Форум » • Разведение бассетов • » Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение) » Ответить
Стандарт породы Бассет-Хаунд (продолжение)
Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам форума. Недавно на одной из выставок я увидела бассета с коротким хвостом. Визуально это бросалось в глаза. Я нигде не нашла чтобы в стандарте была описана длина хвоста. Поделитесь опытом. Архив темы
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Johnkoffe: Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фотографиюhttp://shot.photo.qip.ru/101oK5Y.jpg и скажите, та полоса волнистой шерсти, что видна на фото (она идёт по спине) - это брак, дисквалифицирующий порок?.. Или "щенячность" (щенку 9 месяцев) и пройдёт с линькой?..
Жемчужинка2: Вы наверное только помыли его? У нас такое только после бани...
Johnkoffe: Нет) у нас это стабильное явление..
Жемчужинка2: Ну если честно, то про шерсть тут много инфы, про такое ничего не сказано, это точно ни брак, ни дисквал. порок..
Johnkoffe: значит я хорошо искал.. ибо ничего не нашёл) честно - не знаю, что это.. полоса сантиметров 5.. неровная.. не точно по центру спины, но почти..
Johnkoffe: а насчёт брака.. в стандарте ведь волнистая шерсть крайне нежелательна.. вот и не знаю я..
Alla Piterstaika: Johnkoffe Это не брак, но недостаток. Это же вы спрашивали про вес вашего щенка? В вашем случае скорее всего имеет место избыточный вес и такая волнистая шерсть на спине бывает характерна для собак с избыточным весом.Но вообще щен очень симпатичный. не перекармливайте.
Johnkoffe: Alla Piterstaika спасибо! да, это был я) то есть - это может пройти? перекармливать - мы не перекармливаем сейчас. сейчас он вообще мало ест. очень. мне даже кажется, что исхудали мы.. к 30 кг приближаемся с 35.. а ведь ещё и растём параллельно..
Alla Piterstaika: Johnkoffe пишет: то есть - это может пройти? Да, скорее всего пройдет после линьки (если вес будет в норме). Но даже если не пройдет - я не вижу особых поводов для беспокойства.
Johnkoffe: Alla Piterstaika спасибо! ещё раз)
dinak: Alla Piterstaika пишет: В вашем случае скорее всего имеет место избыточный вес и такая волнистая шерсть на спине бывает характерна для собак с избыточным весом. Алла,ты как-с" головой дружишь"
Кармен: dinak пишет: -с" головой дружишь , Дина, при избыточном весе и мои собаки начинают волниться по спине, так я говорю....
лизавета: Кармен пишет: Дина, при избыточном весе и мои собаки начинают волниться по спине, так я говорю.... и Соня тоже!? т.е если животное короткошерстное хорошо ест, то она будет скоро с волной по спине? От хорошего питания меняется насыщенность цвета, у лошадок например, даже яблоки просматриваются, и также на гнедом окрасе (черном). А вот с длинной как то......, что шерсть удлиняется от еды.
chek: блин. собака перелинивает. у нее не длинная шерсть. такая волна иногда бывает у овчарок в период роста (когда из щенячьей переходит во взрослую остевую шерсть). не понимаю, что на Аллу накинулись?
лизавета: chek пишет: блин. собака перелинивает. Меня конкретно удивило более высказывание иное, что в связи с избыточным весом, у нее волны на спине из шерсти.) Без обид, но очень веселит.
Avrora: Волны не из шерсти, а из жировых складок если собака "в теле"
Johnkoffe: тааак)) дискуссия разгорелась) На самом деле, я где-то уже встречал в качестве причины подобного избыточный вес.. перекорм.. и, учитывая то, что у моего пса он определённо был (сейчас считаю, что нет его.. ибо не знаю, куда дальше худеть.. он просто будет выглядеть тощим), я готов этому верить. Возможно, здесь дело даже не столько в весе, а в избытке витамин.. к примеру, "А".. связанным с перекормом.. не знаю. Насчёт того, длинный там волос или просто волнистый - второе (разве что чуть-чуть длиннее прочих - померяю на днях)). Каждый волос просто делает пару плавных изгибов.. вместе они ложатся чуть приподнято..
Vadim: Здрасьсте . У меня Поль таже фигня 5-10 см выделяются в длинне на спине. Я комплексую, Поль НЕТ. 29 мая у нас CACIB Поль спокоен, а я просто уверен.
Vadim: Флера нам один уже дала.
breenbrass_ua: chek пишет: собака перелинивает. у нее не длинная шерсть. такая волна иногда бывает у овчарок в период роста (когда из щенячьей переходит во взрослую остевую шерсть) Абсолютно согласна! При одном только НО: в случае если у бассета шерсть стандартная жетковатая.Естественно это "щенячка", которая после периода инт енсивной линьки "уйдет" сама. Присоединяясь к мнению тех, кто считает это также фактором витаминного баланса. И, хотела бы добавить, фактор "квартирного" содержания: видимо щенок зимне-осенний, а собака "одевается" к зиме без учета наличия батарей.Мы же, при всем нашем желании, в зиму не особенно склонны к длительным прогулкам, поэтому и собачки зимуют в квартире, в тепле. Вот и получилась "интересная кучерявость" Почему я подчеркнула тип шерсти бассета: на предыдущей выставке была одна бассетка, 6 мес. Девочка-симпатяшка, как и любой бассет в общем.Но когда я её погладила, то очень удивилась- по контрасту с моими девченками у нее шерсть была мягкая и шелковистая, хотя и нормальной для бассета длины, даже не знаю, по мягкости, с какой породой сравнить...вот может, как у сеттера ирландского. так вот и там присутствовала волнистость по линии хребта, но эта шерсть, будучи мягкой и тонкой уже не распрямится и после линьки. Я ..таг думаю... !
Johnkoffe: breenbrass_ua спасибо за столь обстоятельный ответ! про зимне-осенность я не думал, к примеру..) шерсть у нас, насколько я могу судить, нормальная, басячья) хоть бассетов, кроме своего, я не много трогал.. вот только.. нам 10 месяцев уже.. сегодня) я и думаю.. если эта волна может сойти, то до какого времени? грубо говоря, когда можно будет уже переставать этого ждать? сейчас у нас идёт вторая линька (или такая затяжная первая.. но был период, когда он не линял), полоса теряется потихоньку, но как-то не очень активно..
Johnkoffe: Vadim отлично) я, в общем, тоже не переживаю по этому поводу - интересно просто..
breenbrass_ua: у моей знакомой, превосходный кобель, шоу-класса, она мне как-то писала, что у него волна по спине где-то до 15-18 месяцев была.Так что не думаю, что сейчас переживать нужно.
Johnkoffe: breenbrass_ua ооо.. ну тогда хорошо) да я и не переживаю) спасибо!))
Глаша: У моей младшей, у Буськи тоже сейчас на спине появилась полоса волнистая, собака не толстая, вес 33кг в 2,5 года. Раньше этого не было, откуда взялось не понятно, единственное, что Буся сейчас в линьке я думая отчешится. И комплексовать по этому поводу причин нет. Если бы вся собака была бы кудрявой, тогда конечно.
breenbrass_ua: Глаша пишет: Если бы вся собака была бы кудрявой Вот это здорово! Представляю кучерявого бассета! Даже подумать и то уже смех разбирает, а представляете, если бы увидеть такого в живую-это же и до инфаркта со смеху не далеко! Хотя..мне где-то в интернете встречалось фото длинношерстного бассета! Попробую найти, если тут уже не выкладывали.Может "старожилы" помнят, чтобы я зря не копалась по сайтам?
breenbrass_ua: То, что меня удивляет на сегодняшний день, так это бассет-хаунд без складок на передних лапах(хотя наличие складок четко прописано в стандарте). Может это я за границей их(бассетов) привыкла в таком "виде" видеть или в селекции максимально возможное соответствие стандарту уже не приветствуется? В интернете,например, уйма фотографий с выставок именно такого типа собак. И еще,то что мне бросилось сразу в глаза, говоря о разнице "типов" : если посмотреть на собак зарубежных питомников( я не говорю о близкой загранице, как то Чехия, Словакия, Польша, и т.п., где большинство собак похоже на наших, ведь только после отмены "визового режима они стали брать собак в Европе и продавать нам своих щенков по европейским ценам.А по-моему есть российские и или украинские питомники, у которых собаки в миллион раз лучше чешских или польских ) Великобритании, Франции, Италии и т.п. то очень заметна "длинноногость" многих наших представителей породы. Еще раз повторюсь, что это мое личное первое впечатление и мнение. А что вы думаете по этому поводу?
breenbrass_ua: Вот, для примера, чтобы не быть голословной, фото одного из бассетов, как пишут известного российского заводчика, с хорошей длинной родословной(просто взяла наугад ссылку с форума)click herehttp://www.isok.ru/img/full/9f53cd2baa329c2eaabd992672e3eca6.jpg
Кармен: breenbrass_ua Наличие большого количества кожи не есть показатель породности, а вот вывернутые(свободные) локти, как у вас на фото по ссылке, вот это недостаток.
breenbrass_ua: Кармен я не говорю о количестве складок, а об их наличии или отсутствии вообще.И , наверное опять же, или я не правильно выразилась или меня не правильно поняли: я не оспариваю принадлежность данной особи к породе, а спросила, кто захочет иметь такой "тип" кобеля для разведения, когда стандарт предусматривает наличие складок (все-равно сколько их будет 1 или 20, это уже что заводчику нравится). Что касается локтей, то может быть это на фотографии так получилось? потому как думаю, если бы еще и локти вывернутые были, как же ему родословную-то дали?
Кармен: breenbrass_ua пишет: вывернутые были, как же ему родословную-то дали? cкорее всего это приобретенное и не порок, а недостаток. breenbrass_ua, вы излишне категоричны в своих суждениях. Читайте - новый, дополненный стандарт бассет-хаунда
breenbrass_ua: Может быть. "Пристрастия определяют суждения", как говорится.Так, наверное и у меня. Но,Кармен , скажите мне тогда, что может означать высказывание владельца кобеля, с которым мы разговаривали на выставке, что "по новому стандарту теперь складки у бассета не нужны"?( у кобеля у этого абсолютно гладкие передние лапы и даже отсутствуют кармашки на задних). Во-первых, я такого в стандарте не увидела, а во-вторых, зная русский характер не знать ни в чем границы, не рискуем ли мы испортить то, чего успели достичь? Не приветствуется излишнее кол-во шкуры- это да, но про полное отсутствие ничего не говорится в. Действительно, попадаются суки у которых "тити" просто по земле волокутся. Это и есть "слишком. А гладкие лапы не думаю, что будут оценены высоко экспертами по породе, во всяком случае зарубежными .
Барон Бифлор: А нам нравтся!И брюлики... И уже не идет под стандарт! Зато самый красивый, и знает, что красавец!Целую!И самые у нас замечательные родители!Мама шикарная, Папа - лучший. И где стандарт?
Барон Бифлор: целую!
dinak: breenbrass_ua Кармен , считаю не этично обсуждать стандарт на примере собы одной из форумчанок breenbrass_ua , вопрос:почему дети от Мультичемпиона без доков остались,да еще и вязались "внепланого"? Разве в Италии не нужна лицензия(разрешение) на разведение, и они с пометов налоги не платят(интересуюсь для самообразования, как з-к с 20-ти летним стажем)?
norbar: dinak пишет: breenbrass_ua Кармен , считаю не этично обсуждать стандарт на примере собы одной из форумчанок полностью поддерживаю!!!!!!!!!!!! Еще мне вспоминается, как Кармен всенародно обгаживала КБ Рассела, что типа у него козинец а это брак или еще что-то в этом роде... Но вот сейчас ей не помешало повязать через свой питомник суку Инфинити Эшли6 которая является дочерью так ненавистного Кармен КБ Рассела Кармен вопрос к тебе : если ты говорила и уверена что у Рассела козинец, ты прекрасно знаешь что этот порок передается,,,,,, так для каких ты целей этот злополучный козинец "внесла" себе в питомник?
Барон Бифлор: norbar пишет: козинец а что ето???
Дана: breenbrass_ua пишет: потому как думаю, если бы еще и локти вывернутые были, как же ему родословную-то дали? Родословная - документ о происхождении собаки, даже собаки с плем. браком (это ни в коем случае не о представленной собаке, а вобщем) ее получают, только с пометкой "не для разведения".
breenbrass_ua: Cтоп,стоп,стоп! dinak пишет: считаю не этично обсуждать стандарт на примере собы одной из форумчанок а с какого форума-то форумчанка? breenbrass_ua пишет: просто взяла наугад ссылку с форума Могу и еще кучу таких же ссылок приложить Их по всяким форумам, как гуталина! А вот то, что не этично, так это переводить обсуждение темы Стандарта и породного "ТИПА" собаки(который здесь вы сами, уже затрагивали и не единожды), на личности! dinak пишет: вопрос:почему дети от Мультичемпиона без доков остались,да еще и вязались "внепланого" Когда пытаетесь "укусить", будьте пожалуйста внимательнее к информации, не дети, а внуки, и это многое меняет. dinak пишет: они с пометов налоги не платят(интересуюсь для самообразования, как з-к с 20-ти летним стажем)? Ну чтож, очень надеюсь, что ни одлин помет не ушел от налогооблажения и стоимость щенков не была занижена на документах за эти 20 лет! А то ведь налоговая-то действительно сейчас за много лет проверки проводит!
breenbrass_ua: Ну, ладно, поразвлекались и хватит. Но я все-таки так и не получила вразумительного ответа на свой вопрос: т.е. все стремились повысить эту самую складчатость, ездили за границу за шкурястыми, а теперь в один день оказывается, что стандарт "гладких" бассетов предусматривает? Вам не кажется, что что-то не "срастается"?
breenbrass_ua: dinak пишет: Разве в Италии не нужна лицензия(разрешение) на разведение, и они с пометов налоги не платят(интересуюсь для самообразования, как з-к с 20-ти летним стажем)? Так вас сама система налогообложения в Италии интересует, так это вам в налоговую!), или какие документы необходимы, для того чтобы свою предпринимательскую деятельность открыть(опять же адресочком ошиблись!)? Объяснитесь, сударь!
breenbrass_ua: Барон Бифлор пишет: А нам нравтся!И брюлики... И уже не идет под стандарт! А я не поняла что это значит? То есть, твоя собака, которая в "складочку" как мало кто другой, и которым я, и, уверена, многие другие любуются все это время и продолжают любоваться, тоже под новый стандарт не подходит? Ребята, что-то у меня совсем "тараканов" в голове развелось мне кажется... А dinak просто отвечу, сука, мать моих щенков, моя, с кем хочу с тем и вяжу и если эта сука дочь мультичемпиона, что могу подтвердить документально, ТО Я ТАК ОБ ЭТОМ И ЗАЯВЛЯЮ!И не понимаю, почему я должна говорить, что моя собака с Хацапетовки взялась, чтобы угодить некоторым персонажам?
