Форум » • Разведение бассетов • » С регистровыми родух.. » Ответить
С регистровыми родух..
олег: С регистровыми родухами(у суки первичка) выдают ли щенячки щенам????
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Олечка: олег скорее всего не выдадут. По новому ПП РКФ собаки с регистровыми документами не имеют права на племенную деятельность.
олег: А зачем тогда вообще им родословные, Нонсенс!
ЛЕДИ: Здесь есть ньюансы...Недавно мне популярно объясняли: Если на регистровой родословной стоит штамп "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ" - точно помет не будет оформлен в РКФ. Если такого штампа не стоит, т.е. родословная выдана до начала действия новых правил - то помет МОЖЕТ быть оформлен (хотя возможен и другой вариант -особенно если клуб не сильно заинтересован или еще что-нибудь) Более того...Даже по новым правилам - штамп ставится только на нулевые регистровые родословные. А если приносится заполненная СКОРовская, то получается регистровая без штампа. А по регистровой родословной с штампом можете ходить на российские выставки, кроме интернациональных, и заслужить ЧР))) А что касается племенного разведения... А эта собака действительно имеет племенную ценность, чтобы иметь от нее щенков? Если не имеет, то зачем ее вязать? По этим вопросам уже столько копий поломано... Надо расслабиться и просто любить!!!
Олечка: олег ну по мне так это правильно. Фенотипически похожая на бассета собачка может быть просто удачным миксом. И зачем тогда дети от собачки "Хочу Быть бассетом"? Это раз. Второе, иногда хозяева хотят просто повыставлять своих собачек, тогда подобная родословная нужна. Третье, на некоторые испытания собаку без родословной не пустят, а хозяевам интересно этим заниматься. Четвертое, существуют и породистые собаки, с родословной, которые по каким-либо причинам не могут участвовать в разведении (в частности плембрак, либо собаки, получившие травму до начала племенной деятельности). Из вышесказанного можно сделать вывод, что родословная, даже полная, не гарант того, что щенки конкретной собачки получат родухи.
norbar: Олег, а зачем вязать регистровую суку? какую такую племенную ценность она несет? Или тот же ответ последует : чтобы щеночки были, а кобелю секса хочется... так что ли?
олег: Олечка спасибо за развернутый ответ. Елена Николаевна, а вы что обладаете какой либо информацией, про конкретную суку, про которую я пишу, вы надеюсь читали списки на Евразию и знаете результаты. Там девочка юниорка регистр, второй день взяла ЛС!!!Факты!!!СС
Олечка: олег пишет: Там девочка юниорка регистр, второй день взяла ЛС!! Юниорка, которая взяла ЛСЮ? И ее уже вязать??? Охренеть любовь и скорость у владельцев...
олег: Олечка речь не об этой конкретной девочке. И вязать или не вязать это будут решать хозяева(зачем то они ездили на Евразию) не потешить же свое самолюбие!!
олег: Олечка пишет: что родословная, даже полная, не гарант того, что щенки конкретной собачки получат родухи. значит не факт что собы даже с полными родухами могут быть конкурентноспособными и не ухудшать породу.
norbar: Олег пишет : " вы надеюсь читали списки на Евразию и знаете результаты. Там девочка юниорка регистр, второй день взяла ЛС!!!Факты!!!СС" Олег, я не только читала, я была на Евразии, и видела ту суку юниорку и была в шоке от выбора эксперта, о чем и написала в теме "Евразия"
Олечка: олег пишет: значит не факт что собы даже с полными родухами могут быть конкурентноспособными и не ухудшать породу. Кто-то утверждает обратное??? олег пишет: И вязать или не вязать это будут решать хозяева(зачем то они ездили на Евразию) не потешить же свое самолюбие!! Бога ради, пусть вяжут. Мне лично пофиг. Просто если ее УЖЕ повязали, мне искренне жаль собаку.
олег: Олечка вы ж ее не видели. я кстати тоже(виноват) как же можно судить!!
norbar: Олег, я так понимаю, что вы ждете деток от Остина (лампу ищите и все такое...) А вопрос можно? У Остина полная родословная или регистровая?
Олечка: олег кого ее?
олег: Елена Николаевна)))))))))))) Мафия бессмертна на нашем горячолюбимом форуме. Вам видимо очень хочеться поинтриговать, шпильку мне запустить, Не старайтесь. Ваш вопрос из серии -а вы москвич, или лимита???
norbar: Олег, я ничего не поняла из вашего ответа. Я спросила : Остин имеет полную родословную или регистр?
олег: Елена Николаевна, вам очень хочется(причина???) заглянуть в родуху Остина. Вам это зачем, Увас прерасные собаки(удачные во всех смыслах-мной уважаемые) Хочется что бы я был на своем месте. Родуха у нас регистр но не первичная. Да я думаю вы знаете все уже давно. Наш прадед Ю 2 сагре Де Амон, Остальные предки Коллето Бианко. Что есть!!!!
norbar: Олег, я просто не понимаю, зачем суку с нулевой родословной вязать с кобелем, у которого регистрованая, но не нулевая родословная. Для чего вязать двух собак с регистрами? Смысл такого разведения мне не ясен, и тем более еще переживать: будут доки у этих щенков или нет...
олег: Елена Николаевна, а я где то написал, что это именно Остин повязал эту девочку, или это ваша логика домыслила. Я ПРОСТО ЗАДАЛ ВОПРОС? Вы ведь любите своих собак. Я тоже люблю Остина!!!!И не хотелось бы слышать в его адрес нелестных(завуалированно) высказывыаний!
ЛЕДИ: Я тоже не очень понимаю подобные вязки....Я еще понимаю, если для владельца важно продолжение именно его собаки...но куда остальных щенков девать?...Должна быть ответственность ...при чем идущая дальше продажи щенков....в том числе и будущая возможность их воспроизводства..... Все-таки племенное разведение все-таки должно быть оставлено профессионалам...а если хочется этим заняться по серьезному, то и начинать надо с серьезных собак...имеющих явную племенную ценность ..определять это естественно профессионалам.
norbar: Олег, а где я не лестно отзываюсь о вашем Остине? Где я вам указываю на ваше место? Почему вы переводите разговор постоянно в другое русло. Я задаю конкретные вопросы. Решила что от Остина ждете щенков, потому как про лампу в соседней теме интересовались - не для Николая II хлопочите, так понимаю... Мне не понятно такое "разведение", где у мамы по родухе - полный ноль, а у папы, только по линии отца родичи известны.
олег: Леонид, согласен с вами ЛЕДИ пишет: если для владельца важно продолжение именно его собаки Ключевая фраза!!!!
norbar: Олег пишет : " Леонид, согласен с вами ЛЕДИ пишет: цитата: если для владельца важно продолжение именно его собаки Ключевая фраза!!!!" Леди пишет : "...но куда остальных щенков девать?...Должна быть ответственность ...при чем идущая дальше продажи щенков....в том числе и будущая возможность их воспроизводства" Олег, а со второй половиной поста вы тоже согласны с Леней?
ЛЕДИ: А остальной десяток? в ведро?....я могу понять приход такой идеи в голову - самого такие мысли посещали...но слава богу вовремя включился мозг))) Это утопия - в некотором смысле...начиная от генетики и заканчивая психологией.. Лучше для всех и со всех сторон такие мысли гнать))
олег: Елена Николаевна, извините, если что не так сказал, слишком много про моего Остина во время появления моего на форуме высказалось людей, а я его очень сильно люблю, и защищать его буду в любом случае. Так и думал, что ушат осуждения выльется на меня, Про родухи и полный ноль, я может не очень хороший специалист в бассетоведении, но на мой (не слишком проффесиональный взгляд) и сука и кобель неплохи, оценки на выставках имели у строгих экспертов отличные.
ЛЕДИ: У некоторых складывается впечатление, что заводчики это какой-то закрытый клуб-клан...но ведь не принимают в ответственные места (например медицину) без соответствующих знаний и умений... Здесь тоже самое... Просто на фоне безграмотности растет кол-во случаев мошенничества и аферизма, а как следствие кол-во страдающих собак - выкинутых и т.п. Вот этот "закрытый клан" очень внимательно относится к тому, что в сложный процесс входят новые люди, не готовые к этому...а зачастую - просто вредители!
олег: Леонид, Елена Николаевна, отвечая на ваш вопрос, а остальных куда девать. Не приходила мысль, что люди разные бывают. У моей первой собы два помета. прошло много лет, а я до сих пор со многими детишками общаюсь, помогаю чем могу,И болею за них, родные ведь.Мне кажется это чисто человеческий фактор. Могут быть(есть ведь и на форуме примеры) и отвратительные хозяева особопородистых щенов) а могут быть и у (можно похвастаюсь) и у регистровых очень любящие хозяева!!!
ЛЕДИ: Олег!Но племенная ценность заключается не в оценках на шоу-выставках...это не племсмотр... Оценки на выставках скорее приложение к племенной ценности... Ведь может те же эксперты сказали бы, что эта пара в качестве производителей несочитаема..Например)
ЛЕДИ: Говоря про ответственность, я имел ввиду не общение и помощь...немного другое ... Не факт, что все эти собаки будут иметь ценность в разведении...но им это как объяснить? Вот так понемногу вниз спускаясь породе наносится ущерб...Наверх медленно - вниз очень быстро - геометрическую прогрессию никто не отменял.. Вы же не в состоянии исключить из разведения даже тех, кто ВАМ не понравится... Поэтому и нужно 7 раз отмерять, а лучше 133.
