Форум » • Разведение бассетов • » А был ли... Маркус...?! » Ответить
А был ли... Маркус...?!
jugena: Добрый день, уважаемые форумчане. Вечерок вчера был эмоциональным... (тема о щенке Аристей)... До этого, я слышала и читала о сомнительном происхождении помёта из питомника Гранд Твинтип. Вчерашняя ситуация, навела на меня практически панику, я совершенно не понимала, что с этим делать. Начала у всех спрашивать, запуталась еще больше. Помогите разобраться. С точки зрения генетики и практического разведения пяти собак: Даффи, Фабио, Маркус, Джоник, Дрим фо Анна (Дюша) Предлагаю я следующее: те, кто занимаются разведением, разбираются в генетике и наследственных заболеваниях, изложить свои мысли в отношении такого расклада событий: 1. ПРАВДА: родители Индиана Джонс - Кики и Маркус. Укажите "+" и "-" данного происхождения собаки. 2. НЕПРАВДА: родители Индиана Джонс - Кики и Маркус. Укажите "+" и "-". 3. ПРАВДА: родители Индиана Джонс - Даффи и Фабио. Укажите "+" и "-" данного происхождения собаки. 4. НЕПРАВДА: родители Индиана Джонс - Даффи и Фабио. Укажите "+" и "-" . Предлагаю, морально-этический аспект (как могла Ломакина?... как могла Шумова?... и т.п.) не затрагивать, а говорить/писать по существу поставленного вопроса. Если есть родословные собак - фотографии приветствуются, либо данные о происхождении собак (хотя бы, дед, прадед и т.д.). Заранее, спасибо, всем, кто поможет разобраться.
Ответов - 24
Uncle_Brr: Да ни чего плохого ни в том ни в другом варианте нет Достойные собаки с хорошими предками (родословные берутся на sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Sobaki&id=Bass или www.pedigreedatabase.com/basset_hound) Речь идет ИМЕННО о морально-этическом аспекте и о том, что при просчитывании вязки заводчик получает заведомо неправильные данные, причем, чем дальше, тем больше.
jugena: Uncle_Brr пишет: Да ни чего плохого ни в том ни в другом варианте нет Достойные собаки с хорошими предками Значит, криминала нет?! Разведение никак не пострадает/пострадало?! И все эти темы: http://bass.borda.ru/?1-5-0-00000137-000-0-0-1331230968 http://bass.borda.ru/?1-20-0-00001588-000-0-0-1273147544 http://bass.borda.ru/?1-20-0-00001587-000-0-0-1273233168 Происки конкурентов и межличностные разборки?! Так, что ли понимать?!
Uncle_Brr: jugena пишет: Значит, криминала нет?! Разведение никак не пострадает/пострадало?! Плохого ничего нет. Но вот на счет пострадает или нет - вопрос сложный. Предположим, из-за незнания РЕАЛЬНЫХ предков вы устраиваете весьма близкий инбридинг, или из-за этого же - инбридите на определенного предка и получаете СОВЕРШЕННО не таких потомков, как просчитали? Можно ли считать это вредом разведению? Лена Ломакина сама когда-то пострадала от нечистоплотности заводчика (Рубцовой) - в результате появился помет, который не соответствовал тем предкам, что были заявлены в родословных. Слава Богу, что реальные предки были/стали известны и хороших кровей, но все равно - линия пострадала и была закрыта. Лично я считаю, что этот негативный опыт говорит в пользу того, что Лена НЕ пошла бы на подлог. Кроме того, я видел вживую щенков из этого помета, и мое мнение, что сейчас они больше похожи на Маркуса, чем на Фабио - я очень неплохо изучил этих обоих кобелей, регулярно встречаясь с ними на рингах в течение достаточного количества лет.
norbar: Uncle_Brr пишет: я очень неплохо изучил этих обоих кобелей, регулярно встречаясь с ними на рингах в течение достаточного количества лет. видимо,ПЛОХО, если пишешь такую глупость.....У тебя и Дейв с Клайдом, небось похожи..... Блинн.Миш, ну ты как напишешь иной раз, так напишешь........ Если ты так уверен в Лене, уговори ее сделать ТЕСТ..... какие проблемы? Uncle_Brr пишет: Лично я считаю, что этот негативный опыт говорит в пользу того, что Лена НЕ пошла бы на подлог. а лично я считаю, что подлог был, и как раз этому были "хорошие" учителя , а Лена хорошим учеником.
