Форум » • Разведение бассетов • » Прочитайте прежде чем вязать собачек » Ответить
Прочитайте прежде чем вязать собачек
Мучача: Вот скопировала статью как мне кажется очень правильную, по поводу разведения собак....Мне хочется привлечь к ней внимание в первую очередь тех кто завел себе бассетика с документами и считает что должен получить от свей собаки потомство. В принципе тут собрано вместе много е из того что я сама здесь часто говорю... "За последнее время в форуме появилось много тем, связанных не столько с племенным разведением, сколько с несколько странным желанием владельцев непременно получить потомство от своих питомцев, вне зависимости от их племенной ценности. При этом форум одновременно просто завален объявлениями о пристройстве щенков и собак. И постоянно ведутся дискуссии о моральной стороне отдачи собак в добрые руки. В свое время я переводила очень хорошую статью - предлагаю ее Вашему вниманию Может быть, кто-то из упомянутых в самом начале этого сообщения все же задумается... Хоть на минуту... ============================= ПЛЕМЕННОЕ разведение: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется: С любовью от одинокой собаки Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!". Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи. Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы? ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов. ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ... Почему? почему!!?? в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!! Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ? Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc. Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!! регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания. НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии! РАСХОДЫ: Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков. ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков. РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!! время: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзяя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое. После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги. В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"! любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!! Тщательно ли вы будете проверять потенциальных покупателей? Или вы просто возьмете деньги и вас не будет волновать, что щенка посадят на цепь на заднем дворе или что он будет бегать по улицам один и его рано или поздно убьют? Уменьшите ли вы процент продаж безответственным владельцам? Или скажете "да" и не будете больше думать о щенке, которого вы продали и который теперь рожает выводок ублюдков после каждой течки, увеличивая количество бездомных уличных собак - ваших "внуков"? Готовы ли вы взять обратно выросшего щенка, если его хозяева не смогут больше о нем заботиться? можете ли вы жить с мыслью о том, что ребенка, которому вы помогли придти в этот мир, уничтожат в приюте?!?!?!?!?!?!?! Изложенное выше относится в основном к владельцам суки... но ответственность начинается и заканчивается не только на ней...кобель или, точнее, владельцы кобеля несут точно такую же ответственность - щенки и его дети тоже!! Итак, реальность не являет собой прелестную картину, не так ли? Обычно нет. Но если вас волнует, искренне и честно волнует судьба вашей собаки, будь то мальчик или девочка, сделайте им БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и не занимайтесь разведением, ПОКА вы действительно не соберетесь делать это правильно!! От редактора: я намеревался убрать приведенную ниже статью, но, просмотрев ее еще раз, решил, что она усиливает предыдущую, так что пока оставляю ее на некоторое время. Присылайте нам свои комментарии по данной теме…расскажите, почему вы хотите повязать вашу собаку, приведите свои аргументы... Абсолютно непросвещенный в вопросах собаководства человек считает, что заводчиком является ЛЮБОЙ человек, который продает щенков от своей суки. НО, в отличие от врачей, юристов, инженеров и т.д., заводчикам не надо заканчивать институт, чтобы "стать специалистами", не надо сдавать экзамены, получать лицензии… В старых добрых США каждый может разводить то, что ему хочется. Можно взять даже собаку из приюта и, если она не стерилизована, ее можно повязать. не существует закона, запрещающего подобное разведение, не существует правил или стандартов, его регулирующих...человек сам решает, искать ли ему информацию, становиться ли для этого членом клуба, знакомиться с опытными заводчиками, делать первые шаги 1) покупая себе собаку от ответственного, опытного, этичного и честного заводчика И, затем, 2) становясь самому заводчиком с помощью и под руководством опытного заводчика, УЧИТЕЛЯ!!! Порядочный, опытный, этичный и честный заводчик и владелец питомника всю жизнь изучает собаководство, генетику, репродукционные особенности; стремится к качеству и отвечает за свой "продукт"; он - достойный доверия советчик, которому можно позвонить в любое время дня и ночи с любым вопросом, касающимся его собак, и такой звонок не будет для него неожиданностью. Известные заводчики и владельцы питомников не рекламируют себя на каждом углу - о них чаще всего можно узнать из разговора с членами местных клубов собаководства, с инструкторами по послушанию, на выставках. наличие имени в списке местных питомников и заводчиков или предложение зарегистрированных американским клубом собаководства (акс) щенков не является гарантией хорошей репутации ЗАВОДЧИКА. Порядочные заводчики и владельцы питомников больше заботятся о своих щенках, чем об их продаже. Покупателя ждет шквал вопросов, настоящий ДОПРОС, касающийся жилищных условий, образа жизни, семьи, площади двора, наличия ограды и т.д., и т.п. Порядочные заводчики и владельцы питомников при продаже составляют контракт, в котором указаны гарантии заводчика и обязанности покупателя. Порядочные заводчики и владельцы питомников предоставляют документы и справки о состоянии здоровья и прививках как в отношении щенков, так и в отношении их матери и отца. Конечно, у любого заводчика может родиться "неправильный" щенок, но хороший заводчик всегда отвечает за своих собак как финансово, так и эмоционально. Порядочные заводчики и владельцы питомников всегда делят щенков на выставочных и домашних любимцев и продают их или с полной, или с ограниченной регистрацией. Они требуют регистрации щенка с включением в его кличку приставки своего питомника и не позволяют владельцам своих щенков выбирать самим кличку щенка, потому что обязаны соблюдать алфавитный порядок, но могут разрешить владельцу выбрать "домашнее" имя своему питомцу. Порядочные заводчики и владельцы питомников НЕ ПРОДАЮТ своих лучших щенков "новичку", только что начавшему интересоваться выставочной деятельностью или разведением, БЕЗ возможности влияния на владельца в будущем. Порядочные заводчики и владельцы питомников готовы ответить на вопросы о породе и конкретной собаке не только в момент продажи, но и в течение ВСЕЙ жизни этой собаки. Порядочные заводчики и владельцы питомников не вяжут собаку из соображений удобства, поскольку кобель живет в двух домах от них. Они ищут наилучшего партнера для своих сук и готовы потратить деньги на вязку, билет на самолет, гостиницу, ветеринарное обслуживание, чтобы получить самых лучших щенков в отношении типа, темперамента, психики, здоровья, ума, конституции и т.д.. Порядочные заводчики и владельцы питомников не только знают родословные собак своих линий, но и изучают родословные кобелей. И, НАКОНЕЦ, порядочные заводчики и владельцы питомников, которые ВЛОЖИЛИ МНОГО времени и денег в разведение, не продают своих щенков по дешевке. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, если щенок стоит слишком дешево...поинтересуйтесь ценами на щенков в вашем районе. Если вы собираетесь заводить щенка, сделайте это так же, как вы искали бы лучшую школу для ваших детей, новую квартиру или машину. Потратьте время, чтобы позвонить в АКС, попросите дать вам литературу по породе, список питомников и заводчиков, список монопородных клубов. позвоните в несколько питомников, посмотрите несколько пометов. да, это может занять много времени...но лучше затратить на это усилия до покупки. как верно говорит пословица, и мы не устаем подчеркивать это, "пусть бережется покупатель"
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Валерия: Мучача Статья просто суперр! Молодец! Это очень ВАЖНО!
Мучача: Спасибо. может хоть на один помет "для здоровья" или " у нас мальчик у вас двочка давайте вязать" станет меньше после статьи - и то хорошо.
SunGirl: Отличная статья! спасибо! подчерпнула кое что новое... и то что я буду делать через пару лет когда мы решим родить деток... Контракт это суппер:)
Бурани: СИЛЬНО!!!
Кармен: Хочу ответить Леди по поводу вязки ее девочки... Как я поняла поголовье Курска очень плохое, мягче, не скажешь, но если вы интузиаст и хотите улучшить породу , то я бы поступила также на вашем месте. Форумчане, вспомните с каких производителей в России начиналось разведение бассетов? Далеко не лучшего качества и высоконогие и поджарые, но путем правильного подбора пар мы практически догоняем Европу. Да, первый помет от этой суки будет неважным, но лучше, чем мать, если дальше работать, то все поправится в Курске в плане Бассетов. Я конечно по природе - оптимист, но я сама когда то купила собаку очень простую, а теперь я горжусь своими питомцами. Это решать только хозяйки Леди, надо взвесить свои силы и возможности. Единственное хочу сказать, что эта работа кропотливая и долгосрочная
Мучача: Кармен Но вы же к своему уровню поголовья если я правильно помню шли лет восемь-десять? А сколько это поколений бассетов? Не у всех хватит знаний и терпения пройти тот путь что Вы прошли. И как експерт вы должны лучше многих знать что генетика штука интересная и самая точная после хиромантии. Где гарантия что не будет сюрпризов? И сколько "мусора" придется отбросить пока получиш что то стоящее. А это все живые собаньки, это же ответственность за их жизнь. Кроме работы над породой в свет еще выйдет столько собак! И вы же начинали все таки с собаки сполной родословной наверное? Тем более в советские времена клубы куда строже контролировали разведение и выдавали документы. Сейчас другие времена и найти хорошую собаку куда легче чем 10-15 лет назад, главнрое потрудится поискать. Конечно решение должна принимать хощяйка собаки но это должно быть рещение основанное на полной инорфмации и с пониманием ответственности. То что где то рядом есть паппи милл еще не повод следовать их методам
Susurro: Кармен пишет: я сама когда то купила собаку очень простую но крови-то были хорошими....
chek: я надеюсь, что все вышеупомянутое не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди.... не хочется, чтобы Леди разочаровалась в наших форумчанах. ведь можно просто общаться, не затрагивая каких-то недостатков наших собак. а недостатки даже у именитых есть. и у нас с вами тоже....
Susurro: chek пишет: не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди Вот никоим образом не хотели никого я думаю обидеть!!!!! собака в первую очередь остается собакой........ она все такая же преданная добрая и любимая...... лично я ценю в собаках их преданность и дружбу!!!!!!!! Так как они на это способны больше не способен никто!
Мучача: chek Ни в коем случае. И дело не в недостатках или достоинствах собак (по крайней мере для меня) а вответственном и информированном подходе к разведению и собаковладению. ДАлеко ходить не надо....В начале этой темы все уже написано. Главное чтобы собанька была любимая независимо от выставочности или цены за нее уплаченной. У меня дома есть кроме ЧАшки две собаньки - одна куплена за символические деньги другая за очень несимволические. И обе живут в одинаковых условиях и обе любимые.
лёля: chek пишет: я надеюсь, что все вышеупомянутое не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди.... не хочется, чтобы Леди разочаровалась в наших форумчанах. ведь можно просто общаться, не затрагивая каких-то недостатков наших собак. а недостатки даже у именитых есть. и у нас с вами тоже.... Я совершенно убеждена что посты форумчан, адресованные Леди, носят дружеский характер. И я очень надеюсь что Леди воспримет их правильно и адекватно. Хочу еще раз напомнить - наш форум создан для дружеского общения ЛЮБИТЕЛЕЙ бассетов. У Леди совершенно очаровательная басюнька, и если у нее есть какие-то породные недостатки. это не значит что она не бассет Комплексовать по поводу "непородности" или недостатков собаки неправильно! Собаку надо ЛЮБИТЬ! Какая бы она ни была! Кстати. вот нашла ветку специально для Леди, история Дуки , про капризы генетики
Constanta: Да, меня в свое время история Дуки и Татриных деток просто потрясла, иначе не скажешь! Никому бы не пожелала пережить такое разочарование chek пишет: я надеюсь, что все вышеупомянутое не испортит к людям отношения. например, ко мне или Леди.. Ну что Вы говорите такое! Я так вообще считаю, что все бассеты прекрасны, независимо от их экстерьера и родословной. Моя самая первая басенька , кстати, разведения начала 90-х годов, была совсем узкокостная, почти без подвесов...ну, не очень экстерьерная, мягко говоря. Но я ее очень любила, и сейчас люблю, хотя она умерла почти десять лет назад, и гордилась ею, и считала, что у меня самая лучшая собака в мире. А когда поняла, что на выставках выше оч.хоров нам ничего не светит - мы просто перестали ходить на выставки, решили, черт с ними! И были абсолютно счастливы Но вот вязать ее не стали, хотя нам и предлагала председатель секции в клубе.
