Форум » • Разведение бассетов • » Чистопородное разведение или трудно быть Богом. » Ответить
Чистопородное разведение или трудно быть Богом.
Alla Piterstaika: Очень на мой взгляд, интересная статья, автор генетик, со многими положениями я согласна на все 100%. click here
Ответов - 31
Alla Piterstaika: Статья замечательная, всем советую, по мере возможности прочесть ее до конца (там многое сказано о том, что такое плембрак, и как к нему относиться с точки зрения генетики. Всегда хотела что-то подобное написать, но просто руки не доходили, а здесь вот автор сумела достаточно доступно все это изложить. Особенно про бессмысленность "борьбы" с некоторыми видами плембрака - все равно что носить воду в решете. (бессмысленность борьбы - не означает, что не надо бороться, а означает, что просто исключая из разведения бракованных собак, и даже их родственников, проблему никогда не решить).То, что плембрак во многих случайх закономерно связан с весьма желательными породными признаками, и разводя на этот признак, соответственно обрекаешь себя на постоянное воспроизводство плембрака.(но это относится не ко всем видам племрака. С некоторыми, конечно, можно бороться путем селекции). Ну и вообще - что такое "селекция" и "чистопородное разведение" как не спор с Богом? Ну или диалог, как минимум.Невероятно увлекательная вещь. Это к разговору о том "совок" я или не совок". Ну неинтересно мне размножать чужое, хочется создавать свое. Вот в чем дело то.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Ну и вообще - что такое "селекция" и "чистопородное разведение" как не спор с Богом? Ну или диалог, как минимум.Невероятно увлекательная вещь. Это к разговору о том "совок" я или не совок". Ну неинтересно мне размножать чужое, хочется создавать свое. Вот в чем дело то. Гордыня, Алла, это - один из семи смертных грехов. А "спор человека с Богом" напоминает мне спор человека с тараканом, с точки зрения таракана.
Uncle_Brr: может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить? (23.12.2009) Ну и что? Прошло два года с момента написания статьи. Что-то было сделано генетиками? Это таки была статья с конкретными предложениями или с общими рассуждениями? И, наконец, каким боком все сказанное (помимо слов, относящихся к собакам вообще) касается бассетов?
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Гордыня, Алла, это - один из семи смертных грехов. Каюсь, падре, грешна. Uncle_Brr пишет: И, наконец, каким боком все сказанное (помимо слов, относящихся к собакам вообще) касается бассетов? Статья об общих проблемах современного собаководства, и эти проблемы в том числе есть и в нашей породе. Что могут сделать генетики? Писать подобные статьи и взывать к разуму разведенцев. А что еще можно сделать? Очень понравилось предложение автора обязать кинологические федерации организовать у себя в стране хотя бы одну генетическую лабораторию для определения нежелательных генов. Но это - из области фантастики, конечно (при том, что например, РКФ некоторые справедливо сравнивают с нефтяной скважиной по уровню доходности, но кто же этими доходами добровольно поделится - на пользу кинологии и генетики. Ха-ха.()
Кармен: Alla Piterstaika спасибо за статью. Прочла внимательно, и поняла, что пока мы все работаем в слепую, кому как повезет.... Действительно лаборатория подобная бы помогла многим заводчикам!
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: А что еще можно сделать? Что можно (и нужно) сделать - написала по пунктам сама автор статьи. Alla Piterstaika пишет: Очень понравилось предложение автора обязать кинологические федерации организовать у себя в стране хотя бы одну генетическую лабораторию для определения нежелательных генов. Насколько мне известно, такие лаборатории организованы в Скандинавии и Бенилюксе, а также в Штатах. Насколько я понял, трудностей с организацией такой лаборатории на базе вет-центра в РФ тоже никаких особых нет, вопрос аккредитации ее в РКФ/ФЦИ. Если я не ошибаюсь, то в Москве подобная лаборатория существует (до недавнего времени приходилось обращаться в Финляндию, а теперь - нет). Alla Piterstaika пишет: РКФ некоторые справедливо сравнивают с нефтяной скважиной по уровню доходности Сомневаюсь я... (с)к/ф ...и наконец, Alla Piterstaika пишет: кто же этими доходами добровольно поделится - на пользу кинологии и генетики бизнес план не писал, но подозреваю, что: а) дело это не кинологическое, а ветеринарное б) оно достаточно быстро окупится и без дополнительных дотаций. Собственно от РКФ может потребоваться только бюрократическая часть работы. (...) Беда в том, что со времен Герцена, у нас "пишут и взывают к разуму" одни, а делом занимаются другие.
