Форум » • Разведение бассетов • » Расчёт за вязку с племенным кобелём. » Ответить
Расчёт за вязку с племенным кобелём.
luke: Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.
tonov: Уважаемые, о чем тема-то? Щаз начну ругаться
bulldogka: Ну так, а мы о процессе А если серьезно, то вот вам еще одна форма расчета -щенком. Но. Щенка продает заводчик и отдает деньги. Причем с первого, проданного щенка денежки ему, а со второго владельцу кобеля.
Кармен: Условия обычно ставит владелец кобеля, а владелец суки вправе принять эти условия или отклонить. Я так и делаю. Вязались мои суки по разным договорам: за 2-х щенков в возрасте 1.5 мес. с правом выбора и средняя стоимость 2-х щенков, после продажи. Стоимость указывается в акте вязке прописью в рублях или же по курсу на день вязки. Обязательно указывается ( если алим. щенками берут), кто приезжает за щенками или они выбираются по фото и провозятся заводчиком за свой счет и т. д. и т. п.
GRIGORICH: А унас на переферии за щенка больше пяти Р. не дадут! Вот и считайте На вязку за1000км. за вязку 2щена а всего их 6 Остаётся ГОЛЫЙ ЭНТУЗИАЗМ! итак опятьИЗМ. ИДИОТИЗМ! Я вас поддерживаю suwin. GRIGORICH/
bulldogka: GRIGORICH пишет: А унас на переферии за щенка больше пяти Р. не дадут! Вот и считайте На вязку за1000км. за вязку 2щена а всего их 6 Остаётся ГОЛЫЙ ЭНТУЗИАЗМ! итак опятьИЗМ. ИДИОТИЗМ! Я вас поддерживаю suwin. GRIGORICH/ А это где? На Дальнем Востоке 1000км вроде и НЕ расстояние! Там и по 10 тыс люди делают... но по 15 минимум берут охотно. Собачники все... как бы немного ...изм.
Галина+Буч+Лиза: Я из Самарканда в Москву пилила, а это три с половиной тысячи км за смемейным счастьем для своей Лизаветы... Если добавить моральные сопутствующие сюрпризы, то мой энтузиазм должен начинаться с ооочень большой буквы
GRIGORICH: luke пишет: Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. В акте вязки указана дата вязкии и контрольная вязка сподписью владельцев и инструктора .(Юр.Документ!) Вязка с злитным Кобелём. Далее в акте стоимость вязки? Алиментный щен. с одной вязки или + ещё с контрольной?Тогда с 4 щен. надо отдть-2 Этот вопрос тоже нужно оговаривать в особых условиях? Объясните мне Яйцеголовому с периферии.ПЛИИЗ. У менэ БАСЮНЯ на выданье! (Вязать с перодниками не хочу. Взялся за гуж итд)
Кармен: Не забывайте, что обычно выбор остается за владельцем суки, от сюда и оговариваются условия. Если владелец кобеля отказал или не согласился с условиями расчета за вязку, просто можно найти более сговорчивых других владельцев кобелей, благо теперь их у нас в России полно!
norbar: Кармен пишет: можно найти более сговорчивых других владельцев кобелей, а вот я не понимаю: почему " более сговорчивых" ..... какой смысл ты вкладываешь в эти слова??? почему владельцы кобелей, которые вкладывают немалые деньги в "раскрутку" своих кобелей, должны идти на поводу у вас??? Кому надо, кто ДУМАЕТ, кто вяжет не просто ради денег, а именно для разведения, для улучшения поголовья, тот пойдет и повяжется за деньги к кобелю. А кому просто "охота щеночков" ну а денег побольше ( потому как щенков то все в одну цену продают) тот пойдет к любому кобелю, даже не развязанному, владелец которого просто хочет своего мальчика поженить, да и денег то не возьмет, и щенка тоже (были такие случаи). Ну или на крайняк, как ты, со своим повяжут, чтоб особо сильно не тратиться. А в России всегда кобелей ПОЛНО было, как ты пишешь. Вопрос только в другом....... Кармен пишет: цитата: Если владелец кобеля отказал или не согласился с условиями расчета за вязку вообще то вяжутся на условиях владельца кобеля, но ни как не суки.... хозяева суки решают вязаться на этих условиях или нет..