олег: norbar пишет: если для владельца важно продолжение именно его собаки Леди, повторюсь, и верю и надеюсь, что такие щенки будут(а каждому встречному поперечному они проданы не будут) любимы и обласканы., мне кажется это главное, ведь необязательно, что они будут выставляться(по своему небольшому опыту ох бояться конкуренции и что бы рядом не дай бог кто оказался случайно обойдя их на выставке(а это случалось) Воти ведь безродных отдавашек все миром(форумом) и любим и пристроить пытаемся, а тут бассеты(ну фиг с ним регистр) попадают в добрые руки и живут прекрасную жизнь осуждаем!
олег: Дак все таки, насколько я понял из РКФ и из прочих источников, если не стоит штампа "не для разведения" то помет актируется???
ЛЕДИ: Ну тогда логично было бы проанонсировать вязку, собрать заказ (тщательно отобрав будущих владельцев), предупредив, что звезды маловероятны (а это всегда так) и только после этого вязать собак... А иначе все это похоже на "АВОСЬ" ....а это уже авантюризм = неоправданный риск..
ЛЕДИ: Олег! Если честно - на месте клубного кинолога, который дает направление на вязку, я бы его не дал...просто из-за регистровых документов...именно из-за любви к породе! Без обсуждения достоинств или недостатков!
ЛЕДИ: Клуб-то добро и документы дает? Ведь по-любому без этого ничего не будет!
олег: Леди, почему обязательно только очень породитстые собаки могут найти себе добрых хозяев, ведь куча примеров на том же форуме когда соверщенно другие (пример Потап, Шура и иже с ними, были гораздо любимие и желанее, а были и случаи когда обалденные бассеты шли по рукам(это еще я не говорю про закулисных щенов из пометов хороших заводчиков.
ЛЕДИ: Олег! Могут найти, а могут не найти... Зачем создавать трудности? Чтобы потом их героически преодолевать? Всем миром?
ЛЕДИ: И если честно...по моему личному опыту в том числе...крайне сложно найти владельцев, которые устраивали бы полностью...и дело вовсе не в цене...просто "больных" (в хорошем смысле) совсем немного, а все больше - совсем несерьезные люди..УВЫ!
олег: олег пишет: а были и случаи когда обалденные бассеты шли по рукам(это еще я не говорю про закулисных щенов из пометов хороших заводчиков. То же риск и тоже самое. В чем тогда разница?
олег: ЛЕДИ пишет: .крайне сложно найти владельцев, которые устраивали бы полностью Вот с эти я согласен полностью, И потому у своей первой псицы подбирал хозяев крайне тщательно и придиристо!!!Потому они и прожили долгую и надеюсь счастливую жизнь. Им сейчас должно у же быть 19 лет, Навряд ли кто из них жив.
ЛЕДИ: Олег! Разница в вероятности влияния на породу...чистая математика... Здесь все очень важно..и первоначально пара...и подготовка к беременности..и сама беременность... и роды...и выращивание щенков... Чем больше вероятность ошибки на каждом этапе - тем большая вероятность испортить жизнь и собакам и их будущим хозяевам... Опыт - меньшая вероятность ошибок, неопытность - большая... Это же элементарно?
олег: Леди, ну давайте не будем закрывать глаза на то что количество бассетов в России не состоит только из собак известных питомников и иже с ними. Это было бы по меньшей мере маловато для нашей страны Что ж остальные как бы и не бассеты!!А к беременности и родам независимо от количества предков и титулов можно ведь относиться просто по человечески.
Лясота.Е: олег Олег, хочу встать на Вашу защиту. Вы не перед кем не должны отчитываться, какую суку вяжет ваш кобель ИМХО Это выбор Ваш и владельца суки.
Скалли: ЛЕДИ пишет: Опыт - меньшая вероятность ошибок, неопытность - большая... Это же элементарно? Не поддерживаю ни одну из сторон. У каждого своя правда. Но ведь с опытом не рождаются, опыт должен приобретаться У каждого должно быть право на свой личный опыт и на свои ошибки. Мы, к сожалению, на чужих ошибках не умеем учиться.
ЛЕДИ: Скалли У меня есть опыт общения с одной скотиной, которая набирается опыта СВОЕГО уже на третьем помете...просто хочется удавить ее за то, что она творит, и скольких уже уморила или лишила здоровья ! Только дураки учатся на своих ошибках, те, кто поумнее стараются как минимум избегать ошибок чужих. А если не умеем на чужом опыте учиться, то лучше вообще не начинать! Скалли пишет: У каждого должно быть право на свой личный опыт и на свои ошибки. И отвечать за свои ошибки зачастую тоже не умеем((( А ведь эти два права - делать ошибки и отвечать за них - очень сильно связаны! Лясота.Е Конечно вязка - ПОЧТИ личное дело пары вяжущихся, только не надо называть любую вязку ПЛЕМЕННЫМ разведением. Я против именно этого! Хотя вязки на большой АВОСЬ мне тоже не нравятся. Никого конкретного я в виду не имею - это в общем!
norbar: Конечно, не надо никому ничего доказывать, понятное дело... просто с таким подходом к племенному разведению, скоро на выставки ходить не кому будет, только собачкам с регистрами.... И еще, полностью уверена, что племенным разведением должны заниматься профессионалы, люди, которые разбираются в этом. Мы разводим живых существ, а не башмаками с пирожками торгуем. Если хотите заниматься разведением -научитесь вначале, посоветуйтесь с грамотными заводчиками- вам все подскажут и расскажут , подберут пару. А вязать двух регистровых собак, извините, это преступление перед породой. Такими вязками мы катимся вниз, со скоростью света....
олег: С нетерпением все таки жду ответа на вопрос про то, актируются ли щенки. Штампа о том что не подлежит разведению нет в родухе. Спасибо всем за обсуждене и "осуждение". В теме попросил ответа на вопрос, но как то???? С уважением отношусь к мнению всех отписавшихся!!!!
олег: Елена Николаевна на выставках достаточное количество и тех, и тех, всяко бывает, вы же знаете, оценки судей очень разные и противоречивые, бывает, что и с регистром выиигрывают, хотя нечасто, признаю. Хотя если присутствует реально сильный бассет, с прекрасными данными, он практически априори выииграет, не поспоришь!!!
Скалли: ЛЕДИ пишет: А ведь эти два права - делать ошибки и отвечать за них - очень сильно связаны! Согласна с Вами. Это уже по совести каждого. norbar пишет: Если хотите заниматься разведением -научитесь вначале, посоветуйтесь с грамотными заводчиками- вам все подскажут и расскажут , подберут пару. А вязать двух регистровых собак, извините, это преступление перед породой. Такими вязками мы катимся вниз, со скоростью света.... Да, согласна. Но опять же у нас сколько заводчиков столько и мнений будет. Тут нужно будет для себя выбрать золотую середину. олег пишет: Спасибо всем за обсуждене и "осуждение". В теме попросил ответа на вопрос, но как то???? С уважением отношусь к мнению всех отписавшихся!!!! Олег, прошу прощения, что снова влезла не по существу вашего конкретного вопроса.
Лясота.Е: А что такое племенное разведение? И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов? И кто решает целесообразность вязки?ЛЕДИ пишет: У меня есть опыт общения с одной скотиной, которая набирается опыта СВОЕГО уже на третьем помете...просто хочется удавить ее за то, что она творит, и скольких уже уморила или лишила здоровья ! К сожалению морят и лишают здоровья и профессионалы.
Colibry: олег а зачем вам документы? хотите вязать свою собаку-вяжите, оставьте себе щенка, если вы хотите видеть продолжение своей собаки. Документы тут при чем? Я не знаю родословных кобеля и суки, но что то мне подсказывает что учитывая сегодняшний уровень поголовья и ваши знания племенной ценности эти щенки нести не будут. То есть заниматься племенным разведением вы не хотите. Ну и зачем тогда вводить в заблуждение будущих владельцев? Если у вас есть талант находить только самых лучших, самых ответственных и любящих хозяев, то щенки проживут долгую и счастливую жизнь и без документов. И хотя я не поддерживаю такие вязки, но подозреваю что отговорить вас все равно не удастся. Ну так поступите хоть в какой то части ответственно по отношению к породе.
Лясота.Е: Colibry пишет: . Документы тут при чем? Юль, как это при чем? От двух собак с родословной, щенки безроды? Это неправильно.
Colibry: Лен, у этой медали 2 стороны. Те, кто хотят "собачку для души" не заморачиваются на документы. В данном случае зачем то сделали регистр. Зачем? У меня только один вывод-поднять стоимость собаки со всеми вытекающими. Может, я, конечно, слепа, но по-моему дело тут совсем не в том, что нам говорят. А формально ты права-если нет оснований для отказа, то документы нужно выписывать. Проблема вовсе не в собаках и не в их владельцах. Я пытаюсь "приложить" свою историю на ситуацию, если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов. И знаете к какому выводу я пришла? у меня было бы в 2 раза меньше собак и их качество было бы в 2 раза выше. Думаю, что этот же вывод можно сделать и про кинологию в целом... Так что другая сторона медали- моральная... А мораль пока у каждого своя....
norbar: Колибри пишет:"зачем вам документы?" Лясота пишет :" От двух собак с родословной, щенки безроды" У мамы щенков нулевая родословная, то есть в ней только кличка самой собаки, ни мамы, ни папы... У папы щенков - по маме- ноль , по папе Коллетто Бианко. Шикарная родословная будет у щенков! просто СУПЕР!!! Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?"
norbar: Олег, думаю что помет оформят, ведь клуб выдал направление на вязку? Почему теперь у вас сомнения по поводу документов?
