Форум » • Разведение бассетов • » вязать или не вязать ? Вот в чем вопрос... » Ответить

вязать или не вязать ? Вот в чем вопрос...

Галина+Буч+Лиза: Для тех, кому вязка нижестоящей по рангу суки, является кощунственной, сюда ! со всеми доводами и цитатами... Длятех , кто вяжет безотказно во имя улучшения породы "все что шевелится"тоже сюда,вооружившись тем же боевым арсеналом!

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 All

Олечка: Могу озвучить свою точку зрения, хотя я владелица двух сук. Я считаю, что владелец кобеля никому и ничего не должен и имеет право как согласиться на вязку неинтересной ему суки, так и отказаться от нее. Он этого кобеля купил, вырастил, вложил в него кучу денег... Я понимаю и принимаю оба варианта, потому как оба имеют смысл. Относительно отказа, многие используют такой аргумент: "Она пойдет к другому кобелю и родит страшных собак". Имхо, он не катит. Потому как конкретно его это не касается. Породе от этого не будет ни холодно, ни жарко. Если бы у меня был интересный кобель, я бы наверное ограничивала его вязки и вязала бы далеко не со всеми, но это только моя позиция.

Evrik: И мои 5 капель по этому вопросу:человек беря собаку,не важно кобеля или суку,вырастив ее или его,решает сам,и только сам, какая выросла собака и что делать дальше.Не поверю никогда,что человек имеющий собаку далеко не шоу класса,не видит этого! ну что в конце концов мы живем в каменном веке что ли?Не видим ,не слышим ,не знаем!Все просто,кто то хочет заработать и вяжет Галина+Буч+Лиза пишет: во имя улучшения породы "все что шевелится" , а многие и таких большинство,любят свою собаку такой какая есть,возможно и стерилизуют и мечтают о том,что когда нибудь появиться возможность взять еще щеночка,серьезно выбирая и возможно тогда мечты о шикарных пометах сбудутся! Давно в теме о кастрации я высказала свое мнение,на примере своей собаки(Еврик оказался далеко не шоу,мы его стерелизовали и я долго лелеяла мечту о том ,что будет еще собака и у меня появилась Илга Лотос Зу Зу,теперь с интересом жду,что выростит из нее, а уж дальше как бог даст)

ЛЕДИ: как владелец кобеля бладхаунда (проблемы у всех примерно одного рода) хочу тоже озвучить свое мнение. Я получил от первой же вязки колоссальный опыт! И кучу шишек набил...Теперь сильно "поумнел". Во-первых ЛЮБОЙ участник вязки должен быть ответственен за результат с точки зрения поддержания породы! Во-вторых, обсуждаемая история это наглядно подтверждает - в неправильном с точки зрения породы результате будут виноваты всегда обе стороны, даже если "отличилась" только одна. Я для себя сделал вывод - вступать в отношения можно только с единомышленниками, имея четкую программу и будучи уверенным в визави как в себе. Тогда, если вдруг результат отличается от ожидаемого, можно принять согласованные действия и не наносить урон породе. Если же кто-то видит в разведении исключительно коммерцию - то тут любые доводы бесполезны.


Кармен: Олечка пишет: Потому как конкретно его это не касается. Породе от этого не будет ни холодно, ни жарко. Вот это вы зря! Жизнь как раз показывает, что так именно и происходит! А понятие - страшная сука и высокопородный кобель и наоборот, довольно субъективны!!! И ВСЕГДА СТРАДАЕТ ПОРОДА!!!

Кармен: Помимо подбора пары, владельцам производителей приходится довольно плотно друг с другом контактировать, чтобы решать текущие вопросы и проблемы, как сказал Лёня. Вяжешь собак, а общаться приходится с владельцем. Совершенно согласна, что нарабатывается опыт не только в разведении, но и в плане взаимопомощи, взаимовыручке, доверия и порядочности между владельцами производителей.

Олечка: Кармен да не страдает она, софистика это. Породе 150 лет уже, ей ни холодно ни жарко от пары вязок страшных собачек, их потомство никогда не станет эталоном породы, а уйдет в обычные руки, чего так переживать по этому поводу?:) Для того, чтобы нанести вред породе надо все-таки иметь в ней какую-то репутацию, Вы так не думаете? Если мне хозяин кобеля откажет в вязке - ни разу не оскорблюсь и не обижусь, значит он не видит в ней перспективы.