Susurro: GRIGORICH пишет: Далее в акте стоимость вязки? Алиментный щен. с одной вязки или + ещё с контрольной?Тогда с 4 щен. надо отдть-2 Фигня какае-то..... что подразумевается по элитным кобелем? я таких не знаю.... обычно люди подбирают себе кобеля по родословной или по типу.... У меня кобель чемпион 19 стран, Чемпион Европы, Интер чемпион.... у него стандартные условия вязки каждый четвертый щенок... либо деньги за вязку.... С Демой у него столько чемпионств нет.... но для меня ценны его крови.... он у меня вяжется выборочно.... контрольная вязка делается не для того что бы с четырех щенков взять второго...
tonov: Мне кажется, что от темы топика уже ушли. На мой взгляд, более подходящая тема для развернувшегося обсуждения - ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ. Если согласны - переходим в указанную тему, дискуссию я перенесу.
tonov: Поскольку ответа я так ни от кого не дождался, тему зачистил, все не относящееся к теме, перенес в указанный выше топик.
Alla Piterstaika: norbar пишет: как кобель, не проверенный по потомству, впервые вязавшийся, выставляет такие же условия вязки, как и проверенные не единожды по потомству?????? А вот это - дело владельца суки - выбирать, что для него лучше - повязать суку с проверенным кобелем, или с молодым, но в чем-то для него интересным. А двигать молодых - тоже надо, чтобы не было чрезмерного накопления одних и тех же кровей, и потом - нежелательных инбридингов. А то, что условия одинаковые - так это как раз и гарантия того,что владелец суки не станет искать кобеля подешевле, а повяжет с тем, кто наиболее интересен. Для породы это однозначно лучше, чем если бы кобели делились на очень дешевых и очень дорогих... Потому что, сами знаете, даже плохонькую суку, повязать хорошим кобелем, потомство получится вполне качественным, а если плохие (посредственные) суки будут уходить к плохим, но дешевым кобелям, то будут получаться настоящие монстры... Правило, что все кобели вяжутся на одинаковых условиях - очень старое правило собаководов, даже можно сказать, из кодекса этики.... Не все же для денег делается.
Susurro: Alla Piterstaika пишет: А вот это - дело владельца суки - выбирать, что для него лучше - повязать суку с проверенным кобелем, или с молодым, но в чем-то для него интересным. А двигать молодых - тоже надо, чтобы не было чрезмерного накопления одних и тех же кровей, и потом - нежелательных инбридингов. А то, что условия одинаковые - так это как раз и гарантия того,что владелец суки не станет искать кобеля подешевле, а повяжет с тем, кто наиболее интересен. Для породы это однозначно лучше, чем если бы кобели делились на очень дешевых и очень дорогих... Потому что, сами знаете, даже плохонькую суку, повязать хорошим кобелем, потомство получится вполне качественным, а если плохие (посредственные) суки будут уходить к плохим, но дешевым кобелям, то будут получаться настоящие монстры... Правило, что все кобели вяжутся на одинаковых условиях - очень старое правило собаководов, даже можно сказать, из кодекса этики.... Не все же для денег делается. Алла.... ты не обижайся это смешно... мы не при коммунизме живем.... почему Бентли и Москвич стоят по разному.... Хоть убейте я не понимаю почему они должны стоить одинаково.... просто потому что и одна и другая машины?
Uncle_Brr: При этом, на Бентли пахать нельзя, да и доски на дачу не повезешь. А на Москвиче - легко.
юю: Потому что, сами знаете, даже плохонькую суку, повязать хорошим кобелем, потомство получится вполне качественным А для чего вязать плохонькую суку? кроме как материальной подоплеки- другой не вижу
Alla Piterstaika: Susurro юю Susurro пишет: Алла.... ты не обижайся это смешно Обижаться?... Разговор о собаководческой этике - смешон?.... Впрочем, от вас я иного и не ожидала. Я прекрасно понимаю, что даже произносить такие слова - сейчас - глупо. Иные интересы, у нового поколения собаководов, и иные цели. Именно поэтому деградирует большинство пород.
