Форум » • Разведение бассетов • » Племенная сука » Ответить
Племенная сука
Кармен: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия"
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
norbar: Alla Piterstaika пишет: Я вот думаю, что можно ведь основать линию и от суки, и от кобеля. Например, имею я суку посредственного качества, вяжу ее с выдающимся кобелем, получаю от этого выдающегося кобеля суку в типе отца, и дальше стараюсь сохранять по возможности этот тип. Тогда моя линия будет считаться не от суки, а от кобеля.. это я и хотела услышать ))) Alla Piterstaika пишет: но для этого нужно изначально откуда-то взять эту хорошую суку-основательницу. Вариант- купить в хорошем питомнике, но ведь приличный питомник действительно хороших сук старается не продавать! Alla Piterstaika пишет: В общем, если есть хорошая сука, это большая удача, а если нет ? и мы ее сами хотим получить ? и тем более , получая ни один помет , мы будем видеть , что дает данная сука ( что мы хотим получить ) ... Alla Piterstaika пишет: , поэтому получается, что роль племенной суки выше, чем кобеля. я стесняюсь спросить ... как без выдающихся кобелей вы хотите получить выдющиюся суку ? что все " замешано " на маточном поголовье ? папа роль не играет ? ....есть ( типа крутая сука ) вяжу - кем хочу и получаю выдающихся щенков ???? откуда "ТА " выдающаяся сука то взялась = я понять не могу ........ все без папы произошло ?
Кармен: norbar ,выдающую суку , прародительницу сильного маточного поголовья вяжут грамотные заводчики очень осторожно, подбирая под ее крови кобелей - улучшателей, чтобы не расстерять то- выдающееся и приумножить , приливая крови подобного производителя! Это уже описала выше Алла! Если хочешь, могу в личке объяснить на своем примере, как я стараюсь закрепить и приумножить лучшее в своих суках.
Alla Piterstaika: norbar пишеткак без выдающихся кобелей вы хотите получить выдющиюся суку ? что все " замешано " на маточном поголовье ? папа роль не играет ? ....есть ( типа крутая сука ) вяжу - кем хочу и получаю выдающихся щенков ???? Этого я не говорила. Права Ольга, выдающейся суке в пару нужен выдающийся кобель, желательно, чтобы он был близок к суке по типу. Простенькой суке подобрать пару проще - любой приличный кобель даст улучшение потомства, если мать посредственная.
Alla Piterstaika: Colibry Я рада, если мои советы в чем-то помогут. Но разведение - такая сложная и увлекательная штука, и огромное значение имеет опыт, интуиция, а не только теоретические познания. Но знание теории может помочь достичь желаемого результата быстрее и с меньшим количеством ошибок.
norbar: Кармен пишет: ,выдающую суку , прародительницу сильного маточного поголовья вяжут грамотные заводчики очень осторожно, подбирая под ее крови кобелей - улучшателей, чтобы не расстерять то- выдающееся и приумножить , приливая крови подобного производителя! спасибо , Кармен , я думаю что немного соображаю ))) мне хотелось , чтобы грамотные заводчики ( если они есть ) , ИМЕЮЩИЕ таких сильных сук и получивших ни одно потомство , по вашим, словам ВЫШЕ - крыши дали совет начинающиму заводчику )) в личку мне ничего писать не надо ......... я разговаривала с ведущими европейскими заводчиками - думаю = хоть что - то понимаю ))) об этом говорит мое потомство - каждый раз что - то хорошее выдет ))) а не стреляем раз в 15 лет ....
norbar: Alla Piterstaika спасибо за твои советы !!! но можно просьбу ? не все люди владеют терминологией и не все заканчивали Вузы .... если можно , пиши , плиз , как для школьников ))))) мне самой жуть как интересно читать твои посты , но честно , не всегда понимаю )))) Пы.Сы . говорила мама мне : Лена , учись хорошо )) а я ее не слушала (((((((((
Кармен: Лена, я не покушаюсь на твои знания, разговаривать с ведущими заводчиками Европы- это одно, а вот попробывать самой - это совсем другое. Правильно говорит Алла Горбачева,- разведение, это увлекательное занятие, но очень кропотливое и ответственное! Я и не думала кого то поразить, работала и все, если ты считаешь, что я лишь раз за 15 лет работы приуспела, то я не слишком расстроюсь, один раз - это уже что то, ведь нельзя знать всего. / извини, если не так поняла твой пост/ Мы с тобой в одно время начинали, только я занималась суками, а ты кобелями, вот и вся разница.
