Форум » • Разведение бассетов • » Расчёт за вязку с племенным кобелём. » Ответить
Расчёт за вязку с племенным кобелём.
luke: Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.
suwin: А насчёт 10 процентов со щенка(которого тебе помог продать владелец кобла)абсолютно согласна и всеми руками за,помогает тебе человек разгребаться-имей совесть...делись...
Лясота.Е: Лясота.Е пишет: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. Про такие условия я слышала, от французятников и владельцев кане-корсо.
Лясота.Е: suwin пишет: А насчёт 10 процентов со щенка(которого тебе помог продать владелец кобла)абсолютно согласна и всеми руками за,помогает тебе человек разгребаться-имей совесть...делись... Это опять-же кто как. я никогда не брала
norbar: suwin пишет: Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды). об этом сейчас мне лично сказала президент НКП ..... был случай - дошел до суда ( с породой франз бульдог ) = так вот в суде все это и рассказывали : и про врачей ( осведетельствование ) и про то что расчет идет с каждого живого щенка - ведь это тоже деньги ))))) suwin пишет: а в основном кобель просто поимел удовольствие ну ..... Наташа ..... удовольствие кобелю можно доставить и другим спосом , поверь - у нас есть умельцы , которые " сбрасывают давление " кобелям ....... Вот это уж совсем неверное мнение - что только удовольствие коблу .... значит племенная ценность уже ничего не значит ? зря вы так = так разведем фиг поймешь кого , и вернемся на 20 лет назад ..... suwin пишет: Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить ну ко мне приезжали из Юрги = оплатили сразу вязку - и все ))))) suwin пишет: Конечно можно было об этом не думать если в Новосибе щены стоили бы как у вас 30000-35000. ездили тут на Мир , с нами в автобусе женщина ехала из Хабаровска , чихи у нее ..... при чем уже ее собственного разведения ... так вот , у нее очередь на них и продает она их и по 50 тыс , и по 100 тыс и дороже ..... все же видимо у нее реклама питомника хорошая , и имя зарекомендовашее ее )))) так что и в глубинках продают дорого собак )
suwin: Лясота.Е пишет: я никогда не бралаВидишь какая ты добрая....а если бы те , кому ты помогала совесть имели(не имели........ ,а была бы она у них)они бы тебе деньги всунули любыми способами.
norbar: suwin пишет: А насчёт 10 процентов со щенка(которого тебе помог продать владелец кобла) при чем хочется отметить , что это просто человек направил в данный помет покупателя , дал телефон - купили - получи свои деньги . Лясота.Е пишет: Это опять-же кто как. я никогда не брала у нас тож многие не берут ( когда своим помогают )
suwin: Лясота.Е пишет: И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами.И это понятно.....приезжает владелец кобла смотреть помёт,а ему на встречу скелетоны ,на кой ляд они ему нужны.......
Лясота.Е: suwin пишет: И это понятно.....приезжает владелец кобла смотреть помёт,а ему на встречу скелетоны ,на кой ляд они ему нужны....... И я про это-же
norbar: suwin пишет: приезжает владелец кобла смотреть помёт,а ему на встречу скелетоны и сколько раз такое было ...... и брали , выхаживали , прогоняли глистов , возвращали к жизни , прививки ... на это уходило от 2 х недель до месяца = и только потом продавать .... не надо таких щенков брать ? наверное : нет ..... но я не смогу = потому как они там вообще погибнут , а я не могу этого допустить ... вот такая гегорафия .......
suwin: К сожалению уже не раз слышала в адрес нашей породы........никогда ваши бассюки не будут ценны .....не та порода .....посмотри в городе бассетов мало ,а стоят так же как ретриверы,бордосы,лабры,азиаты.....стабильно пятнашка...так в этих куда не плюнь везде попадешь.........А я в газеты время от времени заглядываю...ну нефига не мало...продают и продают(другое дело ,что безродных) .norbar пишет: чихи у нее ..... при чем уже ее собственного разведения ... так вот , у нее очередь на них и продает она их и по 50 тыс , и по 100 тыс и дороже .... Лена ! Я бы на чихов тоже загнула и не отступала ни на копейку,они едят две-три столовые ложки в день и гадят мало и в квартире(даже однёхе) их несколько штук-почти незаметно....и пофиг если ненадолго зависнут.......norbar пишет: ну ..... Наташа ..... удовольствие кобелю можно доставить и другим спосом , поверь - у нас есть умельцы Догадывалась. Я ведь без наездов...пытаюсь выяснить ....из чего складываются подобные условия,т.к. у самой щенной суки давно не было(многое изменилось).А писала о условиях,на которых ездила помогать вязать собак подруг и знакомых.Получается,что у нас в городе самые скромные и застенчивые владельцы кобелей.....много не просят (я не имею ввиду кобелей с одной разводной оценкой или только с ЧР). А сама я ,чтобы не спрашивала......к полубассету (из соседнего подъезда или потому ,что у знакомых ,поэтому будет за дешево)идти не хочу......если не улучшать щенов суки -лучше вообще не вязать.