олег: Colibry пишет: Если у вас есть талант находить только самых лучших, самых ответственных и любящих хозяев, то щенки проживут долгую и счастливую жизнь Юля спасибо. Вы наверно нашли слова, которые я немог выразить.Colibry пишет: То есть заниматься племенным разведением вы не хотите Тут тоже есть доля истины!!!
олег: Елена Николаевна, вы не думаете ли что после ваших слов я меньше буду любить свою собаку. Для меня он самый лучший, хоть какая будь у него родословная. Я знаю людей у которых собаки с очень хорошими родословными, а сами люди, по моему субьективному мнению г.....!!!!
norbar: Олег пишет:"Елена Николаевна, вы не думаете ли что после ваших слов я меньше буду любить свою собаку" Олег, а у меня нет такой цели, поверьте... Любите себе на здоровье!!!!! Я говорю не о любви или не любви, я говорю о РАЗУМНОСТИ!!! Олег, а что вы любите свою собаку из-за того вяжется он или нет? выигрывает он на выставках или нет? или вы свою собаку любите априори - просто ЛЮБИТЕ!!!!!! Любят и дворняжек, вот у моего брата дворняжка, любимая, изласканная, балованная, кормленая не помоями, ветобслуживание на высшем уровне, холеная... но у брата ни разу, не возникло желание повязать ее из-за любви, или просто для здоровья, или чтобы себе щенка оставить. Еще... Барни тоже когда-то вязал суку с регистром, но это совсем другое дело. К нам приезжала, мягко сказать, смешная сука, но щенки, заметьте не все, большая половина пошла на диван, получились гораздо лучше матери. Понимаете, ОЛЕГ, можно, конечно можно, вязать регистровую суку, но кобелем УЛУЧШАТЕЛЕМ, так сказать, и конечно, с полной родословной.
олег: Елена Николаевна, согласен, может я конечно не все делаю правильно, не святой. А выставки для меня как бы своеобразный бонус. Это радость и т.д, когда твоя собака выиигрывает(а Остин выиигрывал и до ЧР остался шажок) Есть мечта что ли. Я хотел сделать из "гадкого утенка" белого лебедя, хотя это очень и очень сложно, но я люблю сложные задачи У меня есть пример на форуме для этого. А вы когда вязали Барни с регстр. сукой не знали ведь что получится, тоже эксперимент получается.
norbar: Олег пишет:" А вы когда вязали Барни с регстр. сукой не знали ведь что получится, тоже эксперимент получается." Ну почему не знала, я знала что Барни очень многих сук улучшил, он препотентный кобель, за ним стоят сильные собаки. Я знала, что щенки будут лучше матери.
Лясота.Е: norbar пишет: Шикарная родословная будет у щенков! просто СУПЕР!!! Уж какая будет, такая и будет, но щенки должны быть с документами. norbar пишет: Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?" Не поняла
олег: Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Ведь не получив разводную оценку на выставке, не повяжешь собаку. Это все, для чего она нужна, остальное личные амбиции, типа у меня собака с ТАКОЙ родословной. Согласитесь, ведь у собак любой породы есть приверженцы и любители. Соответственно, кто то теоретически хочет (возьмем моих удачно пристроенных щенков от первой псицы) иметь бассета, а выставки и иже с ними ему по барабану. Зачем ему платить 25 и выше тысяч за собаку с обалденными кровями. Исключаем из этого генетические болезни,которые, насколько я знаю у моего бассета отсутствуют. И остается, что он может не настолько массивен(спорный вопрос), но по строению и по костяку, на мой непрофессионый взгляд, ну и видел на выставках более родовитых собак, неплох. Если не касаться проф. разведения, то почему нет. Я ведь не навязываюсь в проф. заводчики!!!!!
Лясота.Е: олег пишет: Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Вот с этим категорически не соглашусь............Информация, которая хранит в себе родословная очень важна, без нее никуда и уверена. что вязка регистровых собак определенный риск, т.к мы не знаем, что несут в себе эти собаки. (хотя я то же вязала первичек) олег пишет: Зачем ему платить 25 и выше тысяч за собаку с обалденными кровями А вот это к сожалению истина. А вообще хочется подытожить У нас у каждого свое видение на плем разведение, на подбор пар, на стандарт..............и.тд. Уверена в одном и профессионалы так же спорят по поводу целесообразности вязок , но повторюсь это дело каждого.
Colibry: norbar пишет: Колибри пишет:"зачем вам документы?" Лясота пишет :" От двух собак с родословной, щенки безроды" norbar пишет: Колибри пишет :" если бы разведение было бы разрешено узкому кругу профессионалов" Лясота пишет :" И кто такие профессионалы? И как много на данном форуме профессионалов?" что то я тоже не поняла.
Colibry: Лясота.Е пишет: У нас у каждого свое видение на плем разведение, на подбор пар, на стандарт..............и.тд Лен, так ту речь вообще не идет о подборе пары. О документах, о победе на выставке идет. А больше то ни о чем. И вот это-самое страшное. олег пишет: Я ведь не навязываюсь в проф. заводчики!!!!! был чудный пример с врачами. И, кстати, у врачей такое дело называется шарлотанством....
олег: Не понял про шарлатанство? Вы на меня намекаете.? Зря, женщину не красят оскорбительные высказывания, даже непрямые!
Colibry: олег не воспринимайте это как оскорбление, пожалуйста. Я просто хотела сказать что в некоторых областях нашей жизни не профессионализм мы критикуем очень резко. Почему бы не сделать так же и в кинологии?
Uncle_Brr: олег пишет: Родословная, насколько я понимаю, больше всего нужна для выставок. Нет. Родословная, в первую и в главную очередь, нужна для того, чтобы можно было грамотно просчитать разведение - понять кто за кем стоит, на кого надо инбридить, а чего постараться избежать, и, что самое важное - понять ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ В ЭТОЙ ВЯЗКЕ ВООБЩЕ. Вязка двух собак с регистровыми - это "черный ящик", так разведение не строится.
олег: Понятие слова "разведение" , может я чего то не понимаю, мне кажется, это племенная работа в питомнике, либо неоднократные тщательно подобранные вязки собак с прекрасными кровями. Какое отношение к этому слову "разведение" я имею, я ведь этим не занимаюсь. Мне кажется с регистрами, осуждаете вы или не осуждаете, нравится, не нравиться, вязать все равно будут, и вязали раньше. Я уже писал, но услышан не был, что у меня были щены от первой псицы и все прожили хорошую жизнь без всего этого. То есть собаки счастливы, хозяева довольны. А так получается, и я почитав ВСЕ вышенаписанное, начал сильно сомневаться(после 14 лет с первой баськой и двумя годами со вторым) что мне вообще стоило держать такую породу как бассет(если бы не появился на форуме) я бы всего этого не знал и так не думал. Господа, неужели у нашей породы так много любящих бассетов хозяев., или вам хочется, что бы их покупали только у вас. Дак у меня было такое желание и средства. Но позвонив в питомник, мне ответили в нелестной форме, не то что бы отказали прямо, но мне почему то не захотелось покупать там бассета, а ведь не удосужились даже поговорить, нормальный я покупатель, люблю ли породу ну и так далее. А я два раза не прошу.Потом тут на форуме жалуются, что ручки для хороших щенов бывает долго находятся. Дальше другим я звониить не стал, менталитет сих важных господ мне стал понятен и я взял собаку в другом месте, где ко мне отнеслись более лояльно. Побыв на форуме и особенно почитав оффтопик и прочее г... понял что был прав. Дальнейшие прения в этой теме мне кажется стоит прекратить. Вспомнил еще случай подходящий, человек купил баську сестру Остина и в каком то посте заступился за меня, ему написали, каждый имеет ту собаку, которой достоин, а у него до того умерла собака, тяжело заболел ребенок и только появление новой баськи поставило на ноги ребенка. Жаль что на форуме нельзя ругаться, (хотя некоторые это делают).
suwin: олег пишет: Дальнейшие прения в этой теме мне кажется стоит прекратить. Олег,правильное решение..В них вообще не нужно было вступать. Вижу ,что вы воспитанный человек,добрый и любящий хозяин...вот это ценно!
Кармен: Лясота.Е пишет: От двух собак с родословной, щенки безроды? Это неправильно. поддерживаю!
norbar: Кармен, а помнится пару лет назад ты была совсем другого мнения о таких вязках.
