначает кесарево точно на день когда должны были бы произойти роды (это нормально для собак, поскольку у них нет такого разброса в сроках как у женщин), и кесарит каждую суку. Таким образом у неё многие поколения кесарятся по многу раз. Но "способны" ли эти суки к естесственным родам? Вполне вероятно. Может у неё самые "свободные" из всех свободно-рожающих мастиффов в стране, но в статистике этого отражено не будет. Моя другая подруга, заводчица бультерьеров НИКОГДА не кесарит за исключением полной дистоции/повернутого плода. Она хочет чтобы сука разродилась несмотря ни на что. Она теряла большУю часть многих помётов во время родов; почти в каждом помете есть хоть один или два мертворожденных. Тогда статистически её собаки совершенно свободнорожающие? Безусловно. Были бе они таковыми если бы жили у меня? ОЧЕНь сомнительно. Пекинесы (и бульдоги, и мопсы и т.д.) МОГУТ рожать сами. Но тогда они будут терять щенков, а это и так породы, требующие огромных затрат (не только денежных) чтобы забеременнеть; и у них и так маленькие помёты. Часто один мертворожденный щенок представляет собой половину помёта. В то время когда кесарево у собак относительно безопасно и обеспечивает жизнь каждому щенку, для многих заводчиков (ВСЕХ пород) и многих ветеринаров-акушеров это решение полностью объяснимо. http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=329369&st=45
bulldogka: Эх, жаль тема разделилась. Мне статья очень понравилась. Что скажете???
sevil: bulldogka , мне тоже очень понравилась статья. Возник вопрос, на основании каких данных тогда делались выводы об экстремальном разведении? Неужели такой поверхностный подход? Я уже кажется говорила, что по -моему мнению, чтобы сделать вывод об этом, необходимо присутствие ветеринара в питомнике при рождении щенков в течении 20-ти лет минимум, чтобы отследить рождаемость больных собак и обследовать собак на протяжении их жизни постоянно
Uncle_Brr: sevil пишет: Возник вопрос, на основании каких данных тогда делались выводы об экстремальном разведении? Блин! Да как обычно - у журналюг - "метод петуха": "Я прокукарекал, а там хоть не рассветай!" ("Блин!" - относится не к Вам.) Я ЗНАЮ о чем говорю - сам работаю, в частности, на ТВ. А вообще - у меня лично есть свое собственное, основанное, как обычно - на личном опыте, мнение об англичанах и об их манере вести дела, так вот - в полном соответствии с ним, я совершенно не удивился тому факту, что КЦ обос@лся и пошел на поводу у медии. Они только на словах горазды воевать, да в кино.
Susurro: bulldogka Статья шикарная.... и ещё раз доказывает что при правильном подходе ситуацию можно развернуть так как тебе нужно.... А люди которые не владеют полной информацией на это ведутся((((( так же это доказывает что разведение перестало быть таковым уже давно и стало политикой как на самих выставках так и вообще, ББС просто добавляет себе популярности, хотя куда уж больше(((( Лично мое мнение пока существует политика будут больные собаки в рингах победителями... Я много раз наблюдала на оооочень крупных выставках не в нашей породе, как выигрывала больная собака, но это была собака крутого "дядьки (тетьки)" так что тут двоякий вопрос.... обидно что хотят переделать собак, когда надо переделывать людей!!!! В конечном итоге даже если эти стандарты будут приняты во всем мире и все с ними согласятся, все останется по старому потому что сами люди не хотят меняться... Опять говорю начинать надо впервую очередь с себя, а скандал раздуть это каждый умеет))) доказано.....
Alla Piterstaika: bulldogka Статья интересная. Но если автор думал, что он убедил всех, что разведение собак и выставки шоу вовсе не так ужасны, как утверждают массмедиа, то у меня возникло обратное ощущение. Я и так имела какое-то представление о том, что твориться в мире современного собаководства, но автор статьи привел новые факты, которые повергли меня в ужас. Например, что риджбеков, родившихся без риджа следует усыплять сразу, ибо они все равно потом будут уничтожены как опасные метисы (потому что их примут за опасных метисов?,,,). Это он, хваленый западный гуманизм?... Хвост купировать - жестоко, а уничтожать щенка только потому, что он не имеет свойственной породе аномалии (а ридж, как ни крути - это аномалия) - нормально?... Кесарить без разбору всех сук, чтобы не дай бог не потерять дорогостоящего щенка - нормально?... Немецкие овчарки, которые из-за угловатости не могут стоять в выставочной стойке не шатаясь - нормально?... Рабочая порода блин! И я готова согласиться с Susurro обидно что хотят переделать собак, когда надо переделывать людей!!!! В конечном итоге даже если эти стандарты будут приняты во всем мире и все с ними согласятся, все останется по старому потому что сами люди не хотят меняться...
