Форум » • Разведение бассетов • » Как можно запланировать будущего Чемпиона » Ответить
Как можно запланировать будущего Чемпиона
Кармен: А.Федосеев Можно ли доверять российским селекционерам? Наверное, большинство собаководов, прочтя заголовок предлагаемой статьи, будут возмущены. Как можно в этом усомниться, после таких успехов?! Посмотрите хотя бы результаты последних мировых чемпионатов! Спокойно! Не ломитесь в открытую дверь. Я в этом не сомневаюсь и преклоняюсь перед российскими собаководами, сумевшими добиться таких результатов в таких условиях. Цель статьи дру- гая. Речь пойдёт о работе с нашим племенным поголовьем. Давайте вспомним, скольких прекрасных собак мы потеряли в результате обмена родословных на единые родословные РКФ. Это был серъёзный удар по поголовью, во многих породах оно сократилось до крити- ческого количества. И всё же у большинства трезвомыслящих собаководов не возникло сомнений в необ- ходимости такого шага: в условиях тогдашней вакханалии с родословными это была единственная воз- можность навести порядок с документацией и заставить признать себя на международном уровне. К счастью, резко расширившиеся возможности импорта довольно быстро восстановили недостаток племенного материала. Пора начинать работать, закладывать собственные линии, оттачивать типы, закреплять крови. Уверен, что эта задача по плечу нашим собаководам. Ведь пока побеждают в основном импортные собаки и их дети. В этих условиях РКФ должна была бы создавать российским разведенцам максимально благоприятные условия для работы. Но 10.05.2000г. Президиум РКФ утверждает новое Племенное Положение, в котором одним из основных требований для допуска собаки в разведение является "получившие на официальных выставках РКФ- FCI оценку не ниже "очень хорошо" (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ)". Таким образом, РКФ присваивает себе исключительное право отбирать собак для племенного использования. Как известно, селекционная работа состоит из двух основных частей: отбор племенного поголовья и подбор пар для вязок. Вторая часть пока остаётся за заводчиками (к счастью, дискриминационные запреты на некоторые комбинации окрасов сняты). Но вот первую часть – отбор – предлагаемый пункт отбирает у российских селекционеров напрочь. Печально, что руководство РКФ настолько не доверяет собственным собаководам, что отнимает у них столь важную работу. Но оставим пока в стороне юридическую правомерность такого вмешательства в разведение, поговорим лучше о действенности этой меры. В разных кинологических изданиях было опубликовано уже немало статей, в которых говорилось о разнице между выставочной и племенной собакой. Не хочется повторяться. Но понятно, что вдумчивый селекционер при отборе смотрит не столько на оценки и титулы, сколько на нужные ему свойства и качества, которые он бы хотел привнести и закрепить в своём питомнике. И далеко не всегда он находит их в Чемпионах. Случается, что использование собак даже с дисквалифицирующими пороками приводит к выдающимся результатам. Так, мать знаменитого Чемпиона Англии, бультерьера СНОУФЛЕША, имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта – 72, АБРАКСАС АУДАСИТИ, имел сразу несколько предков с перекусом и нестандартными пятнами (М.Свитин, Англия). Аналогичные примеры можно найти и в других породах. Конечно, оставшийся от ДОСААФа менталитет ещё очень силён и не только в руководстве РКФ. Мысль о том, что придётся браковать значительную часть потомства, невыносима для большинства российских собаководов, даже если оставшаяся часть будет выдающейся. Но среди наиболее грамотных разведенцев этот менталитет преодолевается всё активнее. Они идут на всё более крутые и рискованные инбридинги, не боятся использовать рискованных производителей. Разбирающиеся в генетике селекционеры отлично понимают, что легче из популяции удалить один нежелательный ген (особенно когда он легко диагностируется), чем заново собирать в неё сотни нужных. Следовательно, должна существовать возможность использования даже порочной собаки, если селекционер точно знает, что он делает, если ему нужно какое-то уникальное выдающееся качество в данной собаке, если он согласен с риском повышения процента отбраковки в потомстве из-за данного дефекта, если он знает точно, КАК потом убирать этот порок из популяции. Поэтому решение по использованию того или иного