Alla Piterstaika: Я говорил, и повторю, что "в 80-90-е годы нам сливали говно со всей Европы, и много лет мы пытались из этого говна сделать конфетку. Так может быть лучше сразу взять пару, в которой проблемы уже решены?" - примерно так. Конечно,Миша, лучше взять пару, у которой все проблемы решены, но вот вопрос - где? Ау, кто мне продаст такую пару с гарантией 100% успеха? Трудно быть Богом, Миша, даже и у Всевышнего не все получилось идеально! А что касается "говна" которое сливали в 80-90-е, так можно подумать, что сейчас что-то изменилось. При той репутации которую Российскому собаководству создают на международной арене наши хабалистые собашники с кучей денег и амбиций, но без культуры, образования и элементарной порядочности, ожидать к себе уважительного отношения не приходится. А потом - я тыщу раз говорила, что среди того "говна" (80-90х) попадалось и хорошее. Мне досталась тогда ОЧЕНЬ хорошая собака, с потрясающей анатомией (по оценке того же Зигфрида Петера) и превосходными кровями - Топ Ган, Лео фХерцогтум Юлих, Лонгфеллоу Энтони Адам - это все собаки основного европейско-американского ствола. Тогда вообще в Европе большую роль сыграли американские собаки, и они были действительно очень хороши. Конечно, если Вы считаете, что собака с хорошей анатомией - это говно, а сырая складчатая с кучей анатомических недостатков - супер, тогда о чем говорить-то.
svarta: Alla Piterstaika пишет: автор генетик, Автор вообще то физик .
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Да, я не сомневаюсь в высокой квалификации Зигфрида Петера как эксперта, недаром он судит бассетов на Крафте. Но - он "последний из могикан", так можно сказать. Остальные, увы, предпочитают смотреть бассетов так, как их раскорячили хендлеры, и "не замечать" очевидных недостатков в движении... Не знаю почему так?... Ваша фраза может относиться ТОЛЬКО к олл-раундерам. ВСЕ породники, которые мне попадались, смотрели собаку и в движении и в свободной стойке. Примеры, на которые попадал лично я - Керстен Скиллз, Хосе ди Мело, Иштван Наги, Бо Скалин, да и Карла Гербер - тоже не заставляла гонять - все породники знают, что бассета лучше всего смотреть В МЕДЛЕННОМ ДВИЖЕНИИ. МНОГО ИХ - "последних из могикан", просто они "на каждом углу не валяются". Alla Piterstaika пишет: А что касается "говна" которое сливали в 80-90-е, так можно подумать, что сейчас что-то изменилось. Изменилось. Собаки нашего разведения отлично себя зарекомендовали на международных рингах, нам охотно продают собак лучшие питомники мира, мы вышли из "черного списка". Проблемы, которые мы не могли решить в 90-е, практически ушли (появились другие, правда). Alla Piterstaika пишет: Тогда вообще в Европе большую роль сыграли американские собаки Да и сейчас идет с одной стороны - подлив в Европу американских кровей, а с другой - подлив в Америку европейских. Примеры - потомство Профессора в Европе и питомник Шуфлай в Америке, вся Латинская Америка, которая поднялась на американцах и Холландхайме, а теперь и на Тургуэзе Плайа. И так далее. Резведение в Европе не стоит на месте. Alla Piterstaika пишет: Конечно, если Вы считаете, что собака с хорошей анатомией - это говно, а сырая складчатая с кучей анатомических недостатков - супер, тогда о чем говорить-то. Не удержались таки, Алла? Прошу - не надо ЭТИХ штучек. Я сказал только то, что хотел сказать и не более того - не надо мне ничего приписывать. Я говорю и всегда говорил, что в бассете всего должно быть в меру. Но нас "швыряют" из одного экстрима в другой. А вот то, что "по особенностям национальной охоты" бассета практически не используют, а потому в популярности лидируют шоу-собаки, а также то, что в начале 2000-х произошло "расслоение" породы на собак разного предназначения - рабочих и шоу - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблема, но ее сейчас решают во всей Европе, Вы не поверите. А у немцев этой проблемы и не было - забавно, да? Мы, к сожалению, пока не заняли ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ позиций в разведении, и вынуждены ориентироваться на то, что предлагает нам "запад"... ну, еще не вечер.