Colibry: Олечка пишет: Если мне хозяин кобеля откажет в вязке - ни разу не оскорблюсь и не обижусь, значит он не видит в ней перспективы. Присоединяюсь! А еще будет полезно понять почему отказал и прислушаться!

Кармен: А вот у меня случалось, мне отказали, мотивируя, что сука не Чемпион России и де - от плохой суки рождаются плохие щенки. Как будто я плохую суку предлагала! Ну и что, что она не Чемпион России? Хотя бы родословную человек посмотрел. Я в питомнике плохих сук не держу. И слава Богу, что другой , не менее титулованный кобель согласился вязать(вернее хозяева дали добро) и я теперь не сколько не жалею. Видимо так было угодно судьбе и судьба ведет меня сама. Отказы у меня были дважды. Второй отказ был вообще без мотивации, а кобель тот так ни разу и не поимел щенков, хоть и вязался..., и тут меня судьба оградила. Что не делается, все делается к лучшему!

Кармен: Олечка пишет: Породе 150 лет уже, ей ни холодно ни жарко от пары вязок страшных собачек, Оля , ты не права, это в Мире породе 150 лет, а у нас в России? Я хорошо помню с чего мы начинали, какие страшненькие были первые бассеты!!! Не забывайте, то потом эти страшненькие получают разводную оценку и идут плодиться, ладно один страшненький, а др. производитель хороший, есть шанс, а когда два таких вот уродца вяжутся и клубы проводят вязки?!( вспомните щенков Старого Оскола и им подобных?)

Олечка: Кармен Вам лично какой вред от этого?:) В России сейчас много красивых, хороших бассетов, которые представляют породу на крупных выставках, как в России, так и вне ее, по ним ее и судят.

Олечка: Кармен пишет: И слава Богу, что другой , не менее титулованный кобель согласился вязать(вернее хозяева дали добро) Вы сами вяжетесь с титулованными кобелями, почему они не имеют права вязать только титулованных сук?

Кармен: Олечка пишет: м лично какой вред от этого? Отчего? Вред от отказов? Ну знаете, я все уже разжевала и в рот положила, осталось проглотить!

Кармен: Олечка пишет: Вы сами вяжетесь с титулованными кобелями, Оля, не всегда так!!! Я вяжусь так- подбираю пару, рассматриваю родословную, прогнозирую - чего я хочу получить, коммерческие вязки не делаю! Я работаю так, чтобы щенки из моего питомника с каждым разом были все лучше и лучше. тут как в шахматах: надо на несколько ходов вперед смотреть...)

Кармен: Олечка пишет: почему они не имеют права вязать только титулованных сук? права то они имеют и никто им тут не может запретить, только вот и себя и кобеля такими решениями отбрасывают далеко назад. Я же не говорю. что надо вязать всех подряд, но каждое предложение надо спокойно рассмотреть и не рубить с плеча. Не забывайте, что не все владельцы кобелей асы в породе или хотя бы знатоки.

Олечка: Кармен вред от того, что тетя Соня повязала свою очхоровскую собачку с очхоровским кобелем дяди Васи? Вам какая разница?

Кармен: Олечка вы плохо думаете обо мне, если хотите убедить меня . что я в породе сторонний человек и равнодушный! Кстати этот форум как раз для того, что т. Соня и д. Вася не вязали все, что шевелится!

Олечка: Кармен вот где я такое написала?:) Вы просто боретесь с ветряными мельницами, вот и все. Я высказала свое мнение, имею на него право, правда ведь? Мое мнение, что вязка двух очхоровских собак, получивших по ПП РКФ право на разведение, не сделает погоды в породе, потому как порода держится малость на других представителях. Таких вязок в год совершаются сотни, а бассеты в России не становятся хуже, наоборот, потому что заинтересованные люди работают с собаками.

