Форум » • Разведение бассетов • » О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах » Ответить
О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах
Yuppie: О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах Хотелось бы привлечь внимание к тому, что система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны. Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны. Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств. Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно.... Кобель же, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев. Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний. Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня". Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется. В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся... В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца. Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности". Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает. Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет. На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов. Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много. Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно). С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России. Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее. Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене". Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба). Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии в целом. Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями. И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы? 09.06.04 Абакшина О. Гербауз Е. http://irish-terriers.org/articles/champion
Ответов - 62, стр:
1 2 All
svarta: Статья конечно интересная .НО настоящие разведенцы ни когда не обращяют внимания на титулы . И что бы собака не выигрывала главные зксперты стоят за ленточной огороживающей ринг и пусть хоть чемпионов вселенной будет а нормальный заводчик с этим кобелем не повяжется.
Susurro: Мне самой как человеку который много ездит по выставкам кажется что эту статью написали те у кого нет возможностей возить своих собак....... Считаю что настоящий фанат своего дела накопит за год денег для чемпионата мира...... и вывезет свою лучшую собаку...... те кто был на крупных ваставках видели сколько собирается там собак)))))) к тому же я полностью согласна со svarta , но тем немеее каждый даже самый незначительный титул надо заслужить.... для чего надо работать и прикладывать усилия!!!!! А все усилия должны вознаграждатся, иначе ради чего тогда работать? (под вознаграждением прошу не понимать деньги) Всех С Новым Годом!!!!! Привет из далекой Доминиканы!!!!
ak57: Откуда,откуда???Как тебя туда занесло,Маша?А где-же тогда семейка бассетов,а младшенькая?
Кармен: Yuppie , огромное спасибо за то, что ты нашла и поставила на форум эту грамотную статью! Я полносью согласна с ее автором.
chek: спасибо за статью. лично я давно-давно, не имея собаку, думала, что "чемпион мира"- собака выигравшая на чемпионате мира BOS, т.е. лучшая из лучших. грустно разочаровываться.......оказывается все не так....
Мучача: chek BOS как раз и не есть лучшая из лучших, все таки БОБ "круче" при том что оба получают титул "чемпион мира" А вот было бы интересно узнать в каких породах случалось то о чем пишется в статье С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России. Наверное это справедливо в большей степени для Крафта или других чемпионаатов в "труднодоступных" местах. Кто знает о собаке у кторой есть только ЧМ, поделитесь, плиз
chek: извини, я имела ввиду лучший в шоу (BIS). неправильно написала. но мне можно- я не фанатка выставок.
Мучача: chekа, понятно, пардон. БИСы и правда часто бывают вопросом "политическим" а у нас особенно
svarta: Мучача Знаю ,но не поделюсь, и не одну (не бассеты )
Мучача: svarta жалко)))) Любопытство меня заест конечно. Хоть породу скажете?
toka: Susurro пишет: Мне самой как человеку который много ездит по выставкам кажется что эту статью написали те у кого нет возможностей возить своих собак....... Да Вы что!!! Вот так всё просто? От Москвы до Минска 8 часов на поезде, до Киева 10 часов, до Кишинева не более суток. А из Ханты-Мансийска или Кемерово как добираться? И сколько это будет стоить? Или по Вашему за МКАДом жизни нет?
юю: toka Так ездиют же!!!!!! С нами в Дортмунд ездили в одном автобусе из Хабаровска американские коккеры. Сейчас в Париж-Бельгию-Словению поехали и из Челябинска. Конечно кроме большого желания ездить нужно и финансы для этого иметь. Лично мне по душе титулованные собаки. А титул Чемпиона России (мы тут уже не раз обсуждали) упразнили до неприличия. И с бравадой писать что собака Чемпион России и Чемпион РКФ, прям даже и некрасиво слало.
toka: Ездют то ездют, но возможности ездить разные. Гораздо проще (и дешевле) съездить в Словению из Москвы, чем из Челябинска. А титул "Чемпион всея Жмэринки и её окрестностей" не смешнее, чем полученные во время подобных вояжей титулы "Чемпион ....(впишите название страны сами)"? И к чему они владельцу достойной собаки? Пиариться надо, спору нет. Хотя бы из-за того что владелец плохой собаки старается пиарится минимум в два раза больше. Но не способом же "Пиццот ЦАЦов подряд".
norbar: toka Лично я с Вами согласна по многим пунктам.... У моего кобеля тож смешные титулы- типа Ч. Беларуси, Украины, Болгарии( не в обиду ни кому). Конкуренции не было..... поэтому и получили...... Но есть титулы, которые очень сложно получить, например Чемпион Нац. клуба..... Чемпиона России- сейчас только ленивый не имеет.... не знаю чем гордиться, чесслово..... Но не смотря на это, и мой кобель, и его дети выигрывали не раз ВОВ на международных выставках, входили в расстановку в BIG, а то и BIS выигрывали...... так , что очень сложно судить, кто ЧЕМПИОН на самом деле, а кто "рядом проходил ".... Время все расставит на свои места, все покажет. И , может быть, не надо сердиться, на тех, у кого есть возможность показывать своих собак, - честь и хвала им, они поднимают наш " УРОВЕНЬ " . Не ругайтесь на меня, просто я так считаю.......
norbar: И еще, МОЖЕТ Я НЕ ПРАВА, но иной раз может в России BIS получить, в конкуренции, ведь в ринг выходит как минимум 10собак разных пород, гораздо круче чем Ч. Беларуси той же.... или еще какой страны.... Не знаю..... поправьте меня.
toka: norbar Если Ваша собака честно получила титул, то почему Вы должны его стыдиться? Только из-за того что какой-то владелец "станка по производству чемпионов", получил его объездив в выходные все ближайшие райцентры? Мало кто будет спорить, что все эти перечни титулов в три строчки мелким шрифтом нужны для влияние на умы далеких от понимания породы покупателей, ну может еще для престижа владельца собаки (вырастил собаку - чемпиона -надцати стран). А зачем или почему надо сердится на тех кто имеет и реализует возможность выставить свою собаку в любой точке мира? Ты вырастил собаку достойную гордости - гордись! Только вот хамить не надо.
