Форум » • Разведение бассетов • » Расчёт за вязку с племенным кобелём. » Ответить
Расчёт за вязку с племенным кобелём.
luke: Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.
Ответов - 187, стр:
1 2 3 4 5 All
Самарочка: Мне кажется. что никаких официальных жёстких рекомендаций про расчёт от кол-ва щенков и их качества нет. Нельзя сделать единые рекомендации, т.к. есть породы которые рождают по 10-12 щенков, а есть, которые 1-3(МАКСИМУМ). Но, думаю, что национальный клуб конкретной породы может сделать рекомендации именно для неё. И это должно быть принято во внимание.
юю: Любой момент должен быть прописан в акте вязки потому как из-за малейших недомолвок или недопонимания люди порой начинают спорить я являюсь и владельцем кобеля и владельцем сук поэтому меня очень волнует данный вопрос одно дело оплата наличными в момент вязки - да и то нужно оговаривать существует ли перевяз (потому как сами знаете - Пустая сука после вязки - это проблема ее владельца который не умеет считать) а совсем другое дело оплата за вязку - щенками вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок а вот оказывается что мы тут в Москве (хотя все кто тут не живет думает что мы все в шоколаде) и не использовали полностью свое право кобелей. В том смысле что в расчет брали только щенков которые рождены без брака, а правильно всех детей считать И владельцу кобеля – поди плохо пристроить по дешевле такого щенка (знаю по себе, эти дети продаются первыми) – а это не один мешок корма! И владельцу суки тоже хорошо, еще на одного станет меньше после актировки Так что это правильно когда считаются ВСЕ живые щенки на момент атировки. А актироваться должны все щенки, но просто если что то не так то нужны пометки
юю: Самарочка ну да, вот у нас у чихов , по моему не расплачиваются щенками)))
norbar: юю пишет: вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок Лена , каждый 4й сактированный щенок , а щенков , которые дожили до актировки обязаны актировать всех ( клеймить , выписать щенячку ) - только с пометкой : не для племразведения . И расчет с влад кобеля идет именно от актированных щенков . То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. юю пишет: одно дело оплата наличными в момент вязки да , если владелецсуки сразу оплатил , оговоренную сумму , то влад суки больше ничего не должен влад кобеля . А если расчет идет деньгами , после рождения щенков ( многие влад сук не хотят сразу оалачивать вязку ) = токак быть тогда ?
norbar: Самарочка пишет: , а есть, которые 1-3(МАКСИМУМ). в таких породах точно идет расчет за деньги)
luke: norbar пишет: если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков Совершенно верно.так как по Племенному положению -все щенки,рожденные от породных родителей ,должны иметь клеймо и соответственно щенячью карточку,т.е документ о рождении. norbar пишет: А если расчет идет деньгами , после рождения щенков Вот это открытый вопрос. Здесь возникает моральный аспект. Определять датой расчета- момент рождения щенков? Тогда заводчик вдвойне обременен расходами -на помет и на расчет с кобелем. Или на момент актирования? Или на момент продажи первого щенка? Или еще как-то?
norbar: luke пишет: Здесь возникает моральный аспект. ну его как то надо решать .... чтобы не было потом недоразумений ...... у кого какие мысли на этот счет ?
юю: То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. а какие? вот он один брак, кто его забирает? при таком же раскладе но если 2 брака родилось, то там понятно, сначало выберает их полноценных а потом делим брак, а когда один родился бкак, то как он делеться?
norbar: юю пишет: при таком же раскладе но если 2 брака родилось, то там понятно, ага - понятно ))) юю пишет: То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. а какие? ну , Лен , ты вот как влад сук сама то как думаешь ? а потом на этот же вопрос ответь как влад кобла ) как будет ЧЕСТНО ?
юю: как владелец сук - средняя стоимость полноценного щенка и срадняя стоимость щенка с браком, сложили, попалам поделили это и есть оплата за второго щенка если у кого есть покупатель тот бстренько это и делает, чтоб не затягивать как владелец кобеля - меня бы данная комбимнация устроила, только таких спорных щенков нужно продавать вместе
юю: norbar А твое решение как владельца кобелей такой ситуации?
юю: А вообще мое мнение как и владельцы кобеля и как владельца суки это расчет за вязку - оплата наличными сразу при контрольной вязке, сразу расчитались, расплатились и все давольны Знаю что некоторые это делают только после того как на УЗИ показало что все ОК ну так могут поступать друзья!!!!
клоди: До недавнего времени,я тоже полагала,что в расчет с владельцем кобеля - блем. брак не входит,но оказалось,что это не так и расчет производится от кол-ва живых щенков на момент актировки. Думаю это правильно, но все таки хотелось бы ,что бы это было где-то прописано ( не только в направлении на вязку).Дабы не было конфликтов между владельцами кобелей и сук. Вот такое мое мнение.
glad: мне кажется - раз нет конкретных правил по расчёту за вязку, то все условия должны оговариваться в акте вязки. а уж к чему придут владельцы - это индивидуально.
suwin: А подскажите пожалуйста....откуда информация юю пишет: вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок где написан этот стандарт?Интересуюсь из любопытства.Вступая в клуб разговорилась с женщиной .принимавшей от нас документы.Когда разговор зашёл про вязки я сказала,что выездную пока не потяну и что 2 щенка (для суки первички)считаю дороговато.В ответ услышала" Ну у вас бассятников наверно свои тараканы в голове.Я занимаюсь йорками,щенков в помете рождается стабильно 4-5 штук,расчет за вязку 15000-20000 тысяч,при том что щенки у меня 45000-50000 тыс,а ваших ещё по 15000 (в нашем городе) нужно умудриться продать и обязательно кто нибудь зависает."Знаю,что у этой заводчицы и сами суки-производительницы привозные и вязать абы с кем не станет.....Так подскажите ,где прописанно про каждого 4-го щенка и что более интересно.....если помёт менее 4-х ?????где прописанны проценты от кол-ва. Хотя я сама ,была бы не против... отдать за вязку хорошему кобелю(если помёт позволяет)более одного щенка.... А брак (если это один щенок)с владельцем кобеля делить бы не стала,просто попросила бы помощи в пристройстве малыша.До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев),т.к. тоже не есть хорошо......в помёте 2 щенка и их обеих заберёт владелец кобла . юю пишет: Любой момент должен быть прописан в акте вязкиНаверно да,.....а то потом ссоры начинаются.luke пишет: должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? ????
Лясота.Е: luke пишет: Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане. В РКФ правовой основы точно нет, если возникают спорные вопросы , то они рекомендуют обращаться в суд. А в принципе все условия договора необходимо писать в акте вязки, включая как делить плембрак. Если в договоре написано , что у владелеца кобеля первое и третье право выбора, то единственного щенка с плембраком он вряд-ли возьмет.
suwin: юю пишет: это расчет за вязку - оплата наличными сразу при контрольной вязке, Удобный вариант и никаких разногласий не возникнет......но допустим сумма в этом случае(к примеру)25000-30000 тыс.,контроль и расчёт произведён.....все довольны!А родился 1 щен .Владелец суки оплатил общепомётку ,клеймо,........выростил этого щена,востанавливает суку.....и продаёт этого щена за сумму-равнозначную оплате за вязку.....за что каки поел???
Colibry: Лично я сторонница оплаты за вязку деньгами, исключение составляет случай, когда владельца кобеля действительно интересует щен от данной комбинации (что крайне редко встречается на просторах нашей действительности). В этой же связи спорный вопрос с первым правом выбора-если владелец суки оставляет себе щенка от вязки, а владелец кобеля берет только на продажу. Мне кажется что в этом случае все таки пусть владелец суки выбирает. Это мое ИМХО
suwin: luke пишет: Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ?Юра! Возникаю наверно разные......а чтобы не возникали,всё нужно оговаривать до вязки.Владелец кобеля(по моему мнению)может выставить любую сумму(или кол-во)щенков......а владелец суки должен для себя принять это и согласиться.... или не согласиться и искать для себя,что-то более приемлемое и доступное(жаль что здесь иногда срабатывает...пофиг с кем -лишь бы подешевле). И если уж пришли к обоюдному согласию,то потом от него отступать ......Нужно договариваться с порядочными людьми и проблем не возникнет.
Susurro: suwin пишет: за что каки поел??? ну так никто не обещал что все окупится.... Я по своему последнему помету... кобель мой платить не надо.... щенки не дешего продавались... а "каки я ела" за бесплатно ещё и сама доплачивала))))) если бы ещё и кобель не мой был... Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо.... хотя лично меня щенки вообще не интересуют я не хочу никого продавать (мне своих хватает) для меня идеальный вариант вязки это за деньги....
glad: исходя из веше изложенного вывод один - все условия прописывать в акте вязки
лариса Д: suwin пишет: (жаль что здесь иногда срабатывает...пофиг с кем -лишь бы подешевле). Да Наташа я тут полностью согласен если у нас сазать 20 и выше то будет ответ нет найдём подешевле и без разницы какой кабель .... Хотя кабеля надо везде показывать давать рекламу а это расходы и все знают не маленкие ... suwin пишет: До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев) да я тут согласен Colibry пишет: Лично я сторонница оплаты за вязку деньгами а это самый лучший вариант и разговоров не будет
norbar: suwin пишет: вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок suwin пишет: где написан этот стандарт? Наташа , ну тут уже писали , что нигде , ничего не прописано . Каждый владелец кобеля устанавливает , так сказать , свои правила.... Сейчас у нас в НКП существует такое " неписанное " правило : каждый 4й щенок . Но в умных книгах читала , что кобели , которые вяжутся впервые и не проверенны по потомству не должны вязаться на общих условиях , также , если кобель произвел на свет много Чемпионов , то его вязка может стоить дороже остальных . Но это только в книгах написано , и я на этом не настаиваю ))))))
norbar: лариса Д пишет: До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев) никогда не пользовалась этим правом - всегда оставляла первое право выбора за влад сукой , поэтому считаю , что и вторго щенка имею выбрать по своему праву .
Олечка: ИМХО, вязка стоит столько, на сколько договорились владельцы кобеля и суки. А уж в борзых щенках она будет, в деньгах или фантиках от конфет - это личное дело каждого. Susurro пишет: Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо... Маш, полностью с тобой согласна!
norbar: Susurro пишет: все условия.... даже если друзья.. а я бы сказала : если друзья , то особенно !!!!!!! а то по дружески и " налететь " можно ......
norbar: и тут же следует следующий вопрос : если сактированно 8 щенков , то влад кобелю = 2 алиментных . А если 7 ? почему , если родилось 3 , 2 , 1 щенок , то процены описываются , а с 7 , 6 , 5 нет .... интересно ваше мнение .
лариса Д: Susurro пишет: Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо.... ДА МАШ ТЫ ПРАВА .......Олечка пишет: . А уж в щенках она будет, или в деньгах - это личное дело каждого. [/quote
юю: suwin Ну это есть такие "непрописанные правила" -среднестатистически - так сказать стандартно каждый 4 щенок - средний помет не каждый помет у суки в 10 щенков скажу за свою Дафи, было 4 помета - 1, 4, 6 и 10 ( это 21 щенок на 4 помета в среднем по 5) и разные условия вязок это точно такие же "правила" как отдать 10% от стоимости тому кто помог тебе продать щенка а вот растет при рождение от1 до 4 такой нужно опредлить среднюю стоимость щенка (пример 28000 тысяч) при рождении ТРЕХ - 75% от средней стоимости (т.е. 21000) при рождении ДВУХ - 50% от средней стоимости (т.е. 14000) при рождении ОДНОГО - 25% - от средней стоимости (т.е. 7000) а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала мне тут владельцы суки звонили и рассказали что им предложили т.е. при вязке оплачивают они 15000, а остальное вроде как после рождения щенков, но там все сильно запутано, т.е если родится один, то боле ни кто ни кому ни чего не должен, если два , то еще какую то мелочь, если три то чуть больше чем мелочь)) и так далее в зависимости от кол.ва рожденный щенков Владельцы суки - просто испугались такого (как они сказали жуткого развода как у наперсточников)
norbar: юю пишет: а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала ну смотри что получается : если родилось 1,2,3 щенка = мы берем проценты , хотя щенков мало , и заводчику " не разгуляться " ( мне всегда жаль их в таком случае , и я сама стараюсь найти покупателя ) , а тут таж история с географией , если расчет идет от каждого 4 ...... я не права ?
luke: юю пишет: а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала Может быть кто то слышал как в таком случае совершается расчёт ?
