Форум » • Разведение бассетов • » О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах » Ответить

О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах

Yuppie: О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах Хотелось бы привлечь внимание к тому, что система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны. Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны. Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств. Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно.... Кобель же, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев. Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний. Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня". Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется. В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся... В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца. Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности". Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает. Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет. На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов. Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много. Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно). С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России. Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее. Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене". Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба). Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии в целом. Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями. И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы? 09.06.04 Абакшина О. Гербауз Е. http://irish-terriers.org/articles/champion

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Кармен: Мне тоже очень нравится Горбачевский, бассетов по крайней мере он знает и судит их верно! Как то в Твери подошел на ринге к моей Нели, стал осматривать, описывать... не выдержал и сказал- Вот это СУКА! Я вначале не поняла о чём это он... переспросила. Он говорит, что редко встретишь суку с таким костяком и таким форматом... Я знала, что он больше по служебным породам и боялась выставлятся под ним, а получилось все наоборот. Тогда моя Неля взяла третье место в Главном Бесте!

лизавета: C.A. Шарп Впервые опубликовано в Double Helix Network News, осень 1999 года Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы. Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку. Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой. Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь. Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу. Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех. Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки. Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества. Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак. Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так. Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству. В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера. Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют форму и длину хвоста или другие физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге. Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации. А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения. Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте. Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок. Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/article72.htm

Кайзер Колль: Согласна полностью. Хотя некая ирония просматривается. Всему сказанному почти десять лет, то есть "гнилой запад" на этом уже обжегся, осознал и поумнел. Теперь наши начали задумываться...


лизавета: Это индустрия, индустрия Шоу и праздника, где заводчики и хозяева лукавят сами себе)), редко встретишь в ринге представителя порода, который наибольшим образом приближен к стандарту. Возвращаюсь к этому питомнику фр.бульдогов - Чемпионку Мира повязали с кобелем - домашним любимцем, которого никто не видел на выставках . Очень часто в ринге можно наблюдать, как хендлер выводя собаку начинает речь о титулах собаки, которую вывел на ринговке))) Видно впечатляет эксперта заранее))

Uncle_Brr: лизавета пишет: Очень часто в ринге можно наблюдать, как хендлер выводя собаку начинает речь о титулах собаки, которую вывел на ринговке))) Видно впечатляет эксперта заранее)) О! А разве так можно?

лизавета: а это уже тема этики)) в ринге! Я считаю это дурным тоном.

Бонефида: Uncle_Brr мне приходилось слышать на выствках в ринге, когда хендлер или сам хозяин (ну это уже не имеет значения) показывает собаку судье, говорит следующие слова "Вы нас судили на "Евразии" дали нам ЛПП, и группу мы под вашим судейством выиграли". То есть словами прямо дает понять, что такого же решения мы ожидаем и здесь. И судья дает ему ЛПП. На бесте я тогда эту группу просмотрела. Хочется заметить, что это были не ринги бассетов.

Uncle_Brr: лизавета Бонефида "Дурной тон" - не то слово. Это - просто хамство какое-то. Все-таки соревнование, а не показ мод. Ну, а судьи, на самом деле, очень неплохо запоминают многих собак - кто по кому: кто по собаке, кто по хендлеру или хозяину, особенно, если кто-то "примелькался", и это - несмотря на то, что через них проходит большое количество собак. Это - профессиональное. Ну, по крайней мере, мне так один судья, разоткровенничавшись, рассказывал. Я ему верю - сам был специалистом, через которого проходило по 100 человек на дню, однако, в нужный момент - память услужливо подсказывала: "этого я видел, этого я знаю, этот - то, этот - сё". (правда, спустя десяток лет работы, начинается "менеждерская болезнь" - это - когда даже жену свою сразу узнать не можешь - страшное дело... хехехе... ну, это не по теме)

Лясота.Е: Бонефида пишет: мне приходилось слышать на выствках в ринге, когда хендлер или сам хозяин (ну это уже не имеет значения) показывает собаку судье, говорит следующие слова "Вы нас судили на "Евразии" дали нам ЛПП, и группу мы под вашим судейством выиграли". То есть словами прямо дает понять, что такого же решения мы ожидаем и здесь. И судья дает ему ЛПП. Это только неопытный судья пойдет на такую туфту А можно за такое и обратку получить

Бонефида: Лясота.Е пишет: Это только неопытный судья пойдет на такую туфту Лена польностью согласна с тобой, но тем не менее людям не мешает это произносить на ринге, в надежде получить титул.

Лясота.Е: Бонефида пишет: но тем не менее людям не мешает это произносить на ринге, в надежде получить титул. Это очень не красиво и я считаю, что это говорят неуверенные в своих собаках люди. В принципе это давление на эксперта.