Кармен: Да, история Дуки туманна, т.е. ее щенков и я думаю, что не только тут генетика вмешалась? У меня на этот счет другие соображения, тем более ее вязали с хорошим породным кобелем и чтоб не стояло за матерью, не может быть весь помет с подобными отклонениями. Тут надо четко все проследить и разобратся, как поняла, сама владелица суки, родившей этот помет в недоумении.
фаина: Только сейчас прочитала историю Татры. Это все печально и ужасно. Я сочувствую Дуке. Мне жаль, что она попала в такую ситуацию. Это еще раз доказывает об уровне нашей кинологии вообще. О так называемых "разведенцах", которые продают сомнительных щенков, выдавая за породных. Об уровне "местечковых" выставок, где экспертизу проводят, как правило не всегда сведующие эксперты. И наконец клубники, где дают направление на вязку, а в дальнейшем и оформляют пометы "заочно", поленившись приехать на актировку. У всех только ДЕНЬГИ!!!!!! в глазах, и это ужасно. Да простят меня ВСЕ! но этот бардак существует и в России и у нас на Украине, особенно по мелким клубам и региональным отделениям. У меня сколько угодно примеров тому, неизвестная собачка, ничего собой не представляющая получает САСы и каким-то образом становится Национальным Чемпионом, ей дают разрешение на вязку, а потом хозяева щенков от "Чемпиона" задаются вопросом : " Почему у меня он не такой, какого я видел ТАМ!!!!!!!!!!!!!!!, на выставке?" Меня может многие осудят, но я стараюсь не кривить душой, - когда ко мне подходят и спрашивают мое мнение в отношении вязать или не вязать данную собаку ( это касается только бассетов) я говорю что вижу, если да - то с кем желательно, если нет то почему. И для своих кобелей я подбираю сук, многим отказываю, чтобы не "вылазило" нечто похожее на....... и отдаленно напоминающее. Так что, такие вот дела. Простите, если кого обидела.
Кармен: Фаина, ты правильно все делаешь, тут надо рассматривать конкретно каждый случай, ведь разведение - это своего рода искусство, нельзя бить людей по рукам, тем более человек ищет совет на форуме и сам понимает , что все это сложно. Но если человек хочет занятся серьезно бассетами, он может начать и со скромной суки, но в таком случае производитель должен быть очень высокого класса... Если к моим кобелям приводят суку бассета и даже простую суку оч. хоровскую я вяжу, если ж я сомневаюсь в чистокровности суки, то можно отказать. Со мной такого пока не случалось.
фаина: Искусство подразумевает знания, опыт и умение. А самодеятельности у нас хватает. Это какраз к той теме, что прежде чем вязать собак, неопытный человек должен 300 раз подумать, все взвесить, посоветоваться со специалистами в данной породе. А вязать посредственных собак - это топтание на месте. Вы посмотрите что делается в Европе! В разведении они двигаются семимильными шагами!!! Потому что вяжут лучшее с лучшим. А у нас это лучшее появляется только после того, как кто-то привезет это лучшее оттуда. Я просто наблюдала процесс деградации породы у нас на Украине, как вязались все кто с кем хотел без разбору, и такого навязали что стыдно было в глаза людям смотреть. а изначально ведь материал был неплохой, завезенный из Москвы, из Чехии, из Польши. Но все пошло прахом, по-дурости. Хиллери Хармар в своей книге "Собаки и их рахведение" писала: - "Мы только временные сопроводители породы. И наша задача не навредить ей". И я стараюсь придерживаться этого мнения.
Мучача: Кармен Смотря кто как понимает слово "скромная". Я например ценю своего кобеля и его репутацию, просто у нас ситуацию куда получше чем у бассетов. А вы спросите например в Европе у владельцев достойных кобелей - всех они вяжут или нет. фаина вязать посредственных собак - это топтание на месте - в лучшем случае топтание. А в худшем - деградация. И никакой супер пуперский кобель не даст своих 100% клонов. Тут есть другой момент еще - сколько родится еще мягко скажем посредственных собак пржде чем получится стоящий помет? 20? 30? 40? А это все живые существа. И сколько времени сил и денег придется на это потратить? Может просто банально надо посчитать сначала стоимость вязки и выращивания помета если забыть на минуту о развитии породы и моральных аспектах?
лёля: Кармен пишет: Если к моим кобелям приводят суку бассета и даже простую суку оч. хоровскую я вяжу Кармен пишет: Надо быть чистоплотным к покупателю и продавать только хороших животных, а вдруг перед вами будущий знаменитый заводчик Вспомните стаью Ивлиевой, вы же сами ее размещали. Нахожу в цитатах Кармен некое противоречие...
Адель: Мучача РЕСПЕКТ!!!!! СУУУУУУПЕЕЕЕЕРРРРРРРР!!!!!! лёля Правильно замеченно!!!!
Кармен: Спор думаю это вечный, я работаю с породой. Если б я постоянно думала - стоп, а не дурак ли я? Наверное хороших собак не получила. У меня нет потока. Я вяжу собак один раз в год и тот не каждый. У меня кобель -Чемпион за всю свою жизнь вязался только 4 раза. Есть смысл улучшать поголовье: вот если я откажу среднего пошиба суке в вязке, то они все равно повяжут ее, только уже с худшим. Я просчитываю на много ходов вперед. Вы зря обвиняете меня что я развожу посредственность, где ж тогда мои посредственные собаки? Вы их хоть где то видели? Они показывались на выставках, давали такое же посредственное поголовье? НЕТ! И никогда не увидите, тут статья Ивливой мне пример, я действую только в интересах породы. Еще ни разу я своими вязками не ухудшила породу и тем более не топталась на месте. Я только горжусь своими собаками, это факт. Если сука проста, то отбраковка у меня до 80%, это знают лишь те люди, которые со мной ближе общаются/ при вязки подобной суки своим кобелем, я в письменном виде раключаю договор с заводчиком. что сразу же в первый день идет отбор и делаю я это очень жестко/,быть может кто то действует иначе. Прежде всего я разведенец и моя задача вывести свою линию, отбирать только лучших собак, поэтому я своих сук вяжу очень тщательно и еще ни разу не ошиблась, каждая вязка - только улучшение! Мой Никита препотентен и стойко передают свой породный тип различным сукам, он является улучшателем, тем более несет в себе крови знаменитого польского питомника з Гангу Длугих, Барбары Ларски. Если меня что то смущает, то делаю проверочную вязку 1х1 и смотрю что вылазит!Это уже я пошла в подробности своей работы, но скрывать мне нечего, могу только делиться своим опытом, чтобы др. не делали моих когда то в прошлом ошибок.
Мучача: перечитайте пожалуйста мои посты - там нет ни слова которое можно было бы трактовать как обвинения в Ваш адрес. Тем более что я Ваших собак практически не знаю. Да и речь я веду совсем не об этом - а о том что не каждая собчка должна вязаться. И об информированном выборе. А уж никак не Вашу программу разведения.
Кармен: Мучача, все, что я написала , адресовано не вам лично, а всем, кто сомневается-рисковать или нет. КТО НЕ РИСКУЕТ, ТО НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ!!!
лёля: Кармен пишет: Вы зря обвиняете меня что я развожу посредственность процитируйте хоть одного форумчанина, обвинившего вас. Кармен складывается ощущение что вы говорите с форумом на разных языках. Мне странно слышать от вас, опытного заводчика, совет для Леди начать племенную работу с собакой, чья родословная туманна. Кармен пишет: ТО НЕ РИСКУЕТ, ТО НЕ ПЬЕТ ШАМПАНСКОЕ!!! В данном случае это будет не риск, а попытка сделать из г....а конфетку, кстати сомнительный (прошу Леди не принимать мое выражение на свой счет. я образно выразилась). Убеждена что племеную работу надо начинать с ХОРОШЕГО генетического материала. необязательно с дорогого, но обязательно с КАЧЕСТВЕННОГО.
Мучача: лёля о, а я меодарторов убоялась. ТОлько в моей версии пуля вместо конфеты))))).
Ledy: Моя родословная не туманна. В СКОРе она более чем полная.
Susurro: Ledy пишет: В СКОРе она более чем полная Ledy вы простите меня..... но я знаю одну скоровскую собачку не нашей породы, т.е. она не бассет..... она бигль... клички которые написаны в её родословной не соответствуют реальным собакам породы Бигль..... зря вы обижаетесь.....!!!!!!!!!!! Никто вас тут не хочет обидеть..... Главное не родословная, а собака которую ты любишь... а все остальное мелочи!!!!!!!!!!! Не имеющие никакого значения..... Все походы на всытавки нужны не собаке, а его хозяину..... Собаке же нужена только любовь хозяина...... Свами пытаются поделиться опытом и знаниями..... пусть у некоторых и не так и много, но все-равно прислушиваться стоит!!!!!!!!!
лёля: Ledy я прошу прощения если вас задевают мои слова, поймите правильно. Когда Вы публично выразили желание повязать собаку, большинство вам посоветовали этого не делать. Причины повторять не буду. Леди - прекрасная сбака, смешнючая, обаятельная.. но для дома. так же как и моя, и собаки многих из нас. Здесь никто не кичиться породностью, хорошими кровями и т.д. Я думаю вы и сами поняли что советы носили исключительно дружеский характер. зачем же убеждать вас так сильно рисковать и потом разочароваться? не понимаю....
chek: если у одной собаки в СКОРе есть проблемы с записью в родословной, это не значит, что они есть у всех выходцев из СКОРа. я, узнав поближе РКФ, верю, что такое возможно и в этой организации (у Дуки собака ведь не из СКОРа?). не стоит всех чесать под одну гребенку. если заводчики наших собак не стремились к улучшению породных качеств своих пометов и вязали по принципу близости проживания кобеля, то это не означает, что при вязке Леди с достойным кобелем у нее родятся бигли.
Кармен: Chek. С полностью с вами согласна, даже в РКФе среди бассетов есть собаки с сомнительным происхождениеми с ,извините, поддельными документами, не говорю уже об экстерьере... Ведь Леди желает поехать на вязку к очень породному кобелю, желает улучшить поголовье в своем городе! Покажите мне тех немногих, кто желал бы для улучшения поголовья, выехать со своей сукой в другой город и повязать ее породным кобелем даже на кабальных условиях( ведь породные женихи не дешевы). Это стоит приличных денег, времени, усилий и много других проблем, связанных с поездкой к жениху. Я подобных интузиастов только приветствую. "Возить меня мордой об стол не надо", я что, предлагаю криминал????????????????