Alla Piterstaika: svarta пишет: Автор вообще то физик . Не суть. Уотсон и Крик, первооткрыватели структуры ДНК, тоже были физиками.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: МНОГО ИХ - "последних из могикан", просто они "на каждом углу не валяются". Да я же не спорю, что есть еще люди старой закалки, которые знают породу и умеют ее судить, но они уже не делают погоды в мире собачьих шоу. Выставок миллион, а знатоков экспертов единицы. Uncle_Brr пишет: Собаки нашего разведения отлично себя зарекомендовали на международных рингах, нам охотно продают собак лучшие питомники мира, вы вышли из "черного списка". Проблемы, которые мы не могли решить в 90-е, практически ушли (появились другие, правда). Миша, знаете, я не могу понять кто это "мы"? В разведении нет такого понятия, как нет у нас никаких совместных коллективных действий по улучшению-ухудшению породы. Я никак себя не ассоциирую ни с кем из бассетистов 80-90х годов, как не ассоциирую и с нынешними. Я сама по себе, и могу говорить только за себя. Разведение - это вообще по преимуществу частное предприятие, которому абсолютно чужд "коллективизм" - в чем кстати, была основная проблема советского собаководства, когда из разведения полностью изгоняли частную инициативу. Вот по поводу пресловутого "черного списка", вы не первые раз его упоминаете, о чем вообще речь? Сколько можно употреблять вот это "мы"? какое я, или скажем, Ольга Никитенкова, имеют отношение к этому пресловутому "черному списку"? В черном списке была всего одна заводчица, и вы прекрасно знаете кто. Обобществление ответственности - не есть ли это та самая пресловутая совковость, в которой вы упрекаете меня и Ольгу? Если я что-то совершила неправедное, то я готова отвечать, но только за свои действия, а не за чужие.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: сть еще люди старой закалки, которые знают породу и умеют ее судить, но они уже не делают погоды в мире собачьих шоу. Нет, вот как раз они и делают. А вот эксперты "дворовых выставок" не делают ничего для породы. Alla Piterstaika пишет: Миша, знаете, я не могу понять кто это "мы"? В разведении нет такого понятия, как нет у нас никаких совместных коллективных действий по улучшению-ухудшению породы. Я никак себя не ассоциирую ни с кем из бассетистов 80-90х годов, как не ассоциирую и с нынешними. Я сама по себе, и могу говорить только за себя. "Мы" - это бассетисты (ну, если слишком громко, то - "мы" - это люди, которым небезразлична судьба породы, и которые могут каким-либо образом влиять на разведение). Есть действия. Причем действия направленные как на улучшение, так и на ухудшение породы в целом. Есть понятие "локального типа" породы. Причем, в известной степени, этот тип не зависит даже от линий разведения - пример - индийские, японские и австралийские бассеты. Все эксперты, приезжавшие к нам жаловались на то, что нас трудно судить - в ринге сходятся совершенно разнотипные собаки. Сейчас эти жалобы, кстати, поутихли. Вы, Алла можете себя ассоциировать или неассоциировать с кем угодно и заниматься прочим дартаньянством, но от этого тип Ваших собак не изменится. Alla Piterstaika пишет: В черном списке была всего одна заводчица, и вы прекрасно знаете кто. Вы не правы. В "черном списке" была ВСЯ СТРАНА, а значит и Вы и Кармен. И иницииорован он был совсем не из-за конфликта двух заводчиц (Вы знаете кого). Груповые письма и заявления в ФЦИ в таких случаях не пишут. Не помните? Кармен спросите - она знает всё. (...) В общем, позиция Ваша мне в очередной раз понятна. Озвучивать ее не буду, думаю, она понятна не только мне. Удачи Вам! Впрочем, о какой удаче может идти речь? Вы же разочаровались в мировом разведении... у Вас же больше бассетов не будет... Мировое разведение понесет невосполнимую утрату...