norbar: Кармен пишет: разведение, это увлекательное занятие, но очень кропотливое и ответственное! согласна на все 100000000 % и это не только Алла говорит )))) девочки - я вас люблю )))) знанимаемся каждый своим делом ...... вопрос в другом - у человека - ЮЛИ = возник вопрос ?????? а вы все отвечаете как то обтекаемо , заумно ..... великие заводчики , прдскажите начинающему заводчику )))) не надо цифр и проценов , покажите . как первокласснику - " на пальцах " ... цитировать мы все умеем , а вот просто = на своем примере = плиз )))))
Кармен: Лена, я отвечаю без терминологии, как раз так, чтобы было понятно новичку, но разведение как науку не объяснишь словами к сожаления, но спрашивать и слушать корифеев надо. Я в свое время так и делала, поверь, немногие мне отвечали на мои наивные вопросы, либо улыбались, либо говорили так, - работай, сама все поймешь со временем! Что я и сделала...
norbar: Кармен пишет: Я в свое время так и делала, поверь, немногие мне отвечали на мои наивные вопросы, либо улыбались, либо говорили так, - работай, сама все поймешь со временем! Что я и сделала... Ольга , но сейчас ты обладаешь большим опытом - почему бы не поделиться с новичками ? сказать - работай , сама все поймешь - это не помощь ((( для этого и форум создан . чтоб делиться своим рпытом .... не в личке .. нет... ведь всем интересно что и как ))) вот например , меня жаба не душит , я делюсь с людьми ( кому это интересно ) А здесь задали вопрос ... ВЫ имеете сук ....получаете на этих суках поголовье ))) вот и поделитесь своими знаниями ))))
norbar: еще ... я понимаю , что каждый видит свой ИДЕАЛ " по - своему " ..... но принцип можно раскрыть ?
Кармен: Colibry , зайдите на мой сайт на страничку - наше разведение, внимательно рассмотрите инфу: кто от кого произошел, посмотрите фото, и сами все поймете, только не торопясь, вникая в каждую букву и в каждый снимок. Там вся история моего опыта, как я работала и чего добилась или не добилась. Любознательный человек поймет что к чему, для этого и созданы сайты заводчиков. Я сама каждый сайт изучаю по многу часов и по многу дней, веду типа журнала- кто с кем вязал, что получил и сколько т т. п. До сих по у меня есть огромный лист кальки, поболее размера ватмана, там схематически нарисованы вязки линии от питомника Гангу з Длугих, т. к моя маточная линия завязана на эти крови, рядом я помечаю далее кто с кем вязался и что дал, какие щенки канули в лепту, а какие в своих потомках до сих пор на плову, некоторые звездят, некоторые нет... Есть еще записная книжка у меня и там расписаны пометы, о которых я знаю, не свои, а чужие. Разложу все это , так все наглядно!
norbar: Кармен пишет: зайдите на мой сайт на страничку - наше разведение, внимательно рассмотрите инфу: кто от кого произошел, посмотрите фото, и сами все поймете, только не торопясь, вникая в каждую букву и в каждый снимок. мы так рассмтриваем все ведущие европейские питомники - смотрим - кто стал ЧМ и ЧЕ в каком году и от кого происхлдит данная собвака )) видим , что ведется ЛИНИЯ ))) Оль, все это мы понимаем )))) человек , имеющий , посредственную суку , повязанную сильным , препотентным кобелем ... - при правильном разведении получит СВОЮ сильную суку ?