norbar: toka Я не поняла - кто Вам хамил ? Может не всю тему опять прочла внимательно ??? Или это меня касается ?- если так, я не хотела вас обидеть, видит Бог ! Удачи Вам !!!! с праздником !!!!!!
dinak: Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании Насчет Латвии и Финляндии,авторы не "в теме". В Латвии на рингах достаточно экспонентов для борьбы-не дадут мне соврать,кто там побывал Чтобы получить ЧФинляндии,надо получить 3 ЦАЦ под разными экспертами,и промежуток между каждой ЦАЦ-ой- не менее 1-го мес-ца и 1-го дня Уверяю,что бассетов на выставках в Финляндии всегда достаточно
юю: А вы в куре что сейчас и в Молдову приезжают собаки и из Чехии, Венгрии и Польше. и Получить там титул это не больба самим с собой А Все прибалтийские страны.... там очень много хороших собак. я считаю эти титулы - заслуженными и достойными. И что плохого что мы ездием по городам со своими собаками??????? это между прочим еще и для того чтобы народ видел хороших собак. Нам с norbar однажды иностранный эксперт сказал на международной выставке (700 км от дома) когда мы уже кругов 15 сделали по рингу. Что это она специально что бы люди за рингом посмотрели на красивых собак и на то как надо их выствлять. Вот это была похвала. и я горжусь тем что у моей собаки 19 CACIB только далекий от рингов человек таким не будет гордиться. Тут у нас на форуме две котегории людей у кого собака для души и профессионалы. и поэтому спорить между лишнее
svarta: dinak пишет: Чтобы получить ЧФинляндии,надо получить 3 ЦАЦ под разными экспертами,и промежуток между каждой ЦАЦ-ой- не менее 1-го мес-ца и 1-го дня И один САС у коб и один у сук.
toka: И все говорят об одном и том же. В заглавном посте я выделил для себя такие посылки: - звания и титулы - признание заслуг владельца собаки - тот кто будет заниматься выставками со временем выстроит свою шкалу ценностей званий и титулов - природу титулами не обманешь а верно подмеченное разделение на любителей и профессионалов пораждает такие вот "ярморочные" титулы (цитата с сайта Кинологического Союза Украины) Ни в коем случае не стоит путать два совершенно разных понятия - титул и звание. Первое является официальным и вносится в родословные документы потомков Вашего питомца, второе - реклама в средствах массовой информации, каталогах выставок, общении с заинтересованными лицами и т.п. Именно для второго фактора и максимальной популяризации кинологии среди населения Главное Управление КСУ разработало ряд следующих званий: "Гранд-Чемпион Украины" - еще один аналогичный набор САС, после получения титула "Чемпион Украины", можно оформлять сертификат. Титул "Гранд Чемпион" можно получать каждый год, он свидетельствует о том, что Ваша собака находится в прекрасной форме и продолжает свою выставочную карьеру и поэтому дает право участвовать в ежегодном Параде Чемпионов на "Хрустальном Кубке Украины" в Киеве. Каждый последующий сертификат отличается от предыдущего. Следом жду появления Супер-Гранд-Чемпион, Супер-Пупер -Супер Гранд Чемпион. По поводу приезда иностранных владельцев на выставки. Посмотрел доступные результаты на сайтах кинологических союзов Украины, Молдовы, Болгарии. Никакого наплыва иностранцев не заметил (не более 10 (около 1% от общего числа) и то для столичных выставок). Иностранные бассеты же на этих выставках мной вообще не замечены. А что получения САС это так трудно? А на Урал почему не несёту красоту? в Екатеринбурге поголовье бассетов весьма многочисленно и увидеть красивого бассета захотят многие.
Мучача: toka Из набиолеее часто встречаемых иностранцев на выставках Украины могу назвать в первую очередь россиян. Нередко приезжают поляки и чехи. КОгда мы были на выставке в Молдове мы были единственным бассетомм из украины и еще было 4 чешских бассета - тут вообще имеем 100% иностранцев. Это только по бассетам. И иностранцев на больших киевских выставках бывает достаточно много, никак не 1%. В россии тоже есть титулы которые не вносятся в родословную потомков, и тоже есть титул гранд-чемпион. Да наверное во многих странах есть свои "особенные" титулы и звания.
Дана: На Украине тиул Чемпиона получить не так легко как в России. Для этого надо собрать 4 САС под разными экспертами и промежуток между ними не менее 1 года и 1 месяца. И одно из этих САС должно быть с главной выставки Киева. Не знаю как по бассетам, но вообще по собакам ситуация такая ( сведения из клуба): " наши отличные собаки у которых по куче САС ездят туда не по одному году, чтоб закрыть чемпионство". Так что наверное не так уж все просто...
Nika: Дана пишет: Не знаю как по бассетам, но вообще по собакам ситуация такая ( сведения из клуба): " наши отличные собаки у которых по куче САС ездят туда не по одному году, чтоб закрыть чемпионство". Да и в России в породах где по 10 собак в классе это тоже не просто. А вот в бассетах, где появление одного-двух собак на выставке является событием государственого масштаба, и они рвномерно расписсаны по половой принадлежности и по классам понятно , что это не так сложно получить САС для чемпионства.
Дана: Согласна, но все-таки в России, чемпионство можно получить и за месяц покатавшись вокруг родного города, а у нас нет. А насчет того что собак мало, так ведь если собака не очень, так и в одиночестве в ринге ничего путнего не получит. Видела на одной выставке бигля (был один), после пробежки судья махнула рукой-выйти с ринга. У него даже до стойки и прикуса дело не дошло. Мне кажется примеров когда собака находясь одна в ринге может получить хорошую оценку и не получить титул немало. Все зависит от судьи.