Кармен: Uncle_Brr пишет: Мировое разведение понесет невосполнимую утрату... Миша, зря ты так! У нас в России в породе осталось несколько корифеев и Алла в том числе. Ее слова не отбрасывать надо, а перенимать опыт! Я тоже начинала и училась у нее))) и не только у нее. Люди, которые очень давно и до сих пор в породе, заводчики, которые за все эти годы вырастили ни один помет, могут отследить многое и знают все подводные камни, поэтому что и "откуда ноги растут" они знают наверняка. Молодым же питомника надо не тешить свои амбиции и не гоняться за европейскими кровями, а сесть и просто реально подумать, разобраться, поучиться, почитать, поспрашивать у старших. Все когда то начинают, только начинают все по разному, ведь цели разные.
Uncle_Brr: Кармен пишет: Миша, зря ты так! У нас в России в породе осталось несколько корифеев и Алла в том числе. Я не умаляю заслуг Аллы, как ТЕОРЕТИКА разведения и отличного ГЕНЕТИКА. Вот только для породы в целом (заметь, Оля, это - ОНА САМА СКАЗАЛА) : Alla Piterstaika пишет: В разведении нет такого понятия, как нет у нас никаких совместных коллективных действий по улучшению-ухудшению породы. Я никак себя не ассоциирую ни с кем из бассетистов 80-90х годов, как не ассоциирую и с нынешними. Я сама по себе, и могу говорить только за себя. Разведение - это вообще по преимуществу частное предприятие, которому абсолютно чужд "коллективизм" - в чем кстати, была основная проблема советского собаководства, когда из разведения полностью изгоняли частную инициативу. ...Алла не сделала НИ-ЧЕ-ГО. А коль так, то и оценка будет соответствующей. А потом надоело это "всё пропало! гипс снимают! клиент уезжает!"(с)к/ф и прочее "битьё ушами по щекам" при полном (см. выше) отделении себя от остальных. Кармен пишет: Люди, которые очень давно и до сих пор в породе, заводчики, которые за все эти годы вырастили ни один помет, могут отследить многое и знают все подводные камни, поэтому что и "откуда ноги растут" они знают наверняка. Молодым же питомника надо не тешить свои амбиции и не гоняться за европейскими кровями, а сесть и просто реально подумать, разобраться, поучиться, почитать, поспрашивать у старших. Все когда то начинают, только начинают все по разному, ведь цели разные. Оля, сейчас не 80-й год, когда и книжку по бассетам достать нельзя было, и интернета не было и заводчиков на весь СССР было 2 человека. Сейчас МОРЕ доступной информации на любом языке и свободный доступ к корифеям породы - задай вопрос - получишь ответ. А задавать вопросы тем, кто "заплесневел" на уровне середины 90-х - это тоже самое, как спрашивать об устройстве электроники а/м "Ауди" дядю Васю с соседней автобазы - отличного, между прочим, слесаря. Последняя фраза относилась НЕ к Алле и НЕ к тебе, ПРОШУ НЕ ОБИЖАТЬСЯ.
Кармен: Uncle_Brr пишет: ...Алла не сделала НИ-ЧЕ-ГО. А кто сделал? Тут я не согласна, каждый заводчик. что то внес в породу, но кто больше, кто меньше, но люди работали, когда не было книг по бассетам, не было инета, мы все переписывались письмами, друг другу фото высылали перепечатывали европейские издания, переводили их. У меня до сих пор все письма бассятников лежат, переводы, ксероксы. Миша не надо умолять заслуг людей, если ты не знаешь. Алла ездила за рубеж на выставку в Финляндию, от туда журналов привезла, я с этих журналов ксероксы сделала, фото поделилась. С бассятниками Челябинска я плотно переписывалась, фото их собак до сих пор у меня, видео есть, с бассятниками В.Новгорода, там работал с породой очень увлеченный человек- Васильенова Елена, сейчас она перешла на КО, у нее открыт был питомник "из Града Великого" еще тогда, когда она бассетами занималась, линии с которыми она работала уходят своими корнями в московское поголовье. Дина Карпова знает эти линии, я глубоко изучала Питерские линии. Общалась я и с Галей Каргиной, часто встречались на выставках, я тогда была еще новичок в породе. Правда Галина никогда никого в свою резиденцию близкого не допускала, видимо и правильно делала, работала и все, с галей я до сих пор перезваниваюсь. Я много, чего могу порассказать, только вот думаю не всем это интересно, а кто хочет знать, тот сам ко мне обращается.