Женька: breenbrass_ua пишет: А я не поняла что это значит? То есть, твоя собака, которая в "складочку" как мало кто другой, и которым я, и, уверена, многие другие любуются все это время и продолжают любоваться, тоже под новый стандарт не подходит? Вроде бы так , хотя на выставках на которых я была ,опыт конечно не большой , ну из того, что был, больше обращают внимания на шкурявых собак . Для меня мой балушка , огромный и шкурявый , самый красивый , самый лучший и не смотря на всякие там стандарты , я бы не хотела иметь обычного бассета(подходящего под стандарт) , обычного размера и главное без шкурки )))))
breenbrass_ua: Женька пишет: я бы не хотела иметь обычного бассета(подходящего под стандарт) , обычного размера и главное без шкурки ВООООООООТ, я об этом и толкую с утра!! И прошу присоединяться, кто разделяет это мнение, пройдя по ссылке click herehttp://savethebasset.altervista.org/home-russia.html Хотя я продолжаю утверждать, что наличие пункта об "отсутствии" складок в стандарте истолковывается таким образом теми владельцами собак, у которых это "отсутствие" на лицо (или на морду? )!
Женька: На первой картинке по ссылке истинный бассет а на второй похож на дворняжку
Лясота.Е: breenbrass_ua пишет: Вот, для примера, чтобы не быть голословной, фото одного из бассетов, как пишут известного российского заводчика, с хорошей длинной родословной(просто взяла наугад ссылку с форума)click herehttp://www.isok.ru/img/full/9f53cd2baa329c2eaabd992672e3eca6.jpg Как-то Вы не с того начали придя на форум breenbrass_ua пишет: Что касается локтей, то может быть это на фотографии так получилось? потому как думаю, если бы еще и локти вывернутые были, как же ему родословную-то дали? Чтайте племенное положение РКФ, там все доступно написано. breenbrass_ua пишет: Но я все-таки так и не получила вразумительного ответа на свой вопрос: т.е. все стремились повысить эту самую складчатость, ездили за границу за шкурястыми, а теперь в один день оказывается, что стандарт "гладких" бассетов предусматривает? Что-бы получить ответы на свои вопросы надо задавать конкретные вопросы.А то что Вы пишите про стандарт, так это вообще бред. Для начала прочтите этот самый стандарт.
suwin: Такую серьёзную тему в кусок прикола превратили.... breenbrass_ua ! давайте на своих собаках иллюстрированный пример приводить....и не нужно ещё миллион ссылок на чужие фото искать,рискуете под танк попасть(смотря чья фотка попадётся). breenbrass_ua пишет: Ребята, что-то у меня совсем "тараканов" в голове развелось мне кажется... breenbrass_ua пишет: так это вам в.... ,ну точно не в эту тему. Уж если многие из нас не могут блиснуть познаниями в части стандартов,рассуждать о анатомии той или иной собаки....сидим и придерживаем свои дилетантские взгляды при себе....читая высказывания корефеев породников. breenbrass_ua пишет: Объяснитесь, сударь! Дина-это мадам ,а не сударь!
breenbrass_ua: Лясота.Е пишет: Что-бы получить ответы на свои вопросы надо задавать конкретные вопросы Лена, прочитайте внимательно начало дискуссии:мной был задан конкретный вопрос, по конкретно интересующей меня теме. И, если ЕЩЕ внимательнее почитаете, то увидите, что на этот вопрос я получила ушаты грязи на мою голову и на моих собак! А ЭТО СОВСЕМ не по теме!suwin пишет: давайте на своих собаках иллюстрированный пример приводить Я бы привела пример на моих собаках, но у моих собак на лапах куча складок, поэтому и взяла фото с наглядным примером ИХ ОТСУТСТВИЯ! Что именно вам не ясно? suwin пишет: ну точно не в эту тему. а пользователю, спрашивающему про налоги в Италии именно в ЭТУ тему? Из всего вышеизложенного вами делаю вывод: Если новичек на форуме, сиди тихо, поддакивай "матерым" заводчикам и не дай бог высказать свою точку зрения! suwin пишет: Дина-это мадам ,а не сударь! А что это меняет? Или обращение сударь вместо сударыня тоже воспринимается, как личное оскорбление? suwin пишет: читая высказывания корефеев породников. А это вы сами себе такой титул присвоили? Официально я такого не знаю.А значит, могу прислушиваться к мнению людей с опытом, но не позволю ни оскорблять меня ни закрывать мне рот. Вы тоже не родились "породниками", поэтому не надо из себя неоспоримые авторитеты строить. Со все уважением...
breenbrass_ua: Лясота.Е пишет: А то что Вы пишите про стандарт, так это вообще бред. Для начала прочтите этот самый стандарт. Извините, а вы-то сами читали о чем речь идет? То, что вы называете "бредом" и есть высказывание и трактовка стандарта одним из наших местных, как вы выражаетесь "корифеев" Привожу мою же цитату, чтобы вы поняли с чего началось обсуждение breenbrass_ua пишет: что может означать высказывание владельца кобеля, с которым мы разговаривали на выставке, что "по новому стандарту теперь складки у бассета не нужны"
suwin: breenbrass_ua ! Вас так много...причём сразу и во всех темах... breenbrass_ua пишет: А ЭТО СОВСЕМ не по теме!suwin пишет: цитата: давайте на своих собаках иллюстрированный пример приводить Это как раз по теме,т.к. вы в эту тему выложили фото чужой собаки и пытаетесь рассуждать о её не соответствии стандарту,кто вас наделил такими правами? breenbrass_ua пишет: Я бы привела пример на моих собаках, но у моих собак на лапах куча складок, Вы считаете,что наличие свободной шкуры на лапах это главный показатель породности той или иной собаки? breenbrass_ua пишет: Что именно вам не ясно? suwin пишет: цитата: ну точно не в эту тему. Мне всё ясно....поэтому и выделила ваши слова,что вам с вашими разведёнными (не по теме )тараканами в другую тему,туда где можно флудить... breenbrass_ua пишет: suwin пишет: цитата: читая высказывания корефеев породников. А это вы сами себе такой титул присвоили? А что не понятно,что я говорила не о себе?Я (также как и вы) особо в стандартах и анатомии не шарю,поэтому и не высказываюсь на тему того в чём не разбираюсь.А корефеями-породниками я назвала тех людей , которые уже "собаку съели" в многолетнем разведении бассет хаундов. breenbrass_ua пишет: Если новичек на форуме, сиди тихо, поддакивай "матерым" заводчикам и не дай бог высказать свою точку зрения! Не в коем случае,но уж коли открыл рот то не неси бред,а постарайся составить грамотный и конструктивный диалог. breenbrass_ua пишет: А что это меняет? Или обращение сударь вместо сударыня тоже воспринимается, как личное оскорбление? А вы как сами считаете?...Если для вас приемлемо,чтобы к вам обращались как к мужчине(когда вы являетесь женщиной),то ради бога,только скажите...может это у вас какая то ролевая игра?
breenbrass_ua: У меня создалось впечатление, что вы очень похожи на наши СМИ: выдергиваете из темы, какую-то фразу, переворачиваете её сног на голову, а потом начинаете этим "перевертышем" лупцевать автора. Очень удобная тактика, и самое главное что создает впечатление "обоснованности". В то время, как вырванные из контекста фразы не несут никакой смысловой нагрузки, кроме той, какую хотите им придать ВЫ. Мне абсолютно не интересно заниматься здесь бессмысленным "флудом", какой наглядно продемонстрирован в последнем сообщении Suwin. Препирательства закончены. Отвечать на водопад "флуда" мне просто не интересно. В любом случае благодарю всех за внимание
Avrora: breenbrass_ua пишет: Я бы привела пример на моих собаках, но у моих собак на лапах куча складок, Кучу складок не заметила (пара складок-это не куча), но это и хорошо для ваших собак!!! suwin пишет: breenbrass_ua ! Вас так много...причём сразу и во всех темах... Вот тут согласна полностью!!! Причем не везде и не всегда разобравшись в чем суть! Догоняйте поезд..., а потом пишите! А если что, то не должно быть стыдно и спросить, что к чему, а не сразу налетать! breenbrass_ua И вопрос лично к Вам (если можно, конечно), а вы считаете, что с новым стандартом (уже принятым, кстати! Поэтому голосовать не за что не надо ) что-то не то? Или Ваши собаки под него не подходят? На мой взгляд очень даже подходят и биться Вам не за что! Или Вы имеете не тех собак, которых хотите видеть.
breenbrass_ua: Ув. Avrora явилась третьим участником (после Кармен и Женька ) от которого я получаю вразумительное суждение по затронутой мной теме. И хотя я понимаю, что само тематическое содержание является для многих "не удобным" (именно этим я объясняю личностные нападки на меня, вместо высказывания своего мнения по затронутому мной вопросу), все же считаю должным довести полемику до конца. Т.к. я уже приводила в начале дискуссии высказывание заводчика по поводу нового стандарта(смотреть предыдущие посты), в третий раз повторю мой вопрос :"зная русский характер не знать ни в чем границы, не рискуем ли мы испортить то, чего успели достичь?"ЕЩЕ РАЗ подчеркиваю, что высказывание по поводу "складчатости" в породе, я услышала не от владельца какой-то там баськи, которая содержится для души, а от человека, который занимается разведением. И не будут ли потом, естественным следствием потеря экстерьерных качеств породы, за которыми снова придется ездить за границу? Т.е. начинать с нуля? Ниже привожу другую фото, с еще одного форума, собаки, которая только начинает свою выставочную карьеру (теперь уже привожу фото частей тела, и это-то уж мне никто не запретит!) И, т.к. целью селекции явл улучшение и закрепление породных качеств, то использование такого типа собак в разведении, не является ли "откатом" назад? click herehttp://www.isok.ru/img/full/e30715d7855464ac2566b78f497b1895.jpg
Кармен: breenbrass_ua ссылки не активны, не открываются
breenbrass_ua: исправлено
breenbrass_ua: Получилось вставить, как http.Щас загружу лапу (как мне кажется соответствующую моему представлению о бассете) http://www.isok.ru/view/95073.html и опять же хочу услышать мнение людей с опытом, которые не один год занимаются породой, какой тип предпочтут они: такой как наш местный заводчик или же тот, к которому мы всегда стремились. Заранее прошу оставить в стороне эмоциональную часть( наши любые самые хорошие и самые самые!Этого никто не опровергает), так как мне надо знать мнение заводчиков и питомников по этому вопросу. И ссылку на голосование, действительно объявленное еще до принятия нового стандарта, я дала исключительно чтобы показать, что не меня одну волнует неоднозначная ТРАКТОВКА нового стандарта, и значит не один он такой, тот заводчик, о котором я упомянула.А значит есть о чем беспокоиться.
suwin: breenbrass_ua пишет: в третий раз повторю мой вопрос :"зная русский характер не знать ни в чем границы, не рискуем ли мы испортить то, чего успели достичь?" На этот вопрос(практически в той же трактовке),про тех русских которые без берегов...Уже отвечали и не раз , в этой же самой теме.Когда вы заходите в раздел " Разведение бассетов" ,посмотрите чуть ниже темы"Стандарт породы Бассет-Хаунд(продолжение)" и найдите ещё две темы с таким же названием,в них вы найдёте ответы на все ваши вопросы....
breenbrass_ua: Эту информацию можно было написать в начале, когда я задала мой вопрос, а не пытаться унизить меня. Таким образом я бы не выслушивала гадости в течение 2 дней и не заставляла бы терять время ни ваше, ни мое. Благодарю suwin, хоть и с запозданием за указание направления для поиска
ЛЕДИ: breenbrass_ua Каждый заводчик разводит то, о чем мечтает или то что может! Вырастив свое, я бы тоже (скорее всего бы) разводил! Но настаивать на том, что мое - самое-самое я стал бы только в случае успеха! А ВЫ??????????
breenbrass_ua: ЛЕДИ пишет: Но настаивать на том, что мое - самое-самое я стал бы только в случае успеха! А кто говорил, что мое самое лучшее? Я говорила о стандарте! Поэтому не вижу повода, чтобы не разделить вашу точку зрения по поводу возможностей и мечтаний заводчика. В любом случае, благодаря любезности suwin все, что меня интересовало по данной теме я уже нашла в указанных постах.
Dmitry: флудить заканчиваем!
Alla Piterstaika: лизавета пишет: Меня конкретно удивило более высказывание иное, что в связи с избыточным весом, у нее волны на спине из шерсти.) Без обид, но очень веселит. dinak пишет: Алла,ты как-с" головой дружишь" Та-а-ак, дэвушки...Нет меня тоже бывает кое-что веселит в ваших высказываниях, особенно критический пафос на пустом месте, но я сдерживаюсь как-то, стараясь оставаться в рамках приличия.Ну не у всех получается, понятное дело, трудное детство, издержки воспитания... Объясняю. Слегка волнистая шерсть на спине у бассета - довольно распространенное явление, и встречается такое как правило у собак с избыточным весом. И вообще, у бассетов на спине всегда шерсть (остевой волос) длиннее, чем на боках и на лапах, при этом она жесткая, даже если идет волна, и это соответствует стандарту. Простите, вы что тут хотели сказать - что если у бассета волнится шерсть на спине - то это признак длинношерстности? Обломитесь, господа. При длинношерстности появляются очесы на задней стороне передних и задних лап, и на ушах, на нижней стороне хвоста. Чуть более длинная шесть на спине, даже слегка волнистая - это нормально, для короткошерстных собак с таким типом шерсти как у бассета (такое еще бывает у ротвейлеров, например).Ну у этого щенка может быть чуть более сильно это выражено, на недостаток тянет, но не на дисквалифицирующий порок. Теперь насчет козинца. Это дисквалифицирующий порок. Мне лично странно, что даже корифеи бассетоводства слабо представляют себе, что это такое. Прямо скажу - я в жизни с классическим козинцом у нас в России не встречалась ни разу (специально искала, хотелось увидеть вживую и пощупать).но вот недавно на сайте одного зарубежного питомника увидела такую вот картинку (кажется, это итальянский питомник). Ну просто классический козинец, и собачка при этом, кажется имеет какие то титулы.... Увеличить Давайте, ребята. покупайте собак в Италии. Не было в России козинца? Будет!
dinak: Alla Piterstaika пишет: dinak пишет: цитата: Алла,ты как-с" головой дружишь" Alla Piterstaika пишет: хотели сказать - что если у бассета волнится шерсть на спине - то это признак длинношерстности? Опять отвечаю: Alla Piterstaika пишет: dinak пишет: цитата: Алла,ты как-с" головой дружишь" Имелось в виду: Alla Piterstaika пишет: волнистая шерсть на спине у бассета - довольно распространенное явление, и встречается такое как правило у собак с избыточным весом. Alla Piterstaika пишет: Обломитесь, господа. Уж мне точно "обломились" вязки,по-жизненно, с представителями из "длинношерстных" пометов, и с теми,кто этот признак "тащит" ("на" разных суках), вне зависимости от титулов 'Интер' P.S.Алла,при всем к тебе нормальным отношении, пишу-не отвечай мне,ибо теиу продолжать в таком "ключе" не буду
norbar: Alla Piterstaika пишет: Теперь насчет козинца. Это дисквалифицирующий порок. Мне лично странно, что даже корифеи бассетоводства слабо представляют себе, что это такое не знаю кого ты назывешь "корифеями бассетоводства" (думаю что это Кармен ), она точно знает что такое козенец и видела его воотчию, и показывала фото собак с коценом.... критиковала.... в общем вот ссылка на тему в которой все это происходило.... http://bass.b.qip.ru/?1-20-1360-00001590-000-0-0-1252563635 У меня только вот один вопрос : как могла "корифей бассетоводства", разведенец с многолетним стажем, руководитель питомника и Клуба , борец за чистоту породы могла после такой критики повязать суку Инфинити Эшли), которая несет дисквалифицирующий фартор : козенец .... как утверждала Кармен в данной теме : http://bass.b.qip.ru/?1-20-1360-00001590-000-0-0-1252563635 Alla Piterstaika пишет: Не было в России козинца? Будет! ага... и в первую очередь в питомнике "из Черничного Рая"
Кармен: norbar пишет: цитата: Не было в России козинца? Будет! ага... и в первую очередь в питомнике "из Черничного Рая" Поживем - увидим!
norbar: Кармен пишет: Поживем - увидим! другого ответа я и не ждала, честно... ты с перекусом вяжешь кобяли и говоришь: кто не рискует тот не пьет шампанского... теперь вот и козинец.... смешно мне, право.... правдолюбка, наша(((( зато красиво пишешь всегда, для новичков понты голимые Объясни: для чего ты хаила этих собак, а через 2 года повязала суку, при чем не своих кровей через свой питомник.... ты не разведенец, ты размноженец с "гордым" званием "кинолог "..... ты уже не знаешь что тебе придумать: собак хороших разводить не умеешь, так вот решила брать не качеством а количеством? ню-ню..... посмотрим, не за горами......