Susurro: chek пишет: если у одной собаки в СКОРе есть проблемы с записью в родословной, это не значит, что они есть у всех выходцев из СКОРа. Так дело в том что проблемы как в последствии оказались не у одной!!!!!!! Лично я СКОРу не доверяю.... и собаку там покупать не буду.... РКФ и FCI более серьезные организации..... даже и если были проблемы у кого-то... Кармен пишет: я что, предлагаю криминал???????????????? Ольга вы предлагаете не криминал.... но от Вас слышать это очень странно..... если вы болеете за российское разведение бассетов...... даже если один щен родится похожим на папу..... что будет с остальными.....???? Топить или что? И зачем начинать заниматься разведением с 18 века откинутым назад в историю.... когда начать можно с 21-го..... Ведь разведение собак это не год и не два...... многие ХОРОШИЕ заводчики ждут супер пуперскую собаку десятелетиями но так могут и не дождаться.......
chek: Susurro пишет: Лично я СКОРу не доверяю я уже и РКФ-России не очень доверяю.... я узнала всю эту кухню и мне грустно
Susurro: chek пишет: я узнала всю эту кухню и мне грустно Ну покрайней мере.... правила у них более жесткие..... и люди работают более серьезные.... А про СКОР..... что можно сказать об организации которая проводит по несколько чемпионатов Мира в год.....???? И выпускает кучу чемпионов Мира...... когда в FCI за этот титул люди борятся годами..... тратя на это силы время деньги в огромных количествах..... а тут такак халява без борьбы.... Вот и штампуют всяческих чемпионов без счету....... Покрайней мере в РКФ такого нет...... меня привлекает не простота завоевания титула, а борьба...... А в СКОРЕ все просто и без контроля.... Как в РКФ в 80-е и 90-е......
chek: Susurro пишет: И выпускает кучу чемпионов Мира.... Вот и штампуют всяческих чемпионов без счету....... а в РКФ огоромная куча чемпионов России. титул ЧР тоже несложно получить и это не означает высокий класс собаки и ее действительную элитность. правила жестокие... не очень. покруче на полмиллиметра, чем в СКОРе. говорить об этом, лишь воздух сотрясать впустую Susurro пишет: меня привлекает не простота завоевания титула, а борьба...... видели мы эту борьбу...
Susurro: chek пишет: а в РКФ огоромная куча чемпионов России. титул ЧР тоже несложно получить и это не означает высокий класс Да что Вы говорите...... А не хотите-ли Вы прийти на регионалку или на всероссийку с Йорками... с ротвелерами... с боксерами.... и посмотреть сколько там чемпионов России...???? То что бассеты не ходят на выставки..... это не моя проблема..... я никого к стулу не привязываю...... Ходите пожалуйста и вам тоже будет сложно закрыть чемпиона России..... а когда некоторые тебе звонят и говорят... или подходят на выставках и спрашивают Маша а ты на какие выставки будешь ходить что бы нам не пересечься и закрыть побыстрее чемпиона .... а?.... так нормально...... интересно и что ты видела какую борьбу? поясни пожалуйста свои слова....
chek: я именно это и имела ввиду. разговор был о вязках....
Susurro: chek пишет: я именно это и имела ввиду. разговор был о вязках.... Инна Вы о чем? Я не поспеваю за Вашим ходом мыслей..... Меня интересует какую "борьбу" Вы видели...... может в ПОльшу приезжали..... а нам не сказали.... или про Тулу говорите...... так тогда я не понимаю почему сами не записались? Что бы нам борьбу устроить.....
лёля: chek Susurro я вот щас выгоню вас отсюдова обеих за офф Кармен пишет: "Возить меня мордой об стол не надо Я вот попрошу воздержаться от подобных выражений.... Ваша позиция ясна, непонятно только к чему тогда были столь громкие слова в другом посте о плембраке Конечно Вы заводчик. у вас и опыт. и знания, может я наивно полагаю что в разведение должны пускаться собаки с хорошими кровями, не говоря уже о хорошем экстерьере и соответствии породе. Иными словами ЛУЧШИЕ. И в топике про плембрак вы говорили то же самое. вы писавли что племенная работа это искусство, а те кто вяжет все подряд - "разведенцы", которые сильно мешают племенной работе. Предлагаю спор закрыть, т.к. он уже перешел в другое русло.
Кармен: Извините, но надо хоть чуть -чуть знать основы генетики и быть гибким, в том числе и в разведении. Дешевле в Орле начать разведение с подобной вязки, чем купить за границей дорогова щенка с сомнительной родословной или же отвалить большие деньги за щенка, и быть не уверенном в его перспективах!/ не каждый может найти такие деньги/ Это и есть часть составляющей того искусства в разведении о котором идет речь
Мучача: хихи Это еще надо постараться чтобы за границей в Европе в частности найти щенка с сомнительной родословной (если мы под этим словом понимаем родословную содержащую неправдивую информацию или просто липу). Собаку сомнительного происхождения найти можно конечно везде но в 98% у не не будет официальной родословной ФЦИ.
chek: Ответ всем и в том числе МОДЕРАТОРУ!!! во-первых, читайте правила форума!!!! "Каждый имеет право высказывать свое мнение, но при этом нельзя переходить на личности. Все сообщения на форуме отражают точку зрения их авторов, администрация Форума не несет ответственности за их содержание." Кто это писал и для кого????? Я понимаю, что модератор всегда прав, но... Одно дело модерировать, следя за правильностью исполнения правил, а другое давать баны за то, что сообщения размещаемые на форуме выражают мою точку зрения. Тем более на личности не переходящие. И если кто-нибудь узнал в них себя, то это досадная случайность!!! Реальное сходство - просто вымысел... Я понимаю, что проще всего: бан, бан, отключение, чем читать ПРАВДУ!!!! Она же глаза колет... Я высказала свое мнение, и это МОЯ точка зрения. Хотите - принимайте, хотите - не соглашайтесь... Я еще раз повторяю - ЭТО МОЕ СУГОБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, если хотите IMHO (ИМХО)!!!!! Тема "Прочитайте прежде чем вязать собачек" подразумевает ЖИВОЕ общение, со всеми вытекающими ответами. А результат вязать или не вязать (To be or not to be (Гамлет)) - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ВЛАДЕЛЬЦА!!!! P.S. Я не удивлюсь, если это сообщение УБЕРУТ!!!! И МЕНЯ ОТКЛЮЧАТ!!!!!
лёля: Кармен пишет: Дешевле в Орле начать разведение с подобной вязки, чем купить за границей дорогова щенка с сомнительной родословной или же отвалить большие деньги за щенка, и быть не уверенном в его перспективах!/ не каждый может найти такие деньги Вы опять не читаете что вам пишут. Большинство сошлось во мнении что вполне можно начать разведение с НЕДОРОГОЙ суки но с ХОРОШИМИ кровями. В принципе вы говорили то же самое, но в других топиках, сейчас лень искать ссылки. Получается спор ни о чем - может его лучше вообще прекратить? chek пишет: Одно дело модерировать, следя за правильностью исполнения правил, а другое давать баны за то, что сообщения размещаемые на форуме выражают мою точку зрения. Тем более на личности не переходящие. А кого у нас в бан отправили? я что-то пропустила???
chek: лёля пишет: Предлагаю спор закрыть, т.к. он уже перешел в другое русло. действительно правильное предложение!!!! каждый волен выбирать свою дорогу.... перехода на личности не было, как не было и провокационного поведения!!!! все было ИМХО! ВСЕ, ТЕМА С МОЕЙ СТОРОНЫ ЗАКРЫТА
chek: лёля пишет: А кого у нас в бан отправили? я что-то пропустила??? а предупреждение не бан? все остальное в личку!!!
лёля: Ответ всем и в том числе МОДЕРАТОРУ!!! во-первых, читайте правила форума!!!! "Каждый имеет право высказывать свое мнение, но при этом нельзя переходить на личности. Все сообщения на форуме отражают точку зрения их авторов, администрация Форума не несет ответственности за их содержание." Кто это писал и для кого????? Я понимаю, что модератор всегда прав, но... Одно дело модерировать, следя за правильностью исполнения правил, а другое давать баны за то, что сообщения размещаемые на форуме выражают мою точку зрения. Тем более на личности не переходящие. И если кто-нибудь узнал в них себя, то это досадная случайность!!! Реальное сходство - просто вымысел... Я понимаю, что проще всего: бан, бан, отключение, чем читать ПРАВДУ!!!! Она же глаза колет... Я высказала свое мнение, и это МОЯ точка зрения. Хотите - принимайте, хотите - не соглашайтесь... Я еще раз повторяю - ЭТО МОЕ СУГОБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, если хотите IMHO (ИМХО)!!!!! Тема "Прочитайте прежде чем вязать собачек" подразумевает ЖИВОЕ общение, со всеми вытекающими ответами. А результат вязать или не вязать (To be or not to be (Гамлет)) - ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО ВЛАДЕЛЬЦА!!!! P.S. Я не удивлюсь, если это сообщение УБЕРУТ!!!! И МЕНЯ ОТКЛЮЧАТ!!!!! chek БАН - это когда ты не имеешь возможность зайти на форум совсем. а ты сводобно его читаешь, и даже пишешь здесь. Никто тебя не банил и не собирается, не понимаю твоего переживания. chek пишет: все остальное в личку!!! ну почему в личку? Ты же открыто написала на форуме Предупреждения не было, я сделала тебе замечание, как видишь за провокационное поведение в этой теме. А именно за фразу видели мы эту борьбу... и предшествующий ей текст. Сия фраза очень неприятна и оскорбительна для тех кто ходит на выставки, а тем более сказанная человеком. выставки не посещающим. И провоцирует на дальнейший конфликт. Между прочим поэтому меня в эту тему позвали.. Как модератор я имею право делать подобные замечания участникам. если посчитаю нужным. Вместо того чтоб обижаться и кричать что тебя забанили и не дают резать правду матку, которая глаза колет(мне что ли???), лучше следи внимательнее за тем что пишешь. дабы не обижать своими постами форумчан.
Susurro: Прочитайте пожалуйста эту тему! Там ещё много полезных тем...... Вот например цитата: "Сука - воистину основа любой программы разведения. Вы можете быть великим разведенцем, создать себе международную известность с двумя или тремя собаками. Я считаю, что суки - это все. Некоторые склонны считать, что сука вносит 50% в качество помета. А я скажу: 75%! Я говорю так потому, что качество закладывается не только на момент вязки, сука передает что-то не только генетически, но и весь период ценности она продолжает влиять на щенков. " Вот ещё: "М. М. Щепкин считал, что необходимо тщательно изучать и всесторонне знать наследственные качества животных, выяснить, как они сочетаются. Всем зоотехникам хорошо известна крылатая фраза из его книги "Из наблюдений и дум заводчика": "Без знания кровей нет племенного дела"." А вот и ещё одна цитата: "наша беда - вульгарно понятые и примененные на практике генетические знания." и на последок))))): "Тогда почему же мы, отбросив почти весь опыт многовековой народной селекции, по мнению многих, безнадежно устаревшей, перешли только на генетические понятия? Да, разумеется, гены существуют материально, и столь же материальны кодируемые ими признаки. Беда только, что это вовсе не обязательно именно те признаки, которые мы склонны выделять при взгляде на собаку. " Продолжать можно до бесконечности.......