Uncle_Brr: Кармен пишет: Миша не надо умолять заслуг людей, если ты не знаешь. Алла ездила за рубеж на выставку в Финляндию, от туда журналов привезла, я с этих журналов ксероксы сделала, фото поделилась. С бассятниками Челябинска я плотно переписывалась, фото их собак до сих пор у меня, видео есть, с бассятниками В.Новгорода А я не умаляю, я констатирую факт. Возможно. Возможно в Великих Луках и Н. Новгороде что-то и появлялось, но в Москве мне самому приходилось и привозить, и переводить и писАть. Так и я могу заявить, что я сделал для бассетоводства хрен-знает-сколько - начал в конце 80-х, литературу привозил и ксерил, статей/заметок написал, на собственном опыте, наверное, штук 300 - ПОСТАВЬТЕ ПАМЯТНИК МНЕ НЕМЕДЛЕННО. А что у меня 12 лет был один кобель и ни одного помета - это ведь. не важно, да? Заслуги оценивают по результатам. Не надо уподобляться брежневским политбюрошникам, у которых грудной клетки не хватало на ордена. Да, сделали, да помогли. Нет, так сделали бы другие - свято место пусто не бывает. Но не надо в бронзе отливать и барельефы на скале выбивать, как в Штатах. Хорош ужЕ. Времена сменились, господа и дамы. Кто не успел на поезд, остался на перроне. Да, считали линии, смотрели, по слухам выстраивали пары (а как еще узнать, что "а вот у этих в линии то, а у этих - это"?) Честь и хвала. Только теперь это делается двумя щелчками мыши. И не надо звать "назад в пещеры". Слухи, правда, как источник информации - живы до сих пор. Всё это прекрасно, но заявлять: "НЕ МЕШАЙТЕ МЕНЯ В ОБЩУЮ КУЧУ РАЗВЕДЕНЦЕВ - Я САМА ПО СЕБЕ" - это уж чересчур. Да и весьма напоминает Неуловимого Джо. Уж извините за накал страстей.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: Уж извините за накал страстей. Я вот не понимаю, что вызывает такой накал страстей, если речь идет о каком-то ничего не значащем человеке в породе? Вы все тут воюете - с кем? Со мной, с Ольгой-Кармен - чего вы добиваетесь? Чтобы здесь на форуме вообще не осталось никого, кто еще помнит какие-то азы кинологии? Я и так здесь бываю не часто, потому что понимаю, что мои знания полученные еще в доисторические советские времена тут никому не нужны. Молодое поколение разведенцев уже многого добилось, в том числе обогатило генофонд породы тазобедренной дисплазией, глазными заболеваниями, а также ввело в практику "фенотипическое разведение" при котором, информация, записанная в родословной, уже не имеет никакого значения - главное, чтобы собака была симпатичная и получала шоу-титулы. Год назад я глухо бубнила тут о том, что на собаках полностью импортных кровей получены серьезные недостатки конечностей. Собак не называла - сами понимаете, что бы тут началось. Но я полагала, что это хоть кто-то прочтет, и задумается - и что? никто ни о чем не задумался, и вот теперь форум решает, что делать с несчастным безногим щенком. Когда-нибудь мы окончательно перестанем "бубнить" - и наверное тогда, кому-то станет легче жить.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika Извините, Алла, ни с кем я, а тем более с Вами, не воюю. Просто - этот вечный "плач ярославны", о том, что "вот уйдут мэтры породы и все развалится", который я слушаю уже не первый год, немного... (как бы это сказать?) утомил. Не развалится ничего. Новые придут. Будут кинологи, будут питомники, будут собаки. Не волнуйтесь. Когда-нибудь мы окончательно перестанем "бубнить" - и наверное тогда, кому-то станет легче жить. Неужели Вы не понимаете простую вещь, что если говорить, но при этом (по Вашим словам) дистанцироваться от разведения и не передавать опыт УЧЕНИКАМ (много их у Вас?), то все эти сентенции превращаются в обыкновенный, как Вы сказали - "бубнеж"? Легче никому не будет, но и тяжелее никому не будет... никак никому не будет, поскольку "хлестание ушами по щекам" - по меткому выражению классиков отечественной литературы - никакого эффекта не оказывает. Пожалуйста, не обижайтесь - я к Вам очень хорошо отношусь и уважаю Вас, но, право...