norbar: Uncle_Brr пишет: Кроме того, я видел вживую щенков из этого помета, из этого - это из какого? в том помете всего 2а щенка - одна в Новосибе живет, другой в Питере...... ну может Джоника и видел 1 раз, на России....... и то не помню, ты был ли там А остальные щенки, которых ты видел в ринге - от Фабио, и как они могут быть похожи на Маркуса? я чтойто понять не могу........ Миш, определись, про какой помет ты говоришь?
Кармен: Зачем тут городить сыр бор? Явно ведь, что экспертизу никто не будет проводить, не даст своего согласия. Почему? - Другой вопрос! Наши догадки и предположения основываются на том, что мы видим своими глазами: ну ни как спустя несколько дней после родов, сука не может быть во всей красе показана на выставке, хоть один, хоть два там родилось щенка. Молоко после родов прибывает быстро, у суки начинается активная лактация, соски набухают и не хило, грядки увеличиваются в размерах, опускаются вниз под тяжестью молока, это ни как не скроешь. Тем более если щенков мало, молоко плохо отсасывается, "вымя" у суки просто растет и с сосков начинает капать молоко, думаю я тут всем не прописные истины рассказываю, все, кто растил хоть раз помет помнят это и знают. Допустим, что щенков тогда поделили пополам и суки их выкармливали поровну, но все равно, поездка в С-Пб туда и обратно и сама выставка не мало времени занимает. Это же простая логика!!! А Кики летала по рингу, как бабочка, вот и думайте? А то - похожи или не похожи....), я вот на этом не зацикливалась..., а что Кики привезли практически сразу после родов на выставку и удачно выставились - расставляет наши догадки на своими места и все определяет. Или я не права?
лизавета: Uncle_Brr пишет: я видел вживую щенков из этого помета, и мое мнение, что сейчас они больше похожи на Маркуса, чем на Фабио о как..... открытие! Посмотрел и не вижу.... Так вот, вернемся к этой злополучно-мнимой комбинации КИКИ и МАРКУС: 1. Маркус дает определенный тип, не свойственный ГТ Индиана Джонсу, ну вот например ГТ Эстерхази. 2. Иную форму ребра (соответственно и ширину грудной клетки) 3. Высоту ног и формат (укороченный формат вообще не свойственен линиям СС ни Холландхейм). 4. Ни у Маркуса не у Кики нет сближенных скакательных суставов, как у Фабио и Джони. А я уже ПРОСТО и не упоминаю, что постав передних и локти списаны с ФАБИО (которые присущи некоторым собакам Фантадром)))). 5. Веки сырые, формы свойственной для линий Адмирала Доменик и глаза - Брушины...маленькие и круглые, темные. Также, зная Фила (ГТ Ванилла Скай) и его рост и размер, я могу с уверенностью сказать, что Дафи давала таких деток, небольшого роста и размера. А некоторые повадки, которые присущи Фабио. ...и еще, про движения: единственный представитель хорошо двигающихся собак среди четверки: Дафи, Кики, Маркус и Фабио является Дафи (и мама Фабио, если начинем копать глубже). А ко всему прочему еще и приложить все то, что было после родов, как вела себя мама.....до печальной истории с малышом уже от взрослого плода данной вязки ( не в кому случае не злорадствую и для породы это беда, будь щенок получен хоть при какой комбинации, пусть не все симпатичны и достойны титулов, но здоровья это НОМЕР РАЗ для меня). п.с. если все же мне Бог дал плохое зрение и непонимание того, что я вижу, я извинюсь за то, что плохо думала (вообщем, это я о положительных результатах экспертизы Кики+Маркус).