Кармен: norbar Все ваши утверждения голословны! В вас столько злости и зависти, что хватит на всех! Повторюсь: я хозяйка в своем питомнике, что считаю нужным, то и делаю. Прошу не лезть в мое разведение и в мою работу. Сделайте уж что то свое! Простите за флуд, вынудили.
norbar: Кармен пишет: Все ваши утверждения голословны! ну как же голословны? дала ссылку на тему про козинец - это голословно? А про перекус, вот тема- http://bass.b.qip.ru/?1-5-0-00000114-000-40-0-1302932169, там дипломы приложены с описанием и оценка.... это тоже голословность? Кармен пишет: Повторюсь: я хозяйка в своем питомнике, что считаю нужным, то и делаю. это тоже понятно , ты всегда говорила : живу как могу, сужу со своей колокольни.... ну а мы тебя мордой об стол ..... знакомо все....... Вот когда сказать что-то умное нечего, да и ума не хватает на это, то лучше ответить так : Кармен пишет: я хозяйка в своем питомнике, что считаю нужным, то и делаю. Прошу не лезть в мое разведение и в мою работу
suwin: Кармен пишет: Повторюсь: я хозяйка в своем питомнике, что считаю нужным, то и делаю. Отличный ответ .То есть в своём хозяйстве мы на "недостатки" запрещающие использование собаки для разведения глазки закрываем,а чужих собак опустить мы в первом ряду Кармен пишет: Все ваши утверждения голословны! Вот здесь Ольга,позвольте с вами не согласиться,мы все в уме и в светлой памяти и прекрасно помним все обсуждения на форуме...с приложением доказательств.По моему тема про плембрак . Извиняюсь за дублирование,когда писала не видела поста Лены,но свой убирать не хочу.
Colibry: А я все думаю что мне тут кажется странным... Думаю почему это вдруг питомник берет в аренду суку какую то непонятную... Теперь все на места встало, вот тебе и 15 лет в разведении. Честно говоря я в шоке.... Кому верить?
suwin: А вот ссылочка на ваш Ольга помёт,чтоб про Инфинити Эшли не голословить http://www.dora-ray.narod.ru/puppies.html
лизавета: Alla Piterstaika пишет: Слегка волнистая шерсть на спине у бассета - довольно распространенное явление, и встречается такое как правило у собак с избыточным весом. И вообще, у бассетов на спине всегда шерсть (остевой волос) длиннее, чем на боках и на лапах, при этом она жесткая, даже если идет волна, и это соответствует стандарту. Я бы воздержалась от таких комментарие с Вашей стороны. т.к. тут уже дописались до того не только Вы, как начитанный человек и образованный, что и удлиненная шерсть ничего так...и для выставок сойдет, и новичкам в описании написали ОК. Следует обратиться к стандарту снова, чтоб восполнить память про описание шерсти. ни о каких волнах речь не идет- шерсть гладкая, короткая и плотная, не слишком тонкий волос. А не тонкий не значит, что толстый и жесткий и с волной. Alla Piterstaika пишет: Обломитесь, господа. При длинношерстности появляются очесы на задней стороне передних и задних лап, и на ушах, на нижней стороне хвоста. Облом идет не к нам, длинная и удлиненная это принципиально разная шерсть. Alla Piterstaika пишет: Теперь насчет козинца. Это дисквалифицирующий порок. Мне лично странно, что даже корифеи бассетоводства слабо представляют себе, что это такое. Прямо скажу - я в жизни с классическим козинцом у нас в России не встречалась ни разу (специально искала, хотелось увидеть вживую и пощупать).но вот недавно на сайте одного зарубежного питомника увидела такую вот картинку (кажется, это итальянский питомник). Ну просто классический козинец, и собачка при этом, кажется имеет какие то титулы.... Давайте, ребята. покупайте собак в Италии. Не было в России козинца? Будет! Жаль, что не видали... Алла, ВСЕ ЕСТЬ и не надо никуда ехать, приезжайте чаще на выставки)))
Эшли1: удалено: флуд tonov 20.06
Кармен: удалено: оффтоп tonov 22/06
Кармен: удалено: оффтоп tonov 22/06
Кармен:
Эшли1: Позвонила по телефону Ольга ! В присутствии всех участников форума прошу у неё прощения, что воспользовался её паролем , который она забыла убрать будучи у нас в гостях проездом с выставки в Смоленске.Очень уж хотелось выступить, предыдущее моё сообщение по поводу споров вокруг Инфинити Эшли админы удалили. Прошу хоть это оставить! Ольга, извини! Кстати, Ольга прекрасный человек, после нескольких совместных выставок мы стали друзьями, а собачка наша расцвела и мы теперь чемпионы и РФ, и РКФ, ещё и в Витебск поедем, только в форму после рождения щенков придём !!! А щенки, прелесть, все выставочные!
LenaEmba: Сегодня на одной из региональных выставок наш украинский эксперт прямо-таки огорошила всех присутствующих владельцев бассет-хаундов заявлением, что согласно новому стандарту породы, все, что ранее считалось достоинством и отличием породы, а именно: зашкуренность ( в разумных пределах), длинна ушей, теперь не то что считается недостатком, а не приветствуется. Бассет должен быть сухим и длинноногим ( короткие лапы и грудь "до земли" мешают собаке на охоте, ведь бассет таки охотник), в ринге предпочтение отдавалось собакам сухим. Это правда или мнение эксперта?
Кармен: Кто же это за эксперт такой?
LenaEmba: Кармен Наталья Дедюк
Кармен: Стандарт написан верно, но перегибать палку тоже нельзя при судействе.
Югина: Нас когда-то тоже Наталья Дедюк судила. Мартин у меня в меру плюшка, ей он очень понравился, они в ринге аж целовались! А вообще я согласна с тем, что гончая собака должна быть в меру "плюшевой". У нас один раз в лесу было Мартин об колючки порезался. У каждой породы должно быть свое предназначение, и я рада, что моя собака охотничья, у него прекрасный нюх и его данные должны соответствовать! В то же время мне нравится, что он плюшка, спит на диване и любит комфорт! 2 в 1
Colibry: Югина пишет: я рада, что моя собака охотничья Поделитесь, пожалуйста, вашим охотничьим опытом вот в этой теме http://bass.borda.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1303419530 Это очень важно
LenaEmba: Югина Дык и нас она тоже ранее судила, а вот вчера предпочтение в ринге было отдано другой суке, как пояснила эксперт "она посуше и брыли висят не так"
Югина: Colibry то, что собака охотничья проявляется в его инстинктах, в повседневной жизни, а не только на охоте. Лично у меня нет времени и возможности ходить на охоту, но сама конституция охотничьей собаки мне подходит. И прерикаться я ни с кем не собираюсь, я высказала свое мнение.
Colibry: Югина пишет: И прерикаться я ни с кем не собираюсь, я высказала свое мнение. ВЫ О ЧЕМ??????????????????? Вас по человечески попросили поделиться опытом, а вы свою гордыню показываете. ВЫ О ЧЕМ?????????????
Эшли1: norbar пишет: повязать суку Инфинити Эшли), которая несет дисквалифицирующий фактор : козенец Извините господа, не удержался! На сегодняшний день Инфинити Эшли имеет титулы чемпион РКФ, чемпион России и Белоруссии! В Витебске, спустя 4 месяца после рождения малышей, нас судил эксперт из Белоруссии, там же взяли 2-е место на БЕСТе из 8 возможных! И это не предел, сейчас решаем, Украина или страны Балтии?! Потомство Эшли уже штурмует и выигрывает 1 места и БЕСТы !!! Кто то ещё считает, что мы ухудшили стандарт породы ?!!! (Кстати Барни Гранд Градес, это наш дед)
Эшли1: Теперь в тему. А нам с супругой очень нравятся брылястые и плюшевые Басятки! На охоту мы не ходим , зато какие они красивые!!! Из помёта оставили себе кобелька, весь в складочку, а брыли !!! Многие критикуют, а мы оставили, хоть в квартире и сука. Знаем, что проблем себе выше крыши создали, будем растить ещё одного чемпиона! И девочки ему найдутся, будьте уверены !!!
norbar: Эшли1 приглашаем вас с вашими питомцами на монопородную выставку ранга ПК, которая будет проходить в Москве, вот ссылочка на тему про выставку http://bass.borda.ru/?1-16-0-00000380-000-0-0#004.001
Эшли1: norbar пишет: приглашаем вас с вашими питомцами на монопородную выставку Спасибо за приглашение, постараемся быть !!!
лапка-шейлапка: suwin пишет: в совокупе с ещё более простыми старотипными собаками Наташа, приведи, пожалуйста пример - фото, или опиши, что ты подразумеваешь под старотипными собаками и что считаешь новым типом.
suwin: Свою старшую собаку считаю старотипной ,а младшую противоположностью))).Катя,я ответила на твой вопрос или мне нужно примеры на чужих собаках приводить? Только ни с той,ни с другой мне (как написали в параллельной теме)не светит)))))в силу определённых обстоятельств.
лапка-шейлапка: suwin пишет: Катя,я ответила на твой вопрос или мне нужно примеры на чужих собаках приводить? Вовсе не нужно, если есть такой замечательный пример у тебя непосредственно. suwin пишет: Свою старшую собаку считаю старотипной ,а младшую противоположностью Не совсем поняла, так как фото обеих в стойках я не видела, а по сидячим положениям определить не могу. Можно фото (в личку, например) или описание, что есть в одной и что есть в другой и отнесение особенностей к разным типам?
suwin: Катюш!Ты меня экзаменовать решила)))? Фото в стойках обеих моих собак ,есть у меня в теме знакомств...а различия между типами бассетов- не раз(и не одним человеком)высказывались на этом фомуме))). А то получается я не только признай о своих собаках,но ещё и обоснуй....
лапка-шейлапка: suwin Ну что же, отсутствие ответа на вопрос - это тоже ответ. Фото обязательно посмотрю, видимо запамятовала. Наташ, я тебя не экзаменую. Просто читаю форум, и уже не первый раз вижу эти понятия "старотипный" и "новотипный". Мне интересно, что под этими определениями понимает каждый кто пишет. Вот и всё.
Рич&Поль: Ну и мне, видимо, сюда, чтобы тему про титулы не мусорить. suwin пишет: "основную часть выставок в Новосибе,твои ходили вне конкуренции,или в совокупе с ещё более простыми старотипными собаками(в основномс 1-й,2-мя суками).А на монках и цацибах (когда есть с кем)....приходило разочарование.Ну да...я помню о том,что у нас в городе всё куплено ,ну так давай накопим ...оплатим....глядишь следующий цациб твой кобель(или моя сука) выиграет.А что говорится о наших монках?" Выставлялась и перед записью на выставки не узнавала сколько там собак записалось и не договаривалась чтобы другие подождали - ты знаешь про что я пишу конкретно тебе. У нас в городе все куплено? Не перекладывай с больной головы на здоровую. Видимо, ты накопила, раз твоя "старотипная, простенькая" собака в мае взяла кчк на монке? Или все-таки собака оказалась лучше "новотипной" или судья ничего в бассетах не понимал и не знал, что она "старотипная"? И опять же по стандарту породы - если на выставки в конкуренции со мной были "старотипные" суки, в том числе твоя, то зачем дальше плодить посредственность в регионе и усиленно вязать этих собак, "борясь за улучшение породы"? Хотя, этот вопрос к тебе только частично. suwin пишет: "Ксения наверно долго копила ,чтоб у нас на монке и цацибе выиграть..." Ну, Ксению-то не трогай, у нее собако-то очень конкурентная, и, видимо, очень расстраивает некоторых, в том числе тебя - если ты не забыла - у меня кобели. suwin пишет: "Твои посты пропитаны такой иронией,хотя все ситуации именно твои,не пойму себя высмеиваешь что ли?" Каждый увидел то, что хотел. Ну а про "Лично Вам никуда - не с кем" и " Вот Юле то как раз есть с кем,в отличие...))))" - время покажет. suwin пишет: "Может быть научимся уже уважать чужие победы и достижения,какими бы они лёгкими на твой взгляд не казались?" - так это ты себе и ответила на написанное выше. А в тему и продолжение вопроса Лапки-шейлапки хочу спросить - что у твоей "старотипной" собаки не так в соответствии со стандартом бассета? Я не спрашиваю про конкретные недостатки, которые могут быть у всех бассетов не зависимо от твоей трактовки "старотипности" и "новотипности". Чем твоя старшая Леди "старотипна"? Получается, что мой Ричард тоже "старотипный"? В чем? Очень хочется понять?