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: еужели Вы не понимаете простую вещь, что если говорить, но при этом (по Вашим словам) дистанцироваться от разведения и не передавать опыт УЧЕНИКАМ (много их у Вас?), Интересно как Вы пишете. А чуть выше Вы что написали - Uncle_Brr пишет: Сейчас МОРЕ доступной информации на любом языке и свободный доступ к корифеям породы - задай вопрос - получишь ответ. А задавать вопросы тем, кто "заплесневел" на уровне середины 90-х - это тоже самое, как спрашивать об устройстве электроники а/м "Ауди" дядю Васю с соседней автобазы - отличного, между прочим, слесаря. И еще сравнили меня с брежневскими политбюрошниками (???), несколько раз (еще раньше) обозвали "совком", всячески поёрничали над тем, что я придерживаюсь "пещерных принципов" - и Вам между прочим, никто ничего на это не возразил, и даже кто-то видимо из молодых разведенцев "спасибо" поставил... То есть, я могу сделать вывод один - что мне надо заткнуться и больше не "бубнить", какие могут быть ученики, или хотя бы последователи, у меня после таких отзывов? И Вы еще говорите, что не воюете со мной? А как это еще назвать? Я делаю то, что могу. Пишу о том, что меня беспокоит. У меня свой собственный взгляд на то, каким должен быть бассет-хаунд, и я между прочим, не одинока, и мировые заводчики тоже так или иначе признают, что есть проблемы с современным состоянием породы. И новый стандарт приняли вовсе не в угоду "зеленым активистам". Ну а Вы считаете, что проблем нет, и не нужно изобретать велосипед, а просто завозить новые крови из-за рубежа. И мало того, агрессивно воспринимаете, когда я пытаюсь Вам возражать. То есть попросту пытаетесь заткнуть мне рот, при этом пользуетесь обычным базарным полемическим приемом - переходом на личности, вместо того, чтобы возражать мне аргументированно.(аргументов, видимо, не хватает). Ольга правильно где-то здесь говорила - передавать опыт и знания можно тем, кто хочет их принять. Если же окружающие заявляют, что все это - полный отстой, эти "совковые" методы и принципы, да и опыта никакого нет, раз нет побед на крупных собачьих шоу, то конечно заниматься "просвещением" кого бы то ни было, бессмысленно. Да в самом деле - век интернета, все теперь все знают, и учителя никому не нужны. Всё.
Colibry: Alla Piterstaika пишет: кто-то видимо из молодых разведенцев "спасибо" поставил... Алла, за молодую, конечно, спасибо. Но хотелось бы услышать конкретные формальные признаки, по которым вы меня к разведенцам приписали. А то когнитивный диссонанс получатся: я с разведенцами борюсь всеми силами, а тот на те-сама такая и есть. В остальном действительно согласна с Михаилом. Неаргументированное отрицание всего нового, Слепота к современным достижениям это очень отдает Советским Союзом. Есть хорошие собаки, и в России, и в Европе. Странно, что вы этого не видите, я вас считаю очень грамотным породником, но нужно двигаться дальше, а не сидеть на одном месте.