юю: toka Давно мечтаю приехать к вам на выставку, думаю что это осуществиться
Nika: Дана пишет: Мне кажется примеров когда собака находясь одна в ринге может получить хорошую оценку и не получить титул немало. Да наверное немало, впрочем как и наоборот. Вот один из них. Россия, 3 басета в разных классах(в том числе и мы), судья из Украины (к теме не относится, просто совпало так).....у всех САС..... Андрей.
Дана: Nika пишет: у всех САС..... Но может все были хороши???
Susurro: Ну так все зависит от судьи...... Главное помнить что у любого судьи мнение субьективное...... Никто никогда не оценит объективно твою собаку..... Мне кажется это может сделать только хозяин))))))) и то не каждый..... потому что очень многие не видят недостатков своих собак......((((( Я тоже могу привести пример.... когда 4-е собаки в разных классах..... три из них ушли с отлично и оч. хорами.... и только одна что-то получила..... Считаю что выставки и поездки важны для как для собак так и для хозяев...... как говорила..... можно добиться многого при огромном желании..... но желание должно быть действительно огромным...... при этом надо оч много работать как над собой (качество хендлинга например) так и над собакой..... надо во многом себе отказывать..... приходится что бы съездить лишний раз на выставку.... в том же отдыхе, хорошей одежде, в развлечениях...... опять же например..... я знаю многих заводчиков которые годами не ездят к морю.... что бы отвезти свою собаку лишний раз заграницу..... многие во многом себе отказывают, некоторые пытаются совмещать приятное с полезным.... ездить к морю на выставки, тоже как вариант...... в России конечно же другая ситуация..... низкий уровень жизни.... визы.... паспорта... которые не можешь месяцами получить..... много чего тем же Европейцам гораздо проще в этом смысле.... сели на машину и поехали по городам и странам...... тут слышала замечательную шутку по радио не помню дословно, но смысл постараюсь передать..... "У немца спрашивают на какой машине Вы ездиете в магазин? На БМВ. А заграницу? На Мерседесе. У Чеха спрашивают тоже самое, он отвечает..... У русского спрашивают: На какой машине вы ездиете в магазин, он отвечает на троллейбусе..... а заграницу? А мы не ездим за границу..... а если надо? а нам не надо....... ну а если оооооооочень надо...... на что русский отвечает: Ну если ооооооооочень надо, то на танках....."
Nika: Насчет хороши, фото я предоставил ...судите сами. Речь идет о том, что при малочисленности получение титула не составляет большого труда. Главное чтобы не было дисквалифицирующих признаков. А на суть САС (Кандидат в Национальные Чемпионы по Красоте) уже можно и внимания не обращать. Андрей.
Дана: Nika Фотки увидела только сейчас. Да, прикольно, а стойки это в ринге такие?
Nika: Дана Да, в ринге. А потом был ринг русских тоев. Их было заявленно около 30. Так владельцы пресловутому САС радовались, как победе на Крафте не радуются, наверное. Андрей.
Мучача: Nika гы у меня есть другой пример - в Полтаве выставка ранга ЦАЦ, судья из Росси, в породе 5 собак. Ни одного ни ЦАЦа ни ЛПП. Собаки, кстати, нормальные. То есть со своими недостатками и достоинствами. ничего "эдакого".
Susurro: toka пишет: А из Ханты-Мансийска или Кемерово как добираться? И сколько это будет стоить? Или по Вашему за МКАДом жизни нет? По моему мнению это отговорки...... "Когда человек хочет он исчет возможность, а когда нет - причину!!!" Ездия, я видела людей из разных уголков России.....))))) Но тут я говорю не о "любителях"... а о настоящих фанатах...... для которых это цель жизни "красивые собаки"..... которые не пойдут вызаться к кобелю из соседнего двора только потому что он близко...... а понесутся к лучшему из лучших..... к черту на кулички...... только что бы дети были лучше родителей...... которым во сне снится планирование вязки..... или план выставок на будущий год...... которые работают и днем и ночью...... вот они настоящие....... те у кого все получится.... это будущее..... А вот фразу про "За МКАДом жизни нет))))" это я не раз слышала по отношению к Москвичам....... не думайте что тут все просто.... рукой махнул и лебеди поплыли...... другой махнул и валюта зашуршала....... Короче это я к тому..... что эта фраза уже давно потеряла свою актуальность..... и банальна до жути)))))))))
юю: А еще многие эксперты не понимают и не знают бассетов. у меня лично был случай в ринге, бегаем мы с Дафи по рингу, и эксперт нам говорит, что у нас дискалифицирующий порок, коричневый нос. Я ей говорю что вообще то мы двухцветные... а она мне Ну и что, нос должен быть черным... и когда к эксперту подошел стюард и сказал что эта собака выставляется в классе чемпионов, то эксперт дал нас САС и ЛПП. Nika У меня Чихуа, и получить в ринге САС очень сложно. действительно, так как ни разу мы не выставлялись что бы Понечка была одна в классе
Nika: юю пишет: У меня Чихуа, и получить в ринге САС очень сложно. действительно, так как ни разу мы не выставлялись что бы Понечка была одна в классе Об чем и речь! А в бассетах каждый второй с десятком ЛПП. Не говоря уже о куче САС. А рядом поставить всех лппешников, будет казаться что 2-3 породы разные стоят. Андрей.
юю: Nika ЭТО ТОЧНО!!!!!!!!