suwin: norbar пишет: и сколько раз такое было ...... и брали , выхаживали , прогоняли глистов , возвращали к жизни , прививки ... на это уходило от 2 х недель до месяца = и только потом продавать .. norbar пишет: не надо таких щенков брать ? наверное : нет ...Не надо таких собань вязать,раз у них хозы засранцы....
norbar: suwin пишет: Я бы на чихов тоже загнула и не отступала ни на копейку,они едят две-три столовые ложки в день и гадят мало и в квартире(даже однёхе) их несколько штук-почти незаметно....и пофиг если ненадолго зависнут... ну не скажи ...... у меня китайки были , ож 3 столовые ложки ели ..... и писали не как бассеты , и кучки поменьше ( гораздо ) ..... но вот однаждыяповязала сразу 2х сук , родилось 11 щенков ( одна 4 , другая 7 ) и как назло : одна голоая сука , а остальные коблы ...... так вот они совсем не продавались : ни как ни дорго , ни дешево , мало тогь : еле нашла ручки , чтоб бесплатно отдать ( еще б и приплатила , чтоб ток взяли ) = так это монстры , пираньи похуже бассетов , я вам скажу ...... они сожрали мне всю квартиру , мебель , обои , потом стены грызть стали , про проводку молчу .... а порода дорогая , и на тот момент была коммерческой .....так что не надо мне чихов за 100000 = знаем = плавали .....
norbar: suwin пишет: Не надо таких собань вязать,раз у них хозы засранцы а как устроить фейс контроль ? они когда повязаться надо , получить щенков , все добрые и пушистые ))))
Белая Гвардия: suwin пишет: Удивите меня и скажите, в какой ещё породе работают такие негласные правила?Просто в бассетах -услышала это впервые.Все родственники и знакомые-собачники.....во всех породах или 1 щенок или определённая сумма(исходя от титулованности кобеля) а там уж люди ориентируются по сумме ,вытягивают или нет.Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды)... Не смогу Вас удивить.Держу борзых 30 лет и такс чуть поменьше.В этих породах кобелю положен один щенок по праву второго выбора.Первый выбор у владелца суки.Это при том,что борзые в основном собачки многоплодные - 8-11 щеночков в помёте норма. Но удивлю Вас другим.Я давненько вязала своим кобелём одну и ту же суку два раза.Первый раз она пропустовала.Второй раз родила трёх щенков и я выбрала себе одного,именно себе,не на продажу.С меня попросили его полную стоимость,то есть,я должна была его купить.Короче,обломилась я,потому что щеночков продавали дорого по тем временам очень.Обошлись мы без скандала,чего уж там.А щенка этого купили мои покупатели,которые ждали щенка именно от моего кобеля и никого другого.Кстати,сука ни от кого никогда больше не родила.Это лирика. А вот с вариантами расчёта щенками в зависимости от количества рождённых встретилась впервые только у бассетов.
suwin: norbar пишет: ..так что не надо мне чихов за 100000 = знаем = плавали .... norbar пишет: а как устроить фейс контроль Ага....и справку из саноэпидемстанции....мол в каких условиях будет расти помёт....а то иногда в таких поубивала бы.... Гы-Гы ....а мы ещё от темы не отклонились?
suwin: Белая Гвардия пишет: А вот с вариантами расчёта щенками в зависимости от количества рождённых встретилась впервые только у бассетов.Так вот и я .....как начну с кем об этом говорить.....все у виска крутят........решила докопаться до истины,чтоб быть (так сказать просвящённой). Белая Гвардия пишет: .Первый выбор у владелца суки.И это знаю,но всегда предоставляла первый выбор владельцу кобеля.