Alla Piterstaika: Colibry пишет: Алла, за молодую, конечно, спасибо. Но хотелось бы услышать конкретные формальные признаки, по которым вы меня к разведенцам приписали. А то когнитивный диссонанс получатся: я с разведенцами борюсь всеми силами, а тот на те-сама такая и есть. Юля, сами понимаете, я не админ форума, и не модер, поэтому не вижу, кто выставляет оценки постам(может, и есть такая возможность на этом форуме, но я не умею этого делать). Я просто предположила. Вообще-то, "разведенец", это не ругательство, с моей точки зрения,а просто обозначение человека, занимающегося разведением. Ну если вы согласны с Михаилом, то и флаг вам в руки. То есть "нечего слушать эту старую дуру" (то есть меня). Я уже чувствую себя Леонидом Ильичом Брежневым, и лет мне как минимум 90. Напомню, что этот мой разговор с Михаилом, начался в теме про больного щенка, родившегося в Питере. Я всего лишь высказала мнение, что бездумное скрешивание собак, имеющих шоу-титулы, вновь завезенных импортных кровей, приводит к таким вот печальным результатам, и этот результат можно было предвидеть, если хоть чуть-чуть подумать. За это я заслужила от Михаила его презрительные посты. Если вы считаете это правильным, то ради Бога. Я не часто здесь высказываюсь, и могу не высказываться вообще. Делайте что хотите. Я вот например, несмотря на весь свой опыт (какой-никакой), до сих пор советуюсь с бывалыми заводчиками, и обсуждаю производителей, и именно в частном общении приходит иногда решение, которое сначала было неочевидным. Прислушаться к советам или нет, дело мое, но выслушать другого заводчика считаю всегда делом полезным.
Colibry: Alla Piterstaika Алла, к сожалению, слово "разведенец" сейчас имеет совершенно определенный смысл и он негативный. Крайне неприятно слышать такое в свой адрес. Увидеть кто поставил спасибо вы можете наведя мышку на само слово "Спасибо". А с Ммхаилом я согласна во многом. В том числе и в том, что не в том дело, импортные крови или российские. С понятием Российских кровей вообще постоянная путаница. Что можно так называть, А что нельзя? Сколько гадости сидит в этих пресловутых "российских" кровях? Почему вы об этом молчите? вот такая неаргументированная нелюбовь к западу очень напоминает все, что было раньше в нашей стране. Как говорится, "в своем глазу бревна не замечаем..." А вообще обидно именно за молодежь. Пусть я и понимаю, что это классика отношений отцов и детей. Сейчас много грамотной и толковой молодежи ( я не про возраст, а про время в породе). Благодаря интернету вырос уровень культуры владельцев бассетов. Даже рядовые обыватели читают и узнают много о породе, порой выискивают редкую и интересную информацию. И много общаются с владельцами питомников, старожилами породы. Технологии сейчас это позволяют. Просто вы об этом не знаете. Ну а то, что не обращаются к вам зачастую по двум причинам: 1. О вас мало знают, Результаты вашей работы не видны ( это к вопросу о выставках) 2. Ваша позиция не совпадает с мнением владельцев и заводчиков, или наоборот, она совпадает (например в моем случае, я тоже подхожу к породе от ее функционального значения). Я не вижу тут повода для обиды. Есть что сказать-говорите. Кому нужно, тот услышит. А уж если есть что показать, то покажите! Кому нужно, тот увидит.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я говорю и всегда говорил, что в бассете всего должно быть в меру. Но нас "швыряют" из одного экстрима в другой. Как точно сказано
Alla Piterstaika: Colibry пишет: Сколько гадости сидит в этих пресловутых "российских" кровях? Почему вы об этом молчите? вот такая неаргументированная нелюбовь к западу очень напоминает все, что было раньше в нашей стране. Как говорится, "в своем глазу бревна не замечаем..." Все наши "гадости" за 20 лет неплохо изучены - заломы хвоста (вопрос остается открытым, генетика ли это???), неправильные прикусы, крипторхизм (редко), длинношерстность. Собственно, кажется, всё. Это так называемый "плембрак первой группы" (см. статью, которая выложена в стартовом посте). Автор пишет: Вот только плембрак плембраку рознь! К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Понимаете ли, есть такой плембрак, предвидеть который заводчик не в