Alla Piterstaika: norbar Лена, ну судя по тому, что мне поставили за мои посты "спасибо", видимо, кто-то чего-то понял, какую мысль я хотела донести. Хотелось бы проще - но не получается, к сожалению, нельзя же высшую математику свести к таблице умножения. Насчет того, можно ли имея посредственную суку и выдающегося кобеля получить хорошее поголовье. В принципе, нет ничего невозможного, бывает и так, что хороший инбредный кобель за один шаг настолько резко повышает качество потомства, что заводчик получивший таких хороших щенков может загордиться и забыть, что мать щенков была с существенными недостатками. А ведь то, что не проявляется в первом поколении, обязательно "вылезет" в последующих, причем в совершенно неожиданных ситуациях. Если конечно, заводчику плевать на внуков и правнуков, продали помет за хорошие денежки и забыли - то нет проблем (у этого заводчика). Но если заводчик намерен вести ЛИНИЮ, то есть получать несколько последовательных поколений и оставлять у себя лучших щенков в каждом поколении, то он десять раз задумается, стоит ли ему в основание линии ставить суку с существенными недостатками. Если по правде сказать, то большинство заводчиков начинает свое разведение не с выдающихся сук. Скорее это должны быть суки хорошего среднего уровня без серьезных недостатков. В общем, принцип-то разведения давно всем хорошо известен "вяжите лучшее с лучшим и надейтесь на лучшее".
Alla Piterstaika: Ksena Кстати, большое спасибо за статью о разведении немецких овчарок. Я ее сейчас внимательно прочла, и поняла, что она, в общем-то содержит ответы на вопросы, которые здесь поднимаются, и в том числе то, что я тоже хотела донести. Если забыть, что речь идет о немецких овчарках, то вполне можно применить те же принципы и к нашей породе (хотя конечно, в нашей породе есть свои нюансы). Но роль отбора качественной племенной суки в основание линии там показана очень хорошо. Кроме того, я согласна с Кармен, что в этой статье есть моменты, разъясняющие смысл некоторых разногласий на этом форуме
Кармен: norbar пишет: Оль, все это мы понимаем )))) человек , имеющий , посредственную суку , повязанную сильным , препотентным кобелем ... - при правильном разведении получит СВОЮ сильную суку ? Вспомните, как напали на владельца посредственной суки на форуме, когда она просто спросила совета здесь- с кем же ей правильней свою суку повязать?! Только я тогда защищала ее в ее желании найти достойного производителя для своей девочки... Все тогда в один голос кричали-- вязать такую суку нельзя и никакой кобель не перекроет недостатков... но этот человек хотел начать серьезно заниматься улучшением породы в своем городе, а на нее накинулись... Вот и я вновь повторю: разовое улучшение, т. е. перекрытие усредненной суки кобелем улучшателем - ничего не даст, а вот если последовательно вести линию на улучшение и не довольствоваться одной вязкой, то спустя время можно добиться какого то успеха! Путь этот долгий и сложный, но его можно преодолеть, а короткий путь таков: купить в лучших питомниках качественных импортных производителей и начать их вязать... Получит, но не сразу и не в первый помет, путем отбора лучшего, в будущем можно ожидать успеха! Извинит меня, Алла, что приходится ее повторять...
Alla Piterstaika: Кармен Ольга, я думаю, что мы хорошо понимаем друг друга, поскольку у нас сходное представление о том, что такое племенное разведение.
Мучача: человек , имеющий , посредственную суку , повязанную сильным , препотентным кобелем ... - при правильном разведении получит СВОЮ сильную суку ? Я думаю что такое вВполне вероятно, но никак не обязательно. Примеров говорящих за тот или другой вариант развития событий можно найти много. А случай о котором говорит ОЛьга - если я правильно понимаю - вряд ли бы дал желаемый результат, не говоря уже об этических моментах. Хотя лет через пятнадцать девушка может бы и достигла результатов. Ведь все приведенные статьи уважаемых людей говорят о том как надо выбирать ту самую пресловутую суку. И никто не говорит что линию надо вести от того что есть, коким бы оно ни было. Кармен Вы же себе брали девочку за которой стоит серьезная продуманная работа и выдающиеся собаки.