Лясота.Е: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. Может такие условия будут более приемлемы , чем считать проценты
моня: Лазила в инете и попался интересный документ: "Договор вязки чихуахуа", у них там так всё грамотно прописано и вязка с предоплатой и вязка после реализации щенков, и кто как выбирает! Даже такой момент если щенок умирает до 3х недельного срока, владелец суки должен предъявить этого щенка владельцу кобеля или хранить его в холодильнике до этого момента! У меня аж мурашки пошли, но документ очень дельный!
norbar: Лясота.Е пишет: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. во !!!!!!! точно !!!!!! сразу при вязке владел суки платит 100 евро ( типа за услугу ) и потом по 100 евро за каждого живого щенка ( так в хоппелесе , кажется , вяжут )
norbar: Лясота.Е пишет: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. во !!!!!!! точно !!!!!! сразу при вязке владел суки платит 100 евро ( типа за услугу ) и потом по 100 евро за каждого живого щенка ( так в хоппелесе , кажется , вяжут )
norbar: моня пишет: Даже такой момент если щенок умирает до 3х недельного срока, владелец суки должен предъявить этого щенка владельцу кобеля да = мне об этом тоже Флера ( Президент НКП ) , да и вообще вскрытие ( типа надо сделать ) чтоб узнать причину . А если нет возможности представить влад кобеля = то справка от врача официальная берется ....
luke: моня пишет: хранить его в холодильнике Ну что то уж совсем радикально
Лясота.Е: моня пишет: "Договор вязки чихуахуа" А я знаю одного азиатчика, который при каждой вязке требует от владельцев суки 2 кг. говяжьей вырезки И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами.
norbar: Лясота.Е пишет: И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами. совершенно согласна !!!!!!!!! это можно написать в особых условиях ( есть в акте вязки )
suwin: Удивите меня и скажите, в какой ещё породе работают такие негласные правила?Просто в бассетах -услышала это впервые.Все родственники и знакомые-собачники.....во всех породах или 1 щенок или определённая сумма(исходя от титулованности кобеля) а там уж люди ориентируются по сумме ,вытягивают или нет.Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды)......а в основном кобель просто поимел удовольствие,т.к. хозяин суки уже в минусе(и расчет начинается с двух щенов). Расчёт деньгами сразу(у бассетов )подразумевает ,что сумма эта- меньше средней стоимости щена.....т.к. деньги сразу .....или нет?В других породах так....а как у нас? И как быть с разницей цен в регионах ? Сейчас ещё удивите,что и с промежуточных 5,6,7,.....9,10....берётся процент....Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить(ну если только свободных ............дцать тыс .девать некуда будет)чтобы продать помёт,да ещё и доплатить. Конечно можно было об этом не думать если в Новосибе щены стоили бы как у вас 30000-35000.......а так выше башки не прыгнешь.
suwin: А насчёт 10 процентов со щенка(которого тебе помог продать владелец кобла)абсолютно согласна и всеми руками за,помогает тебе человек разгребаться-имей совесть...делись...
Лясота.Е: Лясота.Е пишет: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. Про такие условия я слышала, от французятников и владельцев кане-корсо.
Лясота.Е: suwin пишет: А насчёт 10 процентов со щенка(которого тебе помог продать владелец кобла)абсолютно согласна и всеми руками за,помогает тебе человек разгребаться-имей совесть...делись... Это опять-же кто как. я никогда не брала
norbar: suwin пишет: Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды). об этом сейчас мне лично сказала президент НКП ..... был случай - дошел до суда ( с породой франз бульдог ) = так вот в суде все это и рассказывали : и про врачей ( осведетельствование ) и про то что расчет идет с каждого живого щенка - ведь это тоже деньги ))))) suwin пишет: а в основном кобель просто поимел удовольствие ну ..... Наташа ..... удовольствие кобелю можно доставить и другим спосом , поверь - у нас есть умельцы , которые " сбрасывают давление " кобелям ....... Вот это уж совсем неверное мнение - что только удовольствие коблу .... значит племенная ценность уже ничего не значит ? зря вы так = так разведем фиг поймешь кого , и вернемся на 20 лет назад ..... suwin пишет: Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить ну ко мне приезжали из Юрги = оплатили сразу вязку - и все ))))) suwin пишет: Конечно можно было об этом не думать если в Новосибе щены стоили бы как у вас 30000-35000. ездили тут на Мир , с нами в автобусе женщина ехала из Хабаровска , чихи у нее ..... при чем уже ее собственного разведения ... так вот , у нее очередь на них и продает она их и по 50 тыс , и по 100 тыс и дороже ..... все же видимо у нее реклама питомника хорошая , и имя зарекомендовашее ее )))) так что и в глубинках продают дорого собак )
suwin: Лясота.Е пишет: я никогда не бралаВидишь какая ты добрая....а если бы те , кому ты помогала совесть имели(не имели........ ,а была бы она у них)они бы тебе деньги всунули любыми способами.
norbar: suwin пишет: А насчёт 10 процентов со щенка(которого тебе помог продать владелец кобла) при чем хочется отметить , что это просто человек направил в данный помет покупателя , дал телефон - купили - получи свои деньги . Лясота.Е пишет: Это опять-же кто как. я никогда не брала у нас тож многие не берут ( когда своим помогают )
suwin: Лясота.Е пишет: И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами.И это понятно.....приезжает владелец кобла смотреть помёт,а ему на встречу скелетоны ,на кой ляд они ему нужны.......
Лясота.Е: suwin пишет: И это понятно.....приезжает владелец кобла смотреть помёт,а ему на встречу скелетоны ,на кой ляд они ему нужны....... И я про это-же
norbar: suwin пишет: приезжает владелец кобла смотреть помёт,а ему на встречу скелетоны и сколько раз такое было ...... и брали , выхаживали , прогоняли глистов , возвращали к жизни , прививки ... на это уходило от 2 х недель до месяца = и только потом продавать .... не надо таких щенков брать ? наверное : нет ..... но я не смогу = потому как они там вообще погибнут , а я не могу этого допустить ... вот такая гегорафия .......
suwin: К сожалению уже не раз слышала в адрес нашей породы........никогда ваши бассюки не будут ценны .....не та порода .....посмотри в городе бассетов мало ,а стоят так же как ретриверы,бордосы,лабры,азиаты.....стабильно пятнашка...так в этих куда не плюнь везде попадешь.........А я в газеты время от времени заглядываю...ну нефига не мало...продают и продают(другое дело ,что безродных) .norbar пишет: чихи у нее ..... при чем уже ее собственного разведения ... так вот , у нее очередь на них и продает она их и по 50 тыс , и по 100 тыс и дороже .... Лена ! Я бы на чихов тоже загнула и не отступала ни на копейку,они едят две-три столовые ложки в день и гадят мало и в квартире(даже однёхе) их несколько штук-почти незаметно....и пофиг если ненадолго зависнут.......norbar пишет: ну ..... Наташа ..... удовольствие кобелю можно доставить и другим спосом , поверь - у нас есть умельцы Догадывалась. Я ведь без наездов...пытаюсь выяснить ....из чего складываются подобные условия,т.к. у самой щенной суки давно не было(многое изменилось).А писала о условиях,на которых ездила помогать вязать собак подруг и знакомых.Получается,что у нас в городе самые скромные и застенчивые владельцы кобелей.....много не просят (я не имею ввиду кобелей с одной разводной оценкой или только с ЧР). А сама я ,чтобы не спрашивала......к полубассету (из соседнего подъезда или потому ,что у знакомых ,поэтому будет за дешево)идти не хочу......если не улучшать щенов суки -лучше вообще не вязать.
suwin: norbar пишет: и сколько раз такое было ...... и брали , выхаживали , прогоняли глистов , возвращали к жизни , прививки ... на это уходило от 2 х недель до месяца = и только потом продавать .. norbar пишет: не надо таких щенков брать ? наверное : нет ...Не надо таких собань вязать,раз у них хозы засранцы....
norbar: suwin пишет: Я бы на чихов тоже загнула и не отступала ни на копейку,они едят две-три столовые ложки в день и гадят мало и в квартире(даже однёхе) их несколько штук-почти незаметно....и пофиг если ненадолго зависнут... ну не скажи ...... у меня китайки были , ож 3 столовые ложки ели ..... и писали не как бассеты , и кучки поменьше ( гораздо ) ..... но вот однаждыяповязала сразу 2х сук , родилось 11 щенков ( одна 4 , другая 7 ) и как назло : одна голоая сука , а остальные коблы ...... так вот они совсем не продавались : ни как ни дорго , ни дешево , мало тогь : еле нашла ручки , чтоб бесплатно отдать ( еще б и приплатила , чтоб ток взяли ) = так это монстры , пираньи похуже бассетов , я вам скажу ...... они сожрали мне всю квартиру , мебель , обои , потом стены грызть стали , про проводку молчу .... а порода дорогая , и на тот момент была коммерческой .....так что не надо мне чихов за 100000 = знаем = плавали .....
norbar: suwin пишет: Не надо таких собань вязать,раз у них хозы засранцы а как устроить фейс контроль ? они когда повязаться надо , получить щенков , все добрые и пушистые ))))
Белая Гвардия: suwin пишет: Удивите меня и скажите, в какой ещё породе работают такие негласные правила?Просто в бассетах -услышала это впервые.Все родственники и знакомые-собачники.....во всех породах или 1 щенок или определённая сумма(исходя от титулованности кобеля) а там уж люди ориентируются по сумме ,вытягивают или нет.Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды)... Не смогу Вас удивить.Держу борзых 30 лет и такс чуть поменьше.В этих породах кобелю положен один щенок по праву второго выбора.Первый выбор у владелца суки.Это при том,что борзые в основном собачки многоплодные - 8-11 щеночков в помёте норма. Но удивлю Вас другим.Я давненько вязала своим кобелём одну и ту же суку два раза.Первый раз она пропустовала.Второй раз родила трёх щенков и я выбрала себе одного,именно себе,не на продажу.С меня попросили его полную стоимость,то есть,я должна была его купить.Короче,обломилась я,потому что щеночков продавали дорого по тем временам очень.Обошлись мы без скандала,чего уж там.А щенка этого купили мои покупатели,которые ждали щенка именно от моего кобеля и никого другого.Кстати,сука ни от кого никогда больше не родила.Это лирика. А вот с вариантами расчёта щенками в зависимости от количества рождённых встретилась впервые только у бассетов.
suwin: norbar пишет: ..так что не надо мне чихов за 100000 = знаем = плавали .... norbar пишет: а как устроить фейс контроль Ага....и справку из саноэпидемстанции....мол в каких условиях будет расти помёт....а то иногда в таких поубивала бы.... Гы-Гы ....а мы ещё от темы не отклонились?
suwin: Белая Гвардия пишет: А вот с вариантами расчёта щенками в зависимости от количества рождённых встретилась впервые только у бассетов.Так вот и я .....как начну с кем об этом говорить.....все у виска крутят........решила докопаться до истины,чтоб быть (так сказать просвящённой). Белая Гвардия пишет: .Первый выбор у владелца суки.И это знаю,но всегда предоставляла первый выбор владельцу кобеля.
Самарочка: suwin пишет: Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить(ну если только свободных ............дцать тыс .девать некуда будет)чтобы продать помёт,да ещё и доплатить Зачем Вам куда-то ехать у Вас в городе классный жених живёт !suwin пишет: Я бы на чихов тоже загнула и не отступала ни на копейку,они едят две-три столовые ложки в день и гадят мало и в квартире(даже однёхе) их несколько штук-почти незаметно....и пофиг если ненадолго зависнут....... Это ошибочное мнение. Едят не ложку, да и ещё корм надо подобрать, чтобы аллергии не было и глаза не текли. У меня на чиха денег уходит ни чуть не меньше, чем на ротвейлера!