производителя должен принимать только сам селекционер. Не надо бояться, что народ бросится сломя голову вязать бракованных собак. На нынешнем этапе упомянутый ДОСААФовский менталитет обернётся благом. Посмотрите, как меняется в массе отношение к какому-нибудь известному производителю, если выясняется, что он – носитель нежелательного гена. Не зная, как удалить этот ген, начинающие разведенцы предпочитают просто не связываться с такой собакой. Следовательно, в подавляющем большинстве наши разведенцы болеют за свою породу. А сколько селекционеров вздыхают о прекрасных собаках, перенесших в детстве тяжёлую болезнь или травму. На выставки им вход теперь заказан, но генотип-то остался, и племенная ценность не уменьшилась! Почему же их нельзя использовать? Приходится придумывать различные обходные маневры. Одному моему хорошо знакомому пуделю (очень хорошему в экстерьерном отношении) в детстве большая собака выбила клык. Ничего! На второй выставке эксперт уже ничего не заметил, и собака получила не только оценку, но и R.BIG. Но зачем заставлять наших собаководов финтить и обманывать?! В нашем собственном питомнике сука откусила хвост новорожденному щенку колли. Мы отдали его без документов в добрые руки, и вы бы видели, какой шикарный там вырос пёс! Его бы вязать и вязать, но кто ему без хвоста даст племенную оценку? Иногда предлагают для таких собак приносить на выставки справки ветеринаров о травме или болезни. Но, во-первых, многие начинающие собаководы не догадываются вовремя взять такую справку, во-вторых, даже в случае наличия справки собака всё равно не имеет шансов пройти достойно, и значит, гнать такого собаковода на выставку – это принуждать его впустую тратить деньги. А в-третьих, недобросовестные владельцы всё равно всегда имеют возможность просто купить такую справку. Поэтому неудивительно, что отношение к таким "подтверждениям" у экспертов и простых собаководов, мягко говоря, недоброжелательное и недоверчивое. Да и правильно ли это – заставлять эксперта на выставке изучать всякие справки, ведь у него и без того дел в ринге по горло. Кроме обычной племенной работы по улучшению существующего поголовья, селекционеры могут вести и работы по выведению новых пород или новых разновидностей существующих пород. Ведь были же признаны белый окрас у цвергшнауцеров и палевый – у французских бульдогов. Ведь кто-то занимался такой работой и добился успеха. В наших условиях это невозможно в принципе, так как такая работа должна строго документироваться, а у нас не могут выдаваться документы на помёты от нестандартных собак. В итоге, россияне лишены права на такую деятельность. Опять недоверие? Быть может, эта мера снизит количество бракованных и низкокачественных собак? Вовсе нет. Вот уже много поколений поголовно выбраковываются беззубые доберманы, ротвейлеры, доги, немецкие овчарки… По идее, процент беззубых в каждом поколении должен уменьшаться. Но на самом деле этого не происходит, и они как рождались, так и рождаются примерно с одинаковой частотой. Спросите любого собаковода со стажем – он вам расскажет и о вшитых в мошонку яичках, и о закрашенных нежелательных пятнах. Ну а если собака плохонькая, но не обладает явными пороками, то, имея хорошего грумера, хэндлера и достаточное количество денег, можно просто объездить максимальное количество выставок – уж где-нибудь какой-нибудь эксперт обязательно даст твоей собаке племенную оценку, а то и титул. Любой из нас сможет привести уйму подобных примеров. И всё это идёт в разведение, и никакая выставка не сможет стать для таких преградой. А если по существу - неужели в самом деле можно думать, что эксперт-оллраундер за две минуты осмотра в ринге лучше разберётся в племенной ценности собаки, чем разведенец, отдавший породе многие годы? Кстати, в большинстве стран ситуация прямо обратная нашей: вязать можно любых собак (разумеется, с достоверными документами), но на выставки допускаются только собаки, соответствующие стандарту. Невыставочные же экземпляры вполне могут послужить промежуточным этапом, для достижения каких- то племенных целей. При этом эксперт на выставке оценивает только результаты труда селекционера, а не подменяет его в племенной работе. Увы, но похоже, что даже к собственным экспертам у РКФ нет никакого доверия. Иначе как объяснить, что оценка, полученная на САС-выставке, действительна для допуска