Colibry: Рич&Поль пишет: Ну а про "Лично Вам никуда - не с кем" и " Вот Юле то как раз есть с кем,в отличие...))))" - время покажет. Я тебе еще раз повторяю, чтобы ты трогать не смела моих собак. Я тебе запрещаю какое либо публичное их обсуждение. Разберись в своих Рич&Поль пишет: мой Ричард тоже "старотипный"
Рич&Поль: Colibry пишет: Я тебе еще раз повторяю, чтобы ты трогать не смела моих собак. Я тебе запрещаю какое либо публичное их обсуждение. Разберись в своих Начнем с обращения на "вы" хотя бы по возрастной категории, во-первых. Во-вторых, извольте воздержаться от хамства - а то образ вежливого, знающего "породника" портится. В третьих, беретесь цитировать - цитируйте фразы полностью. И, в четвертых, не вам решать, кого, когда и где и с кем я буду обсуждать и что, в том числе и ваших собак - это мое личное дело, нравится или нет - ваши личные проблемы. И за лексиконом прошу следить повнимательнее - может быть в вашей среде общения так принято общаться, тогда примите мои соболезнования - и тут вам не повезло. P.S. Прошу извинения у модераторов, что не по теме, но уж очень сами нарываются.
Лясота.Е: Рич&Поль пишет: А в тему и продолжение вопроса Лапки-шейлапки хочу спросить - что у твоей "старотипной" собаки не так в соответствии со стандартом бассета? У старлтипной собаки по стандарту может быть все так, кроме типа .Рич&Поль пишет: Видимо, ты накопила, раз твоя "старотипная, простенькая" собака в мае взяла кчк на монке? Или все-таки собака оказалась лучше "новотипной" или судья ничего в бассетах не понимал и не знал, что она "старотипная"? Новотипная собака проиграла не типом, а темпераментом Учится Вам Оля надо..............
Colibry: Рич&Поль пишет: Начнем с обращения на "вы" хотя бы по возрастной категории, во-первых. Во-вторых, извольте воздержаться от хамства - а то образ вежливого, знающего "породника" портится. В третьих, беретесь цитировать - цитируйте фразы полностью. И, в четвертых, не вам решать, кого, когда и где и с кем я буду обсуждать и что, в том числе и ваших собак - это мое личное дело, нравится или нет - ваши личные проблемы. И за лексиконом прошу следить повнимательнее - может быть в вашей среде общения так принято общаться, тогда примите мои соболезнования - и тут вам не повезло. Так вот обсуждение собак, не принадлежащих тебе - это край неприличия, так что не надо тут меня поучать. А двойные стандарты, когда одно на людях, а другое - лично, в моей среде действительно не приняты. Поэтому раз я лично с тобой общаюсь на "ТЫ" (собственно, как и ты со мной) изображать на людях иное я не буду. Образ меня как породника в твоих глазах меня не волнует абсолютно. Мой уровень знаний отличается от твоих в разы. Так что мне плевать что ты там подумаешь. Если ты позволяешь себе обсуждать моих собак, то не удивляйся, когда я начну обсуждать твоих.
suwin: Рич&Поль пишет: Выставлялась и перед записью на выставки не узнавала сколько там собак записалось и не договаривалась чтобы другие подождали - ты знаешь про что я пишу конкретно тебе. Ты мне то не рассказывай....звонила и расписывалась по классам (не раз)....и по кол-ву инфу выуживала и у организаторов и у участников...память отшибло? Рич&Поль пишет: Видимо, ты накопила, раз твоя "старотипная, простенькая" собака в мае взяла кчк У тебя как обстоят дела со зрением и слухом? Вроде рядом стояла...Не заметила сколько кругов прогнали суку Татьяны,она не подняла в ринге хвост,зажалась....и только по этому КЧК отдали моей суке.Я в отличие от тебя ,смотрю на вещи реально и понимаю ,что моя рядом не стояла... Рич&Поль пишет: И опять же по стандарту породы - если на выставки в конкуренции со мной были "старотипные" суки, в том числе твоя, то зачем дальше плодить посредственность в регионе и усиленно вязать этих собак, "борясь за улучшение породы"? Этот вопрос скорее к тебе....это же ты помёты имеешь(интересно только от каких сук ,кроме единственного всем известного)...да ещё и в претенденткам некоторым отказываешь)))Где детки,покажи хоть одного,очень хочется за тебя порадоваться. А у меня деток нет...пока..Когда будут я свою суку в них улучшу. Рич&Поль пишет: Ну, Ксению-то не трогай, у нее собако-то очень конкурентная, Давно так мнение поменяла)))?Ладно промолчу,поднимись хотя бы в её глазах. Рич&Поль пишет: и, видимо, очень расстраивает некоторых, в том числе тебя А меня то с чего? Я конечно могу оценить красоту ,характер,темперамент той или иной суки,но по большому счёту мне до них фиолетово....для меня свои самые лучшие и любимые и я не обязана петь дифирамбы всем собакам на свете! Рич&Поль пишет: Каждый увидел то, что хотел. Да ,во всех высмеянных тобою (сомнительных) достижениях ,увидела именно твои действия и ситуации...только не поняла кого ты этим хотела уколоть,себя? .Рич&Поль пишет: так это ты себе и ответила на написанное выше Нет ,я написала это именно тебе! Объясни мне тупенькой доходчиво...для чего ты и Лена Левинская (в нескольких темах )устроили на форуме цирк,поливаете грязью чужих собак,бездоказательно клеймите бесплодностью,высказываете сомнения по ценности титулов той или иной собаки и т.д?Ведь всю эту бредятину затеяли вы,причём не припомню,чтобы этому что то предшествовало .Может я упустила что нибудь и накануне в какой то теме(в грубой формулировке) опустили твоих псов?Конечно же ты старательно вуалируешь свои язвительные высказывания,не опускаясь до откровенного мата,но от этого они колят не меньше ...и ты прекрасно понимаешь,что провоцируешь оппонентов на ругань с собой.Для тебя твои псы самые лучшие ,а для других свои...и это нормально! Хватит уже мериться.... Ещё мне очень нравятся твои взывания к модераторам))) Рич&Поль Господа модераторы - это что? Главное, вежливо-то как, неужели все так и оставим? как же на счет лички? И оскорблений и флуда не по теме? Рич&Поль пишет: Прошу извинения у модераторов, что не по теме, но уж очень сами нарываются. Не плюй людям в лицо , не провоцируй на ругань,не разводи сама флуда во всех темах....и будет тебе счастье.Красавица! всех опустила,а ей отвечать не смейте,жаловаться буду))) И напоследок.. Рич&Поль пишет: Чем твоя старшая Леди "старотипна"? Получается, что мой Ричард тоже "старотипный"? В чем? Очень хочется понять? И твой тоже...мы с тобой обсуждали это и не раз! А в чём отличие,найдёшь сама.Уже на 100 раз эта тема перемусолена,в том числе и на этом форуме.Мне больше заняться не чем,чем обсуждать для всех очевидное в сто первый раз. P.S.Не пойму..Почему большинство вопросов ты задала именно в этой теме(они к ней не относятся)?
Галина+Буч+Лиза: Хочу задать вопрос тем, кто разбирается в породе, невзираю на нашу басячью родню и крутые корни. Меня, честно говоря уже достало, что одна наша судья где надо и не надо указывает на недостаток Романа. Я подумала, что может я как любящий хозяин не вижу в своем дитятке этот недостаток. Поэтому и прошу вас ответить мне беспристрастно, учитывая анатомию и стандарт породы. http://i018.radikal.ru/1012/83/fa2a1b5c9fd8.jpg http://s012.radikal.ru/i319/1012/4b/e137a86e790d.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1101/d7/fb7e83bb20de.jpg У МОЕГО КОБЕЛЯ УЗКАЯ Г?ОЛОВА ИЛИ НЕТ ?
Лясота.Е: Галина+Буч+Лиза пишет: Меня, честно говоря уже достало, что одна наша судья где надо и не надо указывает на недостаток Романа Странно, при такой переносице Не вижу ничего узкого.
norbar: Галина+Буч+Лиза это не Ромкины проблемы, это проблемы судей - пусть учат матчасть!!!!! не заморачивай себе голову, у Ромки красивая, суперпородная голова!!!!!!!!!!!
Кармен: Это точно, голова - что надо!
Uncle_Brr: Галина+Буч+Лиза пишет: У МОЕГО КОБЕЛЯ УЗКАЯ Г?ОЛОВА ИЛИ НЕТ ? НЕТ!
Лясота.Е: Перенесла цитату из темы http://bass.borda.ru/?1-4-0-00000078-000-0-1-1329088456 breenbrass_ua пишет: Да "фигня" это (извините за выражение), кому "стали отдавать предпочтение". разговаривала на днях с заводчиком одного из итальянских известных питомников, человеком, который выставляет своих собак на многих выставках и вне пределов Италии, который дружен и прислушивается к мнению многих известных судей-породников бассетов. Хотите скажу что он мне ответил, когда я ему сказала, что "Знаете, ведь в свете новых нормативных требований стандарта ... и т.д. и т.п....." Он мне говорит: " Да пусть эти стандарты, хоть миллион раз поменяются!! если я 25 лет вывожу бассета на низких ногах и со складками на них, то никто меня не переубедит, что в этот стандарт поменялся в один год! А на следующий год или через 2 года, они скажут, что у бассета должны быть короткие уши? Я что, должет "кубарем кататься" и "переиначивать всю мою 30-летнюю работу в угоду каким-то идиотам сиюминутным?" Ну и следите сами за стандартом после этого.. Ого как круто Вы завернули Значит стандарт теперь по боку И где написано, что бассет не должен быть на коротких ногах и без складочек на ногах?????????????
breenbrass_ua: Лясота.Е пишет: Значит стандарт теперь по боку Лена, я ни в коей мере не "пускаю по боку" стандарт. Привела дословно слова заводчика. Только, как свидетельство того, что стандарт, как я понимаю, сейчас каждый "трактует" так, как ему удобно. Когда моей собаке, на выставке, эксперт натягивает шкуру со спины на морду и говорит, что "по новому стандарту этого не должно быть", хотя собака совсем не рыхлая и не перегруженая, а "шкурв" у неё была есть и, я постараюсь, чтобы и в дальнейшем, будет, то, в данном, конкретном случае, "про какой бок" стандарта идет речь? И я, соответственно, принимаю сторону заводчика, слова которого привела выше.
breenbrass_ua: Кармен пишет: Стандарт написан верно, но перегибать палку тоже нельзя при судействе. Вот с чем я согласна и, тем более, свидетелем этих "перегибов" была сама.
Лясота.Е: breenbrass_ua пишет: Только, как свидетельство того, что стандарт, как я понимаю, сейчас каждый "трактует" так, как ему удобно. Так его и раньше трактавали кто как мог (в силу своих знаний). Не хочу переходить на конкретных собак, но от нынешнего судейства я часто бываю мягко сказать в шоке Эксперт на первое место ставит собаку с острым углом плечелопаточного сочленения, с короткой голенью, высокозадую..............при этом восхищается ей И стандарт здесь не при чем. Просто напросто банальное незнание анатомии.
luke: PEDIGREE Dogs Exposed-2. Фильм Джемима Харрисон. Можно посмотреть на форуме LittleLuk в разделе " Новости в мире бассетов" в теме " Бассет хаунд в зоне риска". Минуту назад фильм был удалён с YouTube.
Uncle_Brr: Всё очень мило и в том же духе, что и раньше. Ноги бы ей что ли кто оторвал? Так ведь нет - толерантность в действии...
Лясота.Е: luke пишет: PEDIGREE Dogs Exposed-2. Фильм Джемима Харрисон. Можно посмотреть на форуме LittleLuk в разделе " Новости в мире бассетов" в теме " Бассет хаунд в зоне риска". Минуту назад фильм был удалён с YouTube. Я не успела посмотреть. Может кто скачал, покажите
luke: Иллюстрация к стандарту бассет хаунд 27. 01. 2011. click here Взято с сайта FCI.
Uncle_Brr: luke Не понятно: а) если это - "не идеальный представитель породы" и даже не "типичный", то зачем ставить такую иллюстрацию? б) если это - "сухой, американский, рабочий тип" (видно и ежу), то зачем им иллюстировать европейский/английский стандарт? в) шо они опять там себе думают? или готовится очередной "ответ-2" Джемме Харрисон? г) когда, наконец, бюрократы от собаководства начнут прислушиваться к опытным заводчикам, а не к теле-радио-кликушам? На последний вопрос, впрочем, ответ есть и ясен: "никогда". Мдя. Краффтс на носу...
luke: Uncle_Brr Миша, в силу того , что я, пока ещё, не президент FCI. К моему глубокому сожалению , я не могу дать ответы на твои вопросы. Ставя данную ссылку, я не пытаюсь вступить в конфронтацию мнений. Я даю информацию о уже существующих документах, игнорировать которые, по моему мнению, крайне глупо.
Олечка: luke спасибо. Если я правильно заметила, то картинка, предлагаемая ФСИ, есть картинка шведского кеннел-клаба, только развернутая на 180 градусов.
Лясота.Е: luke пишет: Иллюстрация к стандарту бассет хаунд 27. 01. 2011. click here Взято с сайта FCI. Юра спасибо за ссылку. Но это ужас Как мне кажется, на картинке изображен идеал к которому надо стремится Ох уж эта политика................ Хочется понять для чего им это надо Какую цель преследуют
luke: Олечка пишет: картинка шведского кеннел-клаба, Совершенно верно. Лясота.Е пишет: для чего им это надо Лена, на мой взгляд : Джемима ( тот человек с которого всё это началось ещё 2008 году) - журналист ( этим многое сказано). Стремление быть известной ( слава , деньги, положение ). Есть актуальная тема - здоровье животных. Почему бы не заработать на этой теме ? Вот она и зарабатывает на этом. Интересно другое. Как так всё складненько у неё получается ? И почему у неё столько много сторонников? Почему нет реальной силы , которая бы не то что бы остановила её , а просто была бы в противовесе её доводам. Получается последовательность : Джемима , Кеннел клаб, FCI, РКФ ( на сайте РКФ 26 марта Всероссийская конференция для судей " Современный взгляд на экстерьер и здоровье породистых собак" ). К чему бы это ?