Susurro: Alla Piterstaika пишет: собаководческой этике Алла, я не знаю в каком мире Вы живете, но мы явно говорим на разных языках.... поэтому не считаю нужным что-то тебе доказывать или объяснять!
Alla Piterstaika: Susurro пишет: но мы явно говорим на разных языках.... Согласна.
tonov: Оффтоп свернули. Последнее китайское предупреждение.
usikei: Прелестно, просто прелестно! То есть если сука пропустовала (при полной оплате вязки), то "мальчик наш не при чём, надо было дни правильно считать" , а если щенков родилось много то мальчик сразу ого-го как при чём ! И денёг надо бы за каждого щенка сделаного нашим мальчим и ещё денёг за сам факт вязки не забыть. Что? Большие расходы у заводчика? Так он и должен быть в убытке, он же во имя породы старается! А владельцу кобеля каждого четвёртого щенка... или денег с каждого щенка??? А лучше того и другого и можно без хлеба(с)! О том что владелец кобеля должен быть в минусе речи не было. Ему же надо мальч ика кормить-титуловать! Это дорого! Что? Суке надо всё тоже самое + невероятные расходы на выращивание помёта? Ой не морочте нам голову, заводчик должен быть в минусе ! Во всех станах нормальная практика - оплата по факту вязки в размере, существенно меньшем стоимости щенка (30 -50%) . Сразу оговорюсь, я не бассетист, мож в бассетах тах принято?
Susurro: usikei т.е кобели должны отдаваться бесплатно на радостях, что к нему сука пришла??? да не вяжитесь вообще))))) Я своих и помастурбировать могу))))) Они получат тоже удовольствие))))) И инфекций никаких нету))))) А про европу не надо рассказывать.... мы и сами все знаем.... что и где сколько стоит.... usikei пишет: Во всех станах нормальная практика - оплата по факту вязки в размере, существенно меньшем стоимости щенка (30 -50%) . Я про такие цены не слышала))))))) usikei пишет: Сразу оговорюсь, я не бассетист Может как раз это не про бассетов))))) Лично мне пофигу.... у меня два кобеля.... для моих сук пока достаточно)))) И меня все устраивает.... если понадобится другой кобель поеду на условиях владельца.... есть такой закон СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ.... все в ваших руках))))
Кармен: Кобели себя предлагают, т.е. их владельцы рекламируют производителя, а владельцы сук выбирают из общего количество таковых, себе подходящего. Затем идет разговор о вязке, оговариваются условия расчета за вязку. Если владельцы кобеля и суки никак не могут договориться, каждый гнет свою линию и совсем не хочет уступить, то вот тогда то владелец суки начинает искать более подходящую комбинацию и с условиями, выгодными обоим! Поверьте, я вязала своих сук с привозными кобелями и за два алиментных щенка и за деньги, только деньги оплачивала по факту продажи щенка, а не вперед. Была у меня вязка , деньги оплатила вперед и перевяз был, а щенков - ноль, поэтому эту схему я откинула сразу!!! Убила деньги на дорогу, летала самолетом, в итоге ничего не получила. Поехала в те же дни течки к другому кобелю - 11 щенков и расчет после продажи. Вязала сук и с титулованными кобелями и поверьте с владельцами всегда находили компромисс, дорого слишком никто не драл. Поэтому и в другой раз я поехала к этому кобелю с удовольствием, тем более щенки получились хорошие, на моих сук гены легли очень даже неплохо. Была вязка в дни пиковой охоты, с контрольной, но щенков не было, так я никогда не осудила в этом кобеля. Ведь и сука и кобель были проверены по потомству. Ездила я на вязки и к непроверенным по потомству кобелям(это мой выбор и риск) Правы те, кто говорил о порядочности владельцев производителей. На практике не всегда выходит так гладко, как хотелось бы. Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше, чем тратится на рекламу производителя. Говорю, т.к. у меня и кобели и суки живут.