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Например, что риджбеков, родившихся без риджа следует усыплять сразу, ибо они все равно потом будут уничтожены как опасные метисы (потому что их примут за опасных метисов?,,,). Это он, хваленый западный гуманизм? Да наср@ть на него - на гуманизм ихний! Бастардов СЛЕДУЕТ ТОПИТЬ сразу после рождения - это ЗАКОН. А то, что ему не следовали, а также - ЖАДНОСТЬ человеческая - и привели к тому, что мы имеем - вырождению по многих породах.
norbar: Uncle_Brr посмотрим как вы будете себя вести ( вернее суки , повязанные вашими кобелями ) ....... практически всегда в пометах есть плембрак ... бывает так : повязали пару : все ОК))) делаем дубль помет - вылезло что-то ((( кого снимать с племдеятельности : суку ? кобеля ? ..... бывает пороки ( и как правило ) через поколения передаются .... у вас ( нас , их , и ТД ) не родилось - а дальше : пошло - поехало ...кого с разведения снимать ?
norbar: Uncle_Brr пишет: а также - ЖАДНОСТЬ человеческая ню , ню ... Бырр , вы такой умный , сил нет ))) вот допустим с вязки с вашего кобла родтся плембрак - ВЫ что .. на весь форкм это объявите ? думаю , что нет... тихо спрячите ( пусть притопите - ведь Вы не деньги хзарабатываете ) ... но тем самым , не указав в акте обследования щенков , вы дадите ЛОЖНУЮ информацию ((( и не прекратите вязать своих племенных кобелей ........... так о какой честности мы говорим ? которая только ВАС устраивает ? или повязав своих производителей , и хоть раз получив плембрак ВЫ снимете их с разведения ? и по вашим законам кого ТОПИТЬ ? родителей ?...........
norbar: bulldogka статья на самом деле интересная ))))))))) СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!! и полностью согласна с оппнентами Susurro и Alla Piterstaika хочу немного глубже заглянуть в данную проблему : пока люди не перестанут вязаться , усовершенствуя не экстерер собаки , а ее титулы - поверьте НИЧЕГО хорошего мы не добьемся ..........
bulldogka: Uncle_Brr пишет: Бастардов СЛЕДУЕТ ТОПИТЬ сразу после рождения - это ЗАКОН. А то, что ему не следовали, а также - ЖАДНОСТЬ человеческая - и привели к тому, что мы имеем - вырождению по многих породах. Согласна! Еще с бульдожьего форума вот такя статья статья из газеты "Наши собаки". Не все в тему, но кое о чем можно подумать. Перевод на скорую руку, извините, там, где выделено кавычками - дословный перевод. "Восхитительные смешанные породы" получают рак, эпилепсию, аллергии, болезни сердца и ортопедические проблемы, точно так же, как породистые животные. Я вижу это каждый день в моей ветеринарной практике, но метисы не отслеживаются так, как породистые животные, таким образом у них есть значительно "более здоровая" репутация, хотя, фактически, незаслуженная во многих случаях. Это очень грустно, что многие люди в эти дни, включая молодых ветеринаров, покупаются на этот вздор, называемый "гибридной стойкостью". Ветеринарные школы были оккупированы экстремистами – защитниками прав животных, которые преподавали эту "науку барахла". У всех животных есть определенное количество генетических проблем, и должна сказать, что нет абсолютно никакого живого существа без некоторой генетической проблемы в той или иной степени. Знаете ли Вы кого-нибудь, кто носит очки? Имеет аллергию? Проблемы со щитовидной железой? Слабые колени? Плоскостопие? Кожные заболевания? Артрит? Промежуток между передними зубами? Все это - генетические недостатки. Никакой человек не "чист" генетически. Ни один человек любой расы на земле. Так что эта идея, что породистые собаки не должны размножаться , потому что у них могли бы быть генетические проблемы, а заводчики являются так или иначе "злыми" , потому что разводят их - смешна. И у каждого отдельного человека каждой расы есть, по крайней мере, несколько генетических проблем. Если использовать логику PeTA's, размножение всех видов (включая человеческих младенцев) должно немедленно остановиться. И, честно говоря, Ingrid Newkirk (женщина, которая основала PeTA) действительно точно верит этому. Она думает, что люди должны вымереть, наряду с собаками, кошками, и т.