Лясота.Е: luke пишет: Как так всё складненько у неё получается ? Вот и я о том-же. Понятно, деньги. слава...................Вопрос в другом.Кто с кем и за что????????????
luke: Лясота.Е пишет: Я не успела посмотреть. PEDIGREE Dogs Exposed- 1 и 2. Фильм Джемима Харрисон. Можно посмотреть на форуме LittleLuk в разделе " Новости в мире бассетов" в теме " Бассет хаунд в зоне риска". ( Фильм добавлен ).
dinak: Шутки ради(иносказательно): встреча "нового" и "старого"
Uncle_Brr: "Наш ответ Лорду Керзону" (с) Ответ президента АКС на возмущение собаководов в связи с Крафтс 2012. KENNEL Club chairman Prof Steve Dean has responded to the ferocious criticism of the veterinary checks at Crufts, answering some of the questions posed by DOG WORLD but showing no signs of the KC weakening in its resolve. He said: "There has been much comment about the veterinary checks of the high-profile breeds (HPB) which started at Crufts and is scheduled to be repeated at all general and group championship shows for the foreseeable future. The KC has kept comment to a minimum to permit the dog exhibitors, judges and public to have their say and to allow time for evaluation of the process and the veterinary reports received. However, the fact that nine breeds passed the checks and that in the main, the concerns highlighted in those that failed were not linked to problems relating to lameness, skin disorders or respiratory distress, must be a reason for congratulation. It is recognised that even the breeds that failed have made huge strides forward in recent years and this progress needs to continue particularly in relation to externally visible eye disease. "To consider the background – the 1995 European Convention for the Protection of Pet Animals listed some 30 breeds detailing deleterious conditions which, it claimed, if not addressed could warrant action to prevent further breeding. The KC considered the list and reduced it to 14 breeds in line with available evidence in the UK. The Chinese Crested was added later because of concerns that cosmetic shaving or hair removal was causing skin damage. Why have veterinary checks – the primary reason was to prevent dogs with clinical problems associated with exaggerated conformation competing in the group ring. Only healthy dogs should receive high awards. The concept of a veterinary check is not new and was introduced three years ago at Crufts on a basis of referral by ringside observers. Breeds were observed from the ringside and BOB winners were referred to the vet if observers believed there was any sign of health or welfare problems arising from exaggerated conformation. In parallel, the results of judges and observers scoring for health and welfare of the high-profile breed in the show ring are reported in the Dog Health Group’s annual reports (2010 and 2011). These show how the ringside and the judge can disagree about a breed's health and welfare status. This system based upon voluntary referral by observers still yielded occasions where dogs entered the group ring without a veterinary check that were subsequently criticised regarding health and welfare. In part this was because of a lack of referral or the presence of eye conditions that were not easily visible from the ringside but were visible close-up. At this time breeds examined were told where problems were noted but no breeds were excluded at Crufts in 2010 and 2011 following a veterinary check. In part this recognised the ongoing work to rectify some major problems in some breeds at that time. The General Committee, therefore, considered the recommendation from the Dog Health Group to make veterinary checks compulsory for the high-profile breeds and agreed this would start at Crufts 2012. This would give the KC an opportunity to consult on the planned process and the form of the veterinary examination with the veterinary profession, breed clubs and the championship shows. Experience gained in the examination of dogs during the period of observer referrals was informative and contributed to the development of the procedure for the high profile breed veterinary check. The HPB check was proposed to provide two potential outcomes. Either bests of breed would be free of clinical signs of breed related problems related to exaggeration and could progress to the group competition or, where clinical signs associated with pain or discomfort are detected, breeds would be excluded from further competition. In particular it was essential to focus any veterinary check on clinical signs associated with exaggerated conformation, thus avoiding subjective evaluation of excess. In short, there had to be evidence that an exaggeration was causing associated pathology. Associated changes were made to show regulations to allow the judge to withhold a BOB where dogs on the day were not of sufficient quality in terms of health and welfare. As the judge’s opinion is the basis of the CC award it was decided not to remove the CC award as a result of a failed check but judges would be asked to comment upon why the BOB winner was found to have clinical problems and if they took this into account in their decision. Consequences of failure – Failure to pass a veterinary check is deemed to disqualify the dog from further competition (ie in the group ring). It was also decided that a dog would need to pass a veterinary inspection before a champion status is confirmed to ensure dogs that only won CCs at breed championship shows were not excluded from this initiative. As the award of BOB would be completed sometime before the veterinary inspection would take place it was not possible to allow another dog from the breed to take the place of BOB in the group. This would be impractical from the judging perspective and interfere with the opinion of the judge. It is critical that judges are committed to rewarding healthy dogs Why only 15 HPBs – is this unfair and discriminatory? The 15 breeds were selected on the basis of risk – the likelihood of conditions occurring associated with conformational exaggeration. Each of the 14 breeds (excluding the Chinese Crested) is commonly linked with exaggerated conformation, generally accepted as leading to clinical signs of pain or discomfort on sufficient occasions as to cause concern. It is recognised that other breeds also have degrees of exaggeration but these are currently considered to be of a lesser risk due to the extent of the clinical consequences within these breeds. However, the KC has recognised this as an issue and is considering how breeds might be added or removed from the HPB list according to the general health assessment for each breed considered from time to time. Breed Watch lists various concerns about health conditions in all breeds, including conformational issues and this is completed by the breed and judges. Breed Watch should be sufficient at this time for maintaining or improving the health and welfare of breeds not currently included on the HPB list. In short the risk to health is greater for the 15 listed breeds but breeds can be added to the list if a case is made that health and welfare is significantly compromised by exaggerated conformation. Any BOB winner may be referred to the show’s vet if there are concerns about health or welfare. In addition, judges have the ability to withhold BOB awards and exclude dogs from the ring if they have concerns that a dog’s health and welfare is compromised. The veterinary check is therefore an additional control, because the 15 breeds listed all have a significant risk of exaggerated conformation leading to health and welfare concerns and the KC has a duty to ensure this is addressed in the show ring. Vet inspection – The veterinary examination was first proposed in 2010 and modified throughout 2011 following consultation with breed clubs and vets. The detail is available on the KC website. In summary the examination is a visual and manual assessment of four main areas: adnexal eye conformation (ie eyelid conformation and other external tissues around the eyeball); respiratory efficiency and exercise tolerance; skin condition related to skin folds and other exaggerations such as ears and tails; and soundness on the move. All four areas are commonly associated with perceived exaggeration in the HPBs. In each case associated clinical signs of pathology are looked for as an objective assessment of exaggerated conformation. It became evident during development of the scheme that eye defects would be the most difficult to assess. At first it was recommended that the presence of ectropion or entropion would be a disqualifying fault (for clarity, any visible haw is a sign ectropion exists). However it was agreed, taking expert opinion, that some breeds do permit ‘a little haw’ and thus several breeds were likely to fail the vet checks repeatedly if this measure was strictly applied. Thus for the eye, typically the vet is expected to note any ocular pathology. For example inflammation of mucosae or white of the eye, scarring or pigmentation indicating chronic damage to the cornea, evidence of surgical intervention to the eyelids and significant overflow of tears (epiphora) or blepharospasm (eyelids squeezed shut). All these signs would help establish if an eyelid malformation was capable of resulting in problems of pain or discomfort. Respiratory function is assessed by observing respiratory rate, ease of inhalation and expiration, tolerance to moderate exercise and the presence of respiratory noise. Skin folds and tightly curled tails are assessed by looking for associated inflammation or infection of the skin in the depth of the folds or scarring from previous infection. Musculo-skeletal soundness is assessed by the presence or absence of lameness. Vets who normally officiate at championship shows have been briefed. They were informed that they are not intended to judge the dogs in the manner of the show ring. Their examination is intended to be identification of the clinical signs leading to concerns about health or welfare and no diagnosis is required. The report form does provide the vet the ability to comment on other conformational factors that were worthy of note but do not form part of the examination. The issue of diagnostic equipment has been raised by exhibitors at Crufts. Advice to the vets throughout the past year has been not to use any diagnostic aid with the exception of a pen torch where lighting is not adequate. A pen torch was used on the first day but following complaints better lighting was placed in the veterinary examination areas and no further use was necessary. So to confirm – no other diagnostic aid was used and it has been agreed that pen torches will not be used in the future. The process of checking – Specific areas for veterinary examination were provided in each of the four halls so that the distance a BOB needed to travel was minimised. This also prevented the regular veterinary area from becoming over-crowded and avoided the anticipated press interest compromising the usual work carried out there. The stewards used were experienced having helped with previous Crufts examinations. They were instructed to wait for the BOB to complete their post judging celebrations and to accompany the exhibit to the veterinary check area. Their job was to ensure the vet and the BOB met efficiently and to exclude press and other third parties from the process. After much debate it was decided to exclude everyone from the examination other than the owner/handler, a show official and the vet. Furthermore the results of examination are confidential – communicated only to the owner/handler and the KC. A copy of the report is retained by the vet. Timing of examinations – It has been suggested the veterinary check took as long as 15 minutes and that this is unacceptable because the judge has only a few minutes to look at each dog. However, the time includes a conversation about the process to be followed and completion of a report copied to the KC, the owner and for the vet's records. 15 to 20 minutes on these first time veterinary checks seems reasonable and is consistent with the time taken to conduct previous checks carried out at Crufts. Why not use the Crufts veterinary team – The Crufts veterinary team are busy on occasions with the routine of veterinary duties at the show. The KC decided to appoint a specific vet to conduct HPB checks, as we do with subsidised eye testing carried out each year in the veterinary centre. In addition, in the past the KC has been criticised that the vet used at Crufts in the past had potential conflicts of interest, being a member of the KC and a General Committee member. Therefore the KC sought help from the British Veterinary Association (BVA) to appoint a suitable vet so that third parties would be reassured of the vet’s impartiality. The vets selected volunteered as a result of a letter from the BVA president in the Veterinary Record. The past BVA president and the KC chairman selected the vets jointly using a brief curriculum vitae submitted by each applicant and agreed on the selections made. No suitable vet was able to attend on all four days and so two were selected to cover Crufts. Both are general practitioners with background experience of either veterinary duties at championship dog shows or with some historical experience of breeding and showing dogs. They are reasonable, sensible, experienced vets and I have every confidence that they followed their brief accurately and that their conclusions were valid. Outcome – Nine of the 15 breeds passed their health checks and six did not. The KC always stated that the details of the health check would be kept confidential. If however an owner, as some have done, chooses to make the report public that is their right to do so. It is clear that eye problems dominated the findings of the vets. Follow-up veterinary checks have been suggested to refute the findings of the Crufts examinations. This is understandable, as in many cases the clinical aspect may change over time. However, no certificates of examination have been presented to the KC and when they are we will investigate their findings further. There has been considerable focus on the negative impacts of these veterinary checks on the owners and judges, but the positive aspects for the breeds concerned should be considered. None of the dogs examined exhibited significant breathing difficulties or lameness. Given the number of brachycephalic (short muzzled) dogs and breeds associated with inherited skeletal conditions within the 15 HP breeds this is encouraging. Apart from two dogs with ear inflammation (which was not used to disqualify any dog) there was no reported skin inflammation or infection related to skin folds or tail conformation. This is all good news and demonstrates that judges did put forward otherwise healthy dogs. However, some did have signals that their eye adnexa are causing problems. A consistent finding in several breeds was the presence of eyelid defects (either entropion or ectropion) but in all cases signs of current inflammation or chronic damage was observed and linked to these conformational defects before a dog failed the veterinary check. The disputes arising from these findings indicate further consideration is necessary about how the problem of eyelid conformation is evaluated in all breeds in the show ring. Consultation and communication – Several meetings with show vets, breeds and show executives took place during 2011, including one session dedicated to the problems vets would be looking for, including the effects of poor eyelid conformation. Booklets were produced for the vets. There was also press coverage of the changes to the rules associated with veterinary checks. Views on initiative – It is very regrettable that we need to use a veterinary check before the BOB award can be confirmed at championship level and I feel very sorry for those whose dogs failed the check. However, it is important to realise that 15 high-profile breeds do have conformational exaggerations that have led to avoidable conditions causing pain or discomfort and this has to be unacceptable to all of us. Much work has been done by the breeds to move away from these exaggerations and in a remarkably short time. As the KC, we have to provide the right framework to ensure dogs win at shows because they are typical of their breed and have good health. The veterinary check is just part of that framework and if breeders, exhibitors and judges play a full part, then the veterinary check should be a simple confirmatory procedure that could be dispensed with within a decade. However, we must recognise that some breeds will struggle with the veterinary check for some time to come. Although six dogs failed they did so principally because of adnexal eye conformation, already well recognised in several breeds but the degree of their seriousness is not yet an agreed consensus. As a personal view, a dog with a sore eye is not much different to a dog with a sore skin or lameness. We can say that where these are exhibited in a minor way they are less serious than more overt cases but even if the dog is otherwise outstanding, is it right to put it forward with a clinical problem even if this is transitory? This is clearly a question for debate. Can we expect a judge to notice the same level of eye disease as a vet? This is a question that needs to be considered. Equally can we continue to accept ‘some haw showing’ or descriptors in breed standards that suggest triangular shaped eyes? These are all divergent from the normal eyelid that dogs need to maintain good ocular health. Blame is not relevant at this stage for haws have been with us in some breeds for more than a century and even the veterinary profession have only recently made moves to pay more attention to adnexal eye conditions. What about other inherited diseases - There are health schemes to deal with many inherited diseases and these will be considered in the show ring only if they produce observable clinical signs (eg lameness due to hip or elbow dysplasia). There are no plans to demand health certificates or health test results at dog shows. Other breeds – It has been suggested there are other breeds with conformational exaggerations and a policy is being developed on how other breeds may be added to the HPB listing. However, the KC would encourage other breeds to follow the trend to improve conformation, particularly in terms of eyelid conformation. There will be other questions that some will want answered and we will endeavour to address as many of them as possible in due course.
Эшли1: Очень бы хотелось прочитать ответ Лорду Керзону на русском языке!- пожалуйста.
norbar: Эшли1 пишет: Очень бы хотелось прочитать ответ Лорду Керзону на русском языке!- пожалуйста. В ГУГЛЕ есть достаточно хороший переводчик, воспользуйтесь им))) вполне понятно переводит.
Uncle_Brr: Эшли1 пишет: ответ Лорду Керзону Если кратко, то: "мы всё делаем правильно, как считаем нужным, и будем продолжать в том же духе, а если кто не согласен, то вообще породу запретим к разведению". Вот лично я расцениваю это, как плевок в лицо.
Эшли1: Спасибо за перевод.
Галина+Буч+Лиза: А вот вам новый стандарт и новое видение идеального щенка... прям по стандарту... http://animal.ru/dog/breed/%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82_%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B4/ и вес от 20 кг, и рост от 30 и окрас " в румянах"... Хорошо что не в "яблочко" и воспитивается трудно...Про фото ваааще молчок.... кто этот стандарт создал ? автора в студию!!!!!!!
Uncle_Brr: Галина+Буч+Лиза Ну, не считая порядочного бреда, который написан в описании породы, я там особо ничего криминального не заметил. вот вам новый стандарт и новое видение идеального щенка... Люди основываются на том, что видят вокруг. Значит, вокруг всё такое. Могу только посоветовать, если не ездить, то хотя бы побольше смотреть в интернет, а то, действительно, "новые стандарты" в местном разведении появятся.