Susurro: Кармен пишет: Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше, чем тратится на рекламу производителя. Говорю, т.к. у меня и кобели и суки живут. Может стоить посчитать?))))) Я могу)))) Сколько у меня уходит на раскрутку кобеля и сколько на подъем 9 щенков? Только боюсь понимание фразы "раскрутка кобеля" у нас совершенно разное....
norbar: Кармен пишет: Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше ну затраты тоже у всех разные...... согласись))) кто-то кормом кормит дорогостоящим, а кто-то кашками дешевыми........ а что ты вкладываешь в слова " реализация помета" ?
suwin: Кармен пишет: Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше, чем тратится на рекламу производителя Ну это смотря какого производителя.Если кобель скромно ЧР .....тогда да.А если он чемпион ннн......... стран и у себя на родине не одной крупной выставки не пропускает....даже и обсуждать нечего.
лизавета: Кармен пишет: Кобели себя предлагают, т.е. их владельцы рекламируют производителя, а владельцы сук выбирают из общего количество таковых, себе подходящего. Это рынок. usikei Без кобелей мы никак)))) и их условия - закон. А не нравится закону следовать, не следуй))). usikei пишет: Во всех станах нормальная практика - оплата по факту вязки в размере, существенно меньшем стоимости щенка (30 -50%) . Где так, я пойду.....нравится мне. Поэкономлю.... А еще бы вариант, чтоб он ко мне приехал - бесплатно. Здесь варианты местечковости не рассматриваются) - те кто по праву или по определению должны быть любимы хозяевам и в выставках участвовать только виртуально или в мечтах. Не надо владельцев кобелей призывать к чистоте породы и стремлении улучшить ее самую , также они реализовывают свои амбиции и только, что он самый-самый их сынок лучший. И все же, посмотрела дисскусия о титулованности и племенном качестве, что имеет место быть, не от количества титулов конечно, но все же это является весомым подтверждением того, что наверно он имеет ценность. Варианты выставок с тремя собаками в породе или чудо-экспертом не рассматриваются.
Галина+Буч+Лиза: Да кончайте Вы, ей богу...... У каждого своя правда.... И все варианты хороши,но в ЛЮБОМ варианте есть способы вывернуться, уклониться, исказить под себя любой договор. Так, что спор просто бесконечный и вечный типа "Смысла. жизни". Думаю, вариантов сотня и каждый выбирает под себя. Вырастить кобеля и титуловать его стоит недешево, сделать его желанным для вязок стоит конкретные деньги. Вырастить суку стоит не меньше, титуловать стоит тоже немало, мотаться на вязки и выращивать помет стоит тоже немало.... Так что "бабы каются, девки замуж собираются" Все правы. Просто ,как всегда , все упирается в человеческий фактор и меру потребности в "мани"И в эту потребность включается и количество вязок за жизнь для суки и разбочивость кобеля кого вязать и количество левых вязок и правдивость родословных......
лизавета: Галина+Буч+Лиза пишет: Да кончайте Вы, ей богу...... У каждого своя правда... Ну это же форум и тут пишут мнения), и вроде без спора, да все на примерах. На то и тема, так сказать специательная)
breenbrass_ua: Я вязала мою Голди в Италии. Договор с владельцем кобеля: предоплата 100% - продажная стоимость щенков бассета, устанавливает владелец кобеля (согласиться или нет- это уже решение влад. суки, хочешь вязаться именно с этим коб- согласишься, не хочешь - иди ищи подешевле, никто тебе не запрещает).По кол-ву щенков тоже оговариваешь сразу, т.е. оплатил сразу за одного щена, а после рождения, если родилось больше 6 или 8-ми(если указано в договоре), оплачиваешь за второго или какого там..Плембрак никак не интересует влад кобеля и он не ломает себе над этим голову(да по-моему и правильно!)Дело владельца суки внимательно изучить и родословную и бывшие вязки и детей этого кобеля, если собираешься с ним вязать. Выбираешь кобеля ведь ТЫ- поэтому и ответственность и проблемы потом тоже твои. Разница в том, что помет надо активировать до 20-ти дней (здесь, если не ошибаюсь 45 дней после рождения).Интересно, у кого и какой есть опыт вязок за границей у форумчан. Поделитесь, если не жалко
breenbrass_ua: А мне, в этом году, понравилось, как производила моя знакомая расчет с кобелем лабрадора: хозяева кобеля сказали 1 щен- 100 евро. Всё. Вся бухгалтерия! Учитывая, что ср.цена на щена лабра с хор. родухой на украине 700-800 евро. И никаких проблем! Мне тоже, например, такая схема понравилась: один щенок и плачу кобелю соответственно, 8- и плачу тоже соответственно! А если в процентах договариваться, то - иди знай, может человек(хозяин суки) и уступит щенка, если в хорошие руки, так что ж ему, в накладе оставаться? А выращивание щенков, уход и т.д.? Тоже, по моему не справедлво...