Кармен: Мучача , первая моя сука была приобретена спонтанно- в подарок мужу, я в то время и не предполагала, что вся моя жизнь изменится с приобретением этого щенка, моей Доры... Поверьте, тогда мои мысли были далеки от всего этого. Начиная племенное разведение со своей Доры, я мало чего смыслила, но искала для нее лучшего кобеля, так вот познакомилась с Мухиной Ириной /Svarta/, мы стали близко общаться, она многому меня научила, подтолкнула, спасибо, что по жизни мне встречались замечательные люди, которые не били меня по рукам, а только помогали. Я училась и набиралась опыта и пришла вот ко всему тому, чего я сейчас умею и знаю! Я хотела быть лучшей в мире нашей породы, стремлюсь и до сих пор к этому, для себя решила: племенное дело мне интересно и заниматься надо серьезно, начала учиться, много работать, знакомиться с заводчиками из разных городов России, начала с переписки, обменивалась фотографиями, со мной делились своим опытом и вот теперь я тут...
Мучача: Кармен Ну тогда все было намного сложнее - и доступа к информации было мало, и собирали все по крохам. Тем более насколько я понимаю, Дора была хорошей собакой нак то время, и с хорошей родословной. .
Самарочка: Вот объясните мне на реальном примере, когда человек с кинологическим образованием, профессионал в бассетах. коим себя считает сама вяжет Гранд Твинтип Б.... (Барни х ЮЮ) с Паскалем, это улучшение потомства?
юю: Самарочка Сука Гранд Твинтип Б.... была повязана владелицей без моих рекомендаций Так как в то время я еще не заключала договоров Купли-Продажи с покупателями
Colibry: Кармен пишет: Colibry , зайдите на мой сайт на страничку - наше разведение, внимательно рассмотрите инфу: кто от кого произошел, посмотрите фото, и сами все поймете, только не торопясь, вникая в каждую букву и в каждый снимок. Я ваш сайт вдоль и поперек изучила.. Да и не только ваш - отсюда и возникло ощущение, что свое разведение вы строите на суках. Может я ошиблась, но ваши посты мою мысль подтвердили. Кстати я изучаю сайт не только вашего питомника, но и сайты всех, кто занимается разведением в России, и тех, кто не имеет сайтов. И тем более, я изучаю сайты питомников зурубежом, особенно тех, чьи крови завозятся в нашу страну. norbar пишет: человек , имеющий , посредственную суку , повязанную сильным , препотентным кобелем ... - при правильном разведении получит СВОЮ сильную суку ? Ох, и заклюют меня теперь за мою суку:( Кармен пишет: короткий путь таков: купить в лучших питомниках качественных импортных производителей и начать их вязать... не вариант это. Точно не вариант. Знаю на основе собак других пород. Да и у бассетов есть уже опыт в нашей стране. Не в импотре дело! На других породах я постоянно сталкиваюсь с тем, что завоз кровей не дает положительного результата. Как раз на неделе сегодна ездила смотреть щенков (не бассеты)- один привозной, а другой российского разведения. Ни та, ни другая линия, хоть ей и занимались спецы не дала ничего положительного. Родители в обои случаях были превосходны, но результат таков, что оба заводчика теперь умоляют владельцев своих щенков не вязать собак...
Colibry: Самарочка пишет: Вот объясните мне на реальном примере, когда человек с кинологическим образованием, профессионал в бассетах. коим себя считает сама вяжет Гранд Твинтип Б.... (Барни х ЮЮ) с Паскалем, это улучшение потомства? а вот это по-моему лучше обсуждать в личке.. Публичное обсуждение конкретных собак возможно проводить только с личного согласия владельцев этих собак... Даже несмотря на то, что ЮЮ ответила.. У нас есть куча вязок по которым могут возникнуть вопросы.. Просто потому, что не все все знают.
Самарочка: ЮЮ А как насчёт направления на вязку, которое берётся ДО ВЯЗКИ в клубе/питомнике который будет этот помёт оформлять? Значит вы нарушаете положение о племенном разведении? Оформили задним числом то, что уже получилось? Тогда это не разведение. а размножение уже!