состоянии, и поэтому подвергать его обструкции за появление в пометах такого плембрака - это попросту безграмотно. Но мы все помним, какую бурю праведного гнева вызывало у нас на форуме рождение в чьем-то помете длинношерстного щенка. Ужос-ужос-ужос. И когда я, как генетик, пыталась доказать, что заводчик не виноват, да и страшного ничего в этом нет, на меня тоже соответственно "катили бочку". (у меня кстати, за этот период длинношерстных щенков не было, ни истинных ни ювенильных). А вот теперь, когда появился плембрак гораздо более опасный, приводящий к действительно серьезным заболеваниям, почему-то на форуме молчание. Ведущие шоу-заводчики молчат. И это закономерно. Диплазии ТС у нас раньше не было, насколько мне известно. Видимо такова была мощная генетика старых линий гончих собак, что в них был заложен колоссальный запас прочности, потому что гончая без ног, как я уже писала, это абсурд. Теперь видимо, генофонд породы порядком "расшатан", чтобы начали проявляться проблемы, давно ставшие привычными в других крупнокостистых породах, склонных к сырости. В Финляндии, насколько я знаю, давно в породе бассет-хаунд приняты обязательные тесты на глазные заболевания, без которых собак не пускают в разведение. Насчет тестов на диплазию ТС - не уверена, но они, как известно приняты во многих других породах. Я не призываю, кстати. немедленно начать всех собак тестировать на глазные заболевания и ДТС. Пока эти пороки у нас не настолько распространены. Но я призываю задуматься тех, у кого есть собаки с преполагаемым носительством этих крайне вредных генов. С тем, чтобы ограничить их распространение.Хотелось бы, чтобы наши собачки все же были здоровые, а не только способные что-то выигрывать на шоу выставках.
юлиус: Alla Piterstaika Алла, а можно уточнить по конкретному щенку с которого в общем и началась дискуссия? Вы считаете что это таки генетика, а не допустим фактор болезни у суки в период беременности или элементарный недокорм суки в период беремености?
Кармен: юлиус пишет: а не допустим фактор болезни у суки в период беременности или элементарный недокорм суки в период беремености? Какие глупости! Согласна, что бывают так называемые мутации, но ни как не недокорм.
юлиус: Кармен пишет: Какие глупости! Согласна, что бывают так называемые мутации, но ни как не недокорм. Как мне нравится Ваша категоричность... Вы не могли бы конкретно с фактами что либо сказать по существу вопроса без таких закидонов и громких слов?
Кармен: юлиус , поймите сами, включите логику. Это не закидоны, а краткое изложение. Если не сформировалась суставная сумка или сам сустав, то тут два предположения: генетика(наследственность) или мутация, которую отследить практически невозможно. т .к такое случается на внешние какие то факторы, а какие сам Бог ведает.
юлиус: Кармен К счастью с логикой у меня всё нормально, впрочем как и с образованием и информацией и когда вопят какая глупость! это уже как то не располагает к дальнейшему диалогу и посему умерьте пыл мы уже как то выяснили что разговариваем на разных языках и вступать со мной в диалог это ниже Вашего достоинства, давайте впредь придерживатся этого мнения, меня не интересуют Ваши фантазии по поводу и без повода но обобщёные донельзя. Вопрос который я задала был вполне конкретен что даёт основание конкретно Алле закричать -оооооо! в СПБ занесли ДТС! в конкретном данном случае с конкретным щенком? Есть какие либо данные или это так ОБС и фантазии?
Кармен: юлиус пишет: это уже как то не располагает к дальнейшему диалогу и посему умерьте пыл мы уже как то выяснили что разговариваем на разных языках и вступать со мной в диалог это ниже Вашего достоинства, давайте впредь придерживатся этого мнения, меня не интересуют Ваши фантазии по поводу и без повода но обобщёные донельзя. Не надо хамить!
юлиус: Кармен пишет: юлиус пишет: цитата: а не допустим фактор болезни у суки в период беременности или элементарный недокорм суки в период беремености? Какие глупости Кармен пишет: Не надо хамить! Угу, я полностью с Вами согласна что я хамка, глупая и инопланетянка которая разговаривает с Вами на разных языках, может Вы соизволите уже игнорировать меня и не флудить по темам?
полная версия страницы