Colibry: Кармен пишет: только вот и себя и кобеля такими решениями отбрасывают далеко назад да почему же вы мыслите только своими линиями? У владельцев кобелей есть свои представления о развитии породы и ваш подход в разведении им не подходит! Ни подход, ни ваши линии. Если эта вязка нужна вам, и вы нашли в ней что то глядя на родословные, то владелец кобеля увидел в них совершенно другое.

Кармен: Colibry пишет: Если эта вязка нужна вам, и вы нашли в ней что то глядя на родословные, то владелец кобеля увидел в них совершенно другое. Как раз владелец кобеля не стал вникать в суть вопроса. Быть может я слишком много копаюсь и придираюсь, но вот так меня учили...)

Нина: Кармен пишет: вспомните щенков Старого Оскола Многие уважаемые форумцы писали и вставляли здесь статьи о разведении от иностранных производителей. Я это читала, прослеживается мысль: даже когда щенку уже 4 месяца неизвестно кто вырастет, даже от чемпионов. У меня регистровая сука и я из Старого Оскола, у меня не было щенков ни разу и я не берусь ничего категорически утверждать. Я констатирую факты: все 14 судей оценили мою собаку отлично, щенки Ильсивен начали выставляться и довольно успешно. А плембрак может быть в любом помете.

Colibry: Кармен пишет: Как раз владелец кобеля не стал вникать в суть вопроса. А вы предлагали к вязке какую то новую суку? никому не известную? Вы ее до 2 лет в тайне держали?

Галина+Буч+Лиза: Поясню мою ситуацию по этому вопросу. За 20 лет отделения моей страны из СССР притока новых кровей не было. Сами понимаете, во что превратилась порода и так малочисленная,... Один достойный кобель на всю страну был завезен из Англии лет 12 назад и его потомки так накувыркались друг с другом... То есть теперь есть три моих щенка на страну и все............................. Суки из постсоветского наследия. Очень сильно уговариваю, пропогандирую привезти сук под моих кобелей, но безуспешно. В принципе для чего я везла Лизу, для чего ее дети тут ? Для улучшения качества поголовья. Вот придут ко мне эти суки на вязку, отказать ? Да не в жиЗТЬ... Просто счастлива буду! В другой ситуации я бы"рожу воротила ", не хотела бы опускать уровень моих кровей, а тут я ХОЧУ, что б бассеты у нас стали БАССЕТАМИ, ну хоть на какой то процент лучше. У Вас обстановка другая, Вы можете выбирать, а я должна отказывать ? Основываясь на выгоде именно для породы? Или вставть в позицию и пусть эти крови новые и породные пройдут мимо нашего поголовья ?Как Вы думаете ?

Шепот Каури: Галина+Буч+Лиза тема не имеет смысла, объясню почему. Можно сколь угодно тут вешать ярлыки, ах, какие поганые владельцы интересных кобелей тем, что вяжут очхоровских сук, и ах, какие неродивые заводчики, что пускают в разведение "грешных" собак. КАЖДЫЙ ВОЛЕН выбирать САМ, вязать ему СВОЮ собаку или нет.

Colibry: Шепот Каури пишет: КАЖДЫЙ ВОЛЕН выбирать САМ, вязать ему СВОЮ собаку или нет. только мотивация к племенной работе, как и ко всякой другой есть истинная, а есть ложная. Об этом и речь.

Шепот Каури: Colibry согласна, но... Допустим я имею очхоровскую суку и решу её вязать. Вот кто мне в этом сможет помешать? Кармен имеет кобла с неправильным прикусом и кто ей смог помешать вязать его?

Colibry: Шепот Каури пишет: Допустим я имею очхоровскую суку и решу её вязать. Вот кто мне в этом сможет помешать? скажу вам более, мой первый помет был от слабой суки. Все зависит от того зачем и что дальше... Шепот Каури пишет: Кармен имеет кобла с неправильным прикусом и кто ей смог помешать вязать его? Никто. Но как вы сами видите, это не осталось без последствий.

Colibry: Мария, но другая а вы кто, простите? представьтесь, пожалуйста.