Кармен: Спор продолжать не могу и не буду, дай Бог, Леди пройти все препоны и выстоять! Хорошие ли крови стоят за сукой Леди или плохие, можно выяснить только повязав ее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Constanta: Хорошие ли крови стоят за сукой Леди или плохие, можно выяснить только повязав ее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А зачем это выяснять?! Просто так, для себя, чтобы знать? А если выяснится, что крови все-таки плохие, то ....что? Куда девать этих щеночков? Продавать, то есть, пардон, всучать как чистокровных бассетов? Это уже почти мошенничество будет. Или честно признаться, что щенки не очень понятно кем вырастут и раздавать в добрые руки? Так еще не факт что много добрых рук найдется... Сорри, я понимаю, что спор бессмысленен и его пора заканчивать, но меня просто, правда, озадачивает точка зрения Кармен и то упорство, с каким она ее отстаивает. А пожелание Леди выстоять, как будто она здесь в тылу врага с одной гранатой.... Я Леди желаю, чтоб ее собака была здорова и радовала свою хозяйку. Остальное приложится
Susurro: Constanta пишет: А пожелание Леди выстоять, как будто она здесь в тылу врага с одной гранатой.... Видимо так и получается...... что мы тут все злые завистники.... которые специально строят козни против российского разведения бассетов.... грусно все это.... но каждый решает сам, люди обычно верят в то во что хотят верить..... Надо учиться на ошибках других, а не на своих.... и тогда все будет хорошо...... Я просто хочу сказать..... Пройдет ни одно десятелетие и даже может быть не два и не три...... когда удасться перебить, то что наворотила хозяйка питомника Леди...... Желаю не разочароваться.... в том чем Вы собираетесь заниматься.....
Ledy: Я пока только в вас разочаровалась
Susurro: Ledy Простите, а что Вы хотели правды или лицемерия..... За лицемерием это не к нам.... Хотите правды это пожалуйста..... Лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Или Вы не так считаете? Да и потом..... Лучше уж в нас разочароваться..... чем потом в деле всей жизни..... Я понимаю сочувствие Вам мое не нужно...... но ничего поделать не могу сочувствую......
Ledy: Constanta пишет: Куда девать этих щеночков? Продавать, то есть, пардон, всучать как чистокровных бассетов? Вы меня за кого принимаете!!! Я проблем не хочу!!! И обманывать никого не буду!!! Не надо всех судить под одну гребенку. В добрые руки тоже раздавать не буду. Щенки пет-класса тоже денег стоят. В добрые руки пусть с улицы берут. И вообще моя тема уже давно закрыта. Каждый остался при своем мнении. Хотите обсудить? Без меня пожалуйста!!!
Susurro: Щенки пет-класса тоже денег стоят. пет класса.... А как выглядят щенки пет-класса????? Кто-нибудь знает? Вот я свою Эвку (собаня на аватарке это она, для тех кто не знает) отношу к пет-классу.....
Ledy: Для тех кто не знает, сообщаю: собака пет-класса - это собака, имеющая определенные недостатки, если ты свою считаешь таковой, могу тебе посочувствовать...
юю: Susurro Ledy Я не знаю что стоит за моим Алликом, и я его вязать не буду. Хотя я ходила с ним не на одну выставку и ездила в другие города, он Интерчемпион! Но вязать не буду. Я не хочу что бы рождались такие щенки у меня в питомнике, Что бы у кобелей были девечьи мордочки, что бы были маленькие головки . ЗАЧЕМ? Посмотрите сайты иностранных питомников, ВОТ ТАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЛЕМЕННЫЕ СОБАКИ!!! Мы тут опять начинаем путать, собака для души (может вы ее покупали как племенную, и как шоу класса, ну извините она в такую не выросла) и собаки шоу класса, которые действительно имеют племенную ценность, и для заводчика и для города и для России в конце концов. Не надо идти на поводу, тех кто имеет по миллион собак и вяжет, вяжет и вяжет Я не думаю что ваша заводчица для вас авторитет. А вы уверены что у вас родится что то пожоже на папу?, может у вас доминантом окажется ваша сука, а если вылезут все те родственники из-за которых она такой родилась. Не надо ссылаться на выставки, если эксперту все равно он любой собачке поставит оценку отлично(ну что хозяина расстраивать) Вы почитайте стандарт .Общий вид: бассет — это коротконогая собака, с массивным костяком -у вас этого нет!Голова- большая, пропорционально сложенная, не широкая. Ее длина от затылочного бугра до перехода к морде больше, чем ширина лба. Череп куполообразный, с явно выраженным затылочным бугром. Расстояние от мочки носа до перехода ко лбу приблизительно равно расстоянию от перехода к морде до затылочного бугра. С боков голова плоская, скулы не выступают. При взгляде в профиль линии морды и черепа прямые и параллельные. Кожа на голове свободная и при наклоне головы спадает над бровями в виде складок -у вас этого нет! Морда- глубокая, объемная, не заостренная; зубы большие, белые, резцы расположены линейно, прикус ножницеобразный или прямой. Губы темные, толстые, отвислые, спереди свисают под прямым углом и образуют сбоку свободно висящие брыли. Подвес ярко выражен- у вас этого нет Уши довольно длинные, низко посаженные (поставлены далеко на черепе), вытянутые вперед, они заходят за мочку носа. Уши бархатистые на ощупь, свисают свободными складками, концы немного заворачиваются внутрь (локоном). .Шея мощная, выпуклая, длинная. ? .Грудь глубокая и широкая ? .Передние конечности короткие, массивные, с крепким костяком, сырые ? Лапы массивные, крепкие ?. Я думаю что не надо продолжать! Я долго молчала в этой теме, не потому что хотела отсидется в стороне и потом когда все переругаются выть хорошей, мне была интересна позиция остальных! вопрос к питомникам: если бы у вас была такая сука пустили ли вы ее в развидение Я говорю за себя НЕТ
chek: так и есть вы никогда не задумывались, какие мысли бродят в голове у людей, бассеты которых на больших выставках места завоевывают, когда они видят ваших собак? я думаю, тоже, что вы о наших собаках говорите. например, бассет Hard Rock Dos Sete Moinhos занял на Мире-2004 в бэсте 3-е место!!! и никто ему не помешал в этом. где же ваши хваленные шоу-собаки?
Susurro: Ledy пишет: собака пет-класса - это собака, имеющая определенные недостатки, если ты свою считаешь таковой, могу тебе посочувствовать... Нет собак без недостатков!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У кого-то их больше у кого-то меньше...... а теперь можете мне сочувствовать)))))))))
Susurro: chek пишет: вы никогда не задумывались, какие мысли бродят в голове у людей, бассеты которых на больших выставках места завоевывают, когда они видят ваших собак? я думаю, тоже, что вы о наших собаках говорите. например, бассет Hard Rock Dos Sete Moinhos занял на Мире-2004 в бэсте 3-е место!!! и никто ему не помешал в этом. где же ваши хваленные шоу-собаки? Инна, я слышала, что ты в этой кухне разобралась сильно! Вот сейчас я этого не видЮ.... Мы не так извесны в мире..... нас только сейчас начили хоть как-то запоминать.... постепенно по чуть-чуть..... При определенном усердии можно подняться на уровень с Дос Сетесом и Свид Саном и другими питомниками...... Но для этого надо ездить по миру... показываться выставляться..... chek пишет: и никто ему не помешал в этом. где же ваши хваленные шоу-собаки? Он что один в ринге был? На сколько я поняла нет... раз занял третье место в бесте......
лёля: Susurro Маш, хорошо уже... давай успокаивайся. Каждый останется при своем мнении. Тем более что в этом теме первоначально спор был совсем не о Ledy , а о несоответствии слов Кармен в разных темах . Ledy прошу прощения за то что пришлось вам тут все выслушать, конечно Вы вольны поступать как хотите. Прошу на нас не обижаться, очень больно смотреть как через форум проходят судьбы Джеков, которых отдают потому что они плембрак или не стандартные. особое неуважение и ФИ высказываю Кармен -за ее манеру в споре уходить от ответа и переводить стрелки на других форумчан.
юю: chek Мне не стыдно за своих собак! Мне не стыдно за щенков которые родились в Питоменике! Не надо меня стыдить! У меня до сих пор в голове стоит похвала эксперты из Израиля на выставке в Нижнем Новгороде в прошлом году (Нижегородци подтвердите) Мы с Дафи и Барни, очень много кругов сделали в ринге, то в одну то в другую сторону, она нас останавливала стовила в стойки а потом просила пробежать еще несколько кругов, а знаеш Ин что она сказала : Я хочу что бы люди увидели каким должен быть бассет и полюбовались и запомнили как он двигается и как он стоит" Вот эта похвала. Мы по этому и ездием на выставки , что бы знали что есть такая порода, и что она не выродилась. мы в этом году начали ездить, я в этом году посетила 4 страны, и 10 выставок ранга CACIB. я не боюсь конкуренции! когда вы нас пригласили на выставку в Ваш город, мы приехали с удовольствием. Но кто же знал что нас потом за это еще и обвинят сто мы выбераем выставки где не с кем соревноваться. мне это очень обидно
ak57: У Лены отличные собаки и у них прекрасное потомство.Именно поэтому она вправе спокойно и свободно говорить всё то ,о чём она сказала.Обижаться не на что и не на кого.Говорить обо всём этом может и неприятно,но кто,скажите мне,имеет право так говорить,если не Лена?
Constanta: Constanta пишет: цитата: Куда девать этих щеночков? Продавать, то есть, пардон, всучать как чистокровных бассетов? Ledy пишет: Вы меня за кого принимаете!!! Я проблем не хочу!!! И обманывать никого не буду!!! Не надо всех судить под одну гребенку. В добрые руки тоже раздавать не буду. Щенки пет-класса тоже денег стоят. В добрые руки пусть с улицы берут. Леди, мой пост носит риторический характер. И обращен он как бы к Кармен, я хотела понять ее видение ситуации в этом вопросе(куда девать щенков), а Вас я вовсе не хотела задеть или обидеть!
Кармен: Каждый судит со своей колокольни. Мне за моих собак также не стыдно, тем более я работала только на племенном материале нашей России и импортированных собак у меня не было никогда, я начинала с простого, зато я знаю столько, сколько некоторым и не снилось, что бы это понять надо хотя бы раз в год вязать суку, растить щенков, продавать их и затем отлеживать: что ж вырасло от данной комбинации? Что мне надо исправить и что сохранить? Отсортировать посредственное от хорошего можно лишь так , говорить голословно и не вязать своих собак, не выращивать пометов, проще, чем работать. конечно , теперь я виновата. что в России плохие бассеты! Да это ж смешно! Моя работа и мое разведение видны на выставках и мои собаки далеко не последние среди всех остальных, это мои бессонные ночи, мой труд, моя учеба, мои нервы и все проблемы. которые с разведением связаны. Это моя жизнь и я рада что я так интересно и полезно живу, после себя оставлю детям питомник и они будут работать дальше и быть может, когда то будут отслеживать итоги моей работы и тут можно с гордостью сказать, что это российские бассеты.
Susurro: Кармен пишет: импортированных собак у меня не было никогда Ольга, а это что порок, когда есть импортные суки? Это что плохо......????? Кармен пишет: я работала только на племенном материале нашей России Сук конечно не было..... Зато были импортные кобели! Так какая разница..??????? Поэтому считаю данное высказывание в Вашем посте неумесным!!!!!!!!!!!!!!