д. Этот "смешной сценарий", который она хотела бы видеть, точно случится. Итак, люди, если именно этого вы хотите..., если вы соглашаетесь с эксцентричными представлениями Ingrid Newkirk's, пошлите свои, трудом заработанные, деньги в PeTA. Они помогут гарантировать, что вы будете не в состоянии иметь собаку или кошку, или хомяка, или любое другое домашнее животное в будущем. Они проследят, чтобы Вы не могли ловить рыбу, съесть мясо или яйца, или любой тип пищи, основанной на животном. Они будут работать, чтобы закрыть такие места как Морской Мир, зоопарки и т.д., таким образом, Вы не сможете наблюдать многих замечательных животных со всех уголков Земли. В конечном счете, как только они достигнут этих вещей, они смогут повернуть свои усилия к признанию незаконным для некоторых людей рожать детей. Если Вы не согласны с их экстремистскими представлениями, начните поддерживать тех, кто действительно любит, заботится и наслаждается всеми живыми существами здесь, на нашей планете. Заводчики, которых Вы видите на показах их собак в Вестминстере и других выставках, очень много работают, чтобы устранить серьезные генетические проблемы. Они тестируют своих племенных животных всеми доступными способами. Они исследуют родословные прежде, чем использовать в разведении другие линии. Они финансируют организации, занимающиеся исследованием генетических проблем. Они сдают кровь и другие биологические материалы от их собственных животных, чтобы помочь с исследованиями генома и ДНК. Они уже добились больших успехов, и они продолжают упорно трудиться. "Неэтичные" заводчики? Конечно, есть. Так же, как в любой группе людей, Вы найдете хороших и плохих. К сожалению, безответственного заводчика найти намного легче из-за их большого количества. Если Вы ищете хорошее семейное домашнее животное от заводчика, к которому Вы всегда сможете обратиться за помощью и советом, Вы должны приложить определенное старание. Вы не будете получать это от зоомагазина. Вы не будете получать это от парня, торгующего собакам из его пикапа в месте для стоянки автомобилей Wal-Mart. Вы не будете получать такую поддержку от каждого заводчика также. Да, требуется немного больше времени и усилия найти кого-то, кто действительно заботится и делает всю работу, чтобы получить самых здоровых, самых счастливых, насколько возможно, щенков и затем поддерживает этих щенков. Это - живое существо, которое будет частью Вашей семьи, мы надеемся, много лет. Разве это не стоит немногих усилий, чтобы найти заводчика, который будет опорой для Вас и Вашего щенка навсегда? Л. Миллер. Вет.врач Элизабеттаун.
Uncle_Brr: norbar пишет: вот допустим с вязки с вашего кобла родтся плембрак - ВЫ что .. на весь форкм это объявите ? думаю , что нет... тихо спрячите ( пусть притопите - ведь Вы не деньги хзарабатываете ) Ну уж наверное не понесу на Птичку продавать, как некоторые. (...) Меня, слава Богу, миновала сия участь: за все время пока у нас были щенки, у нас только один раз родился плембрак, да и то - по окрасу (речь не о басетах). Эта собака осталась дома и прожила долгую и счастливую жизнь. Что касается того гипотетического варианта, что я буду делать, если вдруг стану заводчиком бассетов - ответить не могу, придет пора - отвечу. Но торговать по дешевке плембраком на рынках, в том числе - подальше от Москвы - точно не буду. (...) А еще, я прошу оставить мою скромную персону в покое и обсуждать стандарт и связанные с ним действия. Мой комментарий относился к вполне определенным моментам в упомянутой статье.
norbar: Uncle_Brr Миша , во первых извини, что перешла на личности . Естественно , если родится сразу плембрак , то его можно и усыпить .... пока он маленький и ничего не понял .... а когда щенки откроют глаза , прорежутся зубы и тут выяснится что плембрак : то таких щенков куда ? и что делать с этими производителями ? снимать с разведения ? а эти же производители ( в других комбинациях ) рожают щенков без плембрака .... как поступать с этим ?