Vadim: Uncle_Brr пишет: Люди основываются на том, что видят вокруг. Значит, вокруг всё такое. Могу только посоветовать, если не ездить, то хотя бы побольше смотреть в интернет, а то, действительно, "новые стандарты" в местном разведении появятся. Дык появились уже 13 апреля мы проиграли нашу местную выставку представителю 100% местного разведения с рег.родословной. Жена общюпала его с ног до головы, в 2 года вес 23 кг, затылочного бугра нет в принципе, передка нет. Он по всей видимости еще и бест 6 группы выиграл у Бигля и Далматина у которого никто никогда не выигрывал. [img][/img] На сравнении было совершенно 2 разных собаки. Встреча типо 2 стандартов. только если к такому нужно стремиться то лучше вообще на выставки не ходить.
Colibry: напишите пожалуйста, фамилию судьи. Буду знать под кого не ходить.
Галина+Буч+Лиза: Встает резонный вопрос; какого черта выставлять бассета с регистрой?? Ну ваАБСЧе зачем собаке регистровая родословная? Если для разведения, то это кот в мешке и щенки не будут иметь нормальной цены по причине неполноты документов. Если выставляться, то это подразумевает соответствующий уровень амбиций, а , в данном случае. они не могут быть удовлетворены полностью по причине недоступности высших титулов. Я бы понимала, что бывают уникальные случаи когда после "легенданых срачей" (сорри) между известными заводчиками( о которых вспоминают годами) после их вязок. могут обьявиться щенки без родословных, НО ТАМ ВСЕ ПРИЗНАКИ ЗВЕЗДНЫХ КРОВЕЙ НАЛИЦО.......Известных кровей потеряшки тоже без проблем восстанавливают свои корни..Если для души собаШку пригрели, то обычно , разобравшись в обаянии породы, вторым эшелоном берут уже породистого щенка для выставок и разведения. Кто нибудь пояснит мне это ?
олег: Обалдеть. Мне интересно а если у вас, сорри , не дай бог родится больной ребенок, вы также про него напишите, скажете!!!
Галина+Буч+Лиза: Олег, извините, но поясните мне в чем Вы видите параллель между племенным разведением бассетов и больным ребенком ?
Vadim: ЭКСПЕРТ Российский Москва. Самое главное не это. Люди второй раз на выставке несколько смутные понятия о бассетах, первый были в щенках. Пришли за оценкой и описанием, сводить они собрались кобеля. Когда нас увидели несколько офигели, сразу сказали что у них другой стандарт бассета, видать в клубе им мозги прочистили или заводчица постаралась?
олег: Никакой параллели, просто чисто моральный аспект!!!!
Олечка: Тоже не поняла при чем тут отказ от больного ребенка? Даже близко не одно и тоже. Вообще сравнивать людей и собак как-то некорректно.
олег: Олечк,аУхожу от темы, уж извините девчонки, Извините за сравнение!!!
Uncle_Brr: Vadim пишет: стреча типо 2 стандартов. только если к такому нужно стремиться то лучше вообще на выставки не ходить. Надо ходить! Надо! Чтобы люди видели, сравнивали, могли выбирать. А что касается победителя - то вот он как раз совершенно в новом стандарте. О ЧЕМ ВСЕХ И ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. Colibry пишет: напишите пожалуйста, фамилию судьи. А по фото не узнаёте? Намек: эксперт известный, хорошо себя зарекомендовавший, стоит одним из первых в списке экспертов FCI. (...) Грустно все это. Нет, можно, конечно, потешить эго и риторически спросить: где вы были, когда мы тут в набат били лет несколько назад? Но кроме морального удовлетворения это ничего не принесет. Где наши "питерские гуру разведения"? Любуйтесь - вот она, ваша мечта - наяву. А экперт - к эксперту претензий нет: он прочитал стандарт, пошел и отсудил СОГЛАСНО ЕМУ.
Нина: Галина+Буч+Лиза Резонный ответ. Бассета с регистрой мы выставляем потому что ХОТИМ. Свой уровень амбиций мы вполне удовлетворили. Посетив в общей сложности более 30 выставок за год мы пришли к выводу, что "голубые крови в паспорте" ещё не гарантия звездности. Проигрывали мы, но проигрывали и нам. А что до цены на щенков, то ни вам ли знать, что плюс/минус несколько тысяч практически не имеет значения. Цены в нашей породе такие, что окупить все расходы на собаку очень трудно. Vadim Наша собака весит 24 кг. Это не мешает ей получать хорошие оценки и описания. Почитайте стандарт и форум, тема с весом не раз обсуждалась.
Олечка: По поводу стандарта. Да ладно, не первый раз такое судейство и не последний. Слава Богу, множество судей судят все-таки нормально, выбирая красивых собак. З.Ы. К своему стыду, не смогла определить эксперта :(
Лясота.Е: Олечка пишет: З.Ы. К своему стыду, не смогла определить эксперта :( И я не смогла
Бонефида: Олечка , Лясота.Е - девочки, думаю, что это Ш.Абракимов. Что касается судейства именно этих 2-х собак, мне кажется мало судить только по фото, надо смотреть еще в движение.
luke: Движение движениями , но бассет должен быть похож на бассета , а не на другую породу ( например артезиано нормандский бассет или бигль). Коментарий и фото Paula Sunebrig (Swedesun) в 2010г. на эту тему : click here Uncle_Brr правильно говорил о возможности ухода экспертов в крайности при экспертизе породы бассет хаунд. ИМХО Умеренность это хорошо , но породный тип терять нельзя.
Colibry: Uncle_Brr пишет: А по фото не узнаёте? А я что обязана знать затылки всех экспертов? Ну вы как скажете.... Под Абракимовым ни разу не выставлялась и никогда не его вживую не видела-ну так вот получилось. Uncle_Brr пишет: стоит одним из первых в списке экспертов FCI. А список экспертов на сайте РКФ висит без фото. И думаю если даже фото повесят то это вряд ли буду затылки из положения партера. Бонефида Ирина, спасибо!
Кармен: Я тоже в фото увидела Абракимова. Но тут видимо сыграл человеческий фактор.
glad: "Где наши "питерские гуру разведения"? " Михаил, а это вы к чему?
Uncle_Brr: glad Да есть тут у нас "борцы за истинно рабочий тип".
Vadim: Кармен пишет: Я тоже в фото увидела Абракимова. Но тут видимо сыграл человеческий фактор. Шамиль ты был не прав! Дабы не повторять все по несколько раз. Отчет о выставках в ветке. Общие вопросы • » К вопросу о разведении и выставках на Дальнем Востоке.
Vadim: Vadim пишет: Uncle_Brr пишет: цитата: Люди основываются на том, что видят вокруг. Значит, вокруг всё такое. Могу только посоветовать, если не ездить, то хотя бы побольше смотреть в интернет, а то, действительно, "новые стандарты" в местном разведении появятся. Vadim пишет: Дык появились уже 13 апреля мы проиграли нашу местную выставку представителю 100% местного разведения с рег.родословной. Жена общюпала его с ног до головы, в 2 года вес 23 кг, затылочного бугра нет в принципе, передка нет. Он по всей видимости еще и бест 6 группы выиграл у Бигля и Далматина у которого никто никогда не выигрывал. [img][/img] А вот результат той выставки. И самое главное все чистая правда. http://vladivostok.farpost.ru/molodoj-basset-ishet-podrugu-dlja-vjazki-20124214.html
Барон Бифлор: Мы выставлялись под Шамилем А. Получили R.CACIB. Т.е. эксперт оценил собаку достаточно высоко. Я к тому, что если сравнить собаку на вышеприведённом фото и моего кобеля,то это НАИПОЛНЕЙШАЯ противоположность.кто видел Пуфа, поймет, о чем я.поэтому,на мой взгляд, тут два варианта: либо фотка дурацкая либо судья - человек,подверженный субъективным и объективным влияниям,как и все мы)))
Vadim: 25 мая 2013 г. этот кобель на моно у нас получил на мой взгляд наивысшую оценку для себя оч.хор эксперт Kerry Cannon (Australia) мы CW-КЧК А вообще хозяева и не скрывали что они пришли на выставку за титулом, потому как сводить захотели. Вот и будут у нас думаю скоро опять щенки бассетов от титулованных родителей.
OXANA: Это ужас что происходит! подобная ситуация произошла лет 10 назад с ротвейлерами в Украине . все хоть раз в жизни видели эту породу и знают что она представляет - крупная, тяжелая , мощная .. но! на монопородной выставке в Киев приехал судья из Германии .. собак было много.. и что интересно - всем мощным шикарным собакам ( бывшим медалистам и отличникам )он ставил налево и направо - хорьков! а вот сухим , с узкими мордами мелким собакам он ставил "отлично"! итог : в украине испортили породу РОТВЕЙЛЕР! и я думаю это было сделано преднамеренно , что бы не иметь конкуренции себе! в Киеве долгое время были имено мелкие сухие собаченки! теперь.. иногда в объявлениях бассетов я пару раз видела откровенно пушистых и длинношерстных собак! нам надо самим решать каким должен быть НАШ бассет! Европа сейчас откровенно издевается над многими породами - то им шар пеи слишком шкурастые, то сенбернары слюнявые.. и все под защитой " Зеленых" . мы не Европа! и мы не должны позволить им уничтожить нашу любимую шкурастую коротконожку!
Скалли: OXANA пишет: мы не Европа! и мы не должны позволить им уничтожить нашу любимую шкурастую коротконожку! А наша любимая шкурастая коротконожка не из Европы ли к нам пришла вообще?
Кармен: Скалли пишет: А наша любимая шкурастая коротконожка не из Европы ли к нам пришла вообще? Так владельцы бассетов Европы сами стонут от нового отношения к породе....
Скалли: Кармен пишет: Так владельцы бассетов Европы сами стонут от нового отношения к породе.... А я что где-то утверждаю иное
Uncle_Brr: Кармен пишет: Так владельцы бассетов Европы сами стонут от нового отношения к породе... Что-то я никаких стонов не слышал. Перестроились и торгуютразводят себе. Откуда информация о стонах-то будет?
svarta: OXANA пишет: подобная ситуация произошла лет 10 назад с ротвейлерами в Украине . все хоть раз в жизни видели эту породу и знают что она представляет - крупная, тяжелая , мощная .. но! на монопородной выставке в Киев приехал судья из Германии .. собак было много.. и что интересно - всем мощным шикарным собакам ( бывшим медалистам и отличникам )он ставил налево и направо - хорьков! а вот сухим , с узкими мордами мелким собакам он ставил "отлично"! итог : в украине испортили породу РОТВЕЙЛЕР! и я думаю это было сделано преднамеренно , что бы не иметь конкуренции себе! в Киеве долгое время были имено мелкие сухие собаченки! Полнейший бред . В Украине были, есть и надеюсь будут отличнейшие ротвейлеры , превосходно выставляющиеся как у себя в стране , в России так и на престижнейших выставках Европы и Мира , на ИФР и АДРК ( это крупнейшие моновыстаки ).
bandi: Доброго времени суток. В связи с обсуждением другой темы, есть фраза: " А вы когда покупали щенка, вы не видели собак разведения ... ? ... любит больших бассетов, что бы вес был не менее 45 кг и этим гордится". Специально убрала название питомника. Из чего делаю вывод, что есть питомники с линиями бассетов меньшего размера. Вопрос не к тому какие питомники хороши, а какие нет, собаки в стандарте или нет... Интересуюсь для себя, для выбора в недалекой перспективе щенка. Иногда думается, 45 кг для меня многовато ( по любому придется часто таскать на руках - на лестнице, в машину и, не дай бог, заболеет и т.д)., а вот 35 до 40 - в самый раз! К сожалению, на фото масштаба как правило не видно. Если можно, прям с названиями питомников?
Кармен: bandi Например бассеты моего питомника довольно увесистые, я люблю голландскую линию, а там крупные бассеты))) Скорее всего это про мой питомник написано. У меня суки моего разведения 35-37, кобели 40-45 кг. Носить бассета вниз по лестницам надо до 6 лишь месяцев, в этом возрасте подросток не превышает 25-30 кг. Объясню, почему я предпочитаю мощных и крупных бассетов: я уверенна, что кобели должны быть мужественными, мощными, выносливыми! Суки - это основа любого питомника, они производительницы и им надо рожать, сука-матка должна быть сильной, чтобы выносить здоровое потомство. Говорю только за свои предпочтения.
bandi: Кармен, спасибо за ответ. В наших питомниках есть представители со всей Европы, от Словении , Польши и т.д. , до Омара, мы оба Нижегородцы! Я понимаю, что единственный верный путь - лазить по всем питомникам и смотреть, читать, изучать родословные...Но я не профи в бассетах, только начинаю углубляться в тему. Становиться профи нет цели, это удел заводчиков. На выставках, которых была, вижу, что собаки отличаются и размерами и "мордой лица" , шкурявостью и т.д. Но их всегда так мало , обобщить увиденное не получается! Разобраться в этом весьма сложно. Возник следующий вопрос: М.б. есть где-то собранная в одно инфо о линиях и типажах?
Олечка: bandi на самом деле, сомневаюсь, что вы сейчас найдете таких тяжелых бассетов. ИМХО, оптимальный вес для собаки - не более 35 кг для кобеля и в пределах 30-32 кг для суки. Вы учитывайте, что стандартный рост бассета не превышает 38 см в холке, а теперь представьте собаку ростом 38 см и весом 45 кг, как она будет передвигаться? Кармен повеселили с полугодовалым щенком, который весит всего 30 кг:)) Представила, как его с пятого этажа без лифта 2 раза в день сносить. Прощай, спина.
ak57: Полугодовалого щенка кормят по 3-4 раза в день,соответственно и спускать нужно столько же раз.Прощай спина и конечности.
Адель: Кармен пишет: Объясню, почему я предпочитаю мощных и крупных бассетов: я уверенна, что кобели должны быть мужественными, мощными, выносливыми Кармен пишет: кобели 40-45 кг. Не будет кобель в 45 кг выносливым, ну не будет. Это бред и ваши фантазии. Это кусок сплошного жира+ явно не 38 в холке. Ну а 25-30 кг в 6 месяцев........жалко щенка и его лапы....
Кармен: Адель пишет: Не будет кобель в 45 кг выносливым, ну не будет. Это бред и ваши фантазии. Это кусок сплошного жира+ явно не 38 в холке. Ну а 25-30 кг в 6 месяцев........жалко щенка и его лапы.... Не правда Света, мои бассеты никогда не были и не будут жирными, потому, что очень много двигаются, живут на природе, ежедневно мы выезжаем на поля и еще никто мне не говорил, что мои бассеты жирные. Не надо говорить того, что вы не видели! Мои бассеты закреплены на голландскую линию питомника Холланхайм, смотрите, какие у них бассеты! Вот мой юниор, в возрасте 9 мес. - Северный Ветер из Черничного Рая ( Зефир из ЧР х Евридика Барыня из ЧР) как вы думаете, сколько он весит? Где тут избыток жира, шкуры??? К 4-м годам этот кобель будет весить 40 кг. точно! У меня в питомнике самая маленькая сука - Южанка из ЧР от Беттера, не крупного кобеля и та весит 32 кг, самая крупная сука в моем питомнике была моя первая собака - Дора,37 кг, ее внучка - Голубая Орхидея также была 37 кг. , а моя Соня, кстати родом не из моего питомника весит 35 кг.