breenbrass_ua: «Вырастить суку стоит не меньше, титуловать стоит тоже немало, мотаться на вязки и выращивать помет стоит тоже немало.... Так что "бабы каются, девки замуж собираются" Все правы. Просто ,как всегда , все упирается в человеческий фактор и меру потребности в "мани"И в эту потребность включается и количество вязок за жизнь для суки и разбочивость кобеля » А у меня кобель "неразборчивый"!!! Никкакого тебе чувства собственного достоинства: чует, шо деффка рядом, готовая- инструктор не успеет доехать!!! УСЁ МУЁЁ!!!
Елена.Сад Моники.: Я обращаюсь к заводчикам, владельцам кобелей и форумчанам. Вопрос: заводчик повязал свою суку впервые и является дилетантом по оплате вязок. Щенок один. Хотелось бы получить подробную информацию по расчету. Может ли быть ЕДИНСТВЕННЫЙ ЩЕНОК бассета В ПОМЕТЕ АЛИМЕНТНЫМ? АЛИМЕНТНЫМ КОГО? АЛИМЕНТНЫМ ПОЧЕМУ И ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ? КАКОЙ важный АРГУМЕНТ СПОСОБЕН РАЗРЕШИТЬ такой вопрос? В среднем сколько щенков рождается у бассета и СКОЛЬКИ ПЛОДНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТА ПОРОДА: много... мало...? С КАКОГО КОЛИЧЕСТВА здоровых щенков назначается АЛИМЕНТНЫЙ ЩЕНОК? Приглашаю всех. Интересно узнать разные мнения, и профессионалов и начинающих. Были ли у кого-нибудь спорные ситуации в расчетах при наличии одного щенка в помете? Было ли ВОЗМОЖНЫМ ИХ УРЕГУЛИРОВАТЬ? И как?
Кармен: Елена.Сад Моники. пишет: Может ли быть ЕДИНСТВЕННЫЙ ЩЕНОК бассета В ПОМЕТЕ АЛИМЕНТНЫМ? АЛИМЕНТНЫМ КОГО? АЛИМЕНТНЫМ ПОЧЕМУ И ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ? КАКОЙ важный АРГУМЕНТ СПОСОБЕН РАЗРЕШИТЬ такой вопрос? все решается просто: должен быть у владельца кобеля и суки предварительный договор, опираться надо на него. В связи с новым актом вязки я такой договор составляю произвольно на одном из экземпляров акта вязки, на обратной стороне и прошу фигурантов поставить свою подпись и все. Но по человечески, с одного щенка никаких денег не берут, иногда лишь и то по договору- только за использования кобеля небольшую сумму. Алиментный щенок начинается с 4-х щенков.У меня было такое, я ничего не платила, как заводчик и вл. кобеля не требовал.