Uncle_Brr: norbar пишет: а когда щенки откроют глаза , прорежутся зубы и тут выяснится что плембрак Лен, а что у нас там может выясниться, что не позволило бы использовать стерилизованную собаку в качестве пета? и что делать с этими производителями ? снимать с разведения ? а эти же производители ( в других комбинациях ) рожают щенков без плембрака .... как поступать с этим ? Честно? НЕ ЗНАЮ. Вопрос, как сама понимаешь, в перспективе - больной, ответа нет.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr norbar Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Хотела бы я посмотреть на собаку, обладающую идеальным экстерьером, да еще и идеальной наследственностью, проверенную по всем генетическим проблемам, какие только известны науке, и везде показавшую идеальные результаты! И при этом у нее наверняка окажется какой-нибудь редчайший ген PMDS! Вообще, обсуждение нового стандарта породы,как мне кажется, было очень полезным, но оно вскрыло такой обширный круг проблем, что из этой темы пора расходиться по другим темам, иначе мы рискуем нарваться на замечания!
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Хотела бы я посмотреть на собаку, обладающую идеальным экстерьером, да еще и идеальной наследственностью, проверенную по всем генетическим проблемам, какие только известны науке, и везде показавшую идеальные результаты Согласна.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Я думаю, что если мы будем исключать из разведения всех производителей (включая кобелей и сук) в потомстве которых когда-либо появлялся плембрак, то мы рискуем отстаться вообще без производителей. Да я не об этом говорил. Я говорил о том, что выбраковка, по крайней мере на начальном этапе (родовые травмы, случайные вязки итд) должна идти жестко, а что по этому поводу думают зеленые - мне фиолетово. А вот дальше - все зависит от того КАКОЙ это брак, в принципе, можно даже продавать его, но обязательно исключить возможность дальнейшего разведения.
Олечка: Uncle_Brr пишет: обязательно исключить возможность дальнейшего разведения. ну тут тока один вариант - обязательная кастрация до передачи новым хозевам, ибо некоторые, несмотря на пылкие обещания вполне могут повязать любимую собачку.
sevil: Олечка пишет: обязательная кастрация до передачи новым хозевам Оля, а в каком возрасте она возможна?
Масаня: Вот и мне кажется что ранняя кастрация не возможна а уж стериализация и подавно пока не наступит половозрелый возраст но тогда детишки уже у своих оконьчательных владельцев и поэтому вопрос опять о порядочности идет не заводчиков, а владельцев потому что хоть и говорится и предупреждается, но как отследить?
Олечка: sevil веришь, не знаю. У котов и кошек раннюю практикуют вовсю, а у собак наверно такого нет.
Alla Piterstaika: Олечка У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Поэтому, я думаю, что стерилизованного щенка будет просто не продать. Так что господа заводчики, не кривите душой, никто из вас не будет стерилизовать щенков. Специфика российского рынка.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Поэтому, я думаю, что стерилизованного щенка будет просто не продать. Так что господа заводчики, не кривите душой, никто из вас не будет стерилизовать щенков. Специфика российского рынка. Мне кажется. что с безродами бороться сложно, главное не допускать в разведение собак с родословной но с дисквалифицирующими пороками. Вот выписка из племенного положения РКФ. 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. Вопрос в том , что делать если у собаки есть племенная оценка, но есть дисквалифицирующие пороки. которые были просто не замечены экспертом?
nata: Alla Piterstaika пишет: У нас по крайней мере в России собак вообще не принято стерилизовать и кастрировать, в отличие от кошек. Раньше и кошек не принято было стерилизовать, ничего, прижилось. Потихоньку очередь доходит и до собак, многие уже охотно берут стерилизованную суку или кастрированного кобеля. Только действительно, лучше уже отдавать стерилизованную собаку (можно в 7 - 8 месячном возрасте), просто у некоторых владельцев просто страх перед предстоящей операцией.