Uncle_Brr: олег пишет: Понятие слова "разведение" , может я чего то не понимаю, мне кажется, это племенная работа в питомнике, либо неоднократные тщательно подобранные вязки собак с прекрасными кровями. Какое отношение к этому слову "разведение" я имею, я ведь этим не занимаюсь. Мне кажется с регистрами, осуждаете вы или не осуждаете, нравится, не нравиться, вязать все равно будут, и вязали раньше. Я не поддеживаю Вас и не осуждаю. Мне кажется, Олег, что вы забыли, из чего наша порода только-только выползла. "Хаотическое разведение" - нравится ли Вам это или нет - путь к деградации породы и, что немаловажно, к падению ее статуса. Да, Ваши щенки прожили по 10-15 лет. Ну и что? Честь Вам и хвала. Но вот лично я, НЕ ЗНАЯ, какие дефекты здоровья И ПСИХИКИ могут привнести мои щенки, вязку проводить бы не стал. Вы знаете "своих" бассетчиков, которые были счастливы, а я знаю не один десяток человек, которые при слове "бассет" до сих пор вздрагивают и говорят: "Спасибо, не надо - уже было..." Вы считаете, что можете взять на себя отвественность. Нет проблем - берите, коль скоро хотите, я (бы) не стал. А документы... ветеринарный паспорт выписывается на любую собаку. Купите корешков, они стоят недорого, и выдавайте с каждой собакой - будет солидно. Для "собаки-на-диван" родословная не нужна - это мое мнение.
олег: Олег пишет "ДАЛЬНЕЙШИЕ ПРЕНИЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ МНЕ КАЖЕТСЯ СТОИТ ПРЕКРАТИТЬ" Мнение уже написавших "звезд" и "звездочек" и еще не написавших, лично мне, ведь я же открыл темку, понятно. У прекрасных собак, насколько я знаю бывает и брак и просто , язык не поворачивается, скажем помягче собаки не очень., Это я на тему Михаил, вам про деградацию. А вообще Михаил, спасибо за пост.Честно по крайней мере.
Кармен: norbar А вы считаете, что через клуб повязать и оставить щенков без родословных только из-за того, что там частично есть регистр? Как же потом этих собак отследить? У нас полно отдавашек от породных бассетов с полными родословными, которых мы пристраиваем и многие не звезды. Зачем же увеличивать число брошенных бассетов? Правильно сказал Михаил, родословные выписывать надо, если нет нарушений и собаки не брак именно для того, что потом было можно отследить. А кинологи клубов на актировке должны быть более компетентны.
norbar: кармен, я ничего не считаю. И где ты видела, чтобы я писала, что надо оставить детей без документов? Я говорила лишь нецелесообразности вязки двух производителей с регистром, одна из которых с нулевкой. Хочется им родословные - пусть получают пустые бланки, где в предках будет указано :"нет информации". Мне все равно, поверь. Я не оскорбляла ни кого , не обгаживала. А ты 2 года назад именно помет Остина прочихвостила, пост выше тому доказательством. Твои же слова - что метисы и на выставки нельзя пускать, а теперь получается и в разведение можно? Какая же у тебя короткая память.. или ты не знаешь кому угодить? 2 года назад храбрая была, и Исильвен указала в грубой форме на место ее в разведении. Сейчас пятками назад? Что изменилось? Кармен :" У нас полно отдавашек от породных бассетов с полными родословными, которых мы пристраиваем и многие не звезды. Зачем же увеличивать число брошенных бассетов?" А что, для того чтобы индефицировать собаку только родословная нужна? Чип что, не поможет? А родословная - путь к дальнейшему "разведению". И еще, мне удивительно, что такая ситуация утраивает всех "добросовестных" заводчиков. Всех всё устраивает? Весь мир борется за здоровое поголовье, заставляют тесты проходить, тщательно чистят линии, а мы... что делаем мы? Бумажки вам надо? Так зайдите в соседнюю тему, где человек из Америки щенка ищет, там , у них, не так просто получить документы на щенков и разведением занимаются только лицензированные питомники. Полностью поддерживаю Михаила : ""Хаотическое разведение" - нравится ли Вам это или нет - путь к деградации породы и, что немаловажно, к падению ее статуса"
олег: Дорогие девушки, женщины, "прекрасные заводчицы". У вас что есть образование (по предмету генетика и хотелось бы в хорошем учебном заведении), Что вы спорите, я просил прекратить прения. Может вы и по многу лет заниимаетесь разведением, но раз нет образования соответствующего, значит поначалу априори было методом тыка(со всем вытекающими, даже представить себе не могу какими) Потом конечно можно купить импортного бассета и попытаться с ним что то сделать, согласно своим не блещущим знаниям, и огромным самомнением(убедился) Напишите хоть кто нибудь, кто имеет специальное образование, полученное в хорошем заведении, и опыт, полученный не на основании проб и "ОШИБОК". А так извините понты. А эксперты( если грамотные) не дураки, сам видел как бассетам российского неплохого разведения Оч. хоры лепили, масимум "отлично" без титула. Есть желание чем то померяться в "оффтопик", либо лично.
олег: Как все предсказуемо. Какой то "аноним" минусок поставил мне. Трус, как минимум. Вообще похоже на мышинную возню.
Лясота.Е: norbar пишет: И еще, мне удивительно, что такая ситуация утраивает всех "добросовестных" заводчиков. Всех всё устраивает? Просто все заводчики занимаются своим делом и стараются не лезть в чужие дела. А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе?
ЛЕДИ: Лясота.Е пишет: А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе? Вопрос так поставлен....странно... есть же ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРИНЦИПЫ, разве они меняются в зависимости от того, кто о них говорит? Лясота.Е пишет: все заводчики занимаются своим делом и стараются не лезть в чужие дела. Когда разведение считают чужим делом, начинаются "чудеса"...и их тем больше, чем выше занятость СВОИМИ делами...гораздо проще объяснить принципы, чем потом сталкиваться с "чудесами"... Повторюсь - это не Олега касается, а в принципе ситуаций с "разведениями!" Это абсолютно не означает, что для более опытных какие-то другие принципы....для всех - одинаковые, а вот с профессионалов спросу больше и прощения меньше! И еще, если честно, меня смутила фраза, касающаяся цен...мы все прекрасно понимаем, что цена не есть показатель качества. Но это совсем не означает, что теперь надо производить "продукт" эконом класса для большей его доступности - к чему это приводит мы все прекрасно видим на каждом шагу в окружающей нас жизни. Опять же - никого конкретно не имею в виду...просто надоело слышать в различных сетях подобные запросы от потенциальных покупателей...и не важно, что это запросы "недалеких" людей...спрос рождает предложение! Именно это и страшно!
norbar: Леди Леня, ты озвучил мои мысли!
Олечка: Прошу пардону, что снова встреваю. Постараюсь в последний раз. ЛЕДИ пишет: И еще, если честно, меня смутила фраза, касающаяся цен...мы все прекрасно понимаем, что цена не есть показатель качества. Но это совсем не означает, что теперь надо производить "продукт" эконом класса для большей его доступности - к чему это приводит мы все прекрасно видим на каждом шагу в окружающей нас жизни. Согласна. И хочу заметить, что собака - это не предмет первой необходимости. По сути - это роскошь, совсем не у всех она должна быть. А если "ну очень хочется" и человек готов, деньги, как правило, находятся.
Олечка: Прошу пардону, что встреваю. Постараюсь в последний раз. Хочу по поводу стоимости еще сказать. Собака - это не предмет первой необходимости. Это роскошь. И если человеку она реально нужна, то, как правило, он находит возможность ее приобрести.
Лясота.Е: ЛЕДИ пишет: Лясота.Е пишет: цитата: А вообще очень хотелось бы подискутировать с некоторыми бассетовладельцами и спросить, все ли они делали правильно и как они вели свое разведение? Насколько ценный плем материал они использовали в соей работе? Вопрос так поставлен....странно... есть же ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПРИНЦИПЫ, разве они меняются в зависимости от того, кто о них говорит? Какие принципы? ЛЕДИ пишет: Когда разведение считают чужим делом, начинаются "чудеса"...и их тем больше, чем выше занятость СВОИМИ делами...гораздо проще объяснить принципы, чем потом сталкиваться с "чудесами"... Вот давайте порассуждаем............Впредь все планируемые вязки будут выносится на форум для всеобщего обсуждения. Как Вы думаете. мы придем к консенсусу? Вот к примеру взять меня, я имея кинологическое образование некоторые вязки не понимаю и считаю. их не правильными.....................и что? Я должна поучать всех и вся?
ЛЕДИ: Лясота.Е пишет: Какие принципы? ЛЕДИ пишет: цитата: Когда разведение считают чужим делом, начинаются "чудеса"...и их тем больше, чем выше занятость СВОИМИ делами...гораздо проще объяснить принципы, чем потом сталкиваться с "чудесами"... Вот давайте порассуждаем............Впредь все планируемые вязки будут выносится на форум для всеобщего обсуждения. Как Вы думаете. мы придем к консенсусу? Вот к примеру взять меня, я имея кинологическое образование некоторые вязки не понимаю и считаю. их не правильными.....................и что? Я должна поучать всех и вся? Я не предлагал выносить на форум планируемые вязки...Но если есть АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА, то оно вполне может и должно быть озвучено, особенно если есть СОМНЕНИЕ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ДЛЯ ПОРОДЫ! (Это не называется поучать!) Именно так формируется общественное (в смысле - общее) мнение! Это не означает запрета или разрешения. Просто возникает моральное или аморальное значение поступка. А если нет мнений на эту тему, то возникает мысль о том, что можно ВСЕ, что не запрещено. Вот это основной принцип! Тишина порождает вседозволенность и является моральной поддержкой!