юю: Ну а где написано что эти щенки прошли через питомник.................. И направление на вязку и актировку все делал НКП, в сроки и по правилам
norbar: юю пишет: И направление на вязку и актировку все делал НКП, выписка с сайта РКФ о Племенном Положении : III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу Пы.Сы. Ольга , давай и правда не переходить на конкретных собак ))))
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Простенькой суке подобрать пару проще - любой приличный кобель даст улучшение потомства, если мать посредственная. Таки даст? Или 50/50? То есть пол-помета в "более слабом" сучьем типе, а половина - "улучшенная"? Или 70/30? Согласно законам (нет, не Менделя, а) Мэрфи, предполагаю, что все-таки, что лучшие качества будут перенесены на не более, чем 30% помета. Это при условии, что вязка ауткроссовая. А если идет имбридинг на общего предка, скажем, в 4 колене - можно ли хотя бы примерно посчитать сколько процентов из помета "попадет в цель"?
Uncle_Brr: лизавета пишет: Uncle_Brr пишет: quote: лизавета Как я тут вычитал в одной умной статье (по памяти) : "В то же время, в России наибольшим фактором, влияющим на разведение собак, являются личные взаимоотношения между владельцами племенных питомников." Вот вам и вся генетика, до копейки. Боже...и этим вы хотите здесь кого-то научить или привести в пример!? Зачем!? Меня иногда поражают ваши высказывания Меня самого иногда поражают мои высказывания, ничего в этом страшного. Наталья, давайте не будем переходить на личности. И кроме того, я, в данном случае, никого и ничему не учу, просто поддерживал разговор. Я сам учусь тому, что ОБЯЗАН был знать (век живи...) Однако, не отказываюсь от приведенной цитаты - "человеческий фактор" имеет в разведении ОГРОМНОЕ значение, и не только у нас, сбрасывать его со счетов нельзя.
Кармен: Colibry ,Вы совершенно правы- я опираюсь на сильную материнскую линию, но если б я вязала с посредственными кобелями, то я делала б два шага назад в разведении, если не 3-и! Либо топталась на месте при получении потомства, а далее в генах полученных таким способом щенков было бы что? Да мне б не простили потом этого. В любой комбинации я опираюсь только на улучшение и закрепления только лучшего в комбинации!!! Вот Лена Самборская тут меня упрекнула, что мол я не делюсь информацией и своими знаниями на форуме с новичками... а что я делаю: я только и получаю затрешины и пики, когда начинаю чуть приоткрывать свои находки и подсказываю новичкам, поддерживаю желание работать с породой! Когда я начинала, то поверьте моя сука была не идеал в породе и крови у нее были, как у всех, но я стремилась улучшить, первый помет от Файранта 30% щенков получились отличными( из помета 2-е остались у меня), далее я поняла, что на верном пути, но знаний не хватает,- пошла учится и все пошло потихоньку. Были у меня и рискованные вязки, проверочные(т.к. сомнения были), были не близкородственные, где нарушалась линейность( помет на "Ю", как раз от туда Юпитер и др.) поняла, что улучшила только 20% из помета, остальные щены были в промежуточном варианте: где то лучше, а где то наоборот- закрепила и приобрела ненужные мне вещи, последующими вязками буду избавляться нежелательным приобретением! Но этой вязкой я получила в питомник свежие крови, интересные, но не совместимые с уже имеющимся в питомнике плем. материалом, от сюда и разнокалиберное качество щенков в этом помете... Тоже самое могу сказать о своей новой суке - Сони, взята в питомник для улучшения кровей, несет в себе иную линию, но к этой линии как раз и есть уже ей подбор- помет на "Ю" Вот все просчитываю, порой инбридирую на свое же маточное поголовье, чтобы сохранить то хорошее, что уже есть в питомнике, в данном случае сохрания тип головы, очень нравиться мне он, от Ковбоя хочу закрепить тип корпуса, строенния конечностей, вязкой: Кармен х Шарль кое что получилось... вот и работаю потихоньку! Предполагаю, а вот госпожа ГЕНЕТИКА порой такие форсы выкидывает, чего не ожидаешь совсем, имеет место и нежелательные мутации и интересные находки... всякое бывает...