Олечка: Alla Piterstaika я и не говорила, что будут. Просто это единственный способ сделать так, чтобы у конкретной собаки не было потомства.
Uncle_Brr: Олечка Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный. Промеж себя, возможно, они обходятся и без нее. Кстати, на форуме заводчиков - они там все воют от своих "птичек" и "разведенцев" - так что, смотрю, во всем мире - одна и та же фигня, как и у нас...
Олечка: Uncle_Brr пишет: Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованныйИМХО, оно правильно.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный. Мне рассказывали, что на заре бассетоводства у нас в России был кобель из Англии в разведении, купленный там в зоомагазине.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: на заре бассетоводства у нас в России был кобель из Англии в разведении, купленный там в зоомагазине. Ага. Я знаю эту историю. А когда стали выяснять почему у него потомства нет, то узнали, что он перенес операцию, не кастрацию, а какую-то еще (я не ветеринар, не помню, как оно точно называется), то есть был стерилизован. Наши очень возмущались.
bulldogka: Скорей бы наши ветврачи научились быстренько и как нибудь бескровно-безболезненно стерилизовать щенков. Ото б дело было!
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я знаю, что в упомянутой Англии, ни один щенок пет-класса не уезжает не стерилизованный Не все пороки видны в 1.5 месяца (многие щенки продаются именно в этом возрасте) и есть пороки которые выявляются гараздо позже. Что делать тогда? И кто может сказать на 100% какой щенок пет класса, а какой шоу?
Anutka: Лясота.Е пишет: сть пороки которые выявляются гараздо позже. А это какие,хотя бы например?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Не все пороки видны в 1.5 месяца (многие щенки продаются именно в этом возрасте) Поэтому щенков и стараются продавать как можно позже. И кто может сказать на 100% какой щенок пет класса, а какой шоу? Я НЕ заводчик, но по опыту общения с, скажем, ГСК и Биллом - могу сказать: в полтора-два уже видят. Бассет еще достаточно медленно развивается - это создает дополнительные трудности. В породах, где рост и развитие щенков происходит очень интенсивно, как например, в догах - все видно уже, если не сразу, то через месяц.
Лясота.Е: Anutka пишет: А это какие,хотя бы например? Перекус , недокус.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я НЕ заводчик, но по опыту общения с, скажем, ГСК и Биллом - могу сказать: в полтора-два уже видят. Я Нашвилла выбирала в 2 месяца, у Милены было 3 кобелька и когда я уезжала, она сказала , что посмотрим кто будет лучший к году. И согласись, что много примеров, когда из перспективного щенка вырастает средняя собачка и когда из некудышнего щенка вырастает звезда.
Alla Piterstaika: Я со своей стороны ответственно заявляю, что я не собираюсь продавать в своем питомнике стерилизованных щенков, потому что считаю это "нарушением прав потребителя". Плембрак бывает разный. Если это уродство, мешающее животному жить и выявляется сразу после рождения или в первые дни после рождения, то такие щенки должны быть усыплены. Если плембрак выявляется в процессе роста или после смены зубов, но вполне совместим с нормальной дальнейшей жизнью щенка и его использованию в качестве домашнего любимца,- такой щенок продается как "пет класс", за сниженную сумму, с соответствующей отметкой в щенячке и с предупреждением покупателя о неиспользовании щенка в дальнейшем в разведении. Вот и вся проблема. Зачем огород городить?
bulldogka: Alla Piterstaika пишет: Если плембрак выявляется в процессе роста или после смены зубов, В смысле? Вы продаете щенков после смены зубов??? Или как иначе поставить омтетку в щенячке сможете?
bulldogka: Alla Piterstaika пишет: с предупреждением покупателя о неиспользовании щенка в дальнейшем в разведении. Вот и вся проблема. Зачем огород городить? Затем, что этого щенка повяжут и начнут плодить собак без родослвной, например.
Alla Piterstaika: bulldogka Я не знаю, как в других породах, но бассеты покамест считаются некоммерческой породой и "плодить" особо нет желающих. Я не вижу особой проблемы здесь. У меня даже полноценные щенки, без брака, практически все ушли "на диван", т.к. никто не хотел заниматься выставками и делать щенков. Оставили потомство только те, кого я усиленно "тащила за уши" на выставки и все их вязки прошли под моим контролем.
полная версия страницы