Кармен: Вот что я нашла на одном из форумов. Здравствуйте, уважаемые господа! Давно хотели написать Вам о наболевшем. Наконец, терпенье лопнуло. Выставки для нас, владельцев собак, отошедших от уровня любителей, всегда останутся долгожданным и волнующим событием. Встречи с единомышленниками, заводчиками и коллегами приносит нам полезные знания по породе, навыки по показу своей собаки, интересные новости. Оглядываясь назад в 1999год, когда мы сами были новичками, приятно видеть, насколько вырос уровень породности собак в России. Благодаря оргкомитету РКФ, требования к получению титулов и званий в кинологическом мире стали строже. Это в первую очередь отражается на улучшении каждой породы. Не имея достаточных знаний по стандартам остальных пород, остановимся исключительно на одной – американском стаффордширском терьере, владельцами которых являемся. Честь и хвала ЗАВОДЧИКАМ, вкладывающим всю душу и знания в развитие и улучшение НАШИХ! Стоящим у истоков – Ногину, Сухановой, Доцникам, Колодий, Чулковой, Свиридовой, Кулахметьевой и «новичками» - Фесуненко, Гень, Чечулиной, Коршуновой, Тимкиной, Крищук, Савиной, Ткаченко. (Простите, если кого забыли, но указать все фамилии просто невозможно). Умышленно называем известные фамилии в нашем, стаффордшином, мире, чтобы будущие владельцы не попались на сладкие слава горе - разведенцев. Впрочем, рекомендаций по покупке щенка сейчас более, чем достаточно. У каждого из нас свой взгляд и мнение на породу, что, конечно, ведёт к некоторым внутрипородным разногласиям. А существование двух стандартов добавляет к этому проблем. Поэтому, очень важно, чтобы все нюансы стандарта, даже лучше нас, знали СУДЬИ, к кому мы выходим в ринг! Совершенно согласна с мнением Елены Тимкиной, выраженного в статье «Шоу? Хобби? Политика?» (№2/2003г). Эксперты своим судейством дают (или не дают) собаке путь в племенное использование! Очень часто расстановка в рингах просто поражает! Особенно в выборе лучших. УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ОРРЛАУНДЕРЫ, выкройте из своего времени 5–10 минут, чтобы лишний раз полистать СТАНДАРТ ПОРОДЫ, которую предстоит судить, запомнив хотя бы важные породные признаки и дисквалифицирующие пороки! Не стесняйтесь учиться, чтобы не выглядеть непрофессионально в наших глазах, благодаря фразам типа: · «Учитесь бегать по скользкому полу!» Это замечание в первую очередь организаторам, не удосужившимся подготовить ринги подходящего размера и с нескользящим покрытием, СОГЛАСНО ПРАВИЛ РКФ! · «излишне широкая грудь (не путать с загруженностью), из-за чего в движении широко ставит передние конечности (не косолапит), т.е. есть что – то от пита(?!!)» – выдержка из описания г. Горбачевским кобеля, Чемпиона, получившим на CACIBе RСАС при интерэксперте – породнике из 7 отличников. Стандарт FCI №286 от 18.07.89г: применение – терьер; классификация – секция 3, собаки бульдожьего типа. Выдержка из стандарта: «…Передние конечности стоят достаточно далеко друг от друга, чтобы дать возможность хорошему формированию груди. Грудь широкая и глубокая на всём протяжении с достаточно выпуклыми плотно сбитыми рёбрами, …» · «морда недостаточно заполнена под глазами» - журнал «амстафф» №1/1997 Гареев «Идеальный амстафф» - «… при округлой голове морда должна казаться квадратной и не должно быть заполненности под глазами, что является породным признаком и даёт амстаффу его типичное выражение. Перечислять можно до бесконечности! Тогда придётся перепечатать весь стандарт. Но, придираясь к мелочам, эксперты закрывают глаза на недостатки, в последнее время часто встречающиеся и ставшие, по нашему мнению, настоящим «бичом» породы: сильное увеличение роста относительно желаемого стандартного, ВЫСОКО НОСИМЫЙ ХВОСТ более чем у 80% стаффов, так как уже почти закреплён очень короткий круп, прямое плечо, «черепашья» грудь, неполнозубость (на одной из монопородок прошёл экспертизу с оценкоё «отлично» кобель, у которого не хватало 7 зубов!). Уходят понятия «золотая середина», половой деморфизм. Иногда хочется заглянуть собаке «под хвост» (здесь абсолютно согласны с экспертом Никитиным) для определения пола: мощные, грубые суки и тонкокостные, борзоподобные кобели. Если же выводишь в ринг хорошо обмускуленного кобеля, то эксперты откровенно спрашивают про стероиды. Полностью разделяем мнение г-и Кулахметьевой (ж-л «Знай наших» №1) относительно проблемы плеча. Правильное плечо в породе стало просто редкостью. Отсюда же проблемы с движениями. Стоит взять на вооружение слова владельцев известного питомника США Sindelar`s Эвелин и Фреда Синделар: «Для нас самый важный недостаток у амстаффа высоко потавленный хвост и плохие углы конечностей». В наших же рингах поведение кобелей, «дерущих» хвосты и семенящих, пытаясь оглянуться, а то и броситься, на соперника списывается на темперамент! (здусь хотим поставить Горбачевскому жирную пятёрку за его непримиримость к этим недостаткам!) А за агрессивность в ринге (к эксперту, соперникам, хозяину) собак, особенно взрослых, следует незамедлительно дисквалифицировать без всякого ожидания изменения поведения. Зато есть новое для комментария оценки понятие – мода. Модный окрас, современный тип (а не желаемый), утрированная терьерность. Разве утверждён новый стандарт, где введены вышеуказанные термины? Не спорим, окрас «коровка» в рингах смотрится выигрышно, но и здесь без крайности не обошлось. Непрокрашенные веки, что в стандарте описано как существенный недостаток, прочно закрепились в окрасе. Таким образом, выставляя на сравнение собак с примерно равным количеством недостатков, необходимо определить степень важности для породы каждого в отдельности. Но бывает особенно больно, когда нам в пример как ЛПП, ставят плембрак. Собак с непропигментированным носом, откровенно задранным и крючковатым хвостом, ходульными движениями, печёночного или чёрно – подпалого окраса. Что это? Близорукость или элементарная профессиональная некомпетентность? Конечно, очень мудро: «…Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит». Тогда комментируйте и обоснуйте его. От Вас самих зависит наше мнение о Вас, то есть желание