Кармен: Олечка пишет: bandi на самом деле, сомневаюсь, что вы сейчас найдете таких тяжелых бассетов. ИМХО, оптимальный вес для собаки - не более 35 кг для кобеля и в пределах 30-32 кг для суки. Приезжайте ко мне в питомник и вы их увидите))))
лапка-шейлапка: Кармен пишет: Мои бассеты закреплены на голландскую линию питомника Холланхайм, смотрите, какие у них бассеты! Вот мой юниор, в возрасте 9 мес. - Северный Ветер из Черничного Рая А где в этом щенке Холландхайм? Кармен Неделю назад видела вашего щенка на выставке и в нем Х-мом не пахнет. Смысл заниматься разведением БХ, не придерживаясь стандарта?
Адель: Кармен пишет: Мои бассеты закреплены на голландскую линию питомника Холланхайм, смотрите, какие у них бассеты! Это на какую линию если не секрет и в каком колене? Кармен пишет: Не правда Света, мои бассеты никогда не были и не будут жирными, потому, что очень много двигаются, живут на природе, ежедневно мы выезжаем на поля и еще никто мне не говорил, что мои бассеты жирные. Мы ваших собак к сожалению видим только на фото. Больше вы их ни где не показываете. И на фото видно, что собаки загруженные и тяжёлые. И двигаться такая собака хорошо будет пока молодая. 45 кг это не норма и этим не стоит гордиться. В моих бассета много Холландхейма,ну таких размеров не было и никогда не будет. У многих в России есть крови Холландхейм и только у вас такие размеры. В ваших родословных я вижу инбридинг на Ковбоя и на самих себя много раз. Ну Ковбой не был крупным и не весил 45 кг. И вообще где в ваших собака Холландхейм?
Кармен: Адель кто же вам сказал, что я своих бассетов не показываю? Даже у вас в Саратове мой бассет по осени три раза выставлялся, а вас там не было видно. В Смоленске мы были, во Пскове... Вот уж не надо, что моих никто не видит! Откройте родословную моих собак, крови голландского питомника да, далеко, но я этот тип поддерживаю и с мелкими стараюсь не вязать. Ну, нравятся мне такие бассеты и никогда они загруженными у меня не были, не надо говорить, если не знаете! Рыхлый тип собак я не люблю и стараюсь этого избежать! В Москву я не езжу, но Москва не пуп земли. О Ковбое- он весил около 40 кг. и вязала я им не одну свою суку. Собаки моего питомника долгожители в основном, я ген долгожительства по Ковбою закрепляю. На самих себя много раз- это как????
Адель: Кармен пишет: Даже у вас в Саратове мой бассет по осени три раза выставлялся, а вас там не было видно. Видела и была там в качестве зрителя и скажите спасибо, что не выставляла своих. Рассказать как выставлялся? И 40 кг это кобель не будет весить, а если и будет, то не будет двигаться вообще, потому что он и сейчас это не делает. Кармен пишет: Откройте родословную моих собак, крови голландского питомника да, далеко, но я этот тип поддерживаю и с мелкими не вяжу. Открыла, в упор не вижу Холландхейм в ваших линиях. Кармен пишет: О Ковбое- он весил 40 кг. и вязала я им не одну свою суку. Я видела Ковбоя, я не поверю, что он весил 40 кг. Тут есть люди которые давно в породе и надеюсь они скажут, что видели своими глазами. Вот Файрант З Гангу Длугих был крупных и давал таких щенков и на него у вас много инбридинга. Может от туда всё же у вас идут такие размеры?
Кармен: А я Ковбоя щупала руками, поднимала на руки, т.е. чувствовала его вес, поэтому знаю наверняка.
Адель: Кармен пишет: А я Ковбоя щупала руками, поднимала на руки, т.е. чувствовала его вес, поэтому знаю наверняка Оооооо вы сильная женщина, поднять 40 кг на руки..... Всё же взвешивать надо на весах, а не на руках.
Кармен: Адель пишет: Рассказать как выставлялся? И 40 кг это кобель не будет весить, а если и будет, то не будет двигаться вообще, потому что он и сейчас это не делает. А я про Рыжика и не говорю, что на момент выставки он весил 40, он весил 32 в 1,5 года, но он еще в стадии формирования. мои собаки поздние! И не надо забывать, что за Рыжиков стоит сын Беттера, а Юпитер сам тоже никогда более 32 кг. не весил, сейчас вот он весит больше, но ведь и Беттер был не крупным кобелем. Моя Кармен на момент вязки с ним была крупнее кобеля.
Кармен: Адель пишет: Открыла, в упор не вижу Холландхейм в ваших линиях. значит вы слепая
Кармен: Адель пишет: Вот Файрант З Гангу Длугих был крупных и давал таких щенков и на него у вас много инбридинга. Может от туда всё же у вас идут такие размеры? А вы сами то видели этого кобеля живьем? А я видела и ни раз, да, он не мелкий, но мощный, широкий. толстолапый, головастый, как говорят - голова, как чемодан! Благодаря ему, я поняла, что такое настоящий мужественный кобель. Его сын , мой Никита по типу был очень похож на отца, но не был таким мощным, и все равно порой нас путали...
Кармен: Адель пишет: Видела и была там в качестве зрителя и скажите спасибо, что не выставляла своих. Рассказать как выставлялся? А говорите, что моих собак никто не видит, я их не показываю... сами себе противоречите!
Адель: Кармен пишет: значит вы слепая Видимо да. http://www.dora-ray.narod.ru/litter-n_pedigree.html http://www.dora-ray.narod.ru/litter-g_pedigree.html http://www.dora-ray.narod.ru/litter-o_pedigree.html http://www.dora-ray.narod.ru/litter-k_pedigree.html Это те собаки на которых вы инбридируете и стоите своё разведение. Ну слепая я, покажите где здесь Холландхейм?
Кармен: Адель пишет: Оооооо вы сильная женщина, поднять 40 кг на руки..... Всё же взвешивать надо на весах, а не на руках. я и 51 кг. поднимала. Недавно с Крапой ездили в Смоленск(Мистика Луны) так попросила Сармонт поднять суку на пьедестал, легко 32 кг. как пушинку подняла и даже без помощи))))
Кармен: Адель пишет: Ну слепая я, покажите где здесь Холландхейм? дальше, за пределами родословных, где не все колена описаны. а только 3 поколения последних. Я же говорила, что эти крови далеко...
Адель: Кармен пишет: А вы сами то видели этого кобеля живьем? А я видела и ни раз, да, он не мелкий, но мощный, широкий. толстолапый, головастый, как говорят - голова, как чемодан! Благодаря ему, я поняла, что такое настоящий мужественный кобель. Его сын , мой Никита по типу был очень похож на отца, но не был таким мощным, и все равно порой нас путали... Мы сейчас про Холландхейм говорим с вами. Я вас и спрашиваю, где у вас в родословной этот питомоник, на который вы так активно инбридируете? Файранта не видела живьём, не спорю. Видела его сына и даже вязала с ним свою суку.
Олечка: Кармен не сочтите за оскорбление, но сколько собак питомника Карлы Гербер вы видели лично? Чтобы судить о весе и размерах? И на мой взгляд, ваши собаки немного отличаются от Холландхейма.
Кармен: Мы можем спорить сколько хотим, но ничего не измениться, я как разводила крупных собак, так и буду это закреплять, таки мне нравиться. Я люблю длинных корпусных бассетов, с головами-чемоданами и с толстыми лапами. Да, не всегда и все у меня получается, но я для себя уяснила, что я хочу получить, к этому и стремлюсь и не скрываю этого. Я никогда своих бассетов не сравнивала с Холланхаймом и вы не пытайтесь!
Олечка: Кармен пишет: О Ковбое- он весил около 40 кг. и вязала я им не одну свою суку. Прошу прощения еще раз, а вы всех кобелей перед вязками со своими суками взвешиваете?
Адель: Кармен пишет: дальше, за пределами родословных, где не все колена описаны. а только 3 поколения последних. Я же говорила, что эти крови далеко.. Аааааааа, вон оно чего В 33 колене.... Ольга, вы сами верите в то что говорите? Даже в вашей первой собаке не видно этого Холландхейма, а вы на не известность инбридируете. Вы человек с кинологическим образованием, 20 лет в породе и говорите такую глупость. В ваших собаках нету типа Холландхейм ни каким боком. Вы считаете, что тесным инбридингом можно закрепить долгожительство?
Кармен: Например бассеты моего питомника довольно увесистые, я люблю голландскую линию, а там крупные бассеты Я не говорила, что инбридирую на эту линию, это вы додумали, я сказала, что типаж бассетов этого питомника по типу близок мне и далеко в кровях моих собак есть крови этого питомника и еще, что я закрепляю этот тип.
Адель: Олечка пишет: Прошу прощения еще раз, а вы всех кобелей перед вязками со своими суками взвешиваете? Видимо это главный критерий у Ольги,не экстерьер, а вес.
Кармен: Адель пишет: Вы считаете, что тесным инбридингом можно закрепить долгожительство? а где вы видели у меня тесный инбридинг?
Кармен: Адель пишет: Видимо это главный критерий у Ольги,не экстерьер, а вес. вот теперь вы говорите глупости. Прежде чем повязать свою суку, я долго изучаю, что же дает данный производитель? Что он стабильно передает? Далее, я знакомлюсь с его владельцем, далее сравниваю родословные собак, и только потом решаю- вязать или не вязать! Если мне подходит производитель, но мы не можем найти общий язык с его владельцем, я отказываюсь от намерения вязать и ищу дублера. При чем тут вес? Я когда вижу живьем кобеля, то определить его вес не составляет труда, тем более увидеть его анатомию!
Кармен: Адель а чем вы гордитесь? Что узнаваемо в вашем питомнике? Я вот вижу, что у вас закреплен красивый, красно-плащевой окрас в вашем питомнике, в моем фишка иная....
Кармен: Адель пишет: В ваших собаках нету типа Холландхейм ни каким боком. А вы знаете, что предпочитает Карла Гербер? Я знаю. Она любит тоже самое, что и я!
Адель: Кармен пишет: Адель а чем вы гордитесь? Что узнаваемо в вашем питомнике? Я вот вижу, что у вас закреплен красивый, красно-плащевой окрас в вашем питомнике, в моем фишка иная.... Ну что вы Ольга,только у вас всё узнаваемо, при чём очень узнаваемо. Закреплён? Вы уверенны, что закреплён? А я его не закрепляла никогда.
Олечка: Кармен а что узнаваемо в вашем питомнике, помимо веса? У Светы достаточно узнаваемые собаки, независимо от окраса. Говорю, как владелец одной из них.
Адель: Кармен пишет: А вы знаете, что предпочитает Карла Гербер? Я знаю. Она любит тоже самое, что и я! Вы никак лично общались? Что же мы вас тогда не видели на монопородной выставке в Москве, где судила Карла? Глядишь бы выиграли всю выставку. А вот мы общались лично и когда человек узнал своего потомка и даже сказал от кого и на кого похож...Вот это профессионал своего дела. Ну вес и тип собаки далеко отличался от вашего и от того, что вы лично предпочитает.
Барон Бифлор: bandi Как-то про человека, что задал вопрос забыли) Бассет должен быть твой. Не важно, сколько кг он весит. Любишь,будешь таскать полгода с пятого этажа и обратно. не нужна такая собака- тойтерьер в руки!
Барон Бифлор: bandi Как-то про человека, что задал вопрос забыли) Бассет должен быть твой. Не важно, сколько кг он весит. Любишь,будешь таскать полгода с пятого этажа и обратно. не нужна такая собака- тойтерьер в руки и радуемся жизни! Забыла, еще санье вытирать придется много-много дней, что от веса не зависит)
попова ольга: Я вообще не понимаю-к чему спорить.Есть стандарт,в котором есть границы-от сих до сих,которых нужно придерживаться,а кто там и что любит-это уже другой вопрос.Это равноценно тому-что если бы кто нибудь любил к примеру куцехвостых Бассетов и разводил бы таких-ну потому что нравятся человеку такие.Собака может быть с виду породной ,красивой,но....переросток,так сказать,за пределами максимума роста и веса-и это уже отклонение от стандарта.На выставках эксперты обязательно отмечают чрезмерную загруженность и "запредельность " в росте и в весе,порой даже дисквалят.Я сама лично видела,как на выставке поставили дисквал Бернскому Зенненхунду за то,что он был переростком,но собака сама по себе была абалденной красоты,но увы громадная.Просто порой, разведение "не в ту степь"- списывают на то,что "мне такой тип " нравится.Стандарты на сегодняшний день не менялись,так что указанных в них пунктах надо придерживаться либо стремиться к ним.
bandi: Барон Бифлор, спасибо... "Как-то про человека, что задал вопрос забыли". По то, что "Бассет должен быть твой. Не важно, сколько кг он весит. Любишь,будешь таскать полгода с пятого этажа и обратно." полностью согласна. К слову, у меня было не так много собак, все долгожители жили .в любви, ласке, но как выращиваются щенки помню. Тем более, что дочь год назад взяла английскую спаниельку, и ее воспитанием во многом занималась я. У меня русский спаниель сам меня выбрал, я в то время имела другую собаку и, в общем, не планировала заводить вторую. Так вот, мой Банди это что-то! Такое взаимопонимание, контакт, по взгляду, движению брови - просто разговариваем без слов! . ни с одной другой собакой такого не было! Почему хочу еще бассета? Мы уже не молоды, 11 лет. Есть мнение, что если к пожилой собаке привести молодого щенка, то у него вроде как вторая молодость начинается. Разумеется, общение надо как-то "дозировать" . Теперь к теме: я уже поняла, что буду разбираться сама! Господа, а вы не замечаете, что на форуме практически любая тема превращается в ( извините за слово) грызню! Откройте старые темы десятилетней давности, тогда такого не было! Ребята, что происходит? Вы просто отпугиваете новичков! ( извините, что не в теме)
лапка-шейлапка: bandi пишет: Теперь к теме: я уже поняла, что буду разбираться сама! Как и все мы))) Никто никого за ручку на выставки не водил и не рассказывал, показывая собаку, о ее минусах и плюсах (уж на начальном этапе самообразования точно). Не обязательно быть заводчиком, чтобы, имея породистую собаку, захотеть разобраться в этих самых признаках породы, почитать стандарт, посмотреть сайты питомников. Все начинается с желания, ну а на вопрос - "покажите пальцем..." - каждый может ответить только за своих собак. Тем более о политкорректность в обсуждении чужих собак не одно лицо на этом форуме утерто. bandi пишет: Ребята, что происходит? Ничего не происходит и пять лет назад было также - тема данного топика обсуждается на примере конкретного питомника и по желанию заводчика. Уже из того, что написано за вчерашний вечер можно для себя кое-что усвоить.