Адель: ЛЕДИ пишет: АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА А как определить , что человек Профессионал? У него что образование такое "Профессионал" или на нём стоит "клеймо"- Я Профессионал? Кто вообще сказал, что он Профессионал? Тут каждый владелец может назвать себя "профессионалом", но это не значит, что его мнение будет правильным и интересным. Да и у каждого Профессионала будет своё мнение и если каждый его будет писать по одному конкретному вопросу, так же возникнет между ними не понимание и начнётся спор.
ЛЕДИ: Адель пишет: Тут каждый владелец может назвать себя "профессионалом", но это не значит, что его мнение будет правильным и интересным. Да и у каждого Профессионала будет своё мнение и если каждый его будет писать по одному конкретному вопросу, так же возникнет между ними не понимание и начнётся спор. Вот именно поэтому и происходит то, что происходит и будет еще происходить не раз... Зачем лукавить? здесь вполне известно, кто занимается разведением давно и часто ( и какие принципы при этом и нормы соблюдает, чем руководствуется, какой риск допускает), а кто - раз-два... Ну а об отсутствии единого мнения я как раз и говорил...Это называется - отсутствие ориентиров и направления движения...Ну и заодно - отсутствие морали.. Действительно Вы правы - профессионализмом такое назвать сложно...видимо все - любители.. Но даже в сообществе любителей должна быть мораль или, говоря по другому, ОБЩЕпринятая норма.
norbar: ЛЕДИ пишет: цитата: АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА Адель пишет :"А как определить , что человек Профессионал?" В каждом Клубе есть породная секция, руководитель породы , ответственный за разведение- профессионал. И еще, здесь речь идет не о всех вязках, а только о данном конкретном случае : два производителя регистровые собаки, одна из них с нулевкой. Эта вязка целесообразна?
Адель: norbar пишет: одна из них с нулевкой. Я не поняла, кто с нулёвкой? Если вы пишите, что эта сука была на Евразии, то там вроде с нулёвкой не было никого.
алсу: чтобы внести немного ясности в этот спор:сука юниорка,которая была на Евразии из Казани.Вязать ее не собираются в ближайшее время точно,ей всего 9 месяцев.хозяева там абсолютно адекватные,собаку завели для дочери,той самой молодой девушки,которая ее выставляла.Девушка молодая,неопытная.собака первая.Вязать она ее не собирается точно.а выставки для нее интересная новинка.так что к Олегу и Остину она не имеет совершенно никакого отношения,они живут в очень отдаленных географических полюсах. У ее заводчика собаки регистровые и вяжет она их часто.Это все к слову.Участвовать в споре не хочу.у каждой стороны своя правда,с какими то моментами я согласна с каждым опонентом.Просто внесу ясность по суке юниорке,чтоб дальше не было путаницы
Лясота.Е: ЛЕДИ пишет: Я не предлагал выносить на форум планируемые вязки...Но если есть АРГУМЕНТИРОВАННОЕ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА, то оно вполне может и должно быть озвучено, особенно если есть СОМНЕНИЕ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ДЛЯ ПОРОДЫ! Еще раз повторюсь, меня как человека с кинологическим образованием, руководителем секции, клуба не устраивают некоторые вязки так сказать профессионалов и я считаю, что эти вязки нецелесообразны для породы.......ЧТО ДЕЛАТЬ?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: меня как человека с кинологическим образованием, руководителем секции, клуба не устраивают некоторые вязки так сказать профессионалов и я считаю, что эти вязки нецелесообразны для породы.......ЧТО ДЕЛАТЬ? А уже ничего. Только к совести взывать. Был ДОСААФ, были секции, был жесткий контроль и плановые вязки, которые подбирали кинолог и руководитель секции... был жесткий контроль - все это уничтожили и отдали на откуп питомникам - дескать, они сами знают, как и кого им разводить... Вот теперь и имеем то, что имеем. Хорошо это было или плохо - вопрос спорный, но по крайней мере тут был жесткий контроль за разведением СО СТОРОНЫ ПРОФЕССИОНАЛОВ. А счас (и ты, Лена, прекрасно это знаешь, как и все, кто связан) У КЛУБОВ НЕТ НИ КАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ВЛИЯТЬ НА РАЗВЕДЕНИЕ В ПОРОДЕ, точка. Можно только постараться убеждать на основе личных взаимоотношений, и всё. ===офф-топик: Хороша или плоха была цензура - уже сегодня достаточно понятно. Идея о том, что человек САМ может определить, что хорошо и что плохо, с треском провалилась. В результате, сегодня, да уже и вчера, мы имеем мощный поток мутного г@вна, льющийся на нас со всех экранов и из всех средств массовой информации... Тоже самое и в кинологии - она всего лишь отражение реальной жизни.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: А уже ничего. Только к совести взывать. Миша, вот согласна со всем, что ты написал. кроме этих слов.Что значит к совести взывать? Люди убеждены, что они поступают правильно (может так и есть, может я не права). Ты же понимаешь, что все это субъективно, так было, есть и будет............
ЛЕДИ: Uncle_Brr пишет: Можно только постараться убеждать на основе личных взаимоотношений, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Еще надо добавить ЛИКБЕЗ! Лясота.Е пишет: Люди убеждены, что они поступают правильно (может так и есть, может я не права). Ну тут все просто - или Вы советуетесь с более опытным или с несколькими!))
Лясота.Е: ЛЕДИ пишет: Ну тут все просто - или Вы советуетесь с более опытным или с несколькими!)) А если мнения разойдутся? Поймите это все индивидуально.
ЛЕДИ: Я немного не понял, что индивидуально? кто-то один видит неправильный прикус, а остальные не видят? Или лишние заметно 200 грамм веса не всем? Углы по градусам не совпадают? Ну как-то можно тогда решить голосованием "ученого совета"))) или если настолько спорно принципиальный вопрос - оставить как есть...или разрешить попробовать и результат озвучить - у того, кто был прав авторитета прибавится, а у других убавится... и в след. раз их мнение будет стоить несколько по другому. Почему-то всегда мерещится ограничение ВСЕХ свобод, хотя речь идет о конкретном ограничении делать ГАДОСТИ! По моему в разведении выбор пары должен быть более мене понятен с племенной точки зрения, а не с общечеловеческой - типа: срочно нужны деньги, а тут как раз предложили вязку кобелю...или так все вокруг щеночков хотят все-равно с какими документами им же для души...таких причин еще много... Какие тут могут быть разные мнения?! Я не понимаю...
Лясота.Е: ЛЕДИ пишет: Я немного не понял, что индивидуально? кто-то один видит неправильный прикус, а остальные не видят? Или лишние заметно 200 грамм веса не всем? Углы по градусам не совпадают? Индивидуален взгляд на видение идеала бассета. При чем здесь в данной ситуации прикус, лишние гр? ЛЕДИ пишет: Ну как-то можно тогда решить голосованием "ученого совета"))) Вы это серьезно? Большего бреда давно не встречала
Colibry: ЛЕДИ пишет: По моему в разведении выбор пары должен быть более мене понятен с племенной точки зрения, так вот это и есть самый спорный момент в вязках. именно в этом вопросе мы никогда не договоримся...
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Что значит к совести взывать? Люди убеждены, что они поступают правильно Лен, если у собак ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ РКФ, то ФОРМАЛЬНО клуб отказать им в оформлении вязки НЕ МОЖЕТ. ВСЁ. Однако, по результатам актировки, помет может быть забракован. Вот это клуб уже может. "К совести взывать" - означает, что "ну, подумайте сами, может быть не надо? может еще посмотрим, подберем комбинацию получше? ну, не подходят же они совсем ни по чему... ВЕДЬ НА АКТИРОВКЕ УЖЕ ВЫЛЕЗЕТ..." ("метод мягкого кнута и очень сладкого пряника"). Однако, по опыту, бестолку это. Да и в клуб идут УЖЕ ДОГОВОРИВШИСЬ. Как говорил когда-то Сабанеев (150 лет назад) : "Разведение в России, в первую очередь, основано не на племенной ценности, а на личных взаимоотношениях заводчиков." Ничего не изменилось. А возвращаясь к началу темы, ИМХО, если родители имеют документы РКФ (первичные, вторичные, пофигу-хоть-какие), то и щенки ДОЛЖНЫ иметь документы, хоть какие - так хотя бы (в будущем) будет понятно: откуда они и что там. То есть ответ на вопрос Олега - "да".
олег: Uncle_Brr пишет: Разведение в России, в первую очередь, основано не на племенной ценности, а на личных взаимоотношениях заводчиков." Ничего не изменилось. Да , если уж за 150 лет ничего не изменилось!..........))))Создается впечатление, что разведением, нормальным) не руководит вообще НИКТО, Это я подумал на основании ваших споров. Реально, ни клубы, ни питомники(ну хотя каждый по своему усмотрению, хотя в большинстве случаев, друг друга хоть в чем то но упрекая) Ни РКФ. Тут было написано про ДОСААФ, вот там, а я брал когда то там ВЕО. был относительный порядок в вязках и т.д. Поэтому приходит на ум пословица" когда в товарищах согласия нет" Разговоры о наведении порядка, смахивают на треп на кухне и ничем не заканчиваются. Мне кажется, многим здесь было скучно, и когда я задал вопрос в одно предложение, понеслось, согласитесь это на форуме уже не первый раз. Михаил, щенки должны иметь реально любящих родителей, которые их не бросят. И уж во вторую очередь документы. А уж на улице, вы знаете лучше меня оказываются и с документами и без оных.