jugena: jugena пишет: Помогите разобраться. С точки зрения генетики и практического разведения пяти собак лизавета пишет: 1. Маркус дает определенный тип, не свойственный ГТ Индиана Джонсу, ну вот например ГТ Эстерхази. 2. Иную форму ребра (соответственно и ширину грудной клетки) 3. Высоту ног и формат (укороченный формат вообще не свойственен линиям СС ни Холландхейм). 4. Ни у Маркуса не у Кики нет сближенных скакательных суставов, как у Фабио и Джони. А я уже ПРОСТО и не упоминаю, что постав передних и локти списаны с ФАБИО (которые присущи некоторым собакам Фантадром)))). 5. Веки сырые, формы свойственной для линий Адмирала Доменик и глаза - Брушины...маленькие и круглые, темные. Также, зная Фила (ГТ Ванилла Скай) и его рост и размер, я могу с уверенностью сказать, что Дафи давала таких деток, небольшого роста и размера. А некоторые повадки, которые присущи Фабио. ...и еще, про движения: единственный представитель хорошо двигающихся собак среди четверки: Дафи, Кики, Маркус и Фабио является Дафи (и мама Фабио, если начинем капать глубже). Спасибо, многое становится на свои места. Данный пост считаю основательным и аргументированным! Лизавета, скажите, пожалуйста, ваше мнение о: jugena пишет: наследственных заболеваниях (по раскладам из моего первого сообщения в этой теме).
лизавета: jugena пишет: Лизавета, скажите, пожалуйста, ваше мнение о: jugena пишет: цитата: наследственных заболеваниях У каждой линии свои, я не могу сказать что именно эти несут, у меня нет этих линий (или они далеко). А такие тайны нам может рассказать заводчик или человек, который получил помет от данных производителей, а также только близкородственное скрещивание выявляет и редко проносит не зацепив.... к сведению, есть заводчики или владельцы кобелей, которые при продаже или при вязке предупреждают, что в их линиии не очень или что можно получить, но всем же нам понятно, что это тайны, особенно на территории наших стран).
jugena: Кармен пишет: ну ни как спустя несколько дней после родов, сука не может быть во всей красе показана на выставке, хоть один, хоть два там родилось щенка. Молоко после родов прибывает быстро, у суки начинается активная лактация, соски набухают и не хило, грядки увеличиваются в размерах, опускаются вниз под тяжестью молока, это ни как не скроешь. Тем более если щенков мало, молоко плохо отсасывается, "вымя" у суки просто растет и с сосков начинает капать молоко, думаю я тут всем не прописные истины рассказываю, все, кто растил хоть раз помет помнят это и знают. В целом - вы правы. По суке видно, что она недавно родила. Кармен пишет: Кики привезли практически сразу после родов на выставку и удачно выставились За мной тоже такой "грешок"... Юджину после родов выставляла (плохо - знаю. Больше так не делаю....) И Юджи Кармен пишет: летала по рингу, как бабочка, только соски в разные стороны ....
norbar: Бонефида и jugena , девочки, ваши посты совершенно не соответсвуют названию темы... придет Тонов и закроет ее в очередной раз.......вот и все , что вы добьетесь.......
tonov: norbar Правильное предчувствие) Тема зачищена. Если в дальнейшем в теме будет не относяшийся к ней флуд, переход на личности и прочее - закрою тему.
jugena: Почему на этой фотографии 10 щенков, двое ведь погибли?! "юю пишет: Но так как при сложном кесарево время операции было длинным в итоге двух последних мальчишек мы потеряли((("
Кармен: jugena ты такая глазастая! И верно ведь....
юнион-джек: ЮЮ пишет: Но ведь это была моя инициатива повязать сразу двух ТРЕХ сук, я на это пошла сознательно У меня справка из ветеринарной клинике о том что Кики рожала Не считаю себя виноватой ни в чем, я все сделала правильно, у меня было две роженицы интересно!насколько известно три суки заявлены как роженицы-две бассетки и чих.Даффи кесарили-вопрос отпадает-рожала,ну чиховских щенков под бассета не подсунешь,значит чишка тоже рожала-итого две роженицы как и заявлено. Т.Е.ВЯЗАЛИСЬ ДВЕ-ТРИ(ЮЮ САМА ВИДИМО НЕЗНАЛА,ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАНО)А РОДИЛО ДВЕ.
norbar: юнион-джек пишет: интересно!насколько известно три суки заявлены как роженицы-две бассетки и чих ЮЮ пишет: у меня было две роженицы да, Ольга, здорово подметила!