юю: Что то я не могу понять... почему опять кто то обсуждает моих импортных собак? Они у меня появились как раз для того что бы улудшить поголовье! И мне бы хотелось знать в чем крименал в вязке импортных сук (моих сук) и в чем прелесть вязки сук отечественного разведения у которых в отцах и дедах импортные кобели. вы же не будите вязать своих сук кобелем из этого Курского питомника. Потому что что там родиться одному богу известно... а то попробуйте внесите новые отечественные крови! Или предложите своего кобеля для вязки. А если Вы до сих пор думаете что моя ЮЮ дворняжка, и что нет ни где информации по материнской линии у Дафи. То мне Вас жаль. Мыслите однобоко! У нас с Кармен было заключено соглашение, для меня нет ее с ее собаками, а для нее нет меня с моими собаками, об этом мы договорились по телефону. Но хоть коственно, но она должна пройтись по моим собакам. Поэтому я в данном посте нарушила свое соглашение. А что бы мы тоу не говорили, это просто сотресание воздуха Ledy все равно повяжет свою суку. тому подтверждение В добрые руки тоже раздавать не буду. Щенки пет-класса тоже денег стоят. В добрые руки пусть с улицы берут. Это мы уже гдето обсуждали, что купят по дешевле, одну оценку получат для развидения, повяжут титулованной собакой, и будут продавать как от Чемпионов! Извините если вы не такая! Сейчас не проблема купить хорошее племенное животное, с хорошими кровями и хорошим экстерьером, я бы не сказала что цены - запредельны. Вот возьмите новые крови, выростите получите титул (что бы не говорили это не так просто) и занимайтесь развидением. Вас все поддердут, вам помогут, не подстрикательством а советом.
Constanta: Кармен пишет: я начинала с простого, зато я знаю столько, сколько некоторым и не снилосьКармен пишет: Моя работа и мое разведение видны на выставках и мои собаки далеко не последние среди всех остальных, это мои бессонные ночи, мой труд, моя учеба, мои нервы и все проблемы. которые с разведением связаны. Это моя жизнь и я рада что я так интересно и полезно живу,[/quote Вот странно - вы ведь, наверно, на самом деле энтузиаст породы, и опыта, и достижений у Вас немеряно. Но Вы в таком тоне общаетесь с людьми, так все время навязываете свое мнение, давите опытом и авторитетом(еще не завоеванным)... Так походя оскорбляете и опускаете других участников форума, что, честное слово, совсем не хочется к Вам прислушиваться... Все время - Я. МОИ. МОЕ.....Вы же взрослый человек, неужели нельзя общаться в другом тоне, не портя людям настроение и не плодя количество форумчан, которые неприязненно к Вам относятся?!
Кармен: Я высказываю свое мнение и его никому не навязываю, каждый в праве решать за себя и я ни чьих собак не трогала, говорила лишь о себе. У меня есть знания и я хочу ими поделиться, кто меня поймет, тот и воспользуется моими советами, я не хочу, чтобы др. разведенцы повторяли мои ошибки, упирались в стену при своей работе. Леди как раз просила совета, я высказала свое мнение, что такого, если мое мнение не совпадает с вашим? Не говорю о всех, многие форумчане совсем другие. Все мы люди и люди разные. Форум создан для общения и чтобы новички набрались опыта, узнали о породе больше. Я конечно могу молчать, но когда идет спор, все высказывают свое мнение. Почему мне нельзя сказать, что я думаю, от того лишь, что я породу знаю глубже? Я помогала и буду помогать новичкам, будущее все раставит на свои места
Constanta: Так в том-то и дело, что, если бы Вы чуть мягче, чуть корректней по отношению ко всем себя вели, то Вашими знаниями и опытом с бОльшим желанием воспользовалось бы бОльшее количество людей. ИМХО... Ну, не мне Вас учить, я понимаю, человеку очень трудно изменить привычный стиль общения. Все, это уже флуд пошел с моей стороны, сорри, умолкаю ...
Кармен: Кстати, за Алигатором стоят прекрасные крови, его дед знаменитый Джеймс Холланхайм. Пусть Алик и с некоторыми недостатками/кстати, это его не портит/, но вязать его надо обязательно, он даст приличных детей. Да и чтобы эти крови не потерять, его надо вязать/ ведь его дед - Джеймс так рано ушел за радугу и оставил за собой мало потомства/
лёля: Последний раз предлагаю спор закрыть. соглашусь с Constanta Constanta пишет: (для Кармен ) если бы Вы чуть мягче, чуть корректней по отношению ко всем себя вели, то Вашими знаниями и опытом с бОльшим желанием воспользовалось бы бОльшее количество людей Мы все разные, поэтому и существуют правила форума, общие для всех. Давайте уважать друг друга, а прежде всего себя, не опускаясь до гадостей и колкостей в адрес других участников. пы.сы. Поздравляю Кармен с сотым сообщением
юю: Кармен Из-за Алькиной сомнительной родословной ни кто на вязки к нему не шел! а теперь огда ему седьмой год, это уже и некчему. А Алькины недостатки -это чисто моя вина. До Алика у меня была собака скажем полегче, и как ростить щенка бассета я не знала. а быстрый рост и набор веса вполне можно контролировать (это я сейчас знаю) а тогда и спросить было не у кого. от этого и спина провалина и размет сильный. Но я его люблю безмерно. к стате вот Алик в стойке: только не смейтесь!!!!
Мучача: юю А по-моему он такой зайчик! Жаль что его не взяли на монопородку - я так хотела на него посомтреть)))
юю: Мучача Сама пожалела когда в классе Чемпионов выиграл кобель Шаривари Ап, тоже "старотипный"
Бурани: АЛИК!!! АЛИК!!!
лёля: Девы, не оффтопьте!!!!
юю:
лёля: ежели желаете обсудить типы бассетов, могу вам подсказать вот старую темку, тут правда про констититуцию бассетов, но можно и про типы поговорить. Помню у нас про типы бассетов очень много написано, но везде вразброс. ВОТ ПОЧЕМУ ВАЖНО СОБЛЮДАТЬ ТЕМАТИКУ , а не потому что модераторы вредные люди
Yuppie: ТАК ВЫ ХОТИТЕ ЩЕНОЧКОВ? Для чего? ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ. Представляете ли Вы расходы, связанные с такими вещами, как реклама, счета ветеринара, плата за вязку и т.п.? А это далеко не все. ПОТОМУ ЧТО БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЧТОБЫ ДЕТИ УВИДЕЛИ РОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ И ПОИГРАЛИ С НИМИ, КОГДА ТЕ ПОДРАСТУТ. В действительности, «грязная» сторона родов отталкивает большинство детей, так что все они стремятся избежать лицезрения чуда рождения, которое Вы для них запланировали. А подрастающий помет – слишком буйный для большинства детей, абсолютно равнодушных или абсолютно испуганных прыгающими созданиями с острыми коготками и зубками. Если Вы хотите, чтобы ребенок увидел, как растет щенок, лучше купите ему одного. ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ НАШУ ФИДЖИ И ХОТИМ ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ. Шанс получить «точно такую же» в действительности крайне мал. ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ. КТО ПРИХОДИТ К НАМ В ДОМ И ВИДИТ ФИДЖИ , ХОЧЕТ ВЗЯТЬ ОТ НЕЕ ЩЕНКА. Всего лишь дождитесь момента, когда помет из 12 щенков будет готов поселиться в новом доме, и Вы увидите, как все эти люди разбегутся со словами : «Дети еще слишком малы…», «Дети уже выросли, и им будет скучно заниматься собакой…», «Мы собираемся завести ребенка…», «Ковер слишком новый…», «Дом слишком маленький…», «Через 3 месяца мы переезжаем…», «Бабушка не любит собак…», «Наша старая собака еще не умерла…», «Она может не ужиться с кошкой…», - перечень может быть продолжен до бесконечности! ПОТОМУ ЧТО МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИМ МАЛЕНЬКИХ ЩЕНКОВ. Вам лучше проверить себя, выдержит ли Ваша любовь испытание. Вы просто не представляете себе все последствия, такие как, например, беспорядок в доме, связанный с пометом щенков. Готовы ли Вы к постоянной уборке, неизбежной при выращивании щенков? Невозможно передать, какую усталость вызывает бесконечная уборка за щенками, приведение в порядок родильного ящика, двора, питомника или того места, где Вы их держите (КВАРТИРЫ!!!). Они переворачивают свой корм и воду в ту самую минуту, когда Вы их ставите, ступают в лужу и размазывают это по всему манежу. С 8 или 12 щенками всегда найдется, что еще помыть и почистить! Осознаете ли Вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто Фиджи имеет помет и должна заботиться о нем, пока они не будут готовы покинуть свой дом. Большая часть забот ляжет на Вас, и Вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той только разницей, что Вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как Вы должны будете кормить щенков 4 раза в день. Теперь, когда Вы немного представляете, что связано с выращиванием помета, кроме игр с этими миленькими щеночками, и все еще не раздумали заниматься разведением, следует принять во внимание следующее. Достаточно ли Ваша сука хороша для разведения? Знаете ли Вы ее недостатки так же хорошо, как и ее достоинства? Соответствует ли она стандарту породы? Хорошее ли у нее здоровье? Прошла ли она тестирование на отсутствие генетических заболеваний, связанных с породой? Есть ли у Вас покупатели, чтобы Вам не пришлось продавать щенков ниже рыночной стоимости или сдавать их в приют? Если Вы ответили «да» на предыдущие вопросы и все еще не утратили решимости заняться выращиванием щенков, читайте дальше… Поинтересуйтесь мнением авторитетных заводчиков о Вашей суке. Узнайте, что они считают ее достоинствами и ее недостатками. Узнайте обо всех проблемах, существующих в породе, таких, как дисплазия тазобедренного сустава, заболевания глаз и т.п. Изучите стандарт породы, чтобы знать его наизусть, когда будете рассматривать и оценивать потенциальных племенных кобелей. Спросите мнение нескольких авторитетных заводчиков о племенном кобеле, который подойдет Вашей суке. Постарайтесь изучить столько племенных кобелей и их потомков, сколько сможете. Выбрав племенного кобеля, отведите свою суку к ветеринару и пройдите все необходимые исследования ($$$$). Она должна будет пройти общее вет.обследование, и ветеринар подскажет Вам, в каких витаминных добавках она нуждается. Это обследование должно включать: анализ на наличие глистов (возьмите образец кала), своевременная вакцинация, анализ крови. Не забывайте, что все это стоит денег, но это необходимо, если Вы планируете получить здоровый помет. Теперь, пока Вы ждете наступления течки, прочитайте все, что сможете, о Вашей породе, о разведении родах, выкармливании щенков. Начинайте копить газеты и попросите об этом всех Ваших друзей (помните, что мы говорили Вам об уборке?). Вам понадобятся все газеты, какие Вы сможете заполучить. Купите готовый родильный ящик или, если у Вас умелые руки, сделайте его сами. Еще $$$$. Когда сука потечет, свяжитесь с владельцем племенного кобеля, с которым Вы предварительно договаривались о вязке. Вам посоветуют, когда привезти суку на вязку. Планируйте сразу рассчитаться за вязку ($$$). Возможно, придется заплатить за проживание, если Ваша сука останется на какое-то время у владельца кобеля. ($$$). Заранее убедитесь, что Вы правильно понимаете, что гарантирует плата за вязку. Подходящий для Вашей суки племенной кобель, возможно, живет далеко, что влечет за собой дополнительные транспортные расходы ($$$). Повязать суку может оказаться совсем не так просто, как Вы думаете. Возможно, придется съездить к кобелю еще не раз. После того, как Вы повязали Вашу собаку, у Вас есть еще 63 дня на чтение и размышления. И приятные мечты о милых щеночках будут неразрывно связаны с ужасными мыслями о том, если вдруг что-то пойдет не так, и чего это Вам будет стоить, как в финансовом плане, так и в моральном. Мы не любим задумываться о неприятностях, но иногда они действительно случаются, и Вы должны быть готовы, что они могут случиться и с Вами. 1. Что, если Вашей суке потребуется кесарево сечение или другое интенсивное ветеринарное вмешательство ($$$)? 