в разведение, а оценка, данная тем же экспертом на открытой выставке или племсмотре в клубе – нет? Абсурд! Выходит, наши эксперты могут честно работать только под бдительным оком начальства, а на неофициальных выставках будут халтурить, а уж в клубах на племсмотрах – откровенно врать? И какой, скажите, теперь смысл в звании "Эксперт РКФ по открытым выставкам", если их оценки теперь будут иметь ту же силу, что и случайного прохожего с улицы? Вопросы, вопросы… Во всех странах имеется система разноуровневых выставок – от мелких местных, куда можно придти с молоденькой собакой «на обкатку», до крупных Чемпионатов. Было так и у нас. И именно на такие недорогие выставки ходили «за оценкой» небогатые собаководы, имеющие порой очень интересных для разведения собак. Но кто теперь пойдёт на неофициальную клубную выставку, если её Победитель, не взирая на масштаб и квалификацию работающих на ней экспертов, даже не имеет права вязаться, если не побывал на выставке САС? И, наконец, последнее. Все подразделения РКФ в своих Уставах декларируют невмешательство в процесс разведения. Вправе ли РКФ, минуя Федерации, вмешиваться в работу рядовых селекционеров, формально даже не являющихся её членами? Я в этом не уверен. Ведь наша главная всеобщая задача – чтобы вокруг нас было больше прекрасных, умных, разных собак. А главная задача РКФ – помогать.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Есть понятие "дисквалифицирующий порок", в стандарте каждой породы прописано, что для нее неприемлемо. Есть общие места: пороки зубной системы, крипторхизм, с которыми собаки не могут выставляться и получать титулы. Большинство заводчиков ориентированы на выставочный успех, и не хотят получать собак с дисквалифицирующими пороками. И это уже некоторый барьер в разведении. Нужен ли какой-то особый контроль за заводчиками со стороны функционеров? Думаю, что нет, вряд ли он будет полезным, плохие заводчики сумеют все запреты обойти. А вот хороших заводчиков могут ограничить в творчестве. Но, может быть, что хорошо в Англии, не годится для России, нас нужно все же держать в некотором страхе? Не знаю...
svarta: Alla Piterstaika пишет: Там порой возможен просто криминал - межпородные кроссы! Например в разведении бассет-хаундов после 2 мировой войны использовали артезиано-нормандских бассетов, официально, не скрывая (см. книгу Маргарет Уолтон "Бассет -хаунд", стр.166) В данном примере не вижу криминала ! Если обратиться с истории возникновения породы то увидим как раз что бассет-хаунд получен путем межпородного кросса бассета артезивно -нормандского и бладхаунда . Думаю после второй мировой войны была ситуация когда поголовье было практически потеряно и это был необходимый шаг для востонавления породы . Alla Piterstaika пишет: заводчиков могут ограничить в творчестве. Вот не могу понять какие запреты могут мне помешать в разведение - не вижу я для себя никаких таких ограничений , Может я чего не знаю -расскажите пожалуйста .
Alla Piterstaika: svarta А было бы возможно у нас для восстановления поголовья использовать в разведении другую породу, и выдавать таким гибридам родословные, чтобы никого не вводить в заблуждение?Такой бы крик поднялся! У черных терьеров есть цветовые вариации, которые считаются нестандартом, а многие хотели бы их разводить. Примеров масса. Восточников-овчарок не хотят признавать, потому что в их разведении участвовали немцы из Германии. Эти запреты препятствуют появлению нового, движению вперед. Тема, на самом деле шире, чем просто "вязать ли плембрак".
svarta: Alla Piterstaika пишет: У черных терьеров есть цветовые вариации, которые считаются нестандартом, а многие хотели бы их разводи Еще год назад приняли у РЧТ какие то окрасы ( черно подпалых что ли ) а про овчарок правильно - немецкие овчарки участвовали - но думаю что в результате признают Признали же русских тоев .
Alla Piterstaika: svarta А вот сейчас чи-хуа-хуа запретили вязать длиников с гладкими - зачем? Генетически это никак не обосновано.Теперь многие заводчики ломают голову, что делать, ведь были же у людей какие-то планы разведения (если это настоящие заводчики, а не те, кто тупо делает на собаках деньги). А тем, кто делает деньги - пофигу, они своих дворняг всегда повяжут! И это уже запрет не РКФ, а FCI. Я понимаю, почему англичане не идут в FCI. Им важнее та свобода и традиции, которые у них есть.