лизавета: так понравилась фото героя этой темы в соседней теме, что очень хочется поделиться хендлер и заводчик в одном лице соответственно, в темном одеянии. и его папа который не указан в его родословной прозаично уже...
glad: ну ничего общего! наверное потому, что это не папа Джоника!
лизавета: glad пишет: ну ничего общего! конечно, ведь вы смотрите на окрас) я не сомневалась.
jugena: лизавета пишет: конечно, ведь вы смотрите на окрас) я не сомневалась. Для того чтобы быть дальновидным, заводчик должен обладать необходимыми знаниями, а Анна Шумова ими не блещет.
Кармен: Не все однозначно... С одной стороны когда успешному заводчику на какого-то производителя начинают откровенно врать Особенно на кобелей заслуживающих внимания. Что кобель холостует, когда от него помет за пометом, что от него рождаются щенки с дефектами и гибнут целые пометы, что он про оперирован с головы до ног, все тесты - подделка, а титулы куплены... На это может повестись только совсем не опытный слушатель. Владельцам сук обычно приписывают не существующие болезни, якобы поразившие их питомники, подделку документов и выращивание щенков на хлебе и воде... Однако бывают случаи, когда действительно выращивают пометы на хлебе и... кефире, когда питомник кормит своих производителей и щенков педигри, когда кобель, действительно про оперирован или имеет поддельные тесты... и мы почему-то стесняемся об этом сказать. Как бы не обидеть владельцев и как бы не подумали что мы склочники и пишем как раз, что бы вылить то самое "ведро помоев"... Вот и улыбаемся друг другу, прекрасно зная всю подноготную о "высокопородном разведении элитных щенков" у конкурентов. Что касается критики щенков - отношусь к этому абсолютно нормально, иногда молодому заводчику нужен небольшой стресс, что б розовые очки слетели. Кроме того, если человек выкладывает фотки и тем более спрашивает: ну как щеночки? Он должен быть готов, что не все напишут: "ой какая прелесть". Могут и "по косточкам разобрать". Я бы лично сказала большое спасибо за бесплатный урок! Пусть даже мое мнение не совпадет с критикой, но я все равно пометочку в уме сделаю - на что ещё смотреть. Но некоторые очень болезненно реагируют - в таком случае существует "личка" не обязательно говорить в прямой эфир, если действительно хочешь дать совет и желаешь добра.
Кармен: Они помпезно и громогласно выезжают на выставки, рассказывают у рингов об исключительности своих собак. А недопустимую стандартом породы агрессию к эксперту - списывают на усталость собаки после дальней дороги. Закрашивание пятен там где их быть не должно, и рисование там где нужно, операции по изменению "овала морды", неправильной постановки ушей, хвоста, стоматолог, визажист, куча пудры и косметики что бы скрыть нездоровую шерсть, мрущие пометы щенков - зато можно называться крутым словом "Заводчик", и при каждом удобном случае, зарегистрировав очередного клона, хвалить своих собак. О, да ты крут! Они хоронят дотошных в дрессировке новичков под своей резолюцией "неадекватен, портит собаку, да кто так воспитывает", а сами держат братьев меньших в клетках на балконе, награждают пинками, подрезают связки за излишний лай, и периодически забывают выгуливать. Чему безмерно "рады" соседи снизу и прочие жильцы. Они щедро раздают лапшу об исключительности именно своих собак, и запрещают дрессировать щенков своего разведения у инструкторов с многолетним опытом - нет, тут подойдут только их знакомые. Они ездят по задворкам России и как единственные представители породы, после долгой борьбы с самим собой посреди чистого поля, забирают все титулы, вазочки, медальки, с пафосом добавляя на свой сайт Nцатый САС, а, пробежавшись по близлежащим государствам-горошинам, все так же единственные в ринге, гордо оформляют "технического Интер Чемпиона", и считают, что могут мешать с грязью "недостойную дворняжку", что выиграла титул Чемпиона Мира в жесткой схватке с 67 собаками и придирчивым экспертом. Они готовы вязать своих кобелей за любые деньги, с любой собакой лишь бы им за это платили, а сами на каждом углу кричат о многолетней борьбе