в дальнейшем идти к Вам в ринг. А ещё точнее платить за это деньги: наши Вам. Отдельная больная тема - монопородки. Оргкомитету НКП и Президиуму РКФ давно пора упорядочить экспертизу на таких выставках, обязуя организаторов приглашать ТОЛЬКО ЭКСПЕРТОВ – ПОРОДНИКОВ! Безусловно, мы сами принимаем решение об участии в выставках, зная имя эксперта. Однако, нередки случаи абсолютно неравноценной замены. О снятии с участия и возврате денег организаторы и слышать не хотят: «А какая вам разница, кто будет судить?» Разница в профессионализме, которого как раз в настоящее время стало очень мало. При возрастании количества людей, получивших корочки эксперта, о качестве не может быть и речи! Только на нашей практике: кобель, Чемпион России, стабильный отличник, призёр международных выставок, проигрывает в сравнении собаке среднего уровня, ранее не вылезающей из «очхориков» без конкретных мотиваций проигрыша в комментарии эксперта. В дальнейшем мы ещё неоднократно встречались с этим соперником в рингах. Оценка «очень хорошо» была неизменной. Зато титул КЧК, полученный ранее, дал кобелю право на отцовство. О качестве полученных щенков умолчу. Господа эксперты, приглашенные на монопородки стаффов, внимательно прочтите замечательные и очень грамотные комментарии к стандарту в книгах: С.Фостер «Американский стаффордширский терьер», С.Шоменов «Американский стаффордширский терьер», книги Д.Маккартни - 1-го вицепрезидента «STC of America», К. Ормсби. Хочу отдать должное знаниям породы Баужес, Гавриловой, Масленниковой, Сармонт, Розенберга, Дружининой, Сипягиной, Житковой, Баклушина, Швец, Седых, Хамасуридзе, Соколовой, Овсянниковой. Так держать! Теперь остановим взгляд на нас самих. Конечно, рынок есть рынок, и самореклама – одна из его составляющих. Но откровенные оскорбления не красят никого из нас. Чего только не услышишь, стоя у ринга, а лучше немного в стороне: о соперниках, о своих собаках, их щенках, о заводчиках и собаках их питомников. Но, прежде чем осуждать кого – то, спросите у себя: имею ли я на это право? Что Я сделал для своей породы, кого получил в СВОЁМ разведении, так ли верна МОЯ политика? Собака может получить высшую оценку только при соответствующем анатомическом сложении. Но к этому необходимо прибавить отличное питание, регулярный тренинг и умение владельца продемонстрировать результаты этих составляющих успеха. Но… Всем нам отлично известно, что у любых производителей далеко не все дети – звёзды. Лучшие потомки, конечно у всех на виду, а всё остальное в тени. Недокусы, некомплект, заломы, аллергии – всё это не для широкой публики. Любой профессиональный заводчик стремится к уменьшению, а лучше полному искоренению этих пороков. Если же мы считаем себя профессионалами, так и вести себя надо аналогично. Разобщённость никогда не приносит никаких плодов, кроме ненависти, обид и злобы. Уважайте себя и других! Не опускайтесь до ругани и сплетен, радуйтесь успехам достойных. Только сотрудничество ведёт к лучшим результатам! Об этике и этикете… Всё это в большей степени относится к всепородным региональным выставкам. Ни для кого не секрет, что результаты на наших выставках покупаются и продаются. Кроме того, эксперты – мужчины зачастую отдают победу собаке, смотря на внешние данные её хендлера. В проигрыше остаются люди, не подходящие под параметры 90*60*90. Конечно, это не доказуемо, но постоянно имеет место! В этом несомненно выигрывают более требовательные женщины, судящие исключительно собак. А затяжные телефонные беседы, отвернувшись от ринга, где в это время в 28 градусную жару без остановок бегают экспоненты разного возраста. Снобизм или элементарное неуважение? Не увидеть молодняк, перспективных животных, выделить лишь самых ослепительных, засудить которых было бы уж вовсе неприличным! То же самое касается и «пиджака», которому всегда проще отдать победу. Кто из нас не проходил через это? Но мы, поругавшись втихаря, в бессильной ярости от того, что проиграли заведомо слабому сопернику да ещё и в присутствии «своих», снова пускаем всё на самотёк. Пришла пора действовать. Не надо молчать. В споре рождается истина! Делитесь Вашими впечатлениями в Интернете, чтобы мы воспользовались редкой возможностью поучиться на ошибках других. Кондакова Елена, Титова Анна, Аккерман Мария, Сандакова Елена. (Киров, Ухта) Взято с форума о мопсах
Yuppie: Кармен пишет: Разобщённость никогда не приносит никаких плодов, кроме ненависти, обид и злобы. Уважайте себя и других! Не опускайтесь до ругани и сплетен, радуйтесь успехам достойных. Только сотрудничество ведёт к лучшим результатам! Золотые слова! Как раз то чего не хватает на выставках (а особенно после них).
Alla Piterstaika: В этой статье сильно ругают эксп. Горбачевского, а мне помнится его судейство понравилось, очень доброжелательно отнесся к моей собаке (кобелю бассету), дал грамотное описание, и даже первое место в бесте! Уж не знаю. моя собака ему понравилась, или я (хотя у меня не классические параметры)... Да и вообще, как можно от оллраундера требовать, чтобы он грамотно судил породу, если мы сами договориться не можем,как должна выглядеть наша порода! Каждый тянет одеяло на себя и пытается доказать, что именно его собаки - лучшие... Я всегда считала, что взгляд оллраундера - это как бы взгляд со стороны, более объективный во многих случаях. И насчет того, что "все куплено". Наверное, где-то это так. Но поскольку я человек далекий от собачьей тусовки, и лично не знакома ни с одним из экспертов, то мои собаки вообще никогда не должны были бы выигрывать. И тем не менее выигрывали. Ну были и провалы, конечно. Но я ни на кого не в обиде.
Кармен: Мне тоже очень нравится Горбачевский, бассетов по крайней мере он знает и судит их верно! Как то в Твери подошел на ринге к моей Нели, стал осматривать, описывать... не выдержал и сказал- Вот это СУКА! Я вначале не поняла о чём это он... переспросила. Он говорит, что редко встретишь суку с таким костяком и таким форматом... Я знала, что он больше по служебным породам и боялась выставлятся под ним, а получилось все наоборот. Тогда моя Неля взяла третье место в Главном Бесте!