Белая Гвардия: Про чихов не надо.Есть у меня такое счастье,попавшее ко мне два с лишним года назад с улицы.Сейчас ему лет 14.Кусявое,лающее,полуторакиллограммовое чудовище.Засцал по периметру ВЕСЬ дом 100 кв.м. вместе с мёбелью,диванами,занавесками и т.д.И какает почему-то,как кролик.Бежит и какашку на ходу теряет...то на ковре,то на постели.И кастрация нам не шибко помогла...
suwin: Белая Гвардия пишет: Про чихов не надо Самарочка пишет: Зачем Вам куда-то ехать у Вас в городе классный жених живётЗнаем......видели ......я просто предположила....
Susurro: А мне понравилась идея со 100 еврами.... очень по человечески.... и по отношению к хозяевам суки и по отношению к хозяевам кобеля....
norbar: Susurro пишет: А мне понравилась идея со 100 еврами. мне тоже она по душе ))))
клоди: Не знаю,девочки,понравятся ли эти идеи владельцам сук. В последнее время все стараются расплачиваться щенками. Очередь на щенков не стоит,дети засиживаются до 3,4,а то и более месяцев,и приходится их отдавать дешевле или пристраивать с последующим совладением. И пойдут наши сучонки вязаться не к титулованному жениху(таких у нас много и каждый желает повязать своего кобеля даже не за деньги,а для "здоровья"). Слышала такие разговоры,поэтому и пишу. И что у нас получится....!!!!?????? в разведении
norbar: клоди пишет: Не знаю,девочки,понравятся ли эти идеи владельцам сук ну , Алла , все люди взрослые , должны реально понимать на что идут , что это труд - тяжелый , это каторжный труд ....... и кто хочет реально заниматься разведением , именно разведением - пойдут ) а кто хочет " бабла " нарубить ,конечно им не выгодно , те и пойдут к не титулованным кобелям , дай Бог , чтобы хоть приличных кровей , а не к КБ ....... так что : каждый владелец суки в первую очередь должен рассчитывать на себя , и знать , что это очень каторжный труд , и не понятно : принесет он денег , или просто : дай Бог покрыть расходы .....
Susurro: клоди пишет: Не знаю,девочки,понравятся ли эти идеи владельцам сук. В последнее время все стараются расплачиваться щенками. Очередь на щенков не стоит,дети засиживаются до 3,4,а то и более месяцев,и приходится их отдавать дешевле или пристраивать с последующим совладением. И пойдут наши сучонки вязаться не к титулованному жениху(таких у нас много и каждый желает повязать своего кобеля даже не за деньги,а для "здоровья"). Слышала такие разговоры,поэтому и пишу. И что у нас получится....!!!!?????? в разведении Как говорит одна замечательная женщина) "Колхоз дело добровольное...." Пусть кто хочет туда и идет.... Почему хозяева кобелей должны тратить деньги на титулы? Мы тоже несем затраты и не маленькие на поддержание так сказать имиджа собаки.... Правильно Лена сказала кто думает о разведении может и накопить (если нет этих денег).... Если какой-то из моих сук потребуется конкретный кобель.... почему нет если у него такие условия, надо уважать друг друга и если какой-то заводчик ставит определенную цену на щенков надо это уважать значит этот заводчик считает именно столько труда вложено в этих щенков так же и с вязками у кобелей.... хозяина кобеля я тоже могу понять зачем ему сидеть со щенками.... вся Европа вяжется за деньги (если это только не супер пуперная вязка) и ничего живы.... зато один раз заплатил и больше никаких претензий.... а уж хозяин кобеля решает будет это разово стоить 15 25 30 или 40 тр или 100 евро за вязку и потом за каждого рожденного щенка по 100 евро.... вполне достойный обмен на достойную родословную)))))
glad: norbar пишет: так что : каждый владелец суки в первую очередь должен рассчитывать на себя , и знать , что это очень каторжный труд , и не понятно : принесет он денег , или просто : дай Бог покрыть расходы ..... согласна на все 100%!
клоди: Я высказала только свое мнение,на данный момент практика показывает обратное,что многие заводчики желают расплачиваться щенками,и уж ,простите,много у нас владельцев сук,которые бы действительно стремились к улучшению породы!!??? Их к ,сожалению , можно по пальцам пересчитать. А больше таких ,которые хотят "бабла"нарубить.
Angel GT: Идея отдать каждого 4-го рожденного щенка за вязку меня не смутитила ни на минуту. Я не знаю, как я читала догогвор, но я была уверена, что если щенов рождается не кратное 4 число, то я должна отдавать проценты в независимости от1-3, 5-7,9-11 и т.д. Но это - моя ситуация, когда владелица кобеля принимала роды, готова оказать помощь в любой момент и когда нормальные человеческие отношения. Правда, благодаря людям, готовым всюду сунуть свои пять копеек, Лена в итоге взяла только одного щена. Теперь, что касается денег. С моей точки зрения, если между людьми возникли товарно-денежные отношения, то должен быть строгий регламент услуг, анализов, предоставляемых сторонами. 100 евро - хорошо, у кобеля есть дети - хорошо, а если я захочу посмотреть прямо сейчас, перед вязкой на подвижность спермы, на длину жгутиков, ведь я-то с анализами, с проверкой на инфекции, а кобель? Давайте через пробирку - хорошо, а мого народу умеет?
Белая Гвардия: Таки скажу.Здесь обсуждаются усреднённые условия вязки.Так сказать для всех,без ньюансов.Безотносительно породы,касаясь именно племенного разведения. Я,как владелец кобелей,готова повязать некую суку бесплатно,если считаю таковую вязку настолько интересной для породы и своей линии,что о вознаграждении речи не заходит. Я,как владелец суки,на которой хочу построить линию,буду готова практически на любые условия (только почку не отдам),выставленные владельцем кобеля,если мне нужен именно он.Это из жизни. По поводу пробирок и прочего.Я своим сукам перед вязкой сдаю мазок на бак.посев.Желаю от кобеля тоже получить справочку о чистоте.Кстати,и по этой причине тоже в Европе распостранено искуственное оплодотворение.И в Москве есть лаборатория,этим занимающаяся и имеющая лицензию РКФ.Там же можно хранить замороженную сперму,оплачивая ежемесячную аренду морозильника.
Archi: Белая Гвардия пишет: Кстати,и по этой причине тоже в Европе распостранено искуственное оплодотворение.И в Москве есть лаборатория,этим занимающаяся и имеющая лицензию РКФ.Там же можно хранить замороженную сперму,оплачивая ежемесячную аренду морозильника куда мир катится..... так что ли?
bulldogka: Интересная тема. искусственное оплодотворение совсем не требует каких-то лабораторий или ветклиник. Эту несложную процедуру можно освоить и самому при желании. К сожалению, она защищает лишь кобеля, а сука остается все таки под угрозой заражения. Про двух щенков я тоже, если честно, слышу впервые. Обычные условия в бульдогах:1. Оплата сразу 2. Один щенок (или стоимость щенка) при помете свыше трех. 50% стоимости при помете в два щенка и 25% когда в помете один щенок(а чаще совсем не берут денег). Мне кажется два щенка многовато. Хотя если вязка интересна согласишься и не на такие условия. И, безусловно, за владельцем кобеля право второго выбора, потому что заводчики часто смотрят помет на предмет оставить себе... В чихах всегда интересней СРАЗУ оплатить. В случае пустовки перевяз считаю обязательным. Ведь помимо просчетов владельца суки с днями существуют также еще масса побочных факторов, влияющих на зачатие. Как то: периодичность вязок у кобеля, стресс у суки в связи с поездкой к кобелю, а также масса мелких и часто форс-мажорных обстоятельств, которые увы, могут заставить суку сбросить помет, . почти незаметно для хозяина.
Олечка: bulldogka пишет: В случае пустовки перевяз считаю обязательным. Анют, я с тобой согласна. Ток в случае пустовки не всегда перевяз возможен, тем более если вязка выездная, да еще и не с русским кобелем:) В смысле не в России происходит.
юю: Олечка А в Европе нет такого понятия как ПЕРЕВЯЗ! если ты приехал и отказался от анализа - то проблема хозяев суки если сладел анализ и у суки не настала овуляция, но человек ограничен во времени - и решается на вязку - это тоже проблема хозяев суки Если вязка стоит 1200 евро, и при вязке ее оплатили, а родился один щенок - это тоже проблема владельцев суки это у нас только приезжают на вязку со стандартным днем течки для вязки 11-13 и ума на анализ не хватает, книги почитать ума не хватает. С сукой у которой овуляция на 18 день течки можно всю жизнь получать пустовки и требывать перевяза если вязка проходила на 12 день
Alla Piterstaika: юю А в Европе нет такого понятия как ПЕРЕВЯЗ! Как всегда очень категорично, о предмете, который не знаете досконально!!!! В книге Хиллери Хармар "Собаки и их разведение" есть подробная глава на тему расчетов за вязки и там четко сказано, что владелец кобеля как правило соглашается один раз перевязать суку бесплатно, в случае пропустовки. Это в Англии так. Насчет всей Европы - утверждать не буду. Но везде, по-моему присутствует такое понятие как порядочность и ни один порядочный владелец племенного кобеля не будет все однозначно валить на владельца суки. У меня например была ситуация, когда в пропустовке виновен был именно кобель.
Лясота.Е: юю пишет: Если вязка стоит 1200 евро Ого и как много кобелей за границей вяжутся за такие деньги? юю пишет: это у нас только приезжают на вязку со стандартным днем течки для вязки 11-13 и ума на анализ не хватает, книги почитать ума не хватает. За что-же так наших заводчиков И читать умеют, и вяжут, и рожают и все о.к А что за границей суки не пустуют ?
юю: Расскажу за себя и моей суке в присудствие владельцев кобеля был сдалан анализ (по крови) на ее "готовность" и так же у кобеля взяли сперму и показали мне на экрене что со спермой все в порядке так о акой пустовке могла быть речь (ВСЕГДА! существуют межличночтные отношения, и умение договариваться между людьми, можно и на три перевяза уболтать) У нас тоже много всяких книг, и вот как то не все по ним живут
Лясота.Е: юю пишет: и моей суке в присудствие владельцев кобеля был сдалан анализ (по крови) на ее "готовность" и так же у кобеля взяли сперму и показали мне на экрене что со спермой все в порядке так о акой пустовке могла быть речь bulldogka пишет: Ведь помимо просчетов владельца суки с днями существуют также еще масса побочных факторов, влияющих на зачатие. Как то: периодичность вязок у кобеля, стресс у суки в связи с поездкой к кобелю, а также масса мелких и часто форс-мажорных обстоятельств, которые увы, могут заставить суку сбросить помет, . почти незаметно для хозяина.
Alla Piterstaika: юю пишетэто у нас только приезжают на вязку со стандартным днем течки для вязки 11-13 и ума на анализ не хватает, книги почитать ума не хватает. Между прочим, у нас самая читающая страна в мире, и не надо тут так пренебрежительно отзываться о соотечественниках. Не все в России идиоты, поверьте. Тем более сами тоже не очень книги жалуете. У нас тоже много всяких книг, и вот как то не все по ним живут
Мучача: Олечка В Европе некоторые "перевяз" предлагаютю Особенно если гордятся репутацией своего производителя, на случай ошибки по срокам или еще чего нибудь.