за чистоту породы и машут флагами за стерилизацию собак пет-класса. Они хаят владельцев своих щенков,если в их голове появляются хоть какие сомнения в компетентности "заводчика" - как ни крути, а глаза есть у всех. И, действуя по принципу лучшее средство защиты - нападение, бегают по сайтам/форумам стараясь облить человека погуще и повонючей, что бы если вдруг, не дай бог, он вынес факты на суд людской, его уже все считали ненормальным, неадекватным и невменяемым. А когда все-таки пузырь дерьма и подлогов лопается над их головами - с подделкой документов на собак/щенков это рано или поздно происходит - они вдруг исчезают из пределов видимости и досягаемости: сломается модем, теряется мобильный, переехали, уволились,... что бы снова всплыть когда буря стихнет - ведь "дерьмо никогда не тонет". Честной народ слишком воспитан, что бы бить лежачего по круглой улыбчивой физиономии. И они так и продолжают ходить по выставкам, мило всем улыбаться, и по индюшачьи раздувать свое, и без того не малое, самомнение. С ними никто не общается, их обходят стороной. Не желая оставаться в тени, они подходят к "старым знакомым" около рингов, и напрочь забывая, что только что говорили о человеке гадости, расшаркиваются ножками, отпускают шутки с оттенком и запашком, и тщетно пытаются на словах доказать свою значимость и состоятельность. Увы, у нас еще слишком много интеллигентных людей, которые при всем внутреннем желании дать в пятачок, все же выслушают, и отойдут подальше при первой возможности прекратить диалог. Но ведь цель уже достигнута - с ними общались! На виду! На людях! Вскоре, гонцы во все трубы начнут звонить о замечательном дружеском отношении размноженца и маститого профи. В это правда мало кто верит, кроме новичков. Но и толпа новичков-воздыхателей тоже полезна до поры до времени. А как только кто-то перестает "воздыхать в нужную сторону" ничто не мешает выкинуть отработанный материал и закатать его поглубже в говно. Нехай один барахтается. Против "маститого профи" с гурьбой обожателей - у него нет шансов. Умные люди, как и положено умным людям, узнают факты, возьмут на заметку, оставшись в стороне. Зато для новичка начинается новый этап познания себя благодаря этому небольшому опыту: прогулки по раскиданным, изрядно кем-то помятым еще до него граблям. Для размноженца же начнется очередной, какой уже по счету, период "болтологии". После укатывания бывшего соратника, нужно найти ему замену, и всячески обелить себя в глазах "братьев по интересам". Будет серия многочисленных хвалительных слов/писем/постов, разбросанная фонтаном в разные стороны, и по громче, что бы все услышали "какие они милые". Будет множество шуток, редко смешных, но интеллигенции привычно смеяться из вежливости, а им того и надо. Практически белым и всегда пушистым видится ему "любимое отражение в зеркале". Праздничная конфетная бумажка поверх зловонной субстанции. А что? Нормально! Продолжаем! Ездить по выставкам! Получать награды на пустом ринге! Говорить шипя гадости, и привычно образовывать улыбку на голове! (С форума "Южак")
jugena: Ольга, спасибо за интересный материал. К чему вы это всё написали? Выводы какие - именно у вас? (исходя из темы" "А был ли Маркус...?").
Кармен: jugena пишет: Выводы какие - именно у вас? А вывод один - честность и порядочность у заводчика должна быть на первом плане, как и радение за породу, плюс знания. Новичкам в породе надо чуть-чуть не торопиться расставлять все точки над "и", порой мнение первичное обманчиво. Быть чуть осторожным и разборчивым. И еще, если уж учиться. то все знания просеивать через сито и отбирать все самое нужное и важное, откидывать шелуху. Хотя у каждого собаковода за плечами своя платформа-это сама сущность человека, его среда обитания, его воспитание, основы, которые заложили в семье, чувство меры и порядочности, чувство ответственности и честности. Как не высокопарно это все звучит, но это самое главное, отсюда и действия, за ними - последствия. То что я написала выше, немного раскрывает внутренние мотивы и некоторые тайны в племенном разведении.
полная версия страницы