лизавета: C.A. Шарп Впервые опубликовано в Double Helix Network News, осень 1999 года Цена славы: Что происходит, когда победа в ринге становится всем Прошло уже почти двадцать лет, а я все еще помню, как привлекала внимание Шэдоу пустой рукой без лакомства в ринге Бест ин Шоу открытой выставки, освещенном только уличными фонарями. Я не обращала внимание на ноябрьскую прохладу, одним глазом на судью, другим на собаку. Австралийские овчарки тогда не были признаны AKC. Только на таких открытых выставках они могли соревноваться с другими породами. Шэдоу имел шанс выиграть главный приз одной из крупнейших открытых всепородных выставок в нашем регионе, а я уже почти выдохлась во время Беста рабочей группы. Скоро мы были во главе линии, подошла наша очередь для осмотра экспертом. Судья осмотрела Шэдоу и дала команду на движение по кругу. Пока мы делали круг, чтоб стать в конце линии, зрители аплодировали. Они не были никакой организованной группой поддержки, не были нашими друзьями или поклонниками. Большинство владельцев и любителей австралийских овчарок к тому времени уже давно ушли домой. Во время движения Шэдоу нас приветствовали незнакомцы, которые оценили хорошую собаку. Судья продолжала индивидуальные осмотры. Я держала Шэдоу в тонусе на случай, если судья посмотрит в нашу сторону. Мой красивый пес не отрывал своего пристального взгляда от моей пустой руки. Я благодарила собачьих богов, что он был неизлечимой пищевой собакой. Судья закончила с победителем группы тоев, затем жестом дала всем команду к движению вокруг ринга еще раз. Первой была борзая, за ней пойнтер, затем Шэдоу, легко выдерживающий темп более длинноногих животных, в то время как меньшие собаки описывали более узкий круг позади нас. Судья держала руку над головой, пристально наблюдая за нами. Шэдоу не сбивался с ритма. Я надеялась, что и я не собьюсь. Ее рука опустилась. Она указывала на меня! Шэдоу выиграл Бест ин Шоу. Победа на той выставке была одним из самых ярких моментов за те годы, что я участвую в выставках собак. Я до сих пор вспоминаю неповторимые эмоции, охватившие меня тогда. Выиграть, и выиграть что-то большое, является замечательным опытом. Но это была, в конце концов, только выставка собак. Проведение выставок чистокровных собак началось приблизительно полтора века тому назад в рамках животноводческих ярмарок, где селекционеры и фермеры могли показывать свой лучший рогатый скот, своих овец и свиней. Как и в случае с домашним скотом, назначение первых выставок было в том, чтобы заводчики могли показать прекрасное племенное поголовье. Но за эти годы акцент изменился, и выставки вместо смотра качества племенного поголовья превратились в мероприятия, победа на которых становится пропуском и главным критерием в разведении. Старый афоризм "о скрещивании лучшего с лучшим" потихоньку изменил значение на "скрещивание лучше выглядящего с лучше выглядящим". Успех в выставочном ринге стал настолько важным, что немногие будут делать по-другому, чтобы гарантировать больший успех. Сегодня система выставок собак в Соединенных Штатах породила целую индустрию. Люди могут и действительно зарабатывают на жизнь, организовывая выставки собак, выставляя собак в качестве хэндлеров и продавая широкое разнообразие товаров и услуг, которые предназначены для экспонентов. Заводчики рекламируют главные победы и публикуют списки своих титулованных собак, зачастую без упоминания родословной и сведений о здоровье. Нет ничего плохого в праздновании побед или использовании возможности немного покричать о них, но титулы и победы, пусть и престижные, не наследуются щенками собаки. Хороший судья сможет определить физические качества собаки, но из-за самой своей природы выставочный ринг дает мало возможностей оценить умственные и психические качества собаки и физическую выносливость, жизнестойкость. Даже в породах, где движениям уделяется особое внимание, несколько кругов вокруг ринга могут только выявить самых нездоровых, самых непригодных собак. Хороший заводчик должен быть сам компетентен в оценке физических качеств собаки, и посторонние мнения, в форме выставочных побед, не должны влиять на его суждение. Кроме того, мудрый заводчик использует возможность понаблюдать и пообщаться с собаками далеко за пределами ринга для того, чтобы определить их умственные и физические качества. Породные Интернет-форумы постоянно и подробно обсуждают важность использования в разведении титулованных собак, особенно обладателей большого числа громких титулов. Особое внимание уделяется тем родословным, в которых присутствуют самые титулованные представители породы. Титулы стали приманкой, за которой гоняются слишком многие заводчики собак. Выставки собак стали целью, а не средством. Люди разводят собак для того, чтобы выигрывать выставки, вместо того, чтобы использовать выставки для показа результатов своей разведенческой работы. Если собака не побеждает, разве это говорит однозначно о том, что она не достойна быть использованной в разведении? А если она много побеждает, то что, ее обязательно нужно активно использовать? На первый взгляд эти рассуждения могут показаться верными, хотя на самом деле это не так. Ценность собаки как племенного животного зависит от ее генетического строения. Ее вид и поведение в ринге могут служить некоторыми признаками ее потенциала, но все ленточки, розетки и кубки в мире не смогут помочь, если она не будет передавать свои качества ее потомству. В США на выставках собак очень большое внимание уделяется хэндлингу, а в длинношерстных породах, и грумингу. Неумелый хэндлер или грумер могут сделать так, что отличная собака будет выглядеть плохо. Наоборот, талантливый хэндлер или грумер могут скрыть слабости и недостатки посредственной особи. Хорошие хэндлеры могут вышколить собаку с надлежащим темпераментом, что она своим видом заставит зрителей воскликнуть: "Посмотрите на нее! Она так просит