Alla Piterstaika: Кармен Ольга, все что ты говоришь, мне очень понятно, потому что я пытаюсь идти тем же путем, просто у меня до сих пор не было возможности заниматься разведением так, как я хочу и в полную силу. Просто потому, что у меня не было возможности держать одновременно больше, чем 1-2 суки.Мне странно, что люди пытаются как то оспорить твой подход к разведению. Если непонятно о чем речь то прочтите еще раз вот такую цитату из вышеприведнной статьи: «Денежные» заводчики имеют трудновыполнимую задачу имитации того, что они уже купили, и сохранения качества (которое не может быть легко улучшено) на высоком уровне. Как по мне, это самое тяжелое положение, в котором можно оказаться, т.к. единственное место, куда можно скатиться, если не удается поддержать импортное качество, это – под откос. Слишком велико давление того, что нужно доказать всему миру, что все деньги и классные собаки, фактически, использовались мудро. Я снимаю шляпу перед теми, кому это удается. Тем не менее, свою миссию я люблю больше, для меня она является более захватывающей, т.к. я вынужден достигать подобных результатов только с помощью знаний, исследования и хитрости, и я просто наслаждаюсь, когда проект всей моей жизни оправдывает себя положительными результатами! И еще вот это:В беседе с известным судьей, заводчиком и Кермастером я как-то задал ему вопрос: «В каких пунктах Вы считаете себя успешным как селекционер?», на который он ответил: «Если Вы производите одного отличного щенка в каждом помете, Вы всё делаете очень, очень хорошо». Эта оценка была получена от немца, который находится в «гуще событий». Для которого доступны самые лучшие производители породы, чтобы создать тот продукт, который он ищет. И все же, наилучшая оценка, которую он мог дать мне, имела приблизительно 8%-ую норму успеха, то есть «если Вы все делаете очень, очень хорошо». А вы говорите о 50% или 70% успеха... Наивность новичка или полное отсутствие критического подхода к своей собственной деятельности.Я например, тоже считаю, что если хотя бы один из щенков помета оказался более приближенным к идеалу породы, как я его представляю, то это истинный успех! И на этом пути вполне могут быть и рискованные эксперименты, когда помет вовсе не удается... Но кто не рискует, как известно, тот не пьет шампанского за успех собаки своего разведения на выставке! Я уважаю и ценю тех, кому удается импортировать хороших собак, получать от них хорошее потомство и выигрывать на крупных выставках. Но для себя я предполагаю совсем другой путь. И поверьте, вовсе не потому, что у меня не хватает средств, чтобы купить собаку в известном на весь мир питомнике. Когда я пойму, что мне для продолжения племенной работы нужна будет импортная собака, я ее приобрету, уж поверьте. Просто мне неинтересно имитировать чужое, я хочу создавать свое.Подумайте о том, что мы, заводчики-«синие воротнички», начинаем свой путь с одной, пусть средней, базовой суки и предпринимаем волнующую миссию создания превосходства от вышеупомянутой средней собаки. Этот путь более сложный, гораздо более затратный во всех отношениях, и вовсе не гарантирует молниеносных успехов. Но тем ценнее и слаще достигнутый в конечном счете успех.
Кармен: Alla Piterstaika , Браво! Я буду молиться за тебя и твои успехи в будущем!!!