Самарочка: suwin пишет: Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить(ну если только свободных ............дцать тыс .девать некуда будет)чтобы продать помёт,да ещё и доплатить Зачем Вам куда-то ехать у Вас в городе классный жених живёт !suwin пишет: Я бы на чихов тоже загнула и не отступала ни на копейку,они едят две-три столовые ложки в день и гадят мало и в квартире(даже однёхе) их несколько штук-почти незаметно....и пофиг если ненадолго зависнут....... Это ошибочное мнение. Едят не ложку, да и ещё корм надо подобрать, чтобы аллергии не было и глаза не текли. У меня на чиха денег уходит ни чуть не меньше, чем на ротвейлера!
Белая Гвардия: Про чихов не надо.Есть у меня такое счастье,попавшее ко мне два с лишним года назад с улицы.Сейчас ему лет 14.Кусявое,лающее,полуторакиллограммовое чудовище.Засцал по периметру ВЕСЬ дом 100 кв.м. вместе с мёбелью,диванами,занавесками и т.д.И какает почему-то,как кролик.Бежит и какашку на ходу теряет...то на ковре,то на постели.И кастрация нам не шибко помогла...
suwin: Белая Гвардия пишет: Про чихов не надо Самарочка пишет: Зачем Вам куда-то ехать у Вас в городе классный жених живётЗнаем......видели ......я просто предположила....
Susurro: А мне понравилась идея со 100 еврами.... очень по человечески.... и по отношению к хозяевам суки и по отношению к хозяевам кобеля....
norbar: Susurro пишет: А мне понравилась идея со 100 еврами. мне тоже она по душе ))))
клоди: Не знаю,девочки,понравятся ли эти идеи владельцам сук. В последнее время все стараются расплачиваться щенками. Очередь на щенков не стоит,дети засиживаются до 3,4,а то и более месяцев,и приходится их отдавать дешевле или пристраивать с последующим совладением. И пойдут наши сучонки вязаться не к титулованному жениху(таких у нас много и каждый желает повязать своего кобеля даже не за деньги,а для "здоровья"). Слышала такие разговоры,поэтому и пишу. И что у нас получится....!!!!?????? в разведении
norbar: клоди пишет: Не знаю,девочки,понравятся ли эти идеи владельцам сук ну , Алла , все люди взрослые , должны реально понимать на что идут , что это труд - тяжелый , это каторжный труд ....... и кто хочет реально заниматься разведением , именно разведением - пойдут ) а кто хочет " бабла " нарубить ,конечно им не выгодно , те и пойдут к не титулованным кобелям , дай Бог , чтобы хоть приличных кровей , а не к КБ ....... так что : каждый владелец суки в первую очередь должен рассчитывать на себя , и знать , что это очень каторжный труд , и не понятно : принесет он денег , или просто : дай Бог покрыть расходы .....
Susurro: клоди пишет: Не знаю,девочки,понравятся ли эти идеи владельцам сук. В последнее время все стараются расплачиваться щенками. Очередь на щенков не стоит,дети засиживаются до 3,4,а то и более месяцев,и приходится их отдавать дешевле или пристраивать с последующим совладением. И пойдут наши сучонки вязаться не к титулованному жениху(таких у нас много и каждый желает повязать своего кобеля даже не за деньги,а для "здоровья"). Слышала такие разговоры,поэтому и пишу. И что у нас получится....!!!!?????? в разведении Как говорит одна замечательная женщина) "Колхоз дело добровольное...." Пусть кто хочет туда и идет.... Почему хозяева кобелей должны тратить деньги на титулы? Мы тоже несем затраты и не маленькие на поддержание так сказать имиджа собаки.... Правильно Лена сказала кто думает о разведении может и накопить (если нет этих денег).... Если какой-то из моих сук потребуется конкретный кобель.... почему нет если у него такие условия, надо уважать друг друга и если какой-то заводчик ставит определенную цену на щенков надо это уважать значит этот заводчик считает именно столько труда вложено в этих щенков так же и с вязками у кобелей.... хозяина кобеля я тоже могу понять зачем ему сидеть со щенками.... вся Европа вяжется за деньги (если это только не супер пуперная вязка) и ничего живы.... зато один раз заплатил и больше никаких претензий.... а уж хозяин кобеля решает будет это разово стоить 15 25 30 или 40 тр или 100 евро за вязку и потом за каждого рожденного щенка по 100 евро.... вполне достойный обмен на достойную родословную)))))
glad: norbar пишет: так что : каждый владелец суки в первую очередь должен рассчитывать на себя , и знать , что это очень каторжный труд , и не понятно : принесет он денег , или просто : дай Бог покрыть расходы ..... согласна на все 100%!