отдать победу ей!" В том, как собака смотрится в ринге, по крайней мере, половина, если не больше, от тренировки, ринговой подготовки. Лучше подготовленная к выставкам собака разве является лучшим кандидатом для разведения, чем другая, с лучшим строением, но менее эффектным видом и показом? Качественный груминг или отличный хэндлинг могут быть заслугой человека, который вложил деньги и силы в это, но они не перейдут со щенками к их владельцам, если заводчик не приложит к родословным визитные карточки грумера и хэндлера. Победы стали настолько важными для некоторых людей, что они используют множество методов, чтобы улучшить их шансы на выигрыш. Некоторые тщательно изучают судей и выбирают, под кем выставлять свою собаку. Другие проводят манипуляции со своими собаками, чтобы они лучше соответствовали стандарту или моде, например, подклеивают уши, чтобы исправить их постав, подкрашивают шерсть, чтобы скрыть дефекты окраса, татуируют розовую кожу, которая должна быть пигментирована, выправляют кривые зубы, хирургическим путем изменяют форму и длину хвоста или другие физические черты, и так далее. Все эти изменения маскируют фенотип собаки, тот вид, который ей дали ее гены. Несмотря на это, гены остаются теми же самыми. Неправильные уши, неправильный хвост или плохой прикус проявятся у потомства. К сожалению, человек, который повязал свою суку с таким кобелем или купил от него щенка, мог быть неосведомлен об этих изменениях и предполагал, что он покупает гены, чтобы в будущем произвести то, что он видит в ринге. Даже когда великий победитель является таким же выдающимся производителем, акцент на его победах может привести к синдрому популярного производителя. Независимо от того, как хорош кобель, он будет иметь несколько плохих генов. Широкое использование популярного производителя и последующего инбридинга и лайнбридинга на него увеличат частоту не только желательных генов, но и нежелательных тоже. Если кобель и его близкие родственники используются слишком интенсивно, особенно в породах с маленькими популяциями, то в случае, когда присутствие нежелательных генов станет широкоизвестным, может оказаться, что некуда идти на вязку для исправления ситуации. А как насчет собаки, которая не побеждает, или, возможно, никогда не была на выставках? Это что, обязательно собака не для разведения? Собаки столь же индивидуальны, как люди. Некоторые не любят выставки и не будут хорошо выставляться. Если животное в других отношениях является превосходным представителем породы, почему проходить мимо него? А что сказать о суке, травмированной в результате какого-нибудь несчастного случая, лишившего ее всех шансов на победу? Тот шрам или рана не будут унаследованы. Если она хорошего качества, почему бы ее не использовать в разведении? Иногда прекрасное животное принадлежит кому-то, кто никогда не выставлял его и не хочет этого. В большинстве случаев, такие собаки принадлежат людям, которые приобретали их исключительно как домашних любимцев. Статус домашнего любимца не является синонимом низкого качества. Хорошо осведомленный заводчик, который знает родословную собаки и каких потомков давали и дают ее близкие родственники, может прекрасно использовать эту собаку в своей программе разведения. Соотношение выставочных достижений любых двух собак не имеет никакой надежной корреляции с их достижениями в качестве производителей. Победитель крупных выставок может быть никчемным производителем, в то время как собака с более скромными выставочными результатами может произвести изумительных щенков. Юниор, который, кажется, выигрывает все и произвел перспективных щенков - больший риск при использовании в разведении, чем зрелый кобель с менее звездной карьерой. Вы уже будете знать, чем является этот взрослый кобель, и, вероятно, что он произвел. А много побеждающий вундеркинд может по мере взросления превратиться в посредственность или у него проявится наследственная болезнь из тех, что проявляются в зрелом возрасте. Победы - это большая забава, и они не приходят легко. Те, кто успешен, заслуживают поздравлений за их усилия. Но те победы никогда не должны быть главным критерием при принятии разведенческих решений. Каков тот чемпион, что он представляет из себя вне ринга, что за потомство он производит - это намного более важно для разведения, чем даже самые высокие титулы или призы с самых престижных выставок. Перевод А.Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/article72.htm
Кайзер Колль: Согласна полностью. Хотя некая ирония просматривается. Всему сказанному почти десять лет, то есть "гнилой запад" на этом уже обжегся, осознал и поумнел. Теперь наши начали задумываться...
лизавета: Это индустрия, индустрия Шоу и праздника, где заводчики и хозяева лукавят сами себе)), редко встретишь в ринге представителя порода, который наибольшим образом приближен к стандарту. Возвращаюсь к этому питомнику фр.бульдогов - Чемпионку Мира повязали с кобелем - домашним любимцем, которого никто не видел на выставках . Очень часто в ринге можно наблюдать, как хендлер выводя собаку начинает речь о титулах собаки, которую вывел на ринговке))) Видно впечатляет эксперта заранее))
Uncle_Brr: лизавета пишет: Очень часто в ринге можно наблюдать, как хендлер выводя собаку начинает речь о титулах собаки, которую вывел на ринговке))) Видно впечатляет эксперта заранее)) О! А разве так можно?
лизавета: а это уже тема этики)) в ринге! Я считаю это дурным тоном.
Бонефида: Uncle_Brr мне приходилось слышать на выствках в ринге, когда хендлер или сам хозяин (ну это уже не имеет значения) показывает собаку судье, говорит следующие слова "Вы нас судили на "Евразии" дали нам ЛПП, и группу мы под вашим судейством выиграли". То есть словами прямо дает понять, что такого же решения мы ожидаем и здесь. И судья дает ему ЛПП. На бесте я тогда эту группу просмотрела. Хочется заметить, что это были не ринги бассетов.