norbar: Елена.Сад Моники. пишет: Может ли быть ЕДИНСТВЕННЫЙ ЩЕНОК бассета В ПОМЕТЕ АЛИМЕНТНЫМ? АЛИМЕНТНЫМ КОГО? АЛИМЕНТНЫМ ПОЧЕМУ И ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ? может. Владелей кобеля может выкупить щенка у заводчика, по договоренности. Елена.Сад Моники. пишет: В среднем сколько щенков рождается у бассета Это по разному, все зависит от суки, сколько яйцеклеток у нее созрело на момент вязки. То есть- кол-во щенков в помете напрямую зависит тот суки, а вот пол щенков - от кобеля. Елена.Сад Моники. пишет: С КАКОГО КОЛИЧЕСТВА здоровых щенков назначается АЛИМЕНТНЫЙ ЩЕНОК? Чисто по договоренности. С единственного тоже расчет идет. Елена.Сад Моники. пишет: Были ли у кого-нибудь спорные ситуации в расчетах при наличии одного щенка в помете? Никогда не было, хотя были пометы из 1го щенкаЕлена.Сад Моники. пишет: Были ли у кого-нибудь спорные ситуации в расчетах при наличии одного щенка в помете? Было ли ВОЗМОЖНЫМ ИХ УРЕГУЛИРОВАТЬ? И как? Все договариваются чисто индивидуально, по-любовному, так сказать. Вяжутся на условиях владельца кобеля, если что-то не устраивает - ищите другого производителя. Елена.Сад Моники. , одно вы должны уяснить: все условия выдвигает владелец кобеля, а уж влад суки решает, подходят ей эти варианты или нет. Никаких правил, написанных РКФ Племенной Комиссией нет.......
Елена.Сад Моники.: 1. В каких нестандартных случаях, предположительно, единственный щенок в помете может стать АЛИМЕНТНЫМ ВЛАДЕЛЬЦА КОБЕЛЯ? 2. Как правильно составить типичный рядовой договор вязки, посоветуйте. 3. Правильно ли делает заводчик-новичок, когда подписывает договор установленный владельцем кобеля в такой форме: "Стоимость вязки 25 тысяч рублей", а по факту рождается один щенок?
Елена.Сад Моники.: Кармен, я сама дважды подписывала договора вязок своих собак, где владельцы кобелей своей рукой писали "один щенок - 0% (бесплатно) от стоимости вязки, 2 щенка - 50% и т.д. Полный помет считается 4 щенка. Далее индивидуально. Далее - стоимость вязки. И лично мне, как старому заводчику, режет слух само выражение "единственный щенок в помете - "алиментный кобеля". Мне кажется, что это нелепица и абсурд.
Елена.Сад Моники.: norbar, хотя немного не по теме, но все же попробую уточнить: среди заводчиков существует мнение: 1. Сколько щенков рожает мать, столько, приблизительно, будет рожать и дочь. Например, первый помет 8 щенков, 2 помет - 9 щенков, 3 помет - 1 щенок, 4 помет - 8 щенков = в среднем, 8 щенков. Это многоплодная сука. Ее дочь будет рожать столько же +- 1-2 щенка. Можно делать предположительные выводы: при получении третьего помета было что-то не так и/или с сукой и/или с кобелем; 2. В помете, из какого количества щенков родилась дочь, такое количество щенков, примерно, будет она рожать. Теперь далее. Сука сама из помета 11 щенков; 1 раз родила 11 щенков. Второй раз родила от другого кобеля, продолжительно и часто пустующего 3 щенка. Вопрос к вам лично, как к бывшему заводчику, а теперь владельцу кобелей, а так же к другим форумчанам, отчего зависит выработка яйцеклеток у одной и той же суки проживающей в одних и тех же руках и условиях? Можно ли предъявлять претензии к кобелю как к немощному при регулярных "пустых" вязках или с ограниченным количеством щенков: 1 или 3 максимум с суками, рожающими от других кобелей большие пометы (7-11 щенков)?
Tposhezka: Елена.Сад Моники. пишет: один щенок - 0% (бесплатно) от стоимости вязки -первый раз про такое слышу,с чего бы это владельцам кобелей заниматься благотворительностью
Кармен: Елена.Сад Моники. пишет: , как старому заводчику, режет слух само выражение "единственный щенок в помете - "алиментный кобеля" Я тоже считаю, что если родился один щенок - он имеет право остаться у заводчика. Иногда берут за аммортизацию кобеля от 1,5 до 3 тыс. рублей. Интересно, а как же делить одного единственного щенка? Обычно на одного щенка владелец кобеля претензий не имеет, т.к. я сама и владелец сук и вл. кобелей. У моего немца было, что сука родила двух щенков: одного живого и одного мертвого, я ничего не стала требовать с владельцев сук, от этого я не обогачусь, а щенка люди себе оставили, как в воду смотрели, через 4 мес. мать этого щенка неожиданно погибла...
полная версия страницы