лизавета: юю пишет: А в Европе нет такого понятия как ПЕРЕВЯЗ! Есть!!) а нет только у тех, кому есть чего бояться (пустой кобель и стоит задача снять денег как можно большее и не нести ответственность за результат) это в данном случае не применительно к бассетам. Лясота.Е пишет: Ого и как много кобелей за границей вяжутся за такие деньги? На практике у бассетов я знаю на 200е меньше, а вот с 1200е еще не встречала предложений, даже у самых замечательных, кто меня интересовал, но возможны варианты, когда вкусы разные
юю: Лен я для примера сказала 1200 евро))) естественно что везде свои цены
лизавета: я для примера сказала 1200 евро))) Вот так и получается, что пишется "для примера", и условия "для примера" У каждого кобеля свои условия, важно в какой стране живет жених, например если это скандинавские страны то и стоимость вязки устанавливается в твердой сумме или это определенная сумма от щенка! В Западной Европе расчет производится в определенной сумме, обычно постоянная величина (которая зависит от амбиций хозяина кобеля). Применительно к России, тут уже кто во что горазд и с условиями и с ценами).
norbar: была свидетелем , как московская заводчица ( в другой породе ) договаривалась на вязку с его кобелем , много чего обговаривали , в том числе анализы , но про перевяз , если сука в этот раз останется пустой , то на следующую вязку обязательно перевяжет . Более того , этот заводчик вяжет своего кобеля искусственно , но когда вязал данную суку , второй раз , для уверенности , повязал естественным путем . Щенки были - все довольны )
Alla Piterstaika: Мне как-то приходилось разговаривать на эту тему с датской заводчицей Маргарет Грандквист с ее высококлассным кобелем из Голландии. Условия были на выбор - или 500 датских крон (тогда еще не евро), или по 100 д.к. с каждого щенка, причем максимум с 5-ти щенков (то есть те же 500 д.к. максимум). Я так поняла, что если щенков будет больше 5-ти, то все равно платишь 500 д.к., а если меньше - то сумма соответственно уменьшается.
Наталя: Очень интересная тема... а может более опытные заводчики поделятся своим мнением на тему, какие нюансы нужно оговаривать и как предпочтительно решить проблему оплаты, если например (в нашем случае) сука едет к кобелю ну совсем издалека??? Я не меркантильный человек, но хотелось бы знать и по поводу перевяза, если я оплачу вязку сразу... т.е. не факт, что этот перевяз может состоятся... корректно ли оговоривать с владельцем кобеля момент возврата например части денег, ведь извините потратить в моем случае 40 000 на дорогу + сопутсвующие расходы+ оплата вязки... т.е. примерно 0т 80 000 и иметь в итоге пустую суку как-то не весело...или уж нам заранее лучше прикусить губу и не заикаться об этом, дабы не обидеть и не вызвать негатив владельцев кобеля??? Не даром говорится "деньги любят счет"
лапка-шейлапка: Наталя Мне кажется дешевле будет купить кобеля под свою суку)))))))))))
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Наталя Мне кажется дешевле будет купить кобеля под свою суку))))))))))) В этом случае согласна
Наталя: лапка-шейлапка Лясота.Е я не против...но ко всему подхожу осмысленно... наша семья финансово может себе позволить вторую собаку... конечно квартирка у нас хоть и 2шка, но оччень маленькая... суку еще одну держать можно, а вот с кобелем наврятли мы справимся... во время течки их не разделишь даже по комнатам!!! Меня бы устроил бы вариант хорошего племенного кобеля где-нидь не далеко...а еще лучше такого, чтоб крови для разведения интересные....но мечтать не вредно... не хочу никого обидеть ни кобелей хабаровска, ни Владивостока....может и моя девонька кому-то не так уж и заманчива покажется, но так хочется что уж если рожать щенков, то с расчетом на то что будет "поднята" порода... а то читаю "в хабаровске повязаны 3 суки от одного кобеля, без родословной...Продам не дорого..." Так и будут такие объявы висеть... т.к. хозяева сук не смогут себе "позволить" выездную вязку... жаль!!! Но я все ровно возьму кредит и поеду!!!!! Ради своей девочки и ее потомства!!!
luke: Наталя Я думаю , что много будет зависеть от хозяина кобеля. Зная о том , что сука едет из далека . И именно к этому кобелю . Хозяину кобеля уже это должно быть приятно. Посему думаю , что хозяин кобеля просто обязан пойти навстречу хояину суки. Возможны несколько вариантов рассчёта : 100% оплата вязки . При пустовке перевяз ; 50% предоплата при контрольной вязке 50% по факту рождения помёта; 100% оплата вязки по факту рождения помёта (при полном довериив ладельца кобеля) При этом плем макрка отдаётся при полном расчёте с владельцем кобеля. Прошу учесть , что это чисто субъективное мнение.
luke: luke пишет: 100% оплата вязки . При пустовке перевяз ; Вопрос : Что произойдёт с плем маркой , отданной при расчёте, если сука пропустовала и не приехала на перевяз ?
Наталя: luke luke пишет: 100% оплата вязки . При пустовке перевяз ; я честно говоря не понимаю, как этот перевяз может случиться... хотя готова расплатиться 100% с кобелем... luke пишет: 50% предоплата при контрольной вязке 50% по факту рождения помёта; наверное в нашем случае это самый оптимальный вариант. luke пишет: При этом плем макрка отдаётся при полном расчёте с владельцем кобеля. опять не понимаю, как ввиду расстояния на сколько это удобно А вообще наверно для не опытных новичков как я наверное лучше поискать специолистов, которые просто помогут организовать вязку, разъяснил что и как делать с документами, разумеется не безвозмездно... покрайней мере мне это былобы удобно
luke: Наталя пишет: опять не понимаю, как ввиду расстояния на сколько это удобно Наташа . Плем марка высылается по почте заказным письмом.
bulldogka: Наташа, здрасьте приехали. для первой вязки тебе таки есть из кого выбирать! 1. Сахалин -там у Оли ну ооочень серьезное предложение -это раз. Там же на Сахалине есть мой Пират Прихлоп ты его видела -это еще раз. 2. У нас во Владе на минуточку Илга Лотосовский кобель -два, мой щен Поль Птикошон -на мой взгляд также знаешь ВАРИАНТ, посмотри его живьем, мальчишка просто очень хорош! Придраться можно, но косяков нет!(не потому что мой). 3. Ну и самое ближнее Хабара -там также живет неплохой кобель Илга Лотосовского разведения. У меня даже их телефон где-то есть. Нет пророка в своем отечестве, это да, но... Не понимаю для чего лететь сразу за тридевять земель. проверь суку. посмотри что дает, от чего желательно избавиться. что добавить...вычисли сроки вязки(а для этого надо уже сейчас вести дневник течек по дням). Чтобы потом суку не пропустовала. Если хочешь подробней -пиши в личку.
Олечка: Мучача угу)) Я про эту ситуацию и говорила. Когда уважающий себя питомник предложит перевяз. Вот только найти лишние несколько тысяч уе на дорогу может оказаться сложновато.
bulldogka: юю пишет: Расскажу за себя и моей суке в присудствие владельцев кобеля был сдалан анализ (по крови) на ее "готовность" и так же у кобеля взяли сперму и показали мне на экрене что со спермой все в порядке так о акой пустовке могла быть речь (ВСЕГДА! существуют межличночтные отношения, и умение договариваться между людьми, можно и на три перевяза уболтать) У нас тоже много всяких книг, и вот как то не все по ним живут Лена, что значит со спермой все в порядке? Живичики бегают на экране? Но они и так будут бегать. даже если кобеля всю неделю вязали с другими суками, однако же вероятность зачатия резко уменьшится. Тут надо на стекле со специальной решеткой их высчитывать. ну это так, если уж придираться. Но вот тоже вариант -ездила я на вязку с чихой, на обратном пути ударил мороз -28, нормально? А я на такси. на вокзале, везде ДУБАК. Могла стрессануть сука? Могла! Или вот еще у нас был скандал с владивостокскими собачниками -летели с Москвы, в аэропорту грузчики рассерженные на хозяев за отказ об оплате сверху начали швырять клетки с собаками, пинать их, орать, стучать и закидывать снегом. Как тут бедной повязанной суке выдержать? Даже если в срок повязана здоровым кобелем.
Олечка: Наталя Наташ, а тут все зависит от того насколько тебе нужна именно ЭТА вязка с конкретным кобелем. Если оно непринципиально, главное, чтобы кобель хороший - то это одна ситуация, если принципиально - то другая. Знаю историю, когда девушка потратила больше 5000 долларов на то, чтобы повязать свою суку спермой американского кобеля очень хороших кровей, который, к сожалению, погиб. От вязки родился ОДИН щенок - сука, которую она естественно оставила себе. Но тут и собаку вязали в первую очередь ради щенка. Обычные собаколюбы на такие жертвы не готовы:)
suwin: Ой, как тема приятно освежилась.......Хочется ещё раз задать свой вопрос....Про каждого 4-го щена всё понятно,если владелец кобеля выставил такое условие(потому как считает ,что вязка с его парнем должна стоить именно столько)хорошо.Если мне нужен именно этот кобель,или если я собираюсь оставить дитёнка от данной комбинации,или просто умираю при мысли ,что у моей собы будут щенки от данного производителя(настолько мне он люб ).......- естественно я соглашусь ! Я хочу спросить про проценты с промежуточных щенов..(5,6,7,...9,10,11,)....что действительно берутся???Я всё понимаю ...и про (немыслимые )затраты на кобелей(поездки,титулы,содержание,приобретение самого кобеля) и про то,чтобы заниматься улучшением породы ....порой владельцы сук должны остаться в минусе.Ну разок, чтобы получить этот волшебный помёт,конечно можно пойти на любые условия.А много ли владельцев сук,соглашаются во второй и третий раз..... (остаться в полной ).По моему (если приживуться ещё и такие условия),то это уже полное неуважение к заводчикам(бессонные ночи,мешками еда,уход за щенками...который иногда растягивается на месяцы...и прочие...)и в итоге ещё и в минус......а потом пройти всё это во второй и третий раз ......это уже не фанатизм по породе(со стороны владельцев сук)это уже к психиатору..... А ведь хочется вязать сук- всегда только лучшими представителями породы,дабы не возвращаться в прошлое.....norbar пишет: про перевяз , если сука в этот раз останется пустой , то на следующую вязку обязательно перевяжет А у нас рядом кобель ротера живет (титулованный ... многократно) ,сук пачками вяжет и с других городов едут.Берут очень дешево (только за нал),поэтому на перевяз не соглашаются,мол и так своим шикарным....вашу никакушку ,да за недорого....За 7 лет деток от него не было ни разу .Наверно в этих случаях ,владельцы сук думают ну пропустовала -бывает....и претензий нет.А владельцы этого кобеля обследовали .....он просто стерилен,поэтому и вяжут за три копейки и без перевязов .Хозяин нам ,о таком способе зарабатывания ,сам поведал....правда вдрабодан был.
suwin: bulldogka пишет: Или вот еще у нас был скандал с владивостокскими собачникамиНадеюсь хозы ...убили этих грузчиков,раз это кто то видел?
norbar: Олечка пишет: Знаю историю, когда девушка потратила больше 5000 долларов на то, чтобы повязать свою суку спермой американского кобеля очень хороших кровей, который, к сожалению, погиб. От вязки родился ОДИН щенок - сука, которую она естественно оставила себе. это ты ассказываешь о Никулиной Е. - питомник Рус Корнелс....я слышала другую сумму .... но дело не в этом на самом деле - человек - разведенец хотел получить собаку от данного кобеля , и он ее получил = не важно за какие деньги , и все понимали , что этот единственный щенок никогда не окупится ( порода не популярная , не коммерческая - эрдельтерьер ) .... таких сумашедших ( в хорошем смысле слова ) единицы - а может Елена единственная в своем роде ))))
Наталя: bulldogka пишет: 1. Сахалин -там у Оли ну ооочень серьезное предложение -это раз. Там же на Сахалине есть мой Пират Прихлоп ты его видела -это еще раз. 2. У нас во Владе на минуточку Илга Лотосовский кобель -два, мой щен Поль Птикошон Ань, все эти парни хоть куда!!! Я пишу ситуацию примерительно на себя... т.е. если человек везет суку именно за тридевять земель... я не говорю, что я все бросила и на первую вязку помчусь, нет... на вторую возможно да.... просто хочется понять для себя, а может и для других есть разница для хозяев кобелей если везут суку из соседнего города или улицы или она едет за 9 000 верст, страна-то большая... из Сибири в москву выехать не многим дешевле, чем от нас... Вот и возник вопрос!!!!