клоди: Я считаю , что Вам на эту тему(про чихов),лучше зайти на их форум. У них на этот счёт идёт БОЛЬШАЯ полемика,одно могу сказать - ещё не скоро исправить положение,так как все чихи были вязаны -гладкие с длиннош и т.д и эти гены сидят практически у всех собак , чтобы придти к положительному результату пройдёт не один год. Всёравно повязаннаяпара короткошерст. чихов ,выдаст в помёте длинношерстного.
svarta: Alla Piterstaika пишет: А вот сейчас чи-хуа-хуа запретили вязать длиников с гладкими - зачем? - А чем они мотивировали этот запрет ? Alla Piterstaika пишет: Генетически это никак не обосновано Поясните пожалуйста .
Ledy: Это хорошо что запретили. Через какое-то время обе ветви породы станут" чистыми" (я надеюсь). Хотя не скоро, но все же. Тоже самое мне кажется стоило бы делать и с китайками и с сенбернарами и т.д.
Yuppie: Ledy пишет: Тоже самое мне кажется стоило бы делать и с китайками Если ты имеешь ввиду китайских хохлатых собачек, то раздельно рабзводить пуховых и голых в этой породе не будут никогда, потому что в этой породе как раз всё генетически обосновано, и иначе никак нельзя. Ведь они даже на выставках не разделены по типу шерсти.
Alla Piterstaika: svarta Мотивировка запрета очень тупая: потому что им дают два CACIB раздельно по типу шерсти. А генетически это всего два варианта одного гена (ген L) доминантный аллель короткошерстности и рецессивный -длинношестность (извините за сложную терминогию если кому непонятно, но я иначе не могу выразиться. От двух гладких можно получить и гладких, и длинношерстных щенков, а от двух длиников - только длиники. От вязки гладкой и длиника могут получиться оба типа. Единственное, что плохо - это что у длиников может страдать качество шерсти - не такая длинная и красивая. Кстати, то же касается и такс, раньше у нас в стране вязали гладких с длинношерстными, но конечно шерсть получалась не очень. Но это дело заводчика, чего он хочет добиться. А то ведь так можно и у бассетов запретить вязать двухцветных с трехцветными, и давать два цациба по окрасам. Или например, сказать, что коричневый нос у бассета - плембрак. С точки зрения генетика это глупость.
Alla Piterstaika: Ledy Представьте себе, сколько сил будет потрачено на то, чтобы вывести две чистые линии чихов, а ведь есть проблемы посерьезнее - те же прикусы, дисплазия локтевого сустава и т.д. А над этим кто будет работать? Yuppie совершенно правильно насчет китайских хохлатых, там просто по генетике не может быть чистых линий (ген бесшерстности N полулетальный) Все "чистые" носители бесшерстности гибнут. Не буду углубляться, это достаточно сложно. А сенбернары и так очень малочисленная порода, и сложная для разведения, чтобы так заботиться насчет их чистоты по шерсти. Им бы с ногами разобраться.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Или например, сказать, что коричневый нос у бассета - плембрак. Ну так ведь и говорят... "допустима мочка носа не черного цвета..." итд. ДОПУСТИМА у нас подразумевает - "крайне нежелательна", а при наличии конкурента - оно легко превращается в плембрак.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Так я о том и говорю, что помимо обосновнных ограничений есть и надуманные, и придумывают их для того, чтобы бороться с конкурентами, а вовсе не для улучшения породы. Нужно заниматься анатомией бассета, его здоровьем, характером, а не цветом мочки носа. Кстати, двухцветки с рыжей мочкой носа очаровательны!
Кармен: Алла, а можешь ты здесь представить свою статью по исследованию наследования окрасов у бассетов?
Alla Piterstaika: Кармен Ольга, у меня много материала, когда подготовлю, возможно опубликую.
svarta: Alla Piterstaika Вышла очень интересная книга и главное написанная доступным языком по генетике окрасов ( я уже читаю ) http://alvheim.ucoz.ru/
Ledy: Я ж говорю "желательно" Знаний в генетике у меня немного, но я понимаю что вывести "чистую" г/ш или д/ш сложно, а возможно и невозможно Но это было бы неплохо Хотя это в общем меня лично не касается, т.к. этими породами я пока что заниматься не берусь. с бассетами бы разобраться Насчет мочки носа - мне больше нравится черная, но это лишь дело вкуса. Ведь на здоровье это не влияет
полная версия страницы