лизавета: Uncle_Brr пишет: Однако, не отказываюсь от приведенной цитаты - "человеческий фактор" имеет в разведении ОГРОМНОЕ значение, и не только у нас, сбрасывать его со счетов нельзя. Я бы сказала - субъективный! Alla Piterstaika Спасибо за подробное изложение теории))) пишет: Когда я пойму, что мне для продолжения племенной работы нужна будет импортная собака, я ее приобрету, уж поверьте. Думаю, и многие это понимают, что лучшее можно получить только в своем питомнике, а купить можно достойный племматериал.
norbar: Alla Piterstaika пишет: Просто мне неинтересно имитировать чужое, я хочу создавать свое. Alla Piterstaika пишет: Этот путь более сложный, гораздо более затратный во всех отношениях, и вовсе не гарантирует молниеносных успехов. Но тем ценнее и слаще достигнутый в конечном счете успех. Класс !!!!! а вот теперь все и подумайте : может быть Юля и выбрала свой , сложный путь ? И хочет получить свою крепкую племенную суку , которая и положет путь к ее разведению ))))) Alla Piterstaika пишет: Мне странно, что люди пытаются как то оспорить твой подход к разведению. а кто оспаривает ? Ольга делает свое дело , и Бог ей в помощь , как говорят ))) может быть очень скоро собаки из питомника " Черничный Рай" будут брать мировые вершины , и уже к Ольге будут очередь за щенками из ведущих европейских питомников ))) ведь как известно - " невозможное - возможно " !!!!!
Кармен: norbar пишет: а кто оспаривает ? Ольга делает свое дело , и Бог ей в помощь , как говорят ))) может быть очень скоро собаки из питомника " Черничный Рай" будут брать мировые вершины , и уже к Ольге будут очередь за щенками из ведущих европейских питомников ))) ведь как известно - " невозможное - возможно " !!!!! Не думала что наши дебаты так просто сведутся к этой вот фразе... Хотя что скрывать? Я именно к этому и стремлюсь. Вот возможно это или нет, время и Бог рассудит! Хорошо, если Юля пройдет этот же путь, но без таких потерь, как я и я верю- она достигнет успехов, если есть благородная цель и она будет четко следовать этой цели! Я ее только поддержу!
Alla Piterstaika: Кармен Большое спасибо, я очень тронута, мне сейчас такая моральная поддержка очень нужна!...
Colibry: Alla Piterstaika Кармен norbar лизавета Спасибо вам огромное за все, что вы мне ответили!!!!! я почерпнула для себя полезные мысли!!!! буду их думать:)
Ksena: и я хочу всем выше перечисленным сказать СПАСИБО!!! Действительно очень много полезной и интересной информации, есть над чем подумать!
Colibry: МУКИ ЗАВОДЧИКОВ (Линда Хазен Льюин) Изучены крови, прочитаны книги, Учтен экстерьер, и здоровье, и дух, Отец обалденнй, все с этим согласны, И мать-просто супер, вам скажут все вслух. Вот выросли "детки",прошло все нормально. Но вновь стоит выбор: кого же себе? Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким? Останется крохой иль рост до небес? Что будет с зубами? Отпустятся яйца? Купировать уши иль пусть уж висят? Распустится лапа? Не слишком ли белый? И что там с углами? - мыслишки свербят. Как хвостик посажен? Куда тянет в ринге? Научится ль ровно и прямо бежать? Откуда взялась эта робость на ринге? И что с головой?- не могу я понять. И снова сюрприз - эти светлые глазки. А дальше - еще: генетический брак. Как может собака иметь недостатки, Которых не предполагалось никак. Ну как же не вскрыть себе вены, ребята? Такие удары легко ль пережить? Не зря нас ,"собачников", слышал когда-то Зовут мазохистами, где ж тут шутить. Счета ветврачей? Интерес ? Или "слава"? Мы жили бы лучше, имея pet-dog, Но всем нам знакомо то чувство, вы правы, Когда "Совершенство" вдруг входит в ваш дом. Оно родилось, и в том ваша заслуга Ведь выбор родителей делали вы, Вас ждет испытание нового круга- Да, выставки, гонка за титулом и... Дай Бог, чтоб Сокровище ваше и дальше Во всем и всегда приносило вам свет, И в год, чтобы выглядело точно также, Как сейчас, когда недостатков в нем нет.
юнион-джек: хорошие стихи,к тому же учитывая,что это перевод.лишний раз убеждаешься,что собачники геннеальны,хотя другие называет нас сумашедшими!
полная версия страницы