Archi: Наталя Тогда Вам проще попробовать вариант с искусственным оплодотворением. Надеюсь это дешевле?
велиока: Archi Ну не все так и просто , тем более что в России это не делают.
Белая Гвардия: велиока пишет: Ну не все так и просто , тем более что в России это не делают. Делают.Причём,уже давно.И технически это намного проще,чем обычная вязка.
glad: Белая Гвардия ну на сколько я понимаю, то делают осеменение, а не оплодотворение. опять же на сколько я понимаю это несколько разные процедуры. и для того чтобы осеменение прошло удачно должны быть соблюдены некоторые условия, по этому это лучше делать в клинике
велиока: Archi пишет: искусственным оплодотворением. Archi пишет: Надеюсь это дешевле К сожалению, искусственное оплодотворени более дорогой и менее распространенный способ разведения племенных собак. Для использования этого метода нужны высококвалифицированные специалисты, специальное оборудование, инструменты и материалы.
Лясота.Е: Тема открыта конечно очень интересная, но все вопросы по вязке всегда будут решаться индивидуально.. Я имею возможность наблюдать как вяжутся в других породах и нигде нет единого стандарта. Кто считает, что инструктора по вязке должен оплачивать владелец кобеля, кто-то считает что владелец суки, кто-то оплачивает пополам. Кто-то берет за использование кобеля безвозмездную сумму в день вязки. Кто-то за вязку берет мало, но ничего не оплачивает(ни марку, ни инструктора). Кто-то вяжет за деньги. Кто-то за щенка.....................и.т.д Я считаю, что во избежание недоразумений надо очень четко составлять договор и все будет о.к. велиока пишет: К сожалению, искусственное оплодотворени более дорогой и менее распространенный способ разведения племенных собак Очень многие вяжут искусственно и довольны, но недавно разговаривала с одной владелицей питомника которая отказалась от искусственного оплодотворения т.к кобель перестал реагировать на сук Короче каждому свое
велиока: Я думаю надо пояснить : Бесконтакная вязка -суть в отсутствии контакта между вяжущимися собаками. Забор спермы у кобеля происходит непосредственно перед оплодотворением суки . Сперму вводят в суку искуственно ( катетер) . Кобель и сука присутствуют. И непосредственно искуственное оплодотворение , когда охлажденную или заморженную сперму ( технически разные способы) транспортируют непосредственно для суки . И как я уже писала выше велиока пишет: К сожалению, искусственное оплодотворени более дорогой и менее распространенный способ разведения племенных собак. Для использования этого метода нужны высококвалифицированные специалисты, специальное оборудование, инструменты и материалы. В России это не делают . Я думаю это был бы "прорыв". Это значительно расширило бы,возможности разведения. Ведь возможна же не только транспортировка спермы из-за рубежа, но и внутри страны. Прошу прошения что отвлеклась от темы Лясота.Е пишет: Я считаю, что во избежание недоразумений надо очень четко составлять договор и все будет о.к. Согласна на 100%
Лясота.Е: велиока пишет: Я думаю надо пояснить : Бесконтакная вязка -суть в отсутствии контакта между вяжущимися собаками. Забор спермы у кобеля происходит непосредственно перед оплодотворением суки . Сперму вводят в суку искуственно ( катетер) . Кобель и сука присутствуют. И непосредственно искуственное оплодотворение , когда охлажденную или заморженную сперму ( технически разные способы) транспортируют непосредственно для суки . .....Есть несколько способов искусственного оплодотворения (ИО), это и непосредственно от собаки к собаке, свежей охлажденной спермой и замороженной спермой.
glad: велиока пишет: Бесконтакная вязка -суть в отсутствии контакта между вяжущимися собаками. Забор спермы у кобеля происходит непосредственно перед оплодотворением суки . Сперму вводят в суку искуственно ( катетер) . Кобель и сука присутствуют Лясота.Е пишет: Есть несколько способов искусственного оплодотворения (ИО), это и непосредственно от собаки к собаке вроде это одно и тоже Лясота Е. или вы не согласны?!
Лясота.Е: glad пишет: Лясота Е. или вы не согласны?! Читайте внимательно
bulldogka: Да. Все решается в итоге между владельцем кобеля и будущим заводчиком. Главное в этом деле оговорить сразу все нюансы. Но я всегда удивляюсь по поводу интсруктора -чаще всего считается, что оплачивать его должны напополам обе стороны. Но простите моя сука стоит, я её контролируюсама держу, кобель не умеет вязать? Кто должен платить? Хотя и я платила не раз, куда деваться... suwin пишет: Надеюсь хозы ...убили этих грузчиков,раз это кто то видел? Нет, они уже сидели в самолете, наблюдали все в иллюминатор. Для их успокоения ОМОН вызывали, короче скандал был такой - что в "Комсомолке" статья вышла. Наталя пишет: Ань, все эти парни хоть куда!!! Я пишу ситуацию примерительно на себя... т.е. если человек везет суку именно за тридевять земель... я не говорю, что я все бросила и на первую вязку помчусь, нет... на вторую возможно да.... просто хочется понять для себя, а может и для других есть разница для хозяев кобелей если везут суку из соседнего города или улицы или она едет за 9 000 верст, страна-то большая... из Сибири в москву выехать не многим дешевле, чем от нас... Вот и возник вопрос!!!! Да, я очень много видела таких полетов-поездок героических. С крупняком! один перелет собаки стоит под 100тыс (туда-обратно). Моя подруга ездила с крупной собакой, причем сука осталась пустой и на перевяз тоже! (с анализами) вот он форс-мажор. Думаю все понимают ЧЕГО стоит привезти собаку за тридевять земель на вязку. И в связи с этим надо пытаться вязать искусственно, все таки охлажденная сперма это не так сложно как замороженная, надо пытаться работать с ветврачами, учиться самим. Дело-то интересное. Тут главное, чтобы сроки очень точно совпали. т.к. в отличии от вязки непосредственно из собаки в собаку спермики охлажденные не могут долго жить в половых органах суки, ожидая овуляцию. Поэтому нужны анализы у суки, и забор спермы в этот же день и доставка срочная. В термосе. Такой эксперимент был проведен, по доставке и оплодотворению (Москва-Владивосток), но к сожалению сука осталась пустой. Тут непонятно в чем дело, т.к. сука первородящая.
Лясота.Е: bulldogka пишет: Но я всегда удивляюсь по поводу интсруктора -чаще всего считается, что оплачивать его должны напополам обе стороны. Но простите моя сука стоит, я её контролируюсама держу, кобель не умеет вязать? Кто должен платить? Ань тут тоже спорный вопрос, бассет относится к породам которые практически не вяжутся без инструктора (как и бульдоги )
bulldogka: Лясота.Е пишет: Ань тут тоже спорный вопрос, бассет относится к породам которые практически не вяжутся без инструктора (как и бульдоги ) Ну понятно. Но это все-таки проблема кобеля? И у бульдогов, и у бассетов, ну это вопрос отвлеченный, надо платить -платим (как в РКФ, подняли расценки - ну что делать? ) У нас бассеты кстати в замке уснули, хмм, и спали почти час! у мну ноги отваливались скрюченные. Кстати я однажды бульдогов вязала одна, искусственно. Просто никого не было рядом и собаки обе мои, ничего. Намного проще. И в бульдогах(уверена так же как и в бассетах) в случае чего (когда НЕ надо) кобель прекрасно повяжет сам. Мой бульдог перпрыгнул 1,5 метровый забор и практически повязал кавказиху хотя до этого делал вид что не знает с какого конца подойти, не говоря уж про заборы
Лясота.Е: bulldogka пишет: У нас бассеты кстати в замке уснули, хмм, и спали почти час! у мну ноги отваливались скрюченные.
lara_mouse: bulldogka пишет: бассеты кстати в замке уснули очень похоже на бассетов
Олечка: bulldogka пишет: У нас бассеты кстати в замке уснули, хмм, и спали почти час! у мну ноги отваливались скрюченные.
norbar: совсем тему захломили
лапка-шейлапка: bulldogka Аня, ты сказочник Андерсон! Но зная бассетов мы тебе верим)))))))))))))
bulldogka:
клоди: А я,простите,не верю. Кобелю в первую очередь интересно войти в суку,а потом когда получается замок и у него все "заблокировано",кобель старается побыстрее выйти из плена,спать он не может,скорее бы вырваться - начинает сучить лапками и т.д. И после полового акта (если все получилось),он становится к суке равнодушен. Замок у собак продолжается от 15мин до 30мин.- это норма. Может я и ошибаюсь,но я о таком слышу впервые.
bulldogka: Алла, но это так. У меня есть два свидетеля -владелица Илга Лотос Лексуса и инструктор, Ярош Марина(бордосятница). Я сидела на полу, на мне Аста поперек коленей, а сверху кобл, замок был долгим (я уже сейчас не помню точно, но больше 40 минут), солнышко светило в окно, тепло, тихо и по-тихоньку Лексус все наваливался, наваливался и засопели в итоге оба. Мы долго смеялись. И по поводу к суке равнодушен -тоже не соглашусь, чихи например(известные своим темпермаентом) бывает, выйдя из замка тут же вновь бросаются в бой. Молодые кобели также. В замке тоже не все сучат ножками, иногда смотришь-сука первая старается высвободиться, даже рычать на кобеля начинает, а тому хоть бы хны. Помогала бордосов вязать -так те вообще не знали что делать, буквально все за них самим людям приходится. Кавказец в замке просто пошел к ведру -водички попить(и по барабану что сзади девочка болтается) Думаю все-таки сколько собак, столько и вариантов поведения.
tonov: Уважаемые, о чем тема-то? Щаз начну ругаться
bulldogka: Ну так, а мы о процессе А если серьезно, то вот вам еще одна форма расчета -щенком. Но. Щенка продает заводчик и отдает деньги. Причем с первого, проданного щенка денежки ему, а со второго владельцу кобеля.
Кармен: Условия обычно ставит владелец кобеля, а владелец суки вправе принять эти условия или отклонить. Я так и делаю. Вязались мои суки по разным договорам: за 2-х щенков в возрасте 1.5 мес. с правом выбора и средняя стоимость 2-х щенков, после продажи. Стоимость указывается в акте вязке прописью в рублях или же по курсу на день вязки. Обязательно указывается ( если алим. щенками берут), кто приезжает за щенками или они выбираются по фото и провозятся заводчиком за свой счет и т. д. и т. п.
GRIGORICH: А унас на переферии за щенка больше пяти Р. не дадут! Вот и считайте На вязку за1000км. за вязку 2щена а всего их 6 Остаётся ГОЛЫЙ ЭНТУЗИАЗМ! итак опятьИЗМ. ИДИОТИЗМ! Я вас поддерживаю suwin. GRIGORICH/
bulldogka: GRIGORICH пишет: А унас на переферии за щенка больше пяти Р. не дадут! Вот и считайте На вязку за1000км. за вязку 2щена а всего их 6 Остаётся ГОЛЫЙ ЭНТУЗИАЗМ! итак опятьИЗМ. ИДИОТИЗМ! Я вас поддерживаю suwin. GRIGORICH/ А это где? На Дальнем Востоке 1000км вроде и НЕ расстояние! Там и по 10 тыс люди делают... но по 15 минимум берут охотно. Собачники все... как бы немного ...изм.