2. Что, если щенки погибнут? 3. Что, если у нее не настоящая, а ложная беременность? 4. Что Вы собираетесь делать с 10 шестимесячными щенками, которых Вы не можете ни продать, ни отдать, ни решиться усыпить? Есть ли у Вас соответствующие возможности? 5. Что, если Ваша сука не может, или не хочет кормить щенков? Готовы ли Вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? 6. И самое худшее, если Фиджи умрет во время или после родов? Стоило ли это такой цены? Пришло время, и Фиджи без проблем родила щенков, но все равно Вы должны доставить ее на осмотр ветеринару в течение 24 часов после родов. Возможно, ей сделают инъекции, чтобы избежать инфекции. ($$$). Вам повезло, и Фиджи родила 10 здоровых щенков. Вот им уже 6 недель, и через 2 недели придет время продавать их. Но для начала надо будет всех их свозить к ветврачу. Его осмотр будет включать вакцинацию, анализ на глисты и, при необходимости, рекомендацию по лечению (10 # $$$). Теперь, когда Вы знаете, что щенки здоровы и готовы покинуть Ваш дом, Вы захотите, чтобы известный заводчик увидел, какие они классные, и какое чудо Вы сотворили с первой же попытки. Конечно, Вы полагаете, что все они шоу-класса и стоят, как шоу-собаки. Но опять же будьте готовы, возможно, выслушать следующее: 1) у лучшего кобеля только одно яичко; 2) у 2-го кобеля ужасный размет (но оба яичка); 3) у действительно хорошенькой сучки плохой прикус; 4) у самой маленькой сучки хор.прикус, но плохая линия верха; 5) у суки с самой красивой головой коровьи скакалки; 6) есть еще четверо довольно средних, ничего страшного, но и ничего выдающегося. Есть один щенок шоу-класса, но как раз этот «шоу-класс» Вы собирались оставить у себя в роли домашнего любимца, так как детям он нравится больше всех (еще один рот $$$). Мнение опытного заводчика повергает Вас в уныние, но Вам, говорят, еще и радоваться надо: один выдающийся щенок все же лучше, чем большинство получают в своих пометах, так что можно даже поздравить Вас с успехом. Но если Вы собирались всех их продавать как выставочных щенков – примите сожаления. Теперь каждый из Ваших щенков оценен в соответствии с качеством, и Вы готовы продавать их. В то же время, достаточно ли Вы знаете свою породу, ведь каждый покупатель хочет видеть в Вас эксперта. Готовы ли Вы отвечать на вопросы о дрессировке, воспитании, уходе, кормлении и т.п.? Готовы Вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли Вы направлять владельцев на дрессировочную площадку, в группу по ринг-дрессуре, помочь им войти в выставочный мир, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что теперь Вы заводчик, и Ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает Ваш дом. Готовы ли у Вас документы на каждого щенка? Готовы ли Вы тратиться на интенсивную рекламу ($$$$), если понадобится? Если у Вас хорошая сука, и она заинтересовала владельца кобеля, он может направить к Вам покупателей. Но вообще при продаже щенков не стоит полагаться на других, так что расходы на рекламу весьма ощутимы. Не ждите, что покупатели будут толпиться у Ваших дверей в день продажи щенков. Пройдут недели, а может быть и месяцы, прежде чем Вы продадите всех щенков. Подсчитайте, сколько денег за это время уйдет на корм и визиты к ветеринару ($$$$$). Мы надеемся, что если Вы решите повязать свою суку, Вы сделаете все это достойным образом и по заслуживающим уважения причинам, и вложите в Ваше решение массу времени, разума и любви. перевод с английского Ирины Жуковой
Мучача: Я где то это уже читала. Чуть ли не на страничке АКС. Спасибо тому кто не поленился перевести и тут разместить
Susurro: Что-то вроде этой статьи я видела опять же на одном из сайтов.... Помоему тоже про такс!! Она достаточно объемная если не кто не против могу разместить...... Статья очень интересная.... и тоже американская!!!!
Yuppie: Susurro пишет: Она достаточно объемная если не кто не против могу разместить...... Статья очень интересная.... Конечно никто не против! Очень даже ЗА! Ждем!
Susurro: Итак, вы хотите повязать вашу таксу? So you want to breed your Dachshund? Автор: Angela Watson, питомник Anjayma Kennels, США Итак, у вас есть такса женского пола и вы хотите повязать ее? Гениально! Это очень просто, это так забавно, и вы заработаете много денег... Стоп-стоп-стоп! Говоря серьезно: это совсем не просто, и вы не заработаете больших денег. Получить помет и вырастить его, возможно, окажется для вас очень полезным жизненным опытом, но имейте в виду: это трудоемкая, кропотливая и иногда надрывающая душу работа, и лишь очень немногие, пройдя через это, продолжают считать щенков "забавой". Надо понимать еще одну важную вещь: разводить собак - это не значит повязать вашу прекрасную любимую девочку с тем симпатичным кобельком, что живет в нижнем конце улице. Если бы это было так элементарно! От такой вязки, конечно, могут родиться щенки, они, возможно, будут здоровы и, несомненно, будут симпатичны. Но это не то, к чему вы должны стремиться, занимаясь разведением собак. Есть серьезные и несерьезные резоны для того, чтобы оправдать вязку, есть правильные и неправильные способы осуществить вязку. "Профессиональные" или "ответственные" заводчики зарегистрированы в VCA (кинологический клуб штата Виктория. - Прим. ред.) или другой кинологической организации, которая признана Национальным клубом соответствующей породы. Кроме того, за плечами у этих заводчиков - годы накопления опыта, обучения под руководством более опытных селекционеров. Не подумайте, что автор хочет воспрепятствовать владельцам "домашних любимцев" участвовать в размножении собак из какой-то ревнивой "охраны собственной территории". Мы пытаемся рассуждать на эту тему в интересах совершенствования породы и в интересах отдельных собак - и наших, и ваших. Задайте себе вопрос и ответьте на него предельно честно: "Зачем я хочу повязать свою собаку?" Некоторые владельцы говорят: "Я хочу всего лишь получить несколько хорошеньких, миленьких щеночков". Возможно, вы считаете, что это было бы положительным опытом для вас лично или для ваших детей - узнать, что такое вырастить помет в доме. Но чем это обернется на практике? Действительно ли ваша собака достаточно молода для первой вязки? Или она уже в возрасте? Она достаточно здорова, чтобы щениться? Она - достаточно хороший представитель своей породы? Вы отдаете себе отчет, что ваша сука и/или все щенки могут погибнуть? Как вы и ваша семья справитесь с таким "опытом", если это случится? Далее. Существует ряд нежелательных признаков и/или наследственных заболеваний у такс, которых можно избежать (так обычно и поступают заводчики), если скрупулезно и со знанием дела изучить эти признаки у кобеля и у суки, подобранных в пару, и/или подвергнуть их специальным исследованиям (анализам). Внимательное рассмотрение наследственных факторов должно быть проведено до вязки. • PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки) • IVDD (дископатия, смещение межпозвонкового диска) • Болезнь Виллебранда (нарушение свертываемости крови) • Эпилепсия • Дисфункция щитовидной железы • Кардиопатия • Гидроцефалия • "Синдром пловца" у щенков Вы знаете, что представляют собой эти заболевания собак? Вам известно о наличии у вашей суки или у кобеля, которого вы намерены использовать, какого-либо из этих заболеваний? А у их однопометников (братье или сестер) или у предков? Ваша сука и ее жених проверены на отсутствие этих болезней? Если кобель или сука страдают любым из этих заболеваний, они доминантны по этому признаку и, вероятно, произведут на свет часть щенков в помете с той же самой болезнью. Если же заболевание имеют и кобель, и сука, то все щенки в помете будут иметь эту болезнь. В случае, когда один из их предков имел одно из вышеперечисленных заболеваний, даже многие поколения назад, ваша сука или кобель могут нести гены этой болезни в скрытом виде. Если такие скрытые (рецессивные) гены имеют и сука, и кобель, они, скорее всего, произведут на свет щенков с той же самой болезнью. Если только один из родителей - носитель нежелательного гена, он может передавать его будущим поколениям. Все это необходимо учитывать: даже щенки класса пэт ("домашние любимцы") заслуживают того, чтобы быть здоровыми, любимыми и желанными. Задайте себе следующие вопросы и ответьте со всей откровенностью: • Обоим родителям проведены глистогонные мероприятия и сделаны прививки? • Кобель и сука проверены на PRA, IVD и т.д.? • Они имеют действительные ветеринарные паспорта? • Они прошли специальное обследование у ветеринара для ответа на вопрос, можно ли их вязать и достаточно ли они здоровы, чтобы размножаться? • Оба зарегистрированы в официальной кинологической организации? Проконсультировались ли вы с заводчиком вашей суки относительно того, является ли она подходящей для разведения? • Вы подобрали кобеля, который подходит ей по родословной и по своим физическим чертам - как по фенотипу (внешне), так и по генотипу - дополняет таковые у вашей суки? • Имеют ли родители желательный темперамент (характер)? • Вы знаете что-нибудь о генетике собак? • Вы готовы интересоваться судьбой щенка, а затем взрослой собаки в течение всей ее жизни? • Возможно, у вас предвидятся проблемы с продажей щенков или с собственным здоровьем? • Вы готовы внимательно интервьюировать предполагаемых владельцев щенков, чтобы выбрать для них лучшие дома из возможных, а не просто отдать или продать их кому бы то ни было? • Будете ли вы готовы забрать щенка или собаку к себе, если новая семья по каким-либо причинам не сможет больше держать его? Или вы сможете найти ему новый дом? • Вы отдаете себе отчет, что не исключено кесарево сечение, если возникнут осложнения при родах? • Вам известно, что есть риск гибели суки или щенков, или и суки, и щенков как во время беременности, так и во время щенения, и в послеродовый период? Как подействует на вас и ваше семейство, если вдруг вы потеряете вашу суку и/или щенков? • Вы подготовлены к тому, что может понадобиться потратить до 1000 долларов или, возможно, даже больше на ветеринара, если что-то пойдет неправильно - и не исключено, что все равно сука или щенки погибнут? • Вам известно о такой проблеме, как эклампсия (молочная лихорадка) - опасное для жизни состояние кормящей матери? • Вы знаете, что предпринимать в случае возникновения мастита у кормящей суки? • Сможете ли вы распознать внутриутробную инфекцию у щенной суки? • Вы знаете, как искусственно вскармливать щенков, если сука не может или отказывается их кормить или если их слишком много, чтобы всем хватило молока? • Вы знаете, как оживить щенка, если он самостоятельно не начинает дышать после рождения или дыхание внезапно остановилось? • Знаете ли вы, что прибылые пальцы на задних конечностях надо удалять? Вы способны сделать это самостоятельно? Если нет, можете ли вы пригласить ветеринара, чтобы сделать это? • Ваш ветеринар выезжает на срочные вызовы в любое время? • Ваш ветеринар консультирует по телефону? • Готовы ли вы оплатить его посещение, чтобы проверить состояние суки после щенения, осмотреть щенков и сделать укол окситоцина? • Вы знаете, что это за препарат - окситоцин - и для чего он используется? • Вы знаете, на какой день следует вязать вашу суку? • Известна ли вам продолжительность нормальной беременности у собак? • Вы знаете, зачем рекомендуется использовать листья Rosemary и какова дозировка для таксы? • У вас есть необходимое для выращивания помета оборудование? Вы будете покупать или заимствовать его у кого-то? Вам понадобится по крайней мере обогреваемый ящик для щенков. Также понадобится комплект для приема родов, если вы столкнетесь с какими-либо осложнениями, огромное количество чистых тряпок и газет, заменитель молока, приспособления для искусственного вскармливания щенков и т.д. • Вы готовы заниматься обучением, социализацией щенков, чтобы они были готовы и хорошо приспособлены для того, чтобы стать членами новой семьи? • Отдаете вы себе отчет, что вам придется потратить как минимум 8 недель (для стандартной таксы) или 12 недель (для миниатюрной) на выращивание щенков, прежде чем они смогут быть переданы в их новые дома? • Если вы работаете, вы готовы взять минимум 2-недельный отпуск, чтобы заботиться о суке и новорожденных щенках? • Вы готовы вручить покупателю письменное свидетельство, гарантирующее здоровье щенков, и заменить щенка или полностью возместить его цену, если окажется, что он не совсем здоров? • Вы обдумали, какие пункты должны быть отражены в вашем договоре продажи щенка: какие гарантии вы ожидаете от будущего владельца и какие гарантии можете предоставить со своей стороны? • Вы знаете, в каком возрасте должны быть проведены глистогонные мероприятия и сделаны прививки? • Вы сможете оплатить вакцинацию, если щенков будет 10 (для стандартной таксы) или 6 (для миниатюрной)? • Вы знаете, какой период времени после первой прививки должен пройти, чтобы выработался иммунитет, и что вы должны держать щенков у себя до этого времени? • Вы знаете, когда и как отнимать щенков от материнской груди? • Какова правильная диета для щенков и для кормящей суки? • Вы оценили, сколько это будет стоить для вас - кормить до 10 щенков минимум 8 недель (для стандартной таксы) и минимум 12 недель (для миниатюрной)? • Вы планируете кормить щенков готовыми кормами или натуральной пищей? • Известны ли вам все доводы "за" и "против" каждого способа вскармливания и какие подкормки или добавки потребуются в зависимости от того, какую методику вы выберете? • Вы готовы жить в доме с кормящей сукой и целым пометом 24 часа в сутки (за исключением недолгих периодов прогулок) минимум 8 недель? • У вас есть оборудованное помещение, комната, где будут находиться щенки, когда они покинут свою коробку и отправятся исследовать все вокруг - и в доме, и вне его? • Понимаете ли вы, что придется всю ночь быть рядом с сукой, когда она щенится, и спать вполглаза в течение следующих нескольких дней? • Если вы потеряете суку, а щенки выживут, готовы ли вы вскармливать их искусственно: каждый час в течение первой недели, каждые 2 часа в течение еще 3 недель? Если вы ответили "Нет" на любой из этих вопросов, вы не готовы быть заводчиком. Если вы ответили "Да" на все вопросы и не потеряли желания обзавестись щенками, советую вам непременно связаться с заводчиком вашей суки и попросить его (или ее) руководить вашими действиями, прежде чем делать следующий шаг. Если вы ответили "Нет" на некоторые или на все вопросы, спросите себя, действительно ли вы все еще хотите вязать свою суку? Если после трезвого размышления вы все-таки решитесь на это, ваш следующий шаг будет зависеть от того, на какие вопросы вы ответили "Нет", и конкретно от качеств вашей собаки. Если вы ответили "Нет" на любой из вопросов о том, готовы ли вы тратить время и деньги, необходимые для благополучного выращивания щенков, и затем отвечать за них в течение всего срока жизни, - пожалуйста, ради вашей собаки и ради ее гипотетических щенков откажитесь от вязки. Если же ваши "Нет" относятся к вашему незнанию и неумению распознать и принять меры при осложнениях беременности, родов или послеродового периода, касаются наследственных болезней и т.п., но вы безусловно готовы изучать эти вопросы и научиться справляться с этими проблемами, ваш следующий шаг - войти в контакт с заводчиком вашей суки и сообщить ему (ей), что вы рассматриваете возможность вязки и просите руководства. Селекционер - ваш заводчик - захочет оценить вашу собаку, чтобы понять, насколько она перспективна для разведения. Да, все мы, хозяева, считаем, что наши собственные собаки - совершенство, но все собаки имеют недостатки, даже Чемпионы. Одни недостатки серьезнее, чем другие (пороки). Некоторые недостатки считаются незначительными, и, аккуратно подобрав подходящего производителя, мы можем надеяться получить щенков, не имеющих таких недостатков. Это именно то, что заводчики подразумевают, когда говорят, что мы занимаемся разведением, чтобы "улучшать породу". Некоторые пороки - например, крипторхизм - означают, что собака никогда не должна быть использована в разведении. Ваша сука должна обязательно иметь документы, зарегистрированные в VCA или в вашем местном кинологическом клубе. В штате Виктория собаки, внесенные в Main Register и имеющие синий сертификат, могут иметь вязки, а внесенные в Limit Register и имеющие оранжевый сертификат - не могут использоваться в разведении. Однако достаточно качественные собаки могли быть проданы как "домашние любимцы" и внесены в Limit Register. В этом случае, если заводчик со временем посчитает вашу собаку достаточно хорошей, чтобы ее повязать, он может согласиться перевести ее в Main Register. Если вы ответили "да" на все принципиальные вопросы и с энтузиазмом готовы пополнить знания по специальным вопросам воспроизводства собак, давайте вернемся к тому, с чего мы начинали: зачем вы хотите повязать суку? Вы все еще хотите получить помет "домашних любимцев"? Если вы уже последовали моим советам (или планируете сделать это), поговорив с вашим заводчиком, тщательно проанализировав родословные, здоровье и пригодность кобеля и суки для размножения, вероятно, вы уже оставили эту мысль. Профессиональные разведенцы могут решиться на такую незапланированную вязку в надежде, что все-таки родится щенок, перспективный для выставочного показа, работы по следу (Field Trial), Earthdog, других спортивных занятий, которые практикуются с породой. Мы не разводим "домашних любимцев" специально, с целью продажи. Да, 90 процентов щенков из пометов, которые мы получаем, все равно идут в новые дома как "домашние любимцы", но, если мы делаем свою работу правильно и грамотно, они столь же здоровые и качественные, как и те, которых мы оставляем у себя для племенной работы. Вы все еще надеетесь слегка заработать на щенках? Просчитайте снова все затраты, которых потребует получение помета: их намного больше, чем я упомянула выше, есть еще плата за вязку, например. Спросите любого селекционера: как вы думаете, у меня есть шансы получить и вырастить помет, делая все как положено, и остаться в плюсе в финансовом отношении? Гарантирую, что любой ответит: даже не рассчитывайте. Большинство из нас теряет деньги на каждом помете, который мы получаем. Если повезет, помет окажется безубыточным. Если страшно повезет, мы можем получить маленькую прибыль, которая возместит потери от предыдущего или последующего помета. Так что мы занимаемся разведением из любви к породе, а не с целью делать деньги. Вы все еще думаете, что завести щенков было бы забавным для вас и ваших детей? Осмыслите снова: вы будете проводить весь день, каждый день, поддерживая порядок в помещении, подтирая лужи и убирая кучки, готовя им еду, моя миски, вытирая щенков и все кругом после каждого кормления, проверяя прибавку в весе каждого, чтобы удостовериться, что он получает необходимую порцию, давая глистогонное, подстригая когти и т.д. Поверьте мне: если у вас 6 или больше щенков, вы будете тратить весь день на эти занятия, и так многие недели. Кто будет делать все это? Уж никак не дети! Рассмотрите снова опасность гибели суки и/или всех щенков. Вы все еще думаете, что это будет забава, хороший жизненный опыт? Ну что, вы по-прежнему преданы идее разводить собак и выращивать высококлассных щенков с прекрасным здоровьем, подыскивать им наилучших владельцев и брать их назад, если новые хозяева не хотят их больше? Если это действительно так, приобретайте лучшую, высокопородную суку. Вы можете вязать и уже имеющуюся суку, если ваш заводчик в восторге от ее качества. Начните регулярно посещать выставки собак - сначала как зритель, изучайте стандарт породы, научитесь видеть достоинства собаки и ее недостатки. Изучайте собак в ринге и поймите, какой "породный тип" вам нравится. Найдите хорошего наставника, который укажет вам, что нужно знать о породе. Когда у вашего наставника появляется помет, посетите его и внимательно изучите все, что имеет отношение к щенению и щенкам. Читайте книги и статьи о генетике собак, наследственных болезнях такс, о беременности, родах и выращивании щенков. Задавайте вопросы опытным селекционерам. Учитесь правильно кормить такс, решите для себя, что лучше - выращивать щенков на готовых кормах или использовать натуральные продукты. Принимая решение, тщательно изучите этот вопрос, обратите внимание на возможный вред от различных добавок (типа консервантов) в коммерческих кормах. Запишитесь на Семинар заводчиков, который проводит VCA (или ваша местная кинологическая организация). Зарегистрируйте себя в качестве заводчика. (В Виктории вы не можете стать зарегистрированным заводчиком, если не начали посещать Семинар заводчиков.). Говорите с другими селекционерами об их собаках, их достоинствах и недостатках. Не жалейте времени, подбирая лучшего кобеля для вязки, - наиболее подходящий может оказаться в другом штате, тогда вы должны планировать затраты не только на оплату вязки, но и на авиабилеты и проч. Через два или три года, если вы отлично проделали "домашнюю работу" и проштудировали все, что можно, вы будете готовы получить первый помет - под руководством вашего наставника. Надеюсь, что к этому времени вы будете привержены идее разведения собак на базе правильных предпосылок, как настоящий селекционер. Я сама получила мой первый помет почти 20 лет назад и имела целый ряд пометов за эти годы - такс и тибетских спаниелей. Во время беременности и родов моих собственных сук и тех, которых я курировала, я сталкивалась с эклампсией, маститом, необходимостью оживлять щенков, мертворожденными щенками, вытаскиванием щенков в ягодичном предлежании, инфекцией родовых путей, неплановым кесаревым сечением и выхаживанием суки и щенков после такой операции, не говоря уж об обычном уходе за мамочкой и пометом. Мне повезло, и ни одна сука у меня не погибла - но я никогда не могу быть уверена, что этого не произойдет! Есть еще много ситуаций, с которыми я пока не имела дела, и я не считаю себя абсолютно компетентным селекционером, хотя я, конечно же, ответственный и профессиональный разведенец. Спустя годы я все еще задаю вопросы более опытным коллегам, читаю и изучаю все доступные материалы по этой теме. Хороший селекционер никогда не прекращает узнавать новое. Перевод А.Чепурновой 2003