Мария, но другая: Хочу прояснить свою позицию. Лично я ЗА использование только лучших производителей, лишённых серьёзных недостатков, как экстерьерных , так и психических. Безусловно, разведение должно быть тщательно продуманным. Но, я так же против той травли, которую развернула Кармен против старооскольских щенков. Щенки нашли свои любящие семьи, уважайте хотя бы их владельцев ! Кроме того, человек, который использует в разведении кобеля с неправильным прикусом, просто не имеет морального права поучать других.

Мария, но другая: Colibry пишет: а вы кто? представьтесь, пожалуйста. Мария Владимировна. Будем знакомы.)

Colibry: Шепот Каури перечитайте выше:) кстати, мы отошли от темы, нам замечание сделают Мария Владимировна, а вы занимаетесь разведением бассетов? Кто есть ваши собаки? Извините, но обычно хочется знать с кем разговариваешь:)

Мария, но другая: Colibry пишет: Мария Владимировна, а вы занимаетесь разведением бассетов? Абсолютно нормальный интерес.) Нет, я не являюсь владелицей бассетов, но мне нравится эта порода. Мой присутствие в данной теме и мой несколько резкий тон - легко объясним. Я являлась свидетельницей той травли, которую развернула Кармен на другом ресурсе, старооскольского помёта. Я ещё раз повторю, я не являюсь поклонницей непродуманных вязок, однако это не означает, что заводчикам позволительно опускаться до прямых унижений владельцев щенков, рождённых от, по их мнению, слабых собак. С Кармен пробовали общаться в уважительной форме, но человек не понимает. Отсюда и моя резкая реакция на упоминание оскольских щенков.

Шепот Каури: Colibry я повторюсь, но тема бессмысленна.

олег: Мария, но другая. Искренне поддерживаю Ваши слова. Все до последнего слова правильно, а главное корректно сказано.

Colibry: разговор ушел в другое русло:) все таки зря Оффтопик закрыли...

Нина: Colibry Выслушивать оскорбления в свой адрес, в любой теме неприятно.

Скалли: Colibry пишет: разговор ушел в другое русло:) Действительно. А хотелось бы мнение владельцев кобелей узнать. У меня две суки, и хоть мы еще малы про вязки думать, но мнения других оч. интересны. Наша первая басюша екатеринбурго-пермских кровей наверняка интереса не представляет для именитых кобелей

Colibry: Скалли пишет: Наша первая басюша екатеринбурго-пермских кровей наверняка интереса не представляет для именитых кобелей Все зависит от того зачем и что дальше.

Адель: Так Господа...заканчивает личностные разборки и флуд в теме. Есть , что сказать по теме-пишите, делитесь мнением,без перехода на личности.

Скалли: Colibry пишет: Все зависит от того зачем и что дальше. Спасибо за ответ. У нас еще есть время чтобы подумать нужна ли нам вязка и чтобы подумать над вопросами "Зачем и что дальше". А пока у нас в планах только выставки, этим и будем заниматься.

Uncle_Brr: Скалли пишет: А хотелось бы мнение владельцев кобелей узнать. Хмм. А мнение владельцев кобелей тут такое: не суть важно, какая оценка у суки, важно, что она передает (может передать) своим щенкам, и как оно соотнесется с тем, что передает своим щенкам племенной кобель. Я - владелец двух кобелей, но не вяжу их со всеми подряд, хотя бы по той причине, что в отличие от владелицы суки, которая хочет поднять свой рейтинг за счет кровей, которые несут мои кобели, вижу, что МОЖЕТ получиться в результате. Из "очхоровоской" суки, при удачном сочетании, могут получиться отличные щенки, а может быть так - и сука отличная, и кобель отличный, а РАЗНОТИПНЫЕ, в результате - получим кучу брака, который, есть подозрение - с одной стороны - владелица суки будет продавать, а с другой стороны - свалит всё на кобеля. Всем же известно: "Хорошие щенки - сука - молодец, плохие щенки - кобель виноват", а зачем мне это надо? - я на вязках не живу, могу себе позволить лишний раз не рисковать. И еще. Тут вот Оля Никитенкова говорила, что ей отказывали всего два раза, за всю ее жизнь. Хотелось бы спросить: "Оля, а сколько раз в жизни Вы просили о вязке с кобелем УНИКАЛЬНЫХ для нашей страны кровей?" Есть подозрение, что дважды и просили.



полная версия страницы