Галина+Буч+Лиза: Я из Самарканда в Москву пилила, а это три с половиной тысячи км за смемейным счастьем для своей Лизаветы... Если добавить моральные сопутствующие сюрпризы, то мой энтузиазм должен начинаться с ооочень большой буквы
GRIGORICH: luke пишет: Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. В акте вязки указана дата вязкии и контрольная вязка сподписью владельцев и инструктора .(Юр.Документ!) Вязка с злитным Кобелём. Далее в акте стоимость вязки? Алиментный щен. с одной вязки или + ещё с контрольной?Тогда с 4 щен. надо отдть-2 Этот вопрос тоже нужно оговаривать в особых условиях? Объясните мне Яйцеголовому с периферии.ПЛИИЗ. У менэ БАСЮНЯ на выданье! (Вязать с перодниками не хочу. Взялся за гуж итд)
Кармен: Не забывайте, что обычно выбор остается за владельцем суки, от сюда и оговариваются условия. Если владелец кобеля отказал или не согласился с условиями расчета за вязку, просто можно найти более сговорчивых других владельцев кобелей, благо теперь их у нас в России полно!
norbar: Кармен пишет: можно найти более сговорчивых других владельцев кобелей, а вот я не понимаю: почему " более сговорчивых" ..... какой смысл ты вкладываешь в эти слова??? почему владельцы кобелей, которые вкладывают немалые деньги в "раскрутку" своих кобелей, должны идти на поводу у вас??? Кому надо, кто ДУМАЕТ, кто вяжет не просто ради денег, а именно для разведения, для улучшения поголовья, тот пойдет и повяжется за деньги к кобелю. А кому просто "охота щеночков" ну а денег побольше ( потому как щенков то все в одну цену продают) тот пойдет к любому кобелю, даже не развязанному, владелец которого просто хочет своего мальчика поженить, да и денег то не возьмет, и щенка тоже (были такие случаи). Ну или на крайняк, как ты, со своим повяжут, чтоб особо сильно не тратиться. А в России всегда кобелей ПОЛНО было, как ты пишешь. Вопрос только в другом....... Кармен пишет: цитата: Если владелец кобеля отказал или не согласился с условиями расчета за вязку вообще то вяжутся на условиях владельца кобеля, но ни как не суки.... хозяева суки решают вязаться на этих условиях или нет..
Susurro: GRIGORICH пишет: Далее в акте стоимость вязки? Алиментный щен. с одной вязки или + ещё с контрольной?Тогда с 4 щен. надо отдть-2 Фигня какае-то..... что подразумевается по элитным кобелем? я таких не знаю.... обычно люди подбирают себе кобеля по родословной или по типу.... У меня кобель чемпион 19 стран, Чемпион Европы, Интер чемпион.... у него стандартные условия вязки каждый четвертый щенок... либо деньги за вязку.... С Демой у него столько чемпионств нет.... но для меня ценны его крови.... он у меня вяжется выборочно.... контрольная вязка делается не для того что бы с четырех щенков взять второго...
tonov: Мне кажется, что от темы топика уже ушли. На мой взгляд, более подходящая тема для развернувшегося обсуждения - ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ. Если согласны - переходим в указанную тему, дискуссию я перенесу.
tonov: Поскольку ответа я так ни от кого не дождался, тему зачистил, все не относящееся к теме, перенес в указанный выше топик.
Alla Piterstaika: norbar пишет: как кобель, не проверенный по потомству, впервые вязавшийся, выставляет такие же условия вязки, как и проверенные не единожды по потомству?????? А вот это - дело владельца суки - выбирать, что для него лучше - повязать суку с проверенным кобелем, или с молодым, но в чем-то для него интересным. А двигать молодых - тоже надо, чтобы не было чрезмерного накопления одних и тех же кровей, и потом - нежелательных инбридингов. А то, что условия одинаковые - так это как раз и гарантия того,что владелец суки не станет искать кобеля подешевле, а повяжет с тем, кто наиболее интересен. Для породы это однозначно лучше, чем если бы кобели делились на очень дешевых и очень дорогих... Потому что, сами знаете, даже плохонькую суку, повязать хорошим кобелем, потомство получится вполне качественным, а если плохие (посредственные) суки будут уходить к плохим, но дешевым кобелям, то будут получаться настоящие монстры... Правило, что все кобели вяжутся на одинаковых условиях - очень старое правило собаководов, даже можно сказать, из кодекса этики.... Не все же для денег делается.
Susurro: Alla Piterstaika пишет: А вот это - дело владельца суки - выбирать, что для него лучше - повязать суку с проверенным кобелем, или с молодым, но в чем-то для него интересным. А двигать молодых - тоже надо, чтобы не было чрезмерного накопления одних и тех же кровей, и потом - нежелательных инбридингов. А то, что условия одинаковые - так это как раз и гарантия того,что владелец суки не станет искать кобеля подешевле, а повяжет с тем, кто наиболее интересен. Для породы это однозначно лучше, чем если бы кобели делились на очень дешевых и очень дорогих... Потому что, сами знаете, даже плохонькую суку, повязать хорошим кобелем, потомство получится вполне качественным, а если плохие (посредственные) суки будут уходить к плохим, но дешевым кобелям, то будут получаться настоящие монстры... Правило, что все кобели вяжутся на одинаковых условиях - очень старое правило собаководов, даже можно сказать, из кодекса этики.... Не все же для денег делается. Алла.... ты не обижайся это смешно... мы не при коммунизме живем.... почему Бентли и Москвич стоят по разному.... Хоть убейте я не понимаю почему они должны стоить одинаково.... просто потому что и одна и другая машины?
Uncle_Brr: При этом, на Бентли пахать нельзя, да и доски на дачу не повезешь. А на Москвиче - легко.
юю: Потому что, сами знаете, даже плохонькую суку, повязать хорошим кобелем, потомство получится вполне качественным А для чего вязать плохонькую суку? кроме как материальной подоплеки- другой не вижу
Alla Piterstaika: Susurro юю Susurro пишет: Алла.... ты не обижайся это смешно Обижаться?... Разговор о собаководческой этике - смешон?.... Впрочем, от вас я иного и не ожидала. Я прекрасно понимаю, что даже произносить такие слова - сейчас - глупо. Иные интересы, у нового поколения собаководов, и иные цели. Именно поэтому деградирует большинство пород.
Susurro: Alla Piterstaika пишет: собаководческой этике Алла, я не знаю в каком мире Вы живете, но мы явно говорим на разных языках.... поэтому не считаю нужным что-то тебе доказывать или объяснять!
Alla Piterstaika: Susurro пишет: но мы явно говорим на разных языках.... Согласна.
tonov: Оффтоп свернули. Последнее китайское предупреждение.
usikei: Прелестно, просто прелестно! То есть если сука пропустовала (при полной оплате вязки), то "мальчик наш не при чём, надо было дни правильно считать" , а если щенков родилось много то мальчик сразу ого-го как при чём ! И денёг надо бы за каждого щенка сделаного нашим мальчим и ещё денёг за сам факт вязки не забыть. Что? Большие расходы у заводчика? Так он и должен быть в убытке, он же во имя породы старается! А владельцу кобеля каждого четвёртого щенка... или денег с каждого щенка??? А лучше того и другого и можно без хлеба(с)! О том что владелец кобеля должен быть в минусе речи не было. Ему же надо мальч ика кормить-титуловать! Это дорого! Что? Суке надо всё тоже самое + невероятные расходы на выращивание помёта? Ой не морочте нам голову, заводчик должен быть в минусе ! Во всех станах нормальная практика - оплата по факту вязки в размере, существенно меньшем стоимости щенка (30 -50%) . Сразу оговорюсь, я не бассетист, мож в бассетах тах принято?
Susurro: usikei т.е кобели должны отдаваться бесплатно на радостях, что к нему сука пришла??? да не вяжитесь вообще))))) Я своих и помастурбировать могу))))) Они получат тоже удовольствие))))) И инфекций никаких нету))))) А про европу не надо рассказывать.... мы и сами все знаем.... что и где сколько стоит.... usikei пишет: Во всех станах нормальная практика - оплата по факту вязки в размере, существенно меньшем стоимости щенка (30 -50%) . Я про такие цены не слышала))))))) usikei пишет: Сразу оговорюсь, я не бассетист Может как раз это не про бассетов))))) Лично мне пофигу.... у меня два кобеля.... для моих сук пока достаточно)))) И меня все устраивает.... если понадобится другой кобель поеду на условиях владельца.... есть такой закон СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ.... все в ваших руках))))
Кармен: Кобели себя предлагают, т.е. их владельцы рекламируют производителя, а владельцы сук выбирают из общего количество таковых, себе подходящего. Затем идет разговор о вязке, оговариваются условия расчета за вязку. Если владельцы кобеля и суки никак не могут договориться, каждый гнет свою линию и совсем не хочет уступить, то вот тогда то владелец суки начинает искать более подходящую комбинацию и с условиями, выгодными обоим! Поверьте, я вязала своих сук с привозными кобелями и за два алиментных щенка и за деньги, только деньги оплачивала по факту продажи щенка, а не вперед. Была у меня вязка , деньги оплатила вперед и перевяз был, а щенков - ноль, поэтому эту схему я откинула сразу!!! Убила деньги на дорогу, летала самолетом, в итоге ничего не получила. Поехала в те же дни течки к другому кобелю - 11 щенков и расчет после продажи. Вязала сук и с титулованными кобелями и поверьте с владельцами всегда находили компромисс, дорого слишком никто не драл. Поэтому и в другой раз я поехала к этому кобелю с удовольствием, тем более щенки получились хорошие, на моих сук гены легли очень даже неплохо. Была вязка в дни пиковой охоты, с контрольной, но щенков не было, так я никогда не осудила в этом кобеля. Ведь и сука и кобель были проверены по потомству. Ездила я на вязки и к непроверенным по потомству кобелям(это мой выбор и риск) Правы те, кто говорил о порядочности владельцев производителей. На практике не всегда выходит так гладко, как хотелось бы. Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше, чем тратится на рекламу производителя. Говорю, т.к. у меня и кобели и суки живут.
Susurro: Кармен пишет: Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше, чем тратится на рекламу производителя. Говорю, т.к. у меня и кобели и суки живут. Может стоить посчитать?))))) Я могу)))) Сколько у меня уходит на раскрутку кобеля и сколько на подъем 9 щенков? Только боюсь понимание фразы "раскрутка кобеля" у нас совершенно разное....
norbar: Кармен пишет: Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше ну затраты тоже у всех разные...... согласись))) кто-то кормом кормит дорогостоящим, а кто-то кашками дешевыми........ а что ты вкладываешь в слова " реализация помета" ?
suwin: Кармен пишет: Считаю, что затраты на подъем помета и его реализации заводчик несет больше, чем тратится на рекламу производителя Ну это смотря какого производителя.Если кобель скромно ЧР .....тогда да.А если он чемпион ннн......... стран и у себя на родине не одной крупной выставки не пропускает....даже и обсуждать нечего.
лизавета: Кармен пишет: Кобели себя предлагают, т.е. их владельцы рекламируют производителя, а владельцы сук выбирают из общего количество таковых, себе подходящего. Это рынок. usikei Без кобелей мы никак)))) и их условия - закон. А не нравится закону следовать, не следуй))). usikei пишет: Во всех станах нормальная практика - оплата по факту вязки в размере, существенно меньшем стоимости щенка (30 -50%) . Где так, я пойду.....нравится мне. Поэкономлю.... А еще бы вариант, чтоб он ко мне приехал - бесплатно. Здесь варианты местечковости не рассматриваются) - те кто по праву или по определению должны быть любимы хозяевам и в выставках участвовать только виртуально или в мечтах. Не надо владельцев кобелей призывать к чистоте породы и стремлении улучшить ее самую , также они реализовывают свои амбиции и только, что он самый-самый их сынок лучший. И все же, посмотрела дисскусия о титулованности и племенном качестве, что имеет место быть, не от количества титулов конечно, но все же это является весомым подтверждением того, что наверно он имеет ценность. Варианты выставок с тремя собаками в породе или чудо-экспертом не рассматриваются.
Галина+Буч+Лиза: Да кончайте Вы, ей богу...... У каждого своя правда.... И все варианты хороши,но в ЛЮБОМ варианте есть способы вывернуться, уклониться, исказить под себя любой договор. Так, что спор просто бесконечный и вечный типа "Смысла. жизни". Думаю, вариантов сотня и каждый выбирает под себя. Вырастить кобеля и титуловать его стоит недешево, сделать его желанным для вязок стоит конкретные деньги. Вырастить суку стоит не меньше, титуловать стоит тоже немало, мотаться на вязки и выращивать помет стоит тоже немало.... Так что "бабы каются, девки замуж собираются" Все правы. Просто ,как всегда , все упирается в человеческий фактор и меру потребности в "мани"И в эту потребность включается и количество вязок за жизнь для суки и разбочивость кобеля кого вязать и количество левых вязок и правдивость родословных......
лизавета: Галина+Буч+Лиза пишет: Да кончайте Вы, ей богу...... У каждого своя правда... Ну это же форум и тут пишут мнения), и вроде без спора, да все на примерах. На то и тема, так сказать специательная)
breenbrass_ua: Я вязала мою Голди в Италии. Договор с владельцем кобеля: предоплата 100% - продажная стоимость щенков бассета, устанавливает владелец кобеля (согласиться или нет- это уже решение влад. суки, хочешь вязаться именно с этим коб- согласишься, не хочешь - иди ищи подешевле, никто тебе не запрещает).По кол-ву щенков тоже оговариваешь сразу, т.е. оплатил сразу за одного щена, а после рождения, если родилось больше 6 или 8-ми(если указано в договоре), оплачиваешь за второго или какого там..Плембрак никак не интересует влад кобеля и он не ломает себе над этим голову(да по-моему и правильно!)Дело владельца суки внимательно изучить и родословную и бывшие вязки и детей этого кобеля, если собираешься с ним вязать. Выбираешь кобеля ведь ТЫ- поэтому и ответственность и проблемы потом тоже твои. Разница в том, что помет надо активировать до 20-ти дней (здесь, если не ошибаюсь 45 дней после рождения).Интересно, у кого и какой есть опыт вязок за границей у форумчан. Поделитесь, если не жалко
breenbrass_ua: А мне, в этом году, понравилось, как производила моя знакомая расчет с кобелем лабрадора: хозяева кобеля сказали 1 щен- 100 евро. Всё. Вся бухгалтерия! Учитывая, что ср.цена на щена лабра с хор. родухой на украине 700-800 евро. И никаких проблем! Мне тоже, например, такая схема понравилась: один щенок и плачу кобелю соответственно, 8- и плачу тоже соответственно! А если в процентах договариваться, то - иди знай, может человек(хозяин суки) и уступит щенка, если в хорошие руки, так что ж ему, в накладе оставаться? А выращивание щенков, уход и т.д.? Тоже, по моему не справедлво...
breenbrass_ua: «Вырастить суку стоит не меньше, титуловать стоит тоже немало, мотаться на вязки и выращивать помет стоит тоже немало.... Так что "бабы каются, девки замуж собираются" Все правы. Просто ,как всегда , все упирается в человеческий фактор и меру потребности в "мани"И в эту потребность включается и количество вязок за жизнь для суки и разбочивость кобеля » А у меня кобель "неразборчивый"!!! Никкакого тебе чувства собственного достоинства: чует, шо деффка рядом, готовая- инструктор не успеет доехать!!! УСЁ МУЁЁ!!!
Елена.Сад Моники.: Я обращаюсь к заводчикам, владельцам кобелей и форумчанам. Вопрос: заводчик повязал свою суку впервые и является дилетантом по оплате вязок. Щенок один. Хотелось бы получить подробную информацию по расчету. Может ли быть ЕДИНСТВЕННЫЙ ЩЕНОК бассета В ПОМЕТЕ АЛИМЕНТНЫМ? АЛИМЕНТНЫМ КОГО? АЛИМЕНТНЫМ ПОЧЕМУ И ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ? КАКОЙ важный АРГУМЕНТ СПОСОБЕН РАЗРЕШИТЬ такой вопрос? В среднем сколько щенков рождается у бассета и СКОЛЬКИ ПЛОДНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТА ПОРОДА: много... мало...? С КАКОГО КОЛИЧЕСТВА здоровых щенков назначается АЛИМЕНТНЫЙ ЩЕНОК? Приглашаю всех. Интересно узнать разные мнения, и профессионалов и начинающих. Были ли у кого-нибудь спорные ситуации в расчетах при наличии одного щенка в помете? Было ли ВОЗМОЖНЫМ ИХ УРЕГУЛИРОВАТЬ? И как?
Кармен: Елена.Сад Моники. пишет: Может ли быть ЕДИНСТВЕННЫЙ ЩЕНОК бассета В ПОМЕТЕ АЛИМЕНТНЫМ? АЛИМЕНТНЫМ КОГО? АЛИМЕНТНЫМ ПОЧЕМУ И ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ? КАКОЙ важный АРГУМЕНТ СПОСОБЕН РАЗРЕШИТЬ такой вопрос? все решается просто: должен быть у владельца кобеля и суки предварительный договор, опираться надо на него. В связи с новым актом вязки я такой договор составляю произвольно на одном из экземпляров акта вязки, на обратной стороне и прошу фигурантов поставить свою подпись и все. Но по человечески, с одного щенка никаких денег не берут, иногда лишь и то по договору- только за использования кобеля небольшую сумму. Алиментный щенок начинается с 4-х щенков.У меня было такое, я ничего не платила, как заводчик и вл. кобеля не требовал.
norbar: Елена.Сад Моники. пишет: Может ли быть ЕДИНСТВЕННЫЙ ЩЕНОК бассета В ПОМЕТЕ АЛИМЕНТНЫМ? АЛИМЕНТНЫМ КОГО? АЛИМЕНТНЫМ ПОЧЕМУ И ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ? может. Владелей кобеля может выкупить щенка у заводчика, по договоренности. Елена.Сад Моники. пишет: В среднем сколько щенков рождается у бассета Это по разному, все зависит от суки, сколько яйцеклеток у нее созрело на момент вязки. То есть- кол-во щенков в помете напрямую зависит тот суки, а вот пол щенков - от кобеля. Елена.Сад Моники. пишет: С КАКОГО КОЛИЧЕСТВА здоровых щенков назначается АЛИМЕНТНЫЙ ЩЕНОК? Чисто по договоренности. С единственного тоже расчет идет. Елена.Сад Моники. пишет: Были ли у кого-нибудь спорные ситуации в расчетах при наличии одного щенка в помете? Никогда не было, хотя были пометы из 1го щенкаЕлена.Сад Моники. пишет: Были ли у кого-нибудь спорные ситуации в расчетах при наличии одного щенка в помете? Было ли ВОЗМОЖНЫМ ИХ УРЕГУЛИРОВАТЬ? И как? Все договариваются чисто индивидуально, по-любовному, так сказать. Вяжутся на условиях владельца кобеля, если что-то не устраивает - ищите другого производителя. Елена.Сад Моники. , одно вы должны уяснить: все условия выдвигает владелец кобеля, а уж влад суки решает, подходят ей эти варианты или нет. Никаких правил, написанных РКФ Племенной Комиссией нет.......
Елена.Сад Моники.: 1. В каких нестандартных случаях, предположительно, единственный щенок в помете может стать АЛИМЕНТНЫМ ВЛАДЕЛЬЦА КОБЕЛЯ? 2. Как правильно составить типичный рядовой договор вязки, посоветуйте. 3. Правильно ли делает заводчик-новичок, когда подписывает договор установленный владельцем кобеля в такой форме: "Стоимость вязки 25 тысяч рублей", а по факту рождается один щенок?
Елена.Сад Моники.: Кармен, я сама дважды подписывала договора вязок своих собак, где владельцы кобелей своей рукой писали "один щенок - 0% (бесплатно) от стоимости вязки, 2 щенка - 50% и т.д. Полный помет считается 4 щенка. Далее индивидуально. Далее - стоимость вязки. И лично мне, как старому заводчику, режет слух само выражение "единственный щенок в помете - "алиментный кобеля". Мне кажется, что это нелепица и абсурд.
Елена.Сад Моники.: norbar, хотя немного не по теме, но все же попробую уточнить: среди заводчиков существует мнение: 1. Сколько щенков рожает мать, столько, приблизительно, будет рожать и дочь. Например, первый помет 8 щенков, 2 помет - 9 щенков, 3 помет - 1 щенок, 4 помет - 8 щенков = в среднем, 8 щенков. Это многоплодная сука. Ее дочь будет рожать столько же +- 1-2 щенка. Можно делать предположительные выводы: при получении третьего помета было что-то не так и/или с сукой и/или с кобелем; 2. В помете, из какого количества щенков родилась дочь, такое количество щенков, примерно, будет она рожать. Теперь далее. Сука сама из помета 11 щенков; 1 раз родила 11 щенков. Второй раз родила от другого кобеля, продолжительно и часто пустующего 3 щенка. Вопрос к вам лично, как к бывшему заводчику, а теперь владельцу кобелей, а так же к другим форумчанам, отчего зависит выработка яйцеклеток у одной и той же суки проживающей в одних и тех же руках и условиях? Можно ли предъявлять претензии к кобелю как к немощному при регулярных "пустых" вязках или с ограниченным количеством щенков: 1 или 3 максимум с суками, рожающими от других кобелей большие пометы (7-11 щенков)?
Tposhezka: Елена.Сад Моники. пишет: один щенок - 0% (бесплатно) от стоимости вязки -первый раз про такое слышу,с чего бы это владельцам кобелей заниматься благотворительностью
Кармен: Елена.Сад Моники. пишет: , как старому заводчику, режет слух само выражение "единственный щенок в помете - "алиментный кобеля" Я тоже считаю, что если родился один щенок - он имеет право остаться у заводчика. Иногда берут за аммортизацию кобеля от 1,5 до 3 тыс. рублей. Интересно, а как же делить одного единственного щенка? Обычно на одного щенка владелец кобеля претензий не имеет, т.к. я сама и владелец сук и вл. кобелей. У моего немца было, что сука родила двух щенков: одного живого и одного мертвого, я ничего не стала требовать с владельцев сук, от этого я не обогачусь, а щенка люди себе оставили, как в воду смотрели, через 4 мес. мать этого щенка неожиданно погибла...
norbar: Елена.Сад Моники. пишет: Сколько щенков рожает мать, столько, приблизительно, будет рожать и дочь. ерунда.... лично на моей памяти несколько случаев, что мать многоплодна, а дочь больше 2х-3х щенков не приносила. Допускаю, что не в сроки вязали. А еще был случай, когда ко мне приехали на вязку, к Денверу, он уже возрастной был, на улице лето, жара... кобелю тяжело... он повязал 1 раз суку, и больше к ней не подошел... заводчица плакала, что сука в молодые годы не приносила больше 4х щенков(суке было лет 6) , а тут вообще не понятно : получится что или нет.... Получилось... 13 щенков.... Елена.Сад Моники. У меня была такая сука. Из помета 9 щенков, сама больше 4х не рожала, при чем в первый раз принесла 2, второй 3щенка, 3й раз - 4 щенка, а вот сейчас ( суке 5 лет) уже вторую вязку пустует, при чем от разных производителей.... Елена.Сад Моники. пишет: Можно ли предъявлять претензии к кобелю как к немощному при регулярных "пустых" вязках или с ограниченным количеством щенков: 1 или 3 максимум с суками, рожающими от других кобелей большие пометы (7-11 щенков)? что значит "немощному"? что это за диагноз? Вы не можете предъявлять такого, это совершенно точно. На все нужны доказательства. А вдруг у эта сука перенесла инфекцию . Воспалительные процессы во влагалище, шейке матки, в матке отрицательно влияют на продолжительность жизни сперматозоидов в половых путях самок всех видов животных, снижая её в несколько раз. Кроме того, хронические воспалительные процессы приводят к изменению эндометрия, следовательно нарушается рецепция (восприимчивость) слизистой матки и возможность имплантации (прикрепления ) оплодотворённой яйцеклетки значительно снижается. В таком случае что - кобель виноват? Чтобы поставить диагноз "немощный" как вы говорите, необходимо взять анализ спермы (спермограмма), который покажет : Взятие и анализ семени (спермограмма) позволяет оценить репродуктивный потенциал кобеля. Можно оценить концентрацию сперматозоидов, их подвижность, процент сперматозоидов с нормальной морфологией, процент патологических форм, характер движения, выживаемость, различные включения, уровень кислотности (Рh), объём эякулята. Елена.Сад Моники. пишет: отчего зависит выработка яйцеклеток у одной и той же суки проживающей в одних и тех же руках и условиях? Знаете, у вас такие специфические вопросы, на которые нам, простым заводчикам (так сказать) не ответиь, это вам к специалистам . Вам надо найти ветеринара-репродуктолога и он вам все расскажет и объяснит.
norbar: Кармен пишет: Я тоже считаю, Это ты считаешь.... а вяжутся на условия владельца КОБЕЛЯ..... договариваются, полюбовно. Допустим, родился 1 щенок, а сука находится в регионе, а щен классный получился, и мне надо, чтоб он рядышком со мной был, чтоб я курировала, контролировала... в таком случае я выкуплю этого щенка у заводчика, и он - единственный из помета - будет считаться алиментным.
