Форум » • Разведение бассетов • » Расчёт за вязку с племенным кобелём. » Ответить
Расчёт за вязку с племенным кобелём.
luke: Эта тема никаким образом не подразумевает конфликт между заводчиками. Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане.
Самарочка: Мне кажется. что никаких официальных жёстких рекомендаций про расчёт от кол-ва щенков и их качества нет. Нельзя сделать единые рекомендации, т.к. есть породы которые рождают по 10-12 щенков, а есть, которые 1-3(МАКСИМУМ). Но, думаю, что национальный клуб конкретной породы может сделать рекомендации именно для неё. И это должно быть принято во внимание.
юю: Любой момент должен быть прописан в акте вязки потому как из-за малейших недомолвок или недопонимания люди порой начинают спорить я являюсь и владельцем кобеля и владельцем сук поэтому меня очень волнует данный вопрос одно дело оплата наличными в момент вязки - да и то нужно оговаривать существует ли перевяз (потому как сами знаете - Пустая сука после вязки - это проблема ее владельца который не умеет считать) а совсем другое дело оплата за вязку - щенками вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок а вот оказывается что мы тут в Москве (хотя все кто тут не живет думает что мы все в шоколаде) и не использовали полностью свое право кобелей. В том смысле что в расчет брали только щенков которые рождены без брака, а правильно всех детей считать И владельцу кобеля – поди плохо пристроить по дешевле такого щенка (знаю по себе, эти дети продаются первыми) – а это не один мешок корма! И владельцу суки тоже хорошо, еще на одного станет меньше после актировки Так что это правильно когда считаются ВСЕ живые щенки на момент атировки. А актироваться должны все щенки, но просто если что то не так то нужны пометки
юю: Самарочка ну да, вот у нас у чихов , по моему не расплачиваются щенками)))
norbar: юю пишет: вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок Лена , каждый 4й сактированный щенок , а щенков , которые дожили до актировки обязаны актировать всех ( клеймить , выписать щенячку ) - только с пометкой : не для племразведения . И расчет с влад кобеля идет именно от актированных щенков . То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. юю пишет: одно дело оплата наличными в момент вязки да , если владелецсуки сразу оплатил , оговоренную сумму , то влад суки больше ничего не должен влад кобеля . А если расчет идет деньгами , после рождения щенков ( многие влад сук не хотят сразу оалачивать вязку ) = токак быть тогда ?
norbar: Самарочка пишет: , а есть, которые 1-3(МАКСИМУМ). в таких породах точно идет расчет за деньги)
luke: norbar пишет: если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков Совершенно верно.так как по Племенному положению -все щенки,рожденные от породных родителей ,должны иметь клеймо и соответственно щенячью карточку,т.е документ о рождении. norbar пишет: А если расчет идет деньгами , после рождения щенков Вот это открытый вопрос. Здесь возникает моральный аспект. Определять датой расчета- момент рождения щенков? Тогда заводчик вдвойне обременен расходами -на помет и на расчет с кобелем. Или на момент актирования? Или на момент продажи первого щенка? Или еще как-то?
norbar: luke пишет: Здесь возникает моральный аспект. ну его как то надо решать .... чтобы не было потом недоразумений ...... у кого какие мысли на этот счет ?
юю: То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. а какие? вот он один брак, кто его забирает? при таком же раскладе но если 2 брака родилось, то там понятно, сначало выберает их полноценных а потом делим брак, а когда один родился бкак, то как он делеться?
norbar: юю пишет: при таком же раскладе но если 2 брака родилось, то там понятно, ага - понятно ))) юю пишет: То есть : если родилось 8 щенков , и 1 из них плембрак , то владелец кобеля имеет право на 2х алиментных щенков. а какие? ну , Лен , ты вот как влад сук сама то как думаешь ? а потом на этот же вопрос ответь как влад кобла ) как будет ЧЕСТНО ?
юю: как владелец сук - средняя стоимость полноценного щенка и срадняя стоимость щенка с браком, сложили, попалам поделили это и есть оплата за второго щенка если у кого есть покупатель тот бстренько это и делает, чтоб не затягивать как владелец кобеля - меня бы данная комбимнация устроила, только таких спорных щенков нужно продавать вместе
юю: norbar А твое решение как владельца кобелей такой ситуации?
юю: А вообще мое мнение как и владельцы кобеля и как владельца суки это расчет за вязку - оплата наличными сразу при контрольной вязке, сразу расчитались, расплатились и все давольны Знаю что некоторые это делают только после того как на УЗИ показало что все ОК ну так могут поступать друзья!!!!
клоди: До недавнего времени,я тоже полагала,что в расчет с владельцем кобеля - блем. брак не входит,но оказалось,что это не так и расчет производится от кол-ва живых щенков на момент актировки. Думаю это правильно, но все таки хотелось бы ,что бы это было где-то прописано ( не только в направлении на вязку).Дабы не было конфликтов между владельцами кобелей и сук. Вот такое мое мнение.
glad: мне кажется - раз нет конкретных правил по расчёту за вязку, то все условия должны оговариваться в акте вязки. а уж к чему придут владельцы - это индивидуально.
suwin: А подскажите пожалуйста....откуда информация юю пишет: вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок где написан этот стандарт?Интересуюсь из любопытства.Вступая в клуб разговорилась с женщиной .принимавшей от нас документы.Когда разговор зашёл про вязки я сказала,что выездную пока не потяну и что 2 щенка (для суки первички)считаю дороговато.В ответ услышала" Ну у вас бассятников наверно свои тараканы в голове.Я занимаюсь йорками,щенков в помете рождается стабильно 4-5 штук,расчет за вязку 15000-20000 тысяч,при том что щенки у меня 45000-50000 тыