Форум » • Разведение бассетов • » С регистровыми родух.. » Ответить
С регистровыми родух..
олег: С регистровыми родухами(у суки первичка) выдают ли щенячки щенам????
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
олег: Леди, ну давайте не будем закрывать глаза на то что количество бассетов в России не состоит только из собак известных питомников и иже с ними. Это было бы по меньшей мере маловато для нашей страны Что ж остальные как бы и не бассеты!!А к беременности и родам независимо от количества предков и титулов можно ведь относиться просто по человечески.
Лясота.Е: олег Олег, хочу встать на Вашу защиту. Вы не перед кем не должны отчитываться, какую суку вяжет ваш кобель ИМХО Это выбор Ваш и владельца суки.
Скалли: ЛЕДИ пишет: Опыт - меньшая вероятность ошибок, неопытность - большая... Это же элементарно? Не поддерживаю ни одну из сторон. У каждого своя правда. Но ведь с опытом не рождаются, опыт должен приобретаться У каждого должно быть право на свой личный опыт и на свои ошибки. Мы, к сожалению, на чужих ошибках не умеем учиться.
ЛЕДИ: Скалли У меня есть опыт общения с одной скотиной, которая набирается опыта СВОЕГО уже на третьем помете...просто хочется удавить ее за то, что она творит, и скольких уже уморила или лишила здоровья ! Только дураки учатся на своих ошибках, те, кто поумнее стараются как минимум избегать ошибок чужих. А если не умеем на чужом опыте учиться, то лучше вообще не начинать! Скалли пишет: У каждого должно быть право на свой личный опыт и на свои ошибки. И отвечать за свои ошибки зачастую тоже не умеем((( А ведь эти два права - делать ошибки и отвечать за них - очень сильно связаны! Лясота.Е Конечно вязка - ПОЧТИ личное дело пары вяжущихся, только не надо называть любую вязку ПЛЕМЕННЫМ разведением. Я против именно этого! Хотя вязки на большой АВОСЬ мне тоже не нравятся. Никого конкретного я в виду не имею - это в общем!
norbar: Конечно, не надо никому ничего доказывать, понятное дело... просто с таким подходом к племенному разведению, скоро на выставки ходить не кому будет, только собачкам с регистрами.... И еще, полностью уверена, что племенным разведением должны заниматься профессионалы, люди, которые разбираются в этом. Мы разводим живых существ, а не башмаками с пирожками торгуем. Если хотите заниматься разведением -научитесь вначале, посоветуйтесь с грамотными заводчиками- вам все подскажут и расскажут , подберут пару. А вязать двух регистровых собак, извините, это преступление перед породой. Такими вязками мы катимся вниз, со скоростью света....
олег: С нетерпением все таки жду ответа на вопрос про то, актируются ли щенки. Штампа о том что не подлежит разведению нет в родухе. Спасибо всем за обсуждене и "осуждение". В теме попросил ответа на вопрос, но как то???? С уважением отношусь к мнению всех отписавшихся!!!!
олег: Елена Николаевна на выставках достаточное количество и тех, и тех, всяко бывает, вы же знаете, оценки судей очень разные и противоречивые, бывает, что и с регистром выиигрывают, хотя нечасто, признаю. Хотя если присутствует реально сильный бассет, с прекрасными данными, он практически априори выииграет, не поспоришь!!!
Скалли: ЛЕДИ пишет: А ведь эти два права - делать ошибки и отвечать за них - очень сильно связаны! Согласна с Вами. Это уже по совести каждого. norbar пишет: Если хотите заниматься разведением -научитесь вначале, посоветуйтесь с грамотными заводчиками- вам все подскажут и расскажут , подберут пару. А вязать двух регистровых собак, извините, это преступление перед породой. Такими вязками мы катимся вниз, со скоростью света.... Да, согласна. Но опять же у нас сколько заводчиков столько и мнений будет. Тут нужно будет для себя выбрать золотую середину. олег пишет: Спасибо всем за обсуждене и "осуждение". В теме попросил ответа на вопрос, но как то???? С уважением отношусь к мнению всех отписавшихся!!!! Олег, прошу прощения, что снова влезла не по существу вашего конкретного вопроса.
Лясота.Е: А что такое племенное разведение? И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов? И кто решает целесообразность вязки?ЛЕДИ пишет: У меня есть опыт общения с одной скотиной, которая набирается опыта СВОЕГО уже на третьем помете...просто хочется удавить ее за то, что она творит, и скольких уже уморила или лишила здоровья ! К сожалению морят и лишают здоровья и профессионалы.
Colibry: олег а зачем вам документы? хотите вязать свою собаку-вяжите, оставьте себе щенка, если вы хотите видеть продолжение своей собаки. Документы тут при чем? Я не знаю родословных кобеля и суки, но что то мне подсказывает что учитывая сегодняшний уровень поголовья и ваши знания племенной ценности эти щенки нести не будут. То есть заниматься племенным разведением вы не хотите. Ну и зачем тогда вводить в заблуждение будущих владельцев? Если у вас есть талант находить только самых лучших, самых ответственных и любящих хозяев, то щенки проживут долгую и счастливую жизнь и без документов. И хотя я не поддерживаю такие вязки, но подозреваю что отговорить вас все равно не удастся. Ну так поступите хоть в какой то части ответственно по отношению к породе.
Лясота.Е: Colibry пишет: . Документы тут при чем? Юль, как это при чем? От двух собак с родословной, щенки безроды? Это неправильно.
Colibry: Лен, у этой медали 2 стороны. Те, кто хотят "собачку для души" не заморачиваются на документы. В данном случае зачем то сделали регистр. Зачем? У меня только один вывод-поднять стоимость собаки со всеми вытекающими. Может, я, конечно, слепа, но по-моему дело тут совсем не в том, что нам говорят. А формально ты права-если нет оснований для отказа, то документы нужно выписывать. Проблема вовсе не в собаках и не в их владельцах. Я пытаюсь "приложить" свою историю на ситуацию, если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов. И знаете к какому выводу я пришла? у меня было бы в 2 раза меньше собак и их качество было бы в 2 раза выше. Думаю, что этот же вывод можно сделать и про кинологию в целом... Так что другая сторона медали- моральная... А мораль пока у каждого своя....
norbar: Колибри пишет:"зачем вам документы?" Лясота пишет :" От двух собак с родословной, щенки безроды" У мамы щенков нулевая родословная, то есть в ней только кличка самой собаки, ни мамы, ни папы... У папы щенков - по маме- ноль , по папе Коллетто Бианко. Шикарная родословная будет у щенков! просто СУПЕР!!! Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?"
norbar: Олег, думаю что помет оформят, ведь клуб выдал направление на вязку? Почему теперь у вас сомнения по поводу документов?
олег: Colibry пишет: Если у вас есть талант находить только самых лучших, самых ответственных и любящих хозяев, то щенки проживут долгую и счастливую жизнь Юля спасибо. Вы наверно нашли слова, которые я немог выразить.Colibry пишет: То есть заниматься племенным разведением вы не хотите Тут тоже есть доля истины!!!
олег: Елена Николаевна, вы не думаете ли что после ваших слов я меньше буду любить свою собаку. Для меня он самый лучший, хоть какая будь у него родословная. Я знаю людей у которых собаки с очень хорошими родословными, а сами люди, по моему субьективному мнению г.....!!!!
norbar: Олег пишет:"Елена Николаевна, вы не думаете ли что после ваших слов я меньше буду любить свою собаку" Олег, а у меня нет такой цели, поверьте... Любите себе на здоровье!!!!! Я говорю не о любви или не любви, я говорю о РАЗУМНОСТИ!!! Олег, а что вы любите свою собаку из-за того вяжется он или нет? выигрывает он на выставках или нет? или вы свою собаку любите априори - просто ЛЮБИТЕ!!!!!! Любят и дворняжек, вот у моего брата дворняжка, любимая, изласканная, балованная, кормленая не помоями, ветобслуживание на высшем уровне, холеная... но у брата ни разу, не возникло желание повязать ее из-за любви, или просто для здоровья, или чтобы себе щенка оставить. Еще... Барни тоже когда-то вязал суку с регистром, но это совсем другое дело. К нам приезжала, мягко сказать, смешная сука, но щенки, заметьте не все, большая половина пошла на диван, получились гораздо лучше матери. Понимаете, ОЛЕГ, можно, конечно можно, вязать регистровую суку, но кобелем УЛУЧШАТЕЛЕМ, так сказать, и конечно, с полной родословной.
олег: Елена Николаевна, согласен, может я конечно не все делаю правильно, не святой. А выставки для меня как бы своеобразный бонус. Это радость и т.д, когда твоя собака выиигрывает(а Остин выиигрывал и до ЧР остался шажок) Есть мечта что ли. Я хотел сделать из "гадкого утенка" белого лебедя, хотя это очень и очень сложно, но я люблю сложные задачи У меня есть пример на форуме для этого. А вы когда вязали Барни с регстр. сукой не знали ведь что получится, тоже эксперимент получается.
norbar: Олег пишет:" А вы когда вязали Барни с регстр. сукой не знали ведь что получится, тоже эксперимент получается." Ну почему не знала, я знала что Барни очень многих сук улучшил, он препотентный кобель, за ним стоят сильные собаки. Я знала, что щенки будут лучше матери.
Лясота.Е: norbar пишет: Шикарная родословная будет у щенков! просто СУПЕР!!! Уж какая будет, такая и будет, но щенки должны быть с документами. norbar пишет: Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?" Не поняла
олег: Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Ведь не получив разводную оценку на выставке, не повяжешь собаку. Это все, для чего она нужна, остальное личные амбиции, типа у меня собака с ТАКОЙ родословной. Согласитесь, ведь у собак любой породы есть приверженцы и любители. Соответственно, кто то теоретически хочет (возьмем моих удачно пристроенных щенков от первой псицы) иметь бассета, а выставки и иже с ними ему по барабану. Зачем ему платить 25 и выше тысяч за собаку с обалденными кровями. Исключаем из этого генетические болезни,которые, насколько я знаю у моего бассета отсутствуют. И остается, что он может не настолько массивен(спорный вопрос), но по строению и по костяку, на мой непрофессионый взгляд, ну и видел на выставках более родовитых собак, неплох. Если не касаться проф. разведения, то почему нет. Я ведь не навязываюсь в проф. заводчики!!!!!
Лясота.Е: олег пишет: Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Вот с этим категорически не соглашусь............Информация, которая хранит в себе родословная очень важна, без нее никуда и уверена. что вязка регистровых собак определенный риск, т.к мы не знаем, что несут в себе эти собаки. (хотя я то же вязала первичек) олег пишет: Зачем ему платить 25 и выше тысяч за собаку с обалденными кровями А вот это к сожалению истина. А вообще хочется подытожить У нас у каждого свое видение на плем разведение, на подбор пар, на стандарт..............и.тд. Уверена в одном и профессионалы так же спорят по поводу целесообразности вязок , но повторюсь это дело каждого.
Colibry: norbar пишет: Колибри пишет:"зачем вам документы?" Лясота пишет :" От двух собак с родословной, щенки безроды" norbar пишет: Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?" что то я тоже не поняла.
Colibry: Лясота.Е пишет: У нас у каждого свое видение на плем разведение, на подбор пар, на стандарт..............и.тд Лен, так ту речь вообще не идет о подборе пары. О документах, о победе на выставке идет. А больше то ни о чем. И вот это-самое страшное. олег пишет: Я ведь не навязываюсь в проф. заводчики!!!!! был чудный пример с врачами. И, кстати, у врачей такое дело называется шарлотанством....
олег: Не понял про шарлатанство? Вы на меня намекаете.? Зря, женщину не красят оскорбительные высказывания, даже непрямые!
Colibry: олег не воспринимайте это как оскорбление, пожалуйста. Я просто хотела сказать что в некоторых областях нашей жизни не профессионализм мы критикуем очень резко. Почему бы не сделать так же и в кинологии?
Uncle_Brr: олег пишет: Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Нет. Родословная, в первую и в главную очередь, нужна для того, чтобы можно было грамотно просчитать разведение - понять кто за кем стоит, на кого надо инбридить, а чего постараться избежать, и, что самое важное - понять ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ В ЭТОЙ ВЯЗКЕ ВООБЩЕ. Вязка двух собак с регистровыми - это "черный ящик", так разведение не строится.
олег: Понятие слова "разведение" , может я чего то не понимаю, мне кажется, это племенная работа в питомнике, либо неоднократные тщательно подобранные вязки собак с прекрасными кровями. Какое отношение к этому слову "разведение" я имею, я ведь этим не занимаюсь. Мне кажется с регистрами, осуждаете вы или не осуждаете, нравится, не нравиться, вязать все равно будут, и вязали раньше. Я уже писал, но услышан не был, что у меня были щены от первой псицы и все прожили хорошую жизнь без всего этого. То есть собаки счастливы, хозяева довольны. А так получается, и я почитав ВСЕ вышенаписанное, начал сильно сомневаться(после 14 лет с первой баськой и двумя годами со вторым) что мне вообще стоило держать такую породу как бассет(если бы не появился на форуме) я бы всего этого не знал и так не думал. Господа, неужели у нашей породы так много любящих бассетов хозяев., или вам хочется, что бы их покупали только у вас. Дак у меня было такое желание и средства. Но позвонив в питомник, мне ответили в нелестной форме, не то что бы отказали прямо, но мне почему то не захотелось покупать там бассета, а ведь не удосужились даже поговорить, нормальный я покупатель, люблю ли породу ну и так далее. А я два раза не прошу.Потом тут на форуме жалуются, что ручки для хороших щенов бывает долго находятся. Дальше другим я звониить не стал, менталитет сих важных господ мне стал понятен и я взял собаку в другом месте, где ко мне отнеслись более лояльно. Побыв на форуме и особенно почитав оффтопик и прочее г... понял что был прав. Дальнейшие прения в этой теме мне кажется стоит прекратить. Вспомнил еще случай подходящий, человек купил баську сестру Остина и в каком то посте заступился за меня, ему написали, каждый имеет ту собаку, которой достоин, а у него до того умерла собака, тяжело заболел ребенок и только появление новой баськи поставило на ноги ребенка. Жаль что на форуме нельзя ругаться, (хотя некоторые это делают).
suwin: олег пишет: Дальнейшие прения в этой теме мне кажется стоит прекратить. Олег,правильное решение..В них вообще не нужно было вступать. Вижу ,что вы воспитанный человек,добрый и любящий хозяин...вот это ценно!
Кармен: Лясота.Е пишет: От двух собак с родословной, щенки безроды? Это неправильно. поддерживаю!
norbar: Кармен, а помнится пару лет назад ты была совсем другого мнения о таких вязках.
Uncle_Brr: олег пишет: Понятие слова "разведение" , может я чего то не понимаю, мне кажется, это племенная работа в питомнике, либо неоднократные тщательно подобранные вязки собак с прекрасными кровями. Какое отношение к этому слову "разведение" я имею, я ведь этим не занимаюсь. Мне кажется с регистрами, осуждаете вы или не осуждаете, нравится, не нравиться, вязать все равно будут, и вязали раньше. Я не поддеживаю Вас и не осуждаю. Мне кажется, Олег, что вы забыли, из чего наша порода только-только выползла. "Хаотическое разведение" - нравится ли Вам это или нет - путь к деградации породы и, что немаловажно, к падению ее статуса. Да, Ваши щенки прожили по 10-15 лет. Ну и что? Честь Вам и хвала. Но вот лично я, НЕ ЗНАЯ, какие дефекты здоровья И ПСИХИКИ могут привнести мои щенки, вязку проводить бы не стал. Вы знаете "своих" бассетчиков, которые были счастливы, а я знаю не один десяток человек, которые при слове "бассет" до сих пор вздрагивают и говорят: "Спасибо, не надо - уже было..." Вы считаете, что можете взять на себя отвественность. Нет проблем - берите, коль скоро хотите, я (бы) не стал. А документы... ветеринарный паспорт выписывается на любую собаку. Купите корешков, они стоят недорого, и выдавайте с каждой собакой - будет солидно. Для "собаки-на-диван" родословная не нужна - это мое мнение.
олег: Олег пишет "ДАЛЬНЕЙШИЕ ПРЕНИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ МНЕ КАЖЕТСЯ СТОИТ ПРЕКРАТИТЬ" Мнение уже написавших "звезд" и "звездочек" и еще не написавших, лично мне, ведь я же открыл темку, понятно. У прекрасных собак, насколько я знаю бывает и брак и просто , язык не поворачивается, скажем помягче собаки не очень., Это я на тему Михаил, вам про деградацию. А вообще Михаил, спасибо за пост.Честно по крайней мере.
Кармен: norbar А вы считаете, что через клуб повязать и оставить щенков без родословных только из-за того, что там частично есть регистр? Как же потом этих собак отследить? У нас полно отдавашек от породных бассетов с полными родословными, которых мы пристраиваем и многие не звезды. Зачем же увеличивать число брошенных бассетов? Правильно сказал Михаил, родословные выписывать надо, если нет нарушений и собаки не брак именно для того, что потом было можно отследить. А кинологи клубов на актировке должны быть более компетентны.
norbar: кармен, я ничего не считаю. И где ты видела, чтобы я писала, что надо оставить детей без документов? Я говорила лишь нецелесообразности вязки двух производителей с регистром, одна из которых с нулевкой. Хочется им родословные - пусть получают пустые бланки, где в предках будет указано :"нет информации". Мне все равно, поверь. Я не оскорбляла ни кого , не обгаживала. А ты 2 года назад именно помет Остина прочихвостила, пост выше тому доказательством. Твои же слова - что метисы и на выставки нельзя пускать, а теперь получается и в разведение можно? Какая же у тебя короткая память.. или ты не знаешь кому угодить? 2 года назад храбрая была, и Исильвен указала в грубой форме на место ее в разведении. Сейчас пятками назад? Что изменилось? Кармен :" У нас полно отдавашек от породных бассетов с полными родословными, которых мы пристраиваем и многие не звезды. Зачем же увеличивать число брошенных бассетов?" А что, для того чтобы индефицировать собаку только родословная нужна? Чип что, не поможет? А родословная - путь к дальнейшему "разведению". И еще, мне удивительно, что такая ситуация утраивает всех "добросовестных" заводчиков. Всех всё устраивает? Весь мир борется за здоровое поголовье, заставляют тесты проходить, тщательно чистят линии, а мы... что делаем мы? Бумажки вам надо? Так зайдите в соседнюю тему, где человек из Америки щенка ищет, там , у них, не так просто получить документы на щенков и разведением занимаются только лицензированные питомники. Полностью поддерживаю Михаила : ""Хаотическое разведение" - нравится ли Вам это или нет - путь к деградации породы и, что немаловажно, к падению ее статуса"
олег: Дорогие девушки, женщины, "прекрасные заводчицы". У вас что есть образование (по предмету генетика и хотелось бы в хорошем учебном заведении), Что вы спорите, я просил прекратить прения. Может вы и по многу лет заниимаетесь разведением, но раз нет образования соответствующего, значит поначалу априори было методом тыка(со всем вытекающими, даже представить себе не могу какими) Потом конечно можно купить импортного бассета и попытаться с ним что то сделать, согласно своим не блещущим знаниям, и огромным самомнением(убедился) Напишите хоть кто нибудь, кто имеет специальное образование, полученное в хорошем заведении, и опыт, полученный не на основании проб и "ОШИБОК". А так извините понты. А эксперты( если грамотные) не дураки, сам видел как бассетам российского неплохого разведения Оч. хоры лепили, масимум "отлично" без титула. Есть желание чем то померяться в "оффтопик", либо лично.
олег: Как все предсказуемо. Какой то "аноним" минусок поставил мне. Трус, как минимум. Вообще похоже на мышинную возню.
Лясота.Е: norbar пишет: И еще, мне удивительно, что такая ситуация утраивает всех "добросовестных" заводчиков. Всех всё устраивает? Просто все заводчики занимаются своим делом и стараются не лезть в чужие дела. А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе?
ЛЕДИ: Лясота.Е пишет: А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе? Вопрос так поставлен....странно... есть же ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРИНЦИПЫ, разве они меняются в зависимости от того, кто о них говорит? Лясота.Е пишет: все заводчики занимаются своим делом и стараются не лезть в чужие дела. Когда разведение считают чужим делом, начинаются "чудеса"...и их тем больше, чем выше занятость СВОИМИ делами...гораздо проще объяснить принципы, чем потом сталкиваться с "чудесами"... Повторюсь - это не Олега касается, а в принципе ситуаций с "разведениями!" Это абсолютно не означает, что для более опытных какие-то другие принципы....для всех - одинаковые, а вот с профессионалов спросу больше и прощения меньше! И еще, если честно, меня смутила фраза, касающаяся цен...мы все прекрасно понимаем, что цена не есть показатель качества. Но это совсем не означает, что теперь надо производить "продукт" эконом класса для большей его доступности - к чему это приводит мы все прекрасно видим на каждом шагу в окружающей нас жизни. Опять же - никого конкретно не имею в виду...просто надоело слышать в различных сетях подобные запросы от потенциальных покупателей...и не важно, что это запросы "недалеких" людей...спрос рождает предложение! Именно это и страшно!
norbar: Леди Леня, ты озвучил мои мысли!
полная версия страницы