Uncle_Brr: олег пишет: Тут было написано про ДОСААФ, вот там, а я брал когда то там ВЕО. был относительный порядок в вязках и т.д. Поэтому приходит на ум пословица" когда в товарищах согласия нет" Дело не в "товарищах", а в том, что в ДОСААФ и клубах был жесткий контроль (не, конечно, "одни были чуть-чуть ровнее других", но в основном - да). Этот жесткий контроль не позволял развернуться "фермам", ну, и "а вот там, на западе, они все сами решают..." Ну, вот теперь у нас почти, как на западе... за что боролись, на то и напоролись. Мне кажется, многим здесь было скучно, и когда я задал вопрос в одно предложение, понеслось, согласитесь это на форуме уже не первый раз. Как говорил мой любимый шеф: "Только ПРАВИЛЬНО брошенный окурок может стать причиной пожара". У Вас получилось. Тема больная, постоянно назревшаяя, у Вы смогли подать, дальнейшее развитие непредсказуемо (впрочем, ожидаем подхода "тяжелой артиллерии" в лице сами-знаете-кого). Михаил, щенки должны иметь реально любящих родителей, которые их не бросят. Один вопрос: согласны ли Вы ПОДАРИТЬ щенка? Нет, не ПРОДАТЬ, а именно ПОДАРИТЬ, имея в перспективе, что у него ВОЗМОЖНО будут "реально любящие родители" (с) ?
ЛЕДИ: Лясота.Е пишет: Индивидуален взгляд на видение идеала бассета. При чем здесь в данной ситуации прикус, лишние гр? Ну так постарайтесь заниматься разведением подходящих под стандарт здоровых бассетов...идеал придет сам собой! Вы что серьезно считаете, что в состоянии нарисовать себе в воображении идеального бассета и в ТОЧНОСТИ его получить? Вы не БОГ ! По концу получается то, что получается...собаки это не мушки-дрозофиллы...их жизни не хватает для такого... к сожалению Лясота.Е пишет: Большего бреда давно не встречала А вот это звучит грубовато...Но мысль поясню...Вам суд присяжных тоже бредом кажется? Или племенная комиссия состоит из одного человека? Бывают еще конструкторские бюро... И как-то они умудряются принимать единственное решение, хотя мнений может быть много. Вы рисуете какую-то гипотетическую ситуацию, я тоже... Моя почему-то - БРЕД) А Ваша? Давайте искать в душе идеал, а пока пусть все идет как вздумается...мы все очень заняты поиском общего идеала! Это не бред? И кстати, пока Вы обдумываете под эгидой РКФ как невозможно придти к общему мнению...существуют еще организации, которые вообще не заморачиваясь, могут назвать бассетом почти любую ушастую собачку и еще выдать ей кубочек!)) Все кривые и косые, неправильные не берутся из воздуха...кто-то когда-то их произвел, не отследил дальнейшую судьбу, сделал ошибку при продаже щенка, НЕ ОСТАНОВИЛ...
олег: Михаил, конечно это было давно в 1994 году но я подарил, причем самого лучшего своего щенка бассета очень хорошему другу, и не думал о деньгах когда предложил ему выбрать щена самому.Да подарить могу, но только людям, которых знаю очень хорошо и доверяю. Что ж так то уж не верить, что бывают нормальные люди, хотя их и не много. Ну и в данном сейчас случае, все таки продажа щенков больше прерогатива хозяйки суки., смогу помогать, но не управлять процессом. Кажется, все таки вы согласны, что с ДОСААФ было спокойнее. А сейчас получается, управы ни на кого нет, да еще между собой собачаться.
Uncle_Brr: олег пишет: я подарил, причем самого лучшего своего щенка бассета очень хорошему другу, и не думал о деньгах когда предложил ему выбрать щена самому.Да подарить могу, но только людям, которых знаю очень хорошо и доверяю. Но в общем случае, люди не ценят то, что получено даром. олег пишет: Кажется, все таки вы согласны, что с ДОСААФ было спокойнее. Конечно спокойнее, хотя и там были перегибы. Вообще спокойнее, когда у власти стоит одна голова, а не сотня "чиста всенародных". Но я не ностальгирую.
Лясота.Е: ЛЕДИ пишет: Вы что серьезно считаете, что в состоянии нарисовать себе в воображении идеального бассета и в ТОЧНОСТИ его получить? В голове идеальный бассет давно нарисован, а по поводу получить идеал...........так мы к нему только стремимся
олег: Где то, или в контакте, или здесь на форуме, было видео, там называлось, оно, что было, и к чему пришли, касательно разных пород с фотографиями. И там бассеты на старых фото, ДАЛЕКО не такие, как сейчас. Вопрос, это что, улучшили породу, или как, и если улучшили, то на чей конкретно взгляд, или это дань моде!!!! Вообще, как бы стандарт существует, и под него, если не утрировать, то очень многие подходят, если его внимательно прочитать, а сейчас, опять же какие то новый, старый стандарт, как это вообще может быть, Мне кажется многое сами люди делают. Даже библию много раз переписывали разные правители, и сейчас она очень сильно отличается от оригинала. Смотрел старые фото бассетов, ведь была рабочая, охотничья гончая. а сейчас эти бройлеры кого нибудь смогут догнать, хотя конечно мы им умиляемся, какие милые толстячки, а они, сам видел на выставках, с места не сдвинуть(зато экспертам нравяться и позволю себе шпильку породу улучшают) Не говорю о всех огульно, Есть просто прекрасные бассеты с красивой конституцией, мускулистые, не толстые, не худые, РАБОЧИЕ.
Адель: олег Вот и не выдержала "душа поэта". Олег, по моему вы сейчас перешли все границы.Своими высказываниями вы унижаете хороших и красивых бассетов, которые достойно выставляются в рингах, пытаясь тем самым возвысить свою собаку, которая не такого типа, который сейчас разводят большинство заводчиков. Вы не однократно указывали на оч хоры, которые получают собаки на Евразии с именитыми родословными. Давайте начнём с того, что вы приедите на Евразию ( и не один раз), на монопородки под породников и выставитесь. Знаете, есть такая поговорка- Каждый Чемпион имеет оч хор. Только у кого то эти оч хоры единичные, а у кого то через один. Думаю вы понимаете о чём я. Вы для начала проехайте по крупным выставкам, покажите собаку под разными экспертами, а потом уже унижайте жирных бройлеров. А вот тогда мы и сделаем выводы, у кого какая собака и сколько оч хоров она имеет. Я из ваших постов сделала выводы, вот что вы имеете то и нахваливаете. олег пишет: Смотрел старые фото бассетов, ведь была рабочая, охотничья гончая. а сейчас эти бройлеры кого нибудь смогут догнать, хотя конечно мы им умиляемся, какие милые толстячки, а они, сам видел на выставках, с места не сдвинуть(зато экспертам нравяться и позволю себе шпильку породу улучшают) Не говорю о всех огульно, Есть просто прекрасные бассеты с красивой конституцией, мускулистые, не толстые, не худые, РАБОЧИЕ. А кого бассет должен на охоте догонять? Я тоже люблю сырых, мощных,коротконогих бассетов и очень негативно отношусь к длиноногим задохликам с кривыми лапками. Ну я же не пишу на всё обозрение, что эти заморыши не достойны называться породой БАССЕТ и не имеют право на существование.
лапка-шейлапка: олег пишет: а сейчас эти бройлеры кого нибудь смогут догнать, Бассет-хаунды не должны никого догонять, у них другое предназначение.
Кармен: Бассет-хаунд должен по кровяному следу догнать раненого зверя и остановить его, держать или замедлить его передвижение до прихода охотника!
Кармен:
Кармен: Дают, если не стоит печать - не для плем. разведения. Т. е. родословные первичные. выданные до 1 января 2013 года.
Олечка: Люди, ну я вас умоляю.. Какое догнать зверя.. вы о чем??? Бассет целенаправленно выводился для пешей охоты. Как, блин, охотник найдет собаку, которая усвистела к черту на рога, да еще и держит зверя?? Цитирую Маргарет Уолтон Бассет-хаунд всегда был самой медленной гончей, а охоту с ним называли "своеобразной" в том, что бассет хочет охотиться по-своему, каждая гончая идет по следу индивидуально, а не слепо гнаться в своре. Один владелец нескольких бассетов, описывая охоту с ними, рассказывал, что наблюдать их было несколько необычно, когда собаки, отрабатывая запутанный след, часто пересекали следы друг друга, не обращая на своих собратьев никакого внимания; каждая собака работала в одиночку. Охотник приписывал это медлительности бассетов, их острому чутью и врожденную упрямую убежденность в собственных силах. Эта тенденция явно сохранилась по сей день, упрямая уверенность в своих силах видна и в современных бассетах. Надеюсь, что при разведении бассетов для охоты владельцы не забудут, что они должны иметь тяжелое и несколько нескладное сложение, и не станут делать их высоконогими, с менее мощным костяком и корпусом. Если такое произойдет, собака станет скоростнее, но потеряет выносливость, и со временем станет ничем не лучше деформированного бигля. В некоторых сворах я уже замечал эту тенденцию. Если бассеты кому-то кажутся не слишком быстрыми, пусть вместо него заводит бигля. Нельзя ожидать от тягловой лошади такой же скорости, как у чистокровного скакуна, да и в голову никому не придет разводить их для скачек. Пусть каждая порода выполняет свою работу, стиль их охоты удовлетворяет разным вкусам.