клоди: Я высказала только свое мнение,на данный момент практика показывает обратное,что многие заводчики желают расплачиваться щенками,и уж ,простите,много у нас владельцев сук,которые бы действительно стремились к улучшению породы!!??? Их к ,сожалению , можно по пальцам пересчитать. А больше таких ,которые хотят "бабла"нарубить.
Angel GT: Идея отдать каждого 4-го рожденного щенка за вязку меня не смутитила ни на минуту. Я не знаю, как я читала догогвор, но я была уверена, что если щенов рождается не кратное 4 число, то я должна отдавать проценты в независимости от1-3, 5-7,9-11 и т.д. Но это - моя ситуация, когда владелица кобеля принимала роды, готова оказать помощь в любой момент и когда нормальные человеческие отношения. Правда, благодаря людям, готовым всюду сунуть свои пять копеек, Лена в итоге взяла только одного щена. Теперь, что касается денег. С моей точки зрения, если между людьми возникли товарно-денежные отношения, то должен быть строгий регламент услуг, анализов, предоставляемых сторонами. 100 евро - хорошо, у кобеля есть дети - хорошо, а если я захочу посмотреть прямо сейчас, перед вязкой на подвижность спермы, на длину жгутиков, ведь я-то с анализами, с проверкой на инфекции, а кобель? Давайте через пробирку - хорошо, а мого народу умеет?
Белая Гвардия: Таки скажу.Здесь обсуждаются усреднённые условия вязки.Так сказать для всех,без ньюансов.Безотносительно породы,касаясь именно племенного разведения. Я,как владелец кобелей,готова повязать некую суку бесплатно,если считаю таковую вязку настолько интересной для породы и своей линии,что о вознаграждении речи не заходит. Я,как владелец суки,на которой хочу построить линию,буду готова практически на любые условия (только почку не отдам),выставленные владельцем кобеля,если мне нужен именно он.Это из жизни. По поводу пробирок и прочего.Я своим сукам перед вязкой сдаю мазок на бак.посев.Желаю от кобеля тоже получить справочку о чистоте.Кстати,и по этой причине тоже в Европе распостранено искуственное оплодотворение.И в Москве есть лаборатория,этим занимающаяся и имеющая лицензию РКФ.Там же можно хранить замороженную сперму,оплачивая ежемесячную аренду морозильника.
Archi: Белая Гвардия пишет: Кстати,и по этой причине тоже в Европе распостранено искуственное оплодотворение.И в Москве есть лаборатория,этим занимающаяся и имеющая лицензию РКФ.Там же можно хранить замороженную сперму,оплачивая ежемесячную аренду морозильника куда мир катится..... так что ли?
bulldogka: Интересная тема. искусственное оплодотворение совсем не требует каких-то лабораторий или ветклиник. Эту несложную процедуру можно освоить и самому при желании. К сожалению, она защищает лишь кобеля, а сука остается все таки под угрозой заражения. Про двух щенков я тоже, если честно, слышу впервые. Обычные условия в бульдогах:1. Оплата сразу 2. Один щенок (или стоимость щенка) при помете свыше трех. 50% стоимости при помете в два щенка и 25% когда в помете один щенок(а чаще совсем не берут денег). Мне кажется два щенка многовато. Хотя если вязка интересна согласишься и не на такие условия. И, безусловно, за владельцем кобеля право второго выбора, потому что заводчики часто смотрят помет на предмет оставить себе... В чихах всегда интересней СРАЗУ оплатить. В случае пустовки перевяз считаю обязательным. Ведь помимо просчетов владельца суки с днями существуют также еще масса побочных факторов, влияющих на зачатие. Как то: периодичность вязок у кобеля, стресс у суки в связи с поездкой к кобелю, а также масса мелких и часто форс-мажорных обстоятельств, которые увы, могут заставить суку сбросить помет, . почти незаметно для хозяина.