Yuppie: Вот еще интересная статья ТАК ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ ЗАВОДЧИКОМ? ЛАУРА ТЕРНЕР Итак, вы решили повязать свою собаку. Вы определенно знаете, что следует ожидать, если все пойдет так как вы задумали. Ваша девочка подарит вам крошечные комочки счастья. Она будет любовно нянчить и заботиться о них, пока те не достигнут того возраста, когда смогут переселиться в свои новые дома. Вы и ваша семья получаете огромную радость наблюдая за щенками и играя с этими маленькими куколками. Затем когда подойдет время, все они (хотя, возможно, одного вы оставите себе) разойдутся в прекрасные дома где проживут всю свою жизнь как любимые компаньоны. Но рассмотрели ли вы то, что что-нибудь может пойти не так как надо? Я перечислила здесь некоторые из проблем, с которыми я когда-либо сталкивалась. Все перечисленное случилось или со мной или с теми, с кем я знакома. И это не единичные инциденты. Я уверена, что другие заводчики могли бы добавить целые мили к моему списку. Учитесь на наших ошибках. Оставьте разведение собак для тех, кто знает что делает, имеет опыт и знает, что следует ожидать! Что, если в течении вязки... Производитель, которого вы выбрали, является носителем венерического заболевания и заразил вашу суку. Она не только не забеременела, но вы же ещё и оплачиваете огромные счета ветеринару, чтобы вылечить её, и в итоге теперь она бесплодна. Кобель с которым вы решил повязать свою любимицу, оказался неопытным. В тот момент, когда они крепко связаны замком, он решает прогнать со своего участка соседского кота. Он рывком освобождает член, и и оставляет вашу суку с внутренним кровоизлиянием. Ваша скромная девочка решает, что не хочет внимания этого альфонса, выбранного для неё без её согласия. Она огрызается и распарывает ему щеку, все вокруг заляпано кровью. Он принимает ответные меры, погружая свой клык в её левый глаз. Вы оставляете свою собаку у владельца производителя, потому что прошло уже 3 часа, а замок все никак не получается. Владелец производителя оставляет парочку в покое на своем заднем дворе. Собаки протискиваются в единственное крошечное отверстие в заборе и вашу девочку сбивает проносящийся мимо грузовик. Вы оплачиваете вперед 250-1000$ племенного гонорара, надеясь "отбить" эти деньги после продажи щенков. Вы заручаетесь гарантией, что при отсутствии беременности, сможете снова повязать свою суку этим производителем. Через 2 месяца вы убеждаетесь, что сука пропустовала и теперь ждете ещё 4 месяца, чтобы повторить задуманное. Через 2 месяца... Вы обнаруживаете, что ваша сука вновь осталась пустой! Ещё через 4 месяца вы обращаетесь уже к другому производителю, но потерянные деньги уже не вернешь. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое то время выпускаете её погулять во двор и вдруг вас осеняет, что она до сих пор находится в охоте и наверняка её уже повязал соседский метис. После рождения щенков вам приходится всем провести ДНК-тесты. Вы получаете повязанную суку. Приводите её домой. Через какое-то время выпускаете её погулять во двор. Через 2 месяца рождаются щенки, но выглядят они как-то странно. Посомневавшись, через какое-то время вы приглашаете владельца производителя, он предлагает сделать щенкам ДНК-тесты. Оказывается вы имеете помет метисов! А что делать со щенками, которых вы уже продали? Или зная о случившейся вязке с соседской дворнягой, вы решаете прервать беременность и попробовать в следующий раз, но уже с умом. Но несколько недель спустя ваша собака начинает себя плохо чувствовать, потому что инъекция для прерывания беременности была неправильно рассчитана. В результате гормональный дисбаланс развивается во внутриутробную инфекцию и пиометру и ваша сука нуждается в полной гистерэктомии. О планировании будущих пометов можно забыть, потому что на первый план выходит борьба за жизнь вашей собаки. Что, если во время родов... Щенки слишком крупные для таза суки, и к тому же у неё очень слабая родовая деятельность. Щенки погибают, а вы остаетесь с собакой с внутренней инфекцией из-за разлагающихся в матке тел. Щенки долго и с большим трудом проходят через родовые пути и в результате захлебываются в собственных мешках задолго до рождения. Первый щенок очень большой и причиняет суке сильную боль. Во время потуг она кричит от боли, поворачивает голову назад чтобы увидеть источник своих мучений, и, прежде чем вы сумели что-нибудь предпринять, хватает щенка зубами калеча или убивая его. Щенок застревает. Ни ваша сука, ни вы не можете помочь ему выйти. Вы должны срочно везти собаку к ветеринару чтобы сделать кесарево сечение, но не можете его найти, потому-что это случилось в 3 часа ночи Рождества. Щенок выходит задними ногами вперед и сухой (разорван водный мешок, который его защищает). Плечи и голова щенка плотно застревают. Мать пробует помочь выйти ему, зажав зубами одну из задних ног щенка и сдирает с ноги всю плоть, оставляя пенек из белеющих костей. Мертвый щенок застревает в родовых путях, но у вашей суки очень хорошая родовая деятельность. Она делает последнюю мощную попытку родить и в этот момент происходит разрыв матки. Ваша собака истекает кровью и погибает в машине по дороге к ветеринару. Что, если непосредственно после рождения... Мать понятия не имеет, что делать со щенком, поэтому отходит от него, оставляя в мешке, в котором он захлебывается. Ваша собака бросает один взгляд на щенков, решает что они отвратительны и пробует их душить и прятать в доступных ей местах. Сука слишком увлекшись удалением плаценты и пуповины, пронзает клыком пупочное отверстие. Пульсирующие потоки крови окатывают вас с головы до ног, в то время как вы безрезультатно пытаетесь остановить кровотечение. Или же она так сильно дергает пуповину, что потрошит щенков как только они рождаются. В итоге вы имеете полную коробку кровавого месива - извивающиеся младенцы с путаницей кишок, свисающих из их животиков. Конечно, ваши дети в это время должны быть уже в своих кроватках. Когда вы выводите свою собаку на прогулку, замечаете, что-то торчащее из её петли. Вы приводите её к ветеринару и узнаете, что у неё выпадение матки, которую необходимо удалить. Что, если вы думаете, что все уже позади... Один или больше щенков вдыхали жидкость во время родов, у них развивается пневмония и они погибают в течении 36 часов. Молоко матери разлагается. Вы теряете 3-х из ваших четверых щенков прежде, чем обнаруживаете что-то подозрительное. Вы начинаете кормить из бутылочки оставшегося щенка каждые 3 часа сутки напролет. Через 3 дня щенок погибает от инфекции, т.к. в свое время не получил достаточно иммунитета с молоком матери. Или же вы кормите последнего щенка из бутылочки, он начинает захлебываться и несмотря на ваши усилия очистить дыхательные пути, щенок напрягается и умирает на ваших руках. У вашей суки развивается мастит, доходящий до грудных разрывов. Ваша собака заболевает от внутриутробной инфекции из-за не вышедшей плаценты. Температура взлетает до 41'. Вы мчитесь с собакой к ветеринару и тот решает удалить у неё яичники. Вы оплачиваете сотни долларов за вет. услуги. Но инфекция уже распространилась через кровь по всему организму суки. Зараженное молоко убивает всех щенков, а спустя сутки погибает и сама мать. Все щенки чувствуют себя прекрасно, но после родов у суки развивается гормональный дисбаланс. Она становится злобной как фурия и кидается на всех, кто приближается к её щенкам. Мать и щенки чувствуют себя прекрасно, щенкам 4 недели - самый симпатичный возраст. Но однажды один из щенков исчезает. Вы ищете его повсюду, но все тщетно. Несколько дней спустя исчезает другой щенок. И ещё другой. Вы так и не можете понять каким образом исчезают щенки из безопасного манежа. Наконец остается единственный щенок. На следующее утро вы обнаруживаете свою суку довольно чавкающей тем, что осталось от последнего убитого щенка. Что, если новые дома не так хороши, как казались... Вы дарите щенка другу. В заборе вокруг его дома слишком большое расстояние между "штакетинами", поэтому он привязывает щенка во дворе на то время, пока уходит на работу. Пробегавшая мимо бродячая собака убивает щенка. Ваш друг звонит вам и сообщает о бедном маленьком щеночке, и спрашивает, когда он сможет получить нового щенка. Вы продаете щенка знакомым. В следующий раз, когда вы встречаете их, вы спрашиваете о том, как растет щенок. Они сообщают вам, что этот поганец испачкал их новый ковер, поэтому они сдали его в приют. Вы продаете щенка другу за умеренную плату и на условиях рассрочки. Друг делает несколько крошечных платежей. Спустя шесть месяцев он просит забрать щенка обратно. Собака, которую вам возвратили, настолько труслива и невоспитанна, что вы затрачиваете максимум времени и усилий на её социализацию, прежде чем найти для неё новый дом. Вы продаете щенка в прекрасный дом, где его любят как члена семьи. При очередном осмотре ветеринар обнаруживает у него шумы в сердце (хотя ваш ветеринар ничего не обнаружил, когда проверял щенков перед продажей). Поскольку в семье щенка очень любят и желают для него всего самого лучшего, ему делают дорогостоящую операцию. Вам же, в свою очередь, предъявляют иск за медицинские затраты. Вы проигрываете дело, т.к. не составили контракт, предусматривающий такой случай и вы, как заводчик, ответственны за генетическое здоровье щенка. Одна дама решает, что ваш щенок "разрушитель" и не поддается дрессировке, она хочет вернуть щенка и получить полную компенсацию его стоимости, затрат на кормление и ветеринарное обслуживание. Одна семейная пара очень расстроена, потому что у щенка обнаружена дисплазия, и у вас интересуются, как вы будете решать этот вопрос. Замена на другого щенка не рассматривается, т.к. вы уже удалили яичники у вашей суки, поэтому вы должны оплатить все ветеринарные счета за лечение щенка. Продажа... Вы помещаете объявление о продаже щенков в местной газете и в итоге имеете только 2 звонка и никаких продаж. Вы снижаете цену щенков вполовину и расширяете рекламирование ещё в трех газетах, доводя счета за рекламу до 120$ в неделю. Вам поступает ещё несколько звонков от людей, которые спрашивают о здоровье щенков и производителей, и о наличие соответствующих документов. Вы говорите, что ваши собаки здоровы и имеют все необходимые документы. Звонящие вежливо благодарят вас и вешают трубку. Больше вы о них никогда не слышите. Щенкам исполняется 4 месяца, они много едят и повсюду оставляют следы жизнедеятельности; их лай начинает всерьез раздражать соседей, которые взывают полицию, а те информируют вас о шумовом постановлении и штрафуют на 150$. Теперь ваши соседи вызывают Общество Защиты Животных, которое присылает инспекторов для проверки условий содержания ваших собак. Вы проходите проверку, но вас не покидает чувство подавленности и тревоги. Наконец, вы решаете усыпить оставшихся щенков. Но после этого у вас остается долг 1200$ за рекламу и счета ветеринара на 600$. Теперь вы можете спросить себя "чувствую ли я себя счастливчиком?" Да... Что дальше, "заводчик"? Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy http://www.slav-trophy.ru/ при перепечатке ссылка на сайт обязательна
клоди: Yuppie Статья меня очень удручила, так как ожидаю помемет в ближайшее время . Уход за беременной сукой - самый строгий, а там как " БОГ" - поможет.
полная версия страницы