Лясота.Е: Кармен пишет: Бассет-хаунд должен по кровяному следу догнать раненого зверя и остановить его, держать или замедлить его передвижение до прихода охотника! Нет Оля, бассет не должен догонять зверя, его задача найти по кровяному следу раненое животное.
лапка-шейлапка: Кармен 20 лет в породе и не знаете кого разводите?
Colibry: я чуть со стула не упала: Кармен пишет: Бассет-хаунд должен по кровяному следу догнать раненого зверя и остановить его Да уж, вопрос действительно спорный кого назвать профессионалом.... Ольга, ведь вы когда то были экспертом на выставке охотников. Как же вы судили? Куда катится мир... сказать что я в шоке-не сказать ничего. Олег, вот вы тоже очень странный. У вас так давно эта порода, но вы о ней так мало знаете... Может стоит все таки сначала узнать чем вы владеете, а уже потом давать советы, вязать и т.д.?
Uncle_Brr: Олечка пишет: Как, блин, охотник найдет собаку, которая усвистела к черту на рога, да еще и держит зверя?? GPS? SMS? "Бесплатный звонок хозяину"?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: GPS? SMS? "Бесплатный звонок хозяину"?
Олечка: Uncle_Brr ЖПС - это вариант:))) слышала, кто-то предлагал собакам маячок с ним на ошейник устанавливать))) Бедные, бедные охотники 19 века... Как они жили, с бассетами и без ЖПС..
олег: Адель пишет: Своими высказываниями вы унижаете хороших и красивых бассетов Адель, я разве указал конкретные клички, или чьих то конкретных собак, Про Евразию зачем то написали, я вообще, кроме того что там была девочка с регистром ничего не писал. Ни единого намека, ни какую собаку я не делал.олег пишет: Есть просто прекрасные бассеты с красивой конституцией, мускулистые, не толстые, не худые, РАБОЧИЕ. Или вы читаете, что вам угодно. Также я не допустил ни одного грубого слова либо оскорбления, в чей либо адрес. Многие здесь пишут какие бассеты им нравяться, какие нет, это нормально и вы им не делаете замечаний. Также вы писали, что форум для всех, и каждый может высказать свое мнение. В данной теме я задал вообщем, если вдуматься невинный вопрос, на который было бы достаточно одного двух ответов. Развили же все это не очень красиво, заметьте. Я же ничего этого не хотел, задавая вопрос. Меня попытались поставить на место( интересно на какое). Даже вы пытаетесь определить, где я нахожусь в пищевой цепочке. Я ПРОСТО ЗАЩИЩАЛСЯ.А на выставки, тем более на Евразию даже если бы у меня была более лучшая собака, я в скором времени прекращу ездить, так как понял, особенно после нахождения на форуме, какое это нечистоплотное дело с очень красивой вывеской. Вы посмотрите, какие тут бои шли, до прямых оскорблений доходило, до мата,личных угроз. . Кстати, не все разделяют вашего мнения.. С уважением..
Кармен: Uncle_Brr пишет: Как, блин, охотник найдет собаку, которая усвистела к черту на рога, да еще и держит зверя?? Так бассет зверя гонит с голосом! Поэтому куда движется зверь просто.
Кармен: Лясота.Е пишет: Нет Оля, бассет не должен догонять зверя, его задача найти по кровяному следу раненое животное Я разве не об этом сказала? Ведь раненый зверь в конце концов остановиться. Не знаю, как у кого, а мои суки в лесу бегают так. что даже моему сыну за ними не угнаться. Я всегда боюсь их потерять!!!
Кармен: Олечка пишет: Как, блин, охотник найдет собаку, которая усвистела к черту на рога, да еще и держит зверя?? Понятие - держит зверя: облаивает его и дает охотнику время подойти.
Кармен: Colibry пишет: Ольга, ведь вы когда то были экспертом на выставке охотников. Как же вы судили? Куда катится мир... сказать что я в шоке-не сказать ничего. Это вы о чем сейчас?
Кармен: Когда мы были на испытаниях по кровяному следу с Кармен, то моя сука бежала так. что и я и сам эксперт ломились за ней... хорошо, что помощники были расставлены, они нам и сообщали верно ли сука по следу повернула... А вы говорите бассет не должен догнать зверя... Так он что должен в развалку что ли идти? Быть может я сужу по своим бассетам, но мои никогда в развалку не ходили в лесу!
Олечка: Кармен Ольга, на предыдущей страничке есть выдержка из М. Уолтон, которая заслуженно считается классиком породы и знает об охотничьих качествах бассета на порядок больше нас. Я так понимаю, цитаты вы проигнорировали? Я очень рада, что Кармен умеет бегать. Мои собаки тоже умеют и тоже быстро. Другое дело, что несколько часов она в таком темпе не выдержит. Уверяю вас.
Кармен: При чем тут время? Как идет бассет по следу- индивидуально для каждой собаки, но активность у бассетов не меньше, чем у других гончих. Просто в силу того, что они коротконоги, они не могут покрывать за короткое время большие расстояния. бассет, ведущий след не идет, а именно бежит, бежит(догоняет зверя) так, как ему позволяет анатомия его сложения)))
Кармен: Я со своей Нелей и Кармен была на охоте с русскими гончими ни раз. Как они работают в лесу видела. Мои высказывания основаны на опыте работы в естественной среде моих бассетов.
Олечка: Кармен много зверья поймали на охоте? Конкретно бассеты?
Кармен: Были добыты заяц и утки. И не поймали, а мой брат застрелил, а собаки нашли. Бассеты нашли след зайца и почти целый день гоняли его, но охота закончилась удачно
Олечка: Кармен я так понимаю бегом бежали, дыша в холку подстреленному зайцу?
олег: Господа, если вам хочется "пообщаться" , то попрошу меня и мою собаку не упоминать более, так как привык отвечать на заданные вопросы, кто бы мне их не задавал. Убедительно прошу.. .А так, на здоровье. Ответ на свой вопрос я получил, Бассет для меня всегда будет бассетом, независимо от того кто его хозяин, и какая у него родуха, Потому меряться бумажками и спорными достижениями считаю недостойным а титулы и выставки, и иже с ними мне не столь интересны, я кажется писал об этом(более интересно было само общение), для меня были просто поначалу интересна сама атмосфера выставок, адреналин, и не было у меня оч. хоров через раз. !!!!. За сим, надеюсь, откланиваюсь.(Извините, если кого то ненароком задел, или обидел, Честно)
Colibry: информация из Википедии: Скорость бега зайца - 50-60 км/ч по прямой Скорость полета утки - от 60 до 110 км/час, высота полета до километра (некоторые виды) Скорость кабана -до 40 км/час, делать прыжки до 4 метров в длину, до 1,5 метров в высоту, бежать без отдыха 10-15 километров. Ольга, вы уверены, что у вас бассеты?????
Colibry: Вот уже несколько лет подряд каждую осень мы берем на РЕАЛЬНУЮ охоту своих бассетов. И ни о каких догоняшках с зайцем даже речи быть не может! Как и в любой другой породе техника работы собаки при сдаче на диплом существенно отличается технике по реальной добыче зверя. Необходимость в пешей собаке обусловлена тем, что раненый зверь крайне опасен и любая собака, которая его догоняет рискует быть порваной в клочья. Поэтому догоняющий раненого зверя бассет просто обречен. Умные и эстетически тонкие французы отбирали собачек, которые настойчиво и неспешно шли по следу, в то время, когда зверь терял силы удаляясь от погони. Когда французы настигали свою добычу тот уже лежал на последнем издыхании и не мог быть опасен. Вот именно тихоходность и вязкость давала возможность быть такой охоте. Хочу еще добавить, что во времена, когда охота была не только эстетикой, но и поиском реальной пищи, то люди держали несколько разных пород собак для разной части охоты. Загонная охота-это совершенно точно не работа бассета. Ну и пару слов по поводу утки. Бассет утку может работать как ретривер. Но скорость в этом виде абсолютно ни при чем!
Colibry: Кармен пишет: Когда мы были на испытаниях по кровяному следу с Кармен, то моя сука бежала так. что и я и сам эксперт ломились за ней... хорошо, что помощники были расставлены, они нам и сообщали верно ли сука по следу повернула... А вы говорите бассет не должен догнать зверя... Так он что должен в развалку что ли идти? я не знаю кто и как принимал у вас экзамен, но вот вам выдержка из правил: 2. Поиск а) манера поиска Поиск ведет неторопливым шагом с опущенной головой, при поиске на поводке поводок не натягивает. 10 Идет быстрым шагом с переходом на рысь. 8 Передвигается преимущественно рысью, при поиске на поводке сильно натягивает его 6 Идет рысью, «душится» на поводке, поводком цепляется за деревья. 4 Так что ваша сука на испытаниях должна была по стилю получить минимальные баллы. А если по стилю баллы минимальные, то больше диплома 3 степени собаке не дают.