Uncle_Brr: лизавета Бонефида "Дурной тон" - не то слово. Это - просто хамство какое-то. Все-таки соревнование, а не показ мод. Ну, а судьи, на самом деле, очень неплохо запоминают многих собак - кто по кому: кто по собаке, кто по хендлеру или хозяину, особенно, если кто-то "примелькался", и это - несмотря на то, что через них проходит большое количество собак. Это - профессиональное. Ну, по крайней мере, мне так один судья, разоткровенничавшись, рассказывал. Я ему верю - сам был специалистом, через которого проходило по 100 человек на дню, однако, в нужный момент - память услужливо подсказывала: "этого я видел, этого я знаю, этот - то, этот - сё". (правда, спустя десяток лет работы, начинается "менеждерская болезнь" - это - когда даже жену свою сразу узнать не можешь - страшное дело... хехехе... ну, это не по теме)
Лясота.Е: Бонефида пишет: мне приходилось слышать на выствках в ринге, когда хендлер или сам хозяин (ну это уже не имеет значения) показывает собаку судье, говорит следующие слова "Вы нас судили на "Евразии" дали нам ЛПП, и группу мы под вашим судейством выиграли". То есть словами прямо дает понять, что такого же решения мы ожидаем и здесь. И судья дает ему ЛПП. Это только неопытный судья пойдет на такую туфту А можно за такое и обратку получить
Бонефида: Лясота.Е пишет: Это только неопытный судья пойдет на такую туфту Лена польностью согласна с тобой, но тем не менее людям не мешает это произносить на ринге, в надежде получить титул.
Лясота.Е: Бонефида пишет: но тем не менее людям не мешает это произносить на ринге, в надежде получить титул. Это очень не красиво и я считаю, что это говорят неуверенные в своих собаках люди. В принципе это давление на эксперта.
лизавета: Лясота.Е пишет: Это очень не красиво и я считаю, что это говорят неуверенные в своих собаках люди. Я это слышала от профи хендлера)) Видно это как пиар своей работы)) ну и надежда))
Uncle_Brr: лизавета пишет: Я это слышала от профи хендлера Нафик _таких_ профи-хендлеров.
Лясота.Е: лизавета пишет: Я это слышала от профи хендлера)) Видно это как пиар своей работы)) ну и надежда)) Я писала не про неуверенность в себе хендлера, а неуверенность в собаке которую выставляет этот хендлер. Uncle_Brr пишет: Нафик _таких_ профи-хендлеров. Точно НАФИК
Vadim: norbar пишет: Чемпиона России- сейчас только ленивый не имеет.... не знаю чем гордиться, чесслово..... У нас нет еще Чемпиона России, еще один САС нужен, но когда мы будем Чемпионами, я буду гордиться!!!
Vadim: В прошлом году мы оч. легко и быстро закрыли ЮЧР и я подумал, что и ЧР закроем влегкую. Ан нет в ноябре участвовали в двух выставках и везде пролет. В этом году участвовали в двух выставках 2 САС и ЛПП, хоть бассетов было и немного, но ЛПП и САС на шару не раздавали.
bulldogka: Vadim пишет: У нас нет еще Чемпиона России, еще один САС нужен, но когда мы будем Чемпионами, я буду гордиться!!! И правильно! А вот когда Лена закончит кинологические курсы и станет профи, начнет по-другому оценивать своих и чужих собак, тогда уже одного Чемпиона России ей станет мало, захочется чего-то большего!!!
Vadim: norbar пишет: У моего кобеля тож смешные титулы- типа Ч. Беларуси, Украины, Болгарии( не в обиду ни кому). Конкуренции не было..... поэтому и получили...... Но есть титулы, которые очень сложно получить, например Чемпион Нац. клуба..... Чемпиона России- сейчас только ленивый не имеет.... не знаю чем гордиться, чесслово..... У нас уже есть Чемпион России, есть и ЧРКФ чем и горжусь. Вот далее не совсем понятно. Выставок моно на ДВ нет, ранга САСИБ проводятся редко и ближайшие после Влада, Хабаровск, Улан-Уде, Иркутск. В этом году наши ездили автобусом в Улан-Уде, так оказалось что поездка на САСИБ в Улан-Уде, обходится дороже чем автобусом из Воронежа в Данию на ЧМира с проживание в гостинице. У нас Воронежцы на форуме офигивали от наших цен. Во Францию нам конечно тоже не светит сьездить. Дорого, далеко и самолетом оч. опасно наши авиаперевозчики вообще не несут ни какой ответственности за собак, а паровозиком до Москвы 7 суток пиликать. Все же если дома возьмем САСИБ, то конечно мы с женой разобьемся но Интер получем, хотя вроде Япония, и Китай и Корея от нас ближе чем Иркутск и Улан-Уде но тоже недешевеькое удовольствие однако в Китай на выставку при любом случае ехать стоит говорят организация просто супер. Так что вопрос о чемпионских рангах спорный даже в силу нашей удаленности от Европы. А бассетов у нас хоть и немного но в гордом одиночестве даже в своем классе мы выступали крайне редко, даже на региональных выставках. P.S У нас САСИБ 25 сентября Флера Чайкоская приезжает.
Vadim: О ЧЕМПИОНАХ. Я Мастер Спорта СССР, по велосипедным гонкам на шоссе. Чемпионом России не был. Мой Поль Да. в СВОЕМ ВИДЕ. P.S. Эди Мерс 1981год 4 кратный победитель "Тур де Франс". (ВЕЛОСПОРТ) - Хи-хи Этих любитетелей запустить на тур, все смеятся будут. Сергей Сухорунченков, 1 место Олимпиада 80 МОСКВА. - Я не знаю как "Тур дэ Франс", пусть Эди приедет на наш чемпионат СССР. я его вообще не выигрывал ни разу. p.S. Наши на туре не теряются.!!!!! Я горжусь, что у меня ПОЛЬ ПТИКОШОН С ТИХОГО ОКЕАНА Чемпион России.
dinak: Vadim пишет: Я горжусь, что у меня ПОЛЬ ПТИКОШОН С ТИХОГО ОКЕАНА Чемпион России. И есть чем В странах дальнего зарубежья.в Америке,в Австралии. в Англии получить титул Чемпиона Страны -это "труд". Да и мы со своими ушастыми питомцами застали время "сбора" 6-ти САС.И экспонентов в те годы в классах было более,чем 1-2-3
Vadim: dinak У меня в коридоре, стена Плача с титулами. Их много стало, я периименовал и стал Зал Славы
Vadim: Туточки про Евразию болтали много. На следующий день после Евразии моей жене на сотик звонит знакомая-хендлер, с бассетами тоже выставляется и спрашивает. - Это Поль Евразию выиграл? Случайно фотку увидела, не разобрав кто это.
полная версия страницы