лизавета: Лясота.Е пишет: Это очень не красиво и я считаю, что это говорят неуверенные в своих собаках люди. Я это слышала от профи хендлера)) Видно это как пиар своей работы)) ну и надежда))

Uncle_Brr: лизавета пишет: Я это слышала от профи хендлера Нафик _таких_ профи-хендлеров.

Лясота.Е: лизавета пишет: Я это слышала от профи хендлера)) Видно это как пиар своей работы)) ну и надежда)) Я писала не про неуверенность в себе хендлера, а неуверенность в собаке которую выставляет этот хендлер. Uncle_Brr пишет: Нафик _таких_ профи-хендлеров. Точно НАФИК

Vadim: norbar пишет: Чемпиона России- сейчас только ленивый не имеет.... не знаю чем гордиться, чесслово..... У нас нет еще Чемпиона России, еще один САС нужен, но когда мы будем Чемпионами, я буду гордиться!!!

Vadim: В прошлом году мы оч. легко и быстро закрыли ЮЧР и я подумал, что и ЧР закроем влегкую. Ан нет в ноябре участвовали в двух выставках и везде пролет. В этом году участвовали в двух выставках 2 САС и ЛПП, хоть бассетов было и немного, но ЛПП и САС на шару не раздавали.

bulldogka: Vadim пишет: У нас нет еще Чемпиона России, еще один САС нужен, но когда мы будем Чемпионами, я буду гордиться!!! И правильно! А вот когда Лена закончит кинологические курсы и станет профи, начнет по-другому оценивать своих и чужих собак, тогда уже одного Чемпиона России ей станет мало, захочется чего-то большего!!!

Vadim: norbar пишет: У моего кобеля тож смешные титулы- типа Ч. Беларуси, Украины, Болгарии( не в обиду ни кому). Конкуренции не было..... поэтому и получили...... Но есть титулы, которые очень сложно получить, например Чемпион Нац. клуба..... Чемпиона России- сейчас только ленивый не имеет.... не знаю чем гордиться, чесслово..... У нас уже есть Чемпион России, есть и ЧРКФ чем и горжусь. Вот далее не совсем понятно. Выставок моно на ДВ нет, ранга САСИБ проводятся редко и ближайшие после Влада, Хабаровск, Улан-Уде, Иркутск. В этом году наши ездили автобусом в Улан-Уде, так оказалось что поездка на САСИБ в Улан-Уде, обходится дороже чем автобусом из Воронежа в Данию на ЧМира с проживание в гостинице. У нас Воронежцы на форуме офигивали от наших цен. Во Францию нам конечно тоже не светит сьездить. Дорого, далеко и самолетом оч. опасно наши авиаперевозчики вообще не несут ни какой ответственности за собак, а паровозиком до Москвы 7 суток пиликать. Все же если дома возьмем САСИБ, то конечно мы с женой разобьемся но Интер получем, хотя вроде Япония, и Китай и Корея от нас ближе чем Иркутск и Улан-Уде но тоже недешевеькое удовольствие однако в Китай на выставку при любом случае ехать стоит говорят организация просто супер. Так что вопрос о чемпионских рангах спорный даже в силу нашей удаленности от Европы. А бассетов у нас хоть и немного но в гордом одиночестве даже в своем классе мы выступали крайне редко, даже на региональных выставках. P.S У нас САСИБ 25 сентября Флера Чайкоская приезжает.

Vadim: О ЧЕМПИОНАХ. Я Мастер Спорта СССР, по велосипедным гонкам на шоссе. Чемпионом России не был. Мой Поль Да. в СВОЕМ ВИДЕ. P.S. Эди Мерс 1981год 4 кратный победитель "Тур де Франс". (ВЕЛОСПОРТ) - Хи-хи Этих любитетелей запустить на тур, все смеятся будут. Сергей Сухорунченков, 1 место Олимпиада 80 МОСКВА. - Я не знаю как "Тур дэ Франс", пусть Эди приедет на наш чемпионат СССР. я его вообще не выигрывал ни разу. p.S. Наши на туре не теряются.!!!!! Я горжусь, что у меня ПОЛЬ ПТИКОШОН С ТИХОГО ОКЕАНА Чемпион России.

dinak: Vadim пишет: Я горжусь, что у меня ПОЛЬ ПТИКОШОН С ТИХОГО ОКЕАНА Чемпион России. И есть чем В странах дальнего зарубежья.в Америке,в Австралии. в Англии получить титул Чемпиона Страны -это "труд". Да и мы со своими ушастыми питомцами застали время "сбора" 6-ти САС.И экспонентов в те годы в классах было более,чем 1-2-3

Vadim: dinak У меня в коридоре, стена Плача с титулами. Их много стало, я периименовал и стал Зал Славы

Vadim: Туточки про Евразию болтали много. На следующий день после Евразии моей жене на сотик звонит знакомая-хендлер, с бассетами тоже выставляется и спрашивает. - Это Поль Евразию выиграл? Случайно фотку увидела, не разобрав кто это.



полная версия страницы