Адель: олег пишет: я разве указал конкретные клички, или чьих то конкретных собак, Олег, я тоже не указала конкретных кличек.Но в моём понятие красивый бассет должен иметь мощное тело, достаточно шкуры и быть приземистым . А именно таких собак вы назвали Бройлерами. олег пишет: Есть просто прекрасные бассеты с красивой конституцией, мускулистые, не толстые, не худые, РАБОЧИЕ. Никогда не видела такого бассета. Истинно рабочего, а не 2 раза в год на охоту. Да и вы сами писали про старые картинки, где были изображены рабочие бассеты, вы там увидели красивую конституцию? олег пишет: Многие здесь пишут какие бассеты им нравяться, какие нет, Согласна, многие,но никто не позволил назвать современного бассета, тип которых разводят большинство заводчиков- Бройлерами. олег пишет: Также вы писали, что форум для всех, и каждый может высказать свое мнение. А вам кто то запрещал высказывать своё мнение? вы его активно высказывали и даже переусердствовали немного. олег пишет: Даже вы пытаетесь определить, где я нахожусь в пищевой цепочке. Вы о чём? олег пишет: Кстати, не все разделяют вашего мнения.. Я своего мнение никому не навязываю. У каждого оно своё. Кстати, вашего тоже.олег пишет: вдуматься невинный вопрос Ну надеюсь вы задумаетесь после всех дебатов на ваш вопрос и сделаете только хорошо для породы. Ну а если в общем, я Вас поняла и ваше мнение на счёт породы. Удачи.
Colibry: Кармен пишет: Остановить его и держать или замедлить его передвижение до прихода охотника..., домысливать ничего не надо, просто бассет облаивает, переключая на себя внимание подранка перечитайте хотя бы правила приема испытаний и вы поймете, что ничего подобного бассет делать не должен! он облаивает подранка для обозначения его местоположения, а не удержания! представьте себе на минуту раненого разъяренного кабана и облающего его бассета. Да кабан в одну секунду его на клык посадит! Бассет не способен остановить раненого зверя! Давайте с другой стороны посмотрим на работу бассета. Для работы по зверю у собаки должна быть определенная доля злобы. В средние века это достигалось тем, что собакам приливали кровь травильных пород. Нет у бассета этой крови! И злобы тоже нет и не должно быть по породе-читайте стандарт! Бассет максимально лоялен!!!! Он психологически не может и не должен работать по зверю! Ну почитайте хотя бы Сабанеева!!! Я понимаю, что не у всех есть возможность понять нюансы охоты. Может быть у нас мало действительно знающих экспертов по вопросам кровяного следа, поэтому работа бассета "галопом по Европам" считается правильной и реально не с кем проконсультироваться даже породнику.... Но ведь есть много классической литературы по этому поводу. 20 лет в породе это еще не повод останавливаться. Каждый второй пишет про то, что бассет должен сохранять экстерьер, который способствует выполнению его рабоче функции. Так если работа породы понимается не правильно какой экстерьер вы разводите?????? Оля ведь показала цитату- бассет должен быть достаточно тяжелым и достаточно сырым именно потому, что это обусловлено его работой. А получается что вообще мало кто это понимает! Почему то народ равняется по-прежнему на артезианцев и считает что бассет-хаунд должен иметь его черты. Ну неужели в FCI такие дураки сидят, что они зарегистрировали 2 идентичные породы???? С какой стороны не посмотри-элементарная логика должна же быть в понимании породы!!!!!!!!!!! P.S прошу прощения за эмоциональность
tonov: Обсуждение уже далеко ушло от темы топика. Общаться про охоту идем в профильные темы, а уж если сильно прижало - то в оффтопик. Лишнее будет удалено из темы.
Colibry: tonov я предлагаю не удалять, а перенести в соответстсвующую тему. И это все точно не в оффтопик, это в охотничий раздел нужно.
OXANA: Товарищи! сколько людей , столько и мнений но про Олега можно сказать , парень ( извините я никого в реале здесь не знаю и поэтому так пишу) - хочет честно проводить разведение- он честно пишет о регистровых и нулевых доках .. он мог бы сделать как делают некоторые - купить родословную и ходить королем. но он хочет все сделать честно . что получиться от его собак - это их личное дело , но я считаю , если новые кинологические организации позволили уничтожить ВСЕ ДОСААФовские документы , превратив их в белый лист , они ОБЯЗАНЫ нести ответственность за это! я считаю была сделана сильнейшая диверсия! на каком основании были уничтожены труды советской кинологии и анулированы ее документы ?? да.. мы не были открытой страной , но все же одна шестая суши не пятачок на рынке! и были и у нас чемпионы и свои породы ! поэтому сейчас все унижения людей с регистровыми доками я считаю необосноваными и низкими . как говориться без бумажки ты букашка а с бумажкой - человек! а вам известно что огромное количество американцев не имеют паспорт? они имеют только удостоверение личности. в моем советском мозгу это не укладывается!! насчет собак с документами.. в СССР была московская сторожевая - чемпион страны, красавец и умница ( кличку не привожу по этическим соображениям ) - к нему на вязки отправляли собак со всего Союза.. но вот незадача - чемпион давал брак! на всех суках! при своей блестящей родословной! так что прекрасная родословная и чемпионство еще не повод гарантии успеха . Ребята! мы все любим нашу породу БАССЕТ! мы должны быть одной командой! помогать и поддерживать друг друга . а не рвать на части! ну разве это дело - упрекают заслуженного кинолога , упрекают ее , а сами на ее собаке делают питомник! Товарищи! ну кто то сделал что то непорядочно - надо спокойно поговорить - может человек сможет что объяснить . если не платит за вязку - минус только нам самим - просто делаем так - за вязку берем только деньги и перед самим процесом просим положить деньги на стол или машину или еще куда - повязал - деньги ваши , нет - пусть забирают себе. ( мы прошли все это - собаки в замке , а хозяин суки говорит - а я деньги дома забыл! ) мы должны объективно посмотреть на то что делается в породе! выделить лучшие линии, типы . определиться ЧТО мы хотим иметь через 10, 20 лет! - короткие лапы как у аргентинских собак? или очень шкурастых или рабочих бассетов! поле работы необъятное, а мы ругаемся! надо объединиться - СПОКОЙНО обсудить написать свое виденье породы и прийти к общему согласию ! ведь в наших руках самое ценное что есть сейчас - это труд наших предшественников - это наши собаки! и мы должны подумать о тех кто прийдет после нас - что они получат?вернее КОГО! мы же все видим - в породе появилась агрессия! это не тревожный звоночек.. это рев сирены, а мы сю сю сю.. ля ля ля.. что случилось? почему? почему добрая по стандарту собака бассет в реале кусает хозяина??? проблемы с хвостами , ушами и т.д. Вы видите сколько у нас работы! не будем ругаться, давайте уважать друг друга и наших пока не всегда идеальных но таких любимых собак!
Скалли: OXANA пишет: надо объединиться - СПОКОЙНО обсудить написать свое виденье породы и прийти к общему согласию ! А как Вы вообще это себе представляете? OXANA пишет: мы же все видим - в породе появилась агрессия! Интересно и где это и у кого это у нас в породе появилась агрессия Расскажите, поведайте. Это у вас на Украине или у нас в России? От Ваших постов, извините конечно, веет лозунгами. OXANA пишет: сколько людей , столько и мнений А вот с этим согласна! Поэтому и остаюсь при своем мнении.
Олечка: OXANA это все, конечно, прекрасно, только несколько утопично. У ведущих заводчиков МИРА взгляд на породу порой заметно различается. Да и в России все-таки собаки разных типов людям нравятся. Вы предлагаете наплевать на свое эстетическое восприятие, которое, кстати, вписывается в стандарт породы, ради чего? И чей взгляд будем брать за основу? Кстати, очень интересно услышать название породы, в которой есть только один тип собак. Про агрессию, которая появилась в нашей породе, тоже интересно послушать. Если это единичные случаи - так это плембрачные собаки по психике, такое бывает, ага. Если же это распространено массово - хотелось бы узнать более конкретную информацию: кто, где, когда:)))
Дана: Олечка пишет: так это плембрачные собаки по психике, такое бывает, ага или отсутствие воспитания собаки))
Олечка: Дана ну тут смотря что понимать под "агрессией".
Дана: OXANA пишет: мы же все видим - в породе появилась агрессия! это не тревожный звоночек.. это рев сирены, а мы сю сю сю.. ля ля ля.. что случилось? почему? почему добрая по стандарту собака бассет в реале кусает хозяина??? Вот если это OXANA пишет: в реале кусает хозяина??? то это вполне может быть просто очень разбалованная и невоспитанная собака
Colibry: Вы сами себе противоречите: OXANA пишет: что получиться от его собак - это их личное дело OXANA пишет: мы должны объективно посмотреть на то что делается в породе! Лозунги тут каждый второй писать умет.
Бонефида: OXANA пишет: мы должны объективно посмотреть на то что делается в породе! выделить лучшие линии, типы . определиться ЧТО мы хотим иметь через 10, 20 лет! - короткие лапы как у аргентинских собак? или очень шкурастых или рабочих бассетов! поле работы необъятное, а мы ругаемся! надо объединиться - СПОКОЙНО обсудить написать свое виденье породы и прийти к общему согласию ! и как мы без вас жили все это время.....
полная версия страницы