Олечка: лапка-шейлапка пишет: Ничего не происходит и пять лет назад было также - тема данного топика обсуждается на примере конкретного питомника и по желанию заводчика. Уже из того, что написано за вчерашний вечер можно для себя кое-что усвоить. Согласна. bandi Обращаясь к весу бассета - повторюсь, стандартная высота собаки никак не коррелируется с весом в 45 кг. Без обид. Плюсом к этому - если не дай Бог, собака заболеет, ее придется и выносить, а может и гулять на руках. Это надо учитывать. 30 кг - нормально только первые пару минут, потом это тяжело. Когда у моей старшей собаки отказали задние лапы, муж несколько недель гулял ее на руках. Весит она 24-26 кг в зависимости от кондиции. Слава Богу, у нас есть лифт и не приходилось спускать ее все 11 этажей... На предложение писать дома на пеленочку, собака смотрела на нас как на дибилов, потому как она воспитана ничего дома не делать и терпеть. Так вот, мужу эти прогулки давались ОЧЕНЬ нелегко. А уж если бы она весила 37 кг, мы бы загнулись. Кроме того, такой вес - нефиговая такая нагрузочка на суставы, позвоночник и сердце. А позвоночник и суставы и так не самое сильное место бассета.
Женька: Балу в свои 10мес весил 42кг , он не мог подниматься по ступенькам , он ходил но не бегал , мог чуток пробежать ,но быстро уставал , я его похудила до 35кг , собака стала взлетать по ступенькам, носиться как угорелый с овчарками , стал живчиком ,хотя глядя на него этого не скажешь .Сейчас в свои 5,7лет он весит 38кг , в зиму максимум до 40кг может набрать , 38кг это как раз его вес , в его года. Конечно для меня это тяжело , когда приходится его поднимать , но скажу честно , бассета меньшего размера и веса я бы не хотела , я тоже люблю крупных бассюков , но в меру . Кстати , у Кармен есть красивые собаки , мне нравятся несколько кобелей , Федя ,Зефир ,Магнат Славы например , а плюсы и минусы есть в любом питомнике , как и брак .
лапка-шейлапка: Олечка пишет: Обращаясь к весу бассета - повторюсь, стандартная высота собаки никак не коррелируется с весом в 45 кг. Без обид. Плюсом к этому - если не дай Бог, собака заболеет, ее придется и выносить, а может и гулять на руках. Это надо учитывать. 30 кг - нормально только первые пару минут, потом это тяжело. Только этого не понять пока не каснется! И обсуждения, которые выше писались - считаются грызней. А когда окажешься в такой ситации, то в эту тему и не заглянешь, а будешь сидеть и читать, и писать в других темах - как лечить собаку, и в придачу думать как бы не загнуться и самому.
Адель: А ещё всё же хочется добавить-жаль у нас на выставках не измеряют рост бассетов. Ведь даже не вооружённым глазом часто видно, что собака переросток. Если бы мерили бассетов, как и другие породы, думаю тогда многие задумались о стандарте.
Кармен: Женька, вы правы. Я же выше писала, что не всегда и не все у меня получается. Но главное- мои собаки узнаваемы и еще - ОНИ ЗДОРОВЫ И ЭТО ГЛАВНОЕ! С ними не мучаются покупатели. Отвечаю Свете и ни один мой бассет не был переростком, не надо говорить того, чего вы наверняка не знаете! Мои бассеты не жирные, а просто большие!!! С довольно длинным индексом растянутости, я не люблю закомпаченные корпуса, головы у моих собак большие, сильные с длинными мордами, даже суки, в основном конечно. Бывает выщепляется собачки с более мелкой головой, но слава Богу это случается редко. Головы Черничников всегда выделяются и спасибо тем кинологам, которые были у меня в учителях в начале пути, они говорили- Оля, тебе сказочно повезло, у тебя классически красивые головы , сохрани это и закрепи!!! Спасибо Елене Коган за первую науку!!! У меня до сих пор сохранена видео запись поездки Гали Каргиной в Голландию, в питомник Холланхайм, к Карле, когда она покупала себе первого щенка оттуда - Джеймса, эту видео запись я часто пересматриваю, там хорошо показано поголовье Карлы, устройство ее питомника и обстановка внутри дома, награды ее собак и сама Карла.
Олечка: Кармен это тонкий намек на меня, да?? Вы простите, конечно, но мне печально, что заводчик с таким стажем не знает, что дископатия и грыжа межпозвоночного диска - классические заболевания бассетов. И да, встречаются они достаточно регулярно, только, к сожалению, это не особо афишируется. И да, чем толще собака, тем больше у нее нагрузка на позвоночник - вот нежданчик? Спросите любого ветеринара, он Вам подтвердит мои слова. И да, я ни минуты не жалею, что купила собаку у Светы. Низкий ей поклон за желтую. И последнее, я не могу поверить, что за 20 лет ни у одной собаки вашего разведения не было никаких проблем со здоровьем.
Кармен: Олечка пишет: что заводчик с таким стажем не знает, что дископатия и грыжа межпозвоночного диска - классические заболевания бассетов. И да, встречаются они достаточно регулярно Нет в моем питомнике такого заболевания! И это слава Богу!
Кармен: Олечка пишет: Спросите любого ветеринара, он Вам подтвердит мои слова. Не каждый из ветеринаров знает нашу породу хорошо, например в своем городе у нас лучший ветеринар и поверьте, она прислушивается к моему мнению, честно призналась, что таких собак, как бассет порой не знает как лечить, даже шить швы я ей подсказывала как, чтобы не разваливались... Мы взаимно с ветом учились, я - у нее, она у меня. Теперь я ей полностью доверяю, она сама заинтересовалась, стала изучать примеры лечения и заболевания бассетов и преуспела!
Кармен: bandi пишет: Господа, а вы не замечаете, что на форуме практически любая тема превращается в ( извините за слово) грызню! Я все же надеюсь, что в споре рождается истина! Просто спорят все по разному)))
Кармен: Женька пишет: у Кармен есть красивые собаки , мне нравятся несколько кобелей , Федя ,Зефир ,Магнат Славы например , а плюсы и минусы есть в любом питомнике Спасибо за оценку моей работы, но я не останавливаюсь на достигнутом, вы правы, в любом питомнике случается всякое, но если заводчик имеет благую цель и учится, работает, то в конце концов его собаки получаются все краше и краше!
Скалли: Кармен пишет: даже шить швы я ей подсказывала как, чтобы не разваливались.. Простите, но это что-то уже из области фантастики
Олечка: Кармен пишет: честно призналась, что таких собак, как бассет порой не знает как лечить, даже шить швы я ей подсказывала как, чтобы не разваливались.. я бы свою собаку не доверила такому врачу. Есть, конечно, узкопородные болячки, но в остальном бассет такая же собака. И у меня желтую лечил вет, который не специализируется исключительно на бассетах. Низкий ему поклон. И осматривал вет, через руки которого ежедневно проходят десятки собак, Дмитрий Еремин, ему тоже огромное спасибо и низкий поклон за моих девок. А про швы - у бассета какая-то особенная заживляемость? Мне, почему-то, не приходилось ни одному вету объяснять как швы накладывать. Я фигею...
Кармен: Олечка пишет: я бы свою собаку не доверила такому врачу. Есть, конечно, узкопородные болячки, но в остальном бассет такая же собака. Не забывайте вы живете в центре, а мы в маленьком районном городке! У нас на весь город в 150 тыс. человек всего 3 вет. врача...., и ночью у нас ни один вет ни к кому не выезжает, в 18 часов все вет. учреждения закрыты, т. е. наши собаководы и кошатники, после 6 часов вечера вообще брошены на произвол судьбы. А беды случаются как раз ночью, либо в нерабочее время, а суббота и воскресение в нашем городе все вет. учреждения закрыты на выходные, вот и крутись. как хочешь! Нам , великолучанам, не приходится выбирать, либо в беде садится на машину и срочно ехать в Беларусь, это ближайшее вет учреждение, которое может помочь вечером или в выходные дни!
попова ольга: странно,а я считала,что классическая голова Бассета-это вовсе не "чемодан".Да и к классической голове должен прилагаться классически корпус,который подразумевает отнюдь не 40кг ...а швы могу разваливаться в том случае,если очень большой объем лишней шкуры и большая масса ,которая собственно и давит на швы.
лапка-шейлапка: Кармен пишет: Нет в моем питомнике такого заболевания! И это слава Богу! Видно плохо вы знаете своих собак или владельцы с вами не общаются.
Женька: Скалли пишет: Простите, но это что-то уже из области фантастики Юль к сожалению нет , у нас в городе в некоторых клиниках тоже есть супер врачи , у которых даже у кошек швы расходятся ,что уж говорить о собаках (
Кармен: попова ольга пишет: если очень большой объем лишней шкуры и большая масса Швы бассетом не шьют простым способом, а шьют "П" образным, в простонародии - матрасным швом, потому, что бассет сырая собака и если сшить обычным по белой линии (если это кесарево сечение) шов сильно преет, ведь даже у самого сухого бассета есть внизу подвес по животу и шов расходится! Не знаю как вы, а я заканчивала курсы ветеринарии, для того, чтобы знать больше, практику проходила в нашей вет. лечебнице и до сих пор прохожу, но уже у частного врача, с которым мы стали не только единомышленниками, но и добрыми друзьями. Иначе нельзя в маленьких городках!
Кармен: лапка-шейлапка пишет: Видно плохо вы знаете своих собак или владельцы с вами не общаются. так как я общаюсь и дружу со своими покупателями щенков, не общается ни один заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уж в этом меня обвинить нельзя. Я знаю про каждого щенка, что с ним и как он живет, исключение составляют только те владельцы щенков(как правило из богатых), которые сразу же меня предупреждают- мы купили у вас щенка и далее опекать нас не надо! Основная масса покупателей с удовольствие и навсегда общается со мной. Каждое лето у меня съезд Черничников, я приглашаю всех желающих, есть Черничники, т. е. их владельцы, которые даже на весь отпуск приезжают ко мне. Я этому только рада!
Олечка: Женька пишет: Юль к сожалению нет , у нас в городе в некоторых клиниках тоже есть супер врачи , у которых даже у кошек швы расходятся ,что уж говорить о собаках ( Жень, и вы учите их на своих животных, как правильно накладывать швы?
Кармен: Олечка пишет: Жень, и вы учите их на своих животных, как правильно накладывать швы? Мне пришлось это делать, т. к. в Витебск не наездишься за каждой проблемой!
Кармен: попова ольга Масса бывает разный: бывает жир, сало, а бывает тяжелая кость, костяк и мускулатура! Лещеватые и легкокостные бассеты- это не мое. Я считаю так- ширина груди, ее объем, хорошо выдвинутый форбруст- это обязательно должно присутствовать не только у кобелей, но и у сук. Просто суки должны быть более женственными, а кобели - мужественными. В объемной грудной клетке бьется объемное сердце, хорошие, развернутые легкие, поэтому эта собака вынослива и может довольно много двигаться. Или это не так?
Женька: Олечка пишет: Жень, и вы учите их на своих животных, как правильно накладывать швы? Оль ну я не вет , у меня нет вет образования , при всем желании я бы не смогла что-то советовать , ну и собственно Кармент ответила -Кармен пишет: Мне пришлось это делать, т. к. в Витебск не наездишься за каждой проблемой!
ЗбарскаяН: Кармен пишет: так как я общаюсь и дружу со своими покупателями щенков, не общается ни один заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Олечка, это так. Мне, Тане и Нике, у вас очень хорошо. Думаю, в следующем году и Роме понравится. А на счет роста и веса, у меня две девочки Из Черничного Рая. Мама и дочка. Они очень похожи, но отличаются по росту.Мама крупная, мощная. Дочка, ниже ростом, но тоже очень костистая девочка.
Адель: Кармен пишет: Нет в моем питомнике такого заболевания! И это слава Богу Ну по вашим заявлениям у вас и брака в питомнике нет.
Адель: Кармен пишет: В объемной грудной клетке бьется объемное сердце, хорошие, развернутые легкие, поэтому эта собака вынослива и может довольно много двигаться. Или это не так? А как будет двигаться собака с вывернутыми локтями при таком весе? И почему это происходит, может из за излишне тяжелого костяка и лишней массы в детстве?
попова ольга: Ольга,я достаточно знаю-что и как шьется,какие виды швов бывают и в каких ситуациях их применяют.Я по образованию-Зоотехник и даже у нас в программе были Основы ветеринарии и Хирургии.Каждый вет врач,который учился,на не делал вид -что учится,должен как минимум знать как накладываю те или иные швы.Другое дело-когда понаберут неучей и вы же их потом и учите заново...я к таким бы и не пошла...И ещё-правильно наложенный шов не будет преть,даже при излишках кожи,если правильно за этим швом ухаживать...Не обязательно шить "п" образным способом,достаточно стянуть края "в нахлест" и шить обычным узловым швом."П" образный вид шва обычно накладывается когда нет возможности совместить края кожи,а у Бассетов кожи придостаточно,тем более что при "П" образном виде -тяжелее снимать нити нежели при обычном Узловом.
Кармен: попова ольга Мне пришлось 3-жды кесарить своих девчонок, в первый раз как раз и наложили обычный шов. И вы думаете я не ухаживала за швом? Нет, ухаживала, но он разошелся на 3-ий день, наружный на коже, внутренний схватился. Пришлось чистить и все перешивать и вновь он разошелся.... Тогда я попросила вет. врача применить более надежный шов и она зашила матрасным швом и все срослось и даже грубый вроде бы рубец потом зажил и было практически незаметно, где шили. С тех пор мой вет знает, чтобы потом не мучить собаку, сразу шьет надежным "П" образном швом. После этого ни разу после кесарева сечения мы не перешивали. а вот когда удаляли у Сони жировик, то за ухом шили обычным швом, шов прекрасно держал, но ведь это же за ухом, там нет такого подвеса, как внизу на животе. Как и обычный шов, так и "П" образный швы прекрасно снимаются. снимала сама дома без проблем! Теория это одно, а практика - совсем другое.
Кармен: Адель пишет: А как будет двигаться собака с вывернутыми локтями при таком весе? У моих собак, если их правильно выращивают нет проблемы с вывернутыми локтями. Был у меня кобель, он не превышал 35 кг, кстати , Света, ты его видела, но проблема с локтями были и эта проблема чаще всего не от избытка веса, а от неправильного выращивания! А как же выращивают молосов? Тяжелые собаки- доги, сенбернары, московские сторожевые, там ведь правильное выращивание щенка с раннего возраста стоит у заводчика на первом месте? Я с заводчиками многими консультировалась, именно с успешными питомниками молосов. Они мне дали бесценные рекомендации, как вырастить тяжелую, сырую собаку правильно и не испортить конечности. Спасибо им за науку!!!
полная версия страницы