Кармен: norbar пишет: в таком случае я выкуплю этого щенка у заводчика а если заводчик захочет этого щенка себе оставить? Я понимаю тут идет разговор расчета за вязку, если родился один щенок?
norbar: Кармен пишет: а если заводчик захочет этого щенка себе оставить Тогда другое дело.... Заводчица должна расплатиься за вязку (по договору)
suwin: А у меня есть сука,разведения Елены Сад Моники ,которая уже где только не обследована,каких только анализов не сдавали....и с ней всё в порядке,и замуж ходила за 4-х разных кобелей.....а деток не было ни разу.Елена Сад Моники как ты считаешь это случайно не из-за того ,что мама её переболела какой нибудь инфекцией во время беременности,или может из-за того что моя сука переболела в месяц сразу после того как я у тебя её купила ?При этом наша мама Шери как ты меня уверяла ,меньше 8 деток не рожала. Глупую я параллель провела не правда ли....но она соответствует твоим вопросам! А рейтинг можешь мне ещё понизить с других своих зарегиных на этом форуме ников...тогда он будет ещё ниже на радость тебе
Елена.Сад Моники.: norbar пишет: Допустим, родился 1 щенок, а сука находится в регионе, а щен классный получился, и мне надо, чтоб он рядышком со мной был, чтоб я курировала, контролировала... в таком случае я выкуплю этого щенка у заводчика, и он - единственный из помета - будет считаться алиментным. В любом случае, данный единственный щенок не может считаться АЛИМЕНТНЫМ! Вы его будете выкупать ПО ДОГОВОРЕННОСТИ с заводчиком, но не забирать его как АЛИМЕНТНОГО. Другие варианты: 1. Заводчик его может вам отдать за услуги кобеля; 2. Подарить; 3. Отдать принудительно в счет вязки в соответствии с заключенным (непродуманным) подписанным договором;
norbar: Елена.Сад Моники. пишет: В любом случае, данный единственный щенок не может считаться АЛИМЕНТНЫМ! Вы его будете выкупать ПО ДОГОВОРЕННОСТИ с заводчиком, но не забирать его как АЛИМЕНТНОГО. я его выкуплю, а продавать буду как АЛИМЕНТНОГО. Елена.Сад Моники. пишет: Другие варианты: 1. Заводчик его может вам отдать за услуги кобеля; 2. Подарить; 3. Отдать принудительно в счет вязки в соответствии с заключенным (непродуманным) подписанным договором; слушайте, другие варианты разлитчные, на сколько фантазии хватит, и если договор буду подписан, то ни о какой принудиловке не идет речи... Вас что, связали, пытали, и заставили подписать договор который вас не устраивает? Я не пойму - к чему все эти вопросы. Ситуация выеденного яйца не стоит.. А чтобы не попадать в "непродуманные " ситуации - сперва подумайте, взвесте все ЗА и ПРОТИВ. Вас же никто на аркане не тянет.....
Colibry: ой, и мне понизили! Детский сад....
попова ольга: Извините,что вклиниваюсь,но как Зоотехник вставлю свои "три копейки" по поводу мало- или многоплодности одной и той же суки....Очень часто,и как я вижу -бытует мнение,что какова мать-такова и дочь,это касаемо кол-ва щенков в помёте.Конечно же как многоплодность так и малоплодность может наследоваться,но...не всегда от матери,а и от отца,а точнее по материнской или женской линии отца,точно так же и по материнской линии суки-я имею ввиду бабушек,прабабушек и т.д. Второй фактор-моцион и рацион,т.е. содержание и кормление,если сука излишне толста или наоборот худа,то на момент овуляции будет меньше созревших яйцеклеток для оплодотворения.Очень часто бывает,что перед предполагаемой течкой суку сажают на диету и вместо ранее 1-2 или трёх щенков в помёте бывает максимальное кол-во щенков,т.к. при сжигании тучных (жировых)клеток высвобождается женский гормон,способствующий наиболее максимальному созреванию и выходу яйцеклеток.Есть ещё одна причина-это дисфункция щитовидной железы-Гипотереоз и Гипертериоз,любое из этих заболеваний приводит у снижению репродуктивности как у сук так и у кобелей,два этих заболевания могут наследоваться как у сук -так и у кобелей.Так же на нарушение репродуктивности влияет ещё одно очень распространенное заболевание-Сахарный диабет.Данное заболевание не всегда может быть диагностировано у собак,т.к. иногда нет явных симптомов,да и владельцы особо не знают,что собаки так же могут болеть СД. В любом случае ,если на протяжении нескольких вязок вязки остаются малопродуктивными или пустыми-собаку стоит обследовать в первую очередь на вышеперечисленные заболевания,а вот затем только,путём исключения данных заболеваний можно грешить на вирусное или бактериальное происхождение бесплодия (как сук так и кобелей) или малоплодность,т.к. при вирусных или бактериальных заболеваниях происходит рассасывание эмбрионов на начальной стадии формирования,замирание и мумифицирование,или абортирование (частичное или полное)-которое иногда можно и не заметить на ранних стадиях беременности из-за мизерных размеров эмбриона.
Кармен: попова ольга Вот с сахарным диабетом - в точку! Надо проверить кровь на сахар у суки.
Елена.Сад Моники.: norbar пишет: если договор буду подписан, то ни о какой принудиловке не идет речи... Вас что, связали, пытали, и заставили подписать договор который вас не устраивает? А с позиции порядочности со стороны владельца кобеля как быть? Получается, что условия по выкупу единственного щенка у заводчика с целью дальнейшей перепродажи (причем, понимаю, по более высокой цене) диктует владелец кобеля, особенно если заводчик дилетант?
Colibry: 1. Если ты дилетант, то нечего лезь туда, где ты ничего не соображаешь. 2. У владельца суки языка что ли нет, чтобы попросить объяснить или спросить у других кинологов как оценить предложенные условия? Нечего переваливать с больной головы на здоровую. Владелец кобеля предложил условия. Устраивают-вяжись. Не устраивают-не вяжись. А если решили по легкому деньжат срубить, а оно не получилось, то уж точно не к кобелю претензии. P.S. Елена.Сад Моники. Советский Союз закончился 20 лет назад. И халява закончилась вместе с ним. Никто никому ничего не должен. И это нормально.
Ден: Условия вязки обговариваются до вязки, если вас не устраивают условия, выдвигаемые владельцем кобеля, топайте к другому, условия вязки с которым вас устроят. Никто, никого, ни к чему не принуждает, и соглашаться или нет с условиями владельца кобеля в конечном итоге решает владелец суки. И что плохого в том, что владелец кобеля выкупит щенка? Опять же, если владелец суки не захочет продавать единственного щенка, то расчет будет произведен деньгами и все. Объясните, как владелец кобеля может заставить меня продать ему единственного щенка, если я решила оставить его себе?
Colibry: Елена.Сад Моники. пишет: Получается, что условия по выкупу единственного щенка у заводчика с целью дальнейшей перепродажи (причем, понимаю, по более высокой цене Откуда такие сведения? С чего вы взяли, что получение прибыли-мотив поиска нового хозяина? Госпожа Левинская, подтверждайте свои слова доказательствами.
клоди: Елена.Сад Моники. Мы всегда расписывали условия вязки,чтоб потом не было разногласий,например: При рождении 1-го щенка -25%,2-х-50%,3-х -75% и т.д от суммы,которую вы вместе с владельцем суки обговариваете( например от 20.000т.руб) - 1щенок - 5000т.р и ....Я думаю,так правильнее будет,а там уж сами решайте.
Женька: Форумчане такой вопрос : при вязке собак кто оплачивает работу инструктора ? Я всегда считала что хозяева суки ?
клоди: Женька Я всегда вяжу своих собак ( если с инструктором ) в пополаме,т.е первый день оплачивает сука,второй день - я. Елена Самборская вязала своих кобелей сама,поэтому денег не брала. Знаю многих владельцев кобелей которые не оплачивают вязку - платит хозяин суки. Мне кажется,что это все зависит от договоренности между владельцами.
Адель: Женька пишет: при вязке собак кто оплачивает работу инструктора ? Я всегда считала что хозяева суки ? Всегда платили 50:50. Это справедливо, потому что без инструктора не может обойтись ни сука ни кобель, всем нужна помощь.
Барон Бифлор: Согласна с девочками.А вот вопрос тогда... Не нашли консенсуса в инструкторе.Одна из собак предложила,вторая отказалась,сославшись на то,что "да за такие деньги мы и сами смогем"!А вязка не получилась!Либо хребет суке сломал крупный кобель.И что делать?Как фиксировать отказ от инструктора?
Адель: Барон Бифлор пишет: Либо хребет суке сломал крупный кобель. А что такое возможно? Впервые слышу такое......
Белая Гвардия: Женька пишет: Форумчане такой вопрос : при вязке собак кто оплачивает работу инструктора ? Я всегда считала что хозяева суки ? Почему?Суку может и хозяин подержать?А,если кобель сам не могёть,то хозяин его и платит. Зы.Этот каким дрищём с порочным позвоночником должна быть сука,что кобель той же породы ломает ей спину?..
Женька: Спасибо большое всем за ответы
lelka2887: Мы оплачивали все пополам. и в 1 день и через день. Я считаю что это справедливо!
Casperovich: В первый раз когда вязали даму с моим Фрешиком приглашли инструктора и платили 50*50...Т.к. Фрешик был без опыта...Да и я умел об этом не совсем полное представление (т.е. ОЫТА было просто 0)...После этого вяжу Фрешика все время сам...Пока есче осечек не было)) Просто если хозяину суки принципиально необходимо присутствие инструктора - мы не против, чаще всего такое связано с тем что хозяин суки по каким-либо причинам не хочет принимать участие...Поэтому его "заместителем " выступает инструктор...А если сука готова и хозяин её помогает, то инструкор не нужен...По крайней мере моему кобелю точно не нужен...
suwin: Casperovich пишет: ) Просто если хозяину суки принципиально необходимо присутствие инструктора - мы не против, чаще всего такое связано с тем что хозяин суки по каким-либо причинам не хочет принимать участие...Поэтому его "заместителем " выступает инструктор.. Не соглашусь! По моему мнению инструктор более необходим владельцу кобеля,а не суки.Всё что требуется от владельца суки -это подержать её,а вот кобелю нужно правильно постараться,чтоб не вымотать ни себя, ни суку.Кобель вяжущий суку без инструктора-это редкость,поэтому раз ваш такой самостоятельный ,я вас с этим поздравляю! А расходы на оплату иструктора вполне правильно делить пополам,т.к. в положительном исходе вязки заинтересованы обе стороны!
Кармен: suwin пишет: А расходы на оплату иструктора вполне правильно делить пополам,т.к. в положительном исходе вязки заинтересованы обе стороны! Верный подход к делу!
Casperovich: suwin пишет: По моему мнению инструктор более необходим владельцу кобеля,а не суки.Всё что требуется от владельца суки -это подержать её,а вот кобелю нужно правильно постараться,чтоб не вымотать ни себя, ни суку С этим аспектом я тоже соглашусь...Кобель разные и не все одинаковые...Я помогал один раз другому кобелю (нашему сыну) и он вел себя совсем не так как наш Фрешик...Но все прошло благополучно)))
полная версия страницы