Олечка: bulldogka пишет: В случае пустовки перевяз считаю обязательным. Анют, я с тобой согласна. Ток в случае пустовки не всегда перевяз возможен, тем более если вязка выездная, да еще и не с русским кобелем:) В смысле не в России происходит.
юю: Олечка А в Европе нет такого понятия как ПЕРЕВЯЗ! если ты приехал и отказался от анализа - то проблема хозяев суки если сладел анализ и у суки не настала овуляция, но человек ограничен во времени - и решается на вязку - это тоже проблема хозяев суки Если вязка стоит 1200 евро, и при вязке ее оплатили, а родился один щенок - это тоже проблема владельцев суки это у нас только приезжают на вязку со стандартным днем течки для вязки 11-13 и ума на анализ не хватает, книги почитать ума не хватает. С сукой у которой овуляция на 18 день течки можно всю жизнь получать пустовки и требывать перевяза если вязка проходила на 12 день
Alla Piterstaika: юю А в Европе нет такого понятия как ПЕРЕВЯЗ! Как всегда очень категорично, о предмете, который не знаете досконально!!!! В книге Хиллери Хармар "Собаки и их разведение" есть подробная глава на тему расчетов за вязки и там четко сказано, что владелец кобеля как правило соглашается один раз перевязать суку бесплатно, в случае пропустовки. Это в Англии так. Насчет всей Европы - утверждать не буду. Но везде, по-моему присутствует такое понятие как порядочность и ни один порядочный владелец племенного кобеля не будет все однозначно валить на владельца суки. У меня например была ситуация, когда в пропустовке виновен был именно кобель.
Лясота.Е: юю пишет: Если вязка стоит 1200 евро Ого и как много кобелей за границей вяжутся за такие деньги? юю пишет: это у нас только приезжают на вязку со стандартным днем течки для вязки 11-13 и ума на анализ не хватает, книги почитать ума не хватает. За что-же так наших заводчиков И читать умеют, и вяжут, и рожают и все о.к А что за границей суки не пустуют ?
юю: Расскажу за себя и моей суке в присудствие владельцев кобеля был сдалан анализ (по крови) на ее "готовность" и так же у кобеля взяли сперму и показали мне на экрене что со спермой все в порядке так о акой пустовке могла быть речь (ВСЕГДА! существуют межличночтные отношения, и умение договариваться между людьми, можно и на три перевяза уболтать) У нас тоже много всяких книг, и вот как то не все по ним живут
Лясота.Е: юю пишет: и моей суке в присудствие владельцев кобеля был сдалан анализ (по крови) на ее "готовность" и так же у кобеля взяли сперму и показали мне на экрене что со спермой все в порядке так о акой пустовке могла быть речь bulldogka пишет: Ведь помимо просчетов владельца суки с днями существуют также еще масса побочных факторов, влияющих на зачатие. Как то: периодичность вязок у кобеля, стресс у суки в связи с поездкой к кобелю, а также масса мелких и часто форс-мажорных обстоятельств, которые увы, могут заставить суку сбросить помет, . почти незаметно для хозяина.
Alla Piterstaika: юю пишетэто у нас только приезжают на вязку со стандартным днем течки для вязки 11-13 и ума на анализ не хватает, книги почитать ума не хватает. Между прочим, у нас самая читающая страна в мире, и не надо тут так пренебрежительно отзываться о соотечественниках. Не все в России идиоты, поверьте. Тем более сами тоже не очень книги жалуете. У нас тоже много всяких книг, и вот как то не все по ним живут
Мучача: Олечка В Европе некоторые "перевяз" предлагаютю Особенно если гордятся репутацией своего производителя, на случай ошибки по срокам или еще чего нибудь.
лизавета: юю пишет: А в Европе нет такого понятия как ПЕРЕВЯЗ! Есть!!) а нет только у тех, кому есть чего бояться (пустой кобель и стоит задача снять денег как можно большее и не нести ответственность за результат) это в данном случае не применительно к бассетам. Лясота.Е пишет: Ого и как много кобелей за границей вяжутся за такие деньги? На практике у бассетов я знаю на 200е меньше, а вот с 1200е еще не встречала предложений, даже у самых замечательных, кто меня интересовал, но возможны варианты, когда вкусы разные
юю: Лен я для примера сказала 1200 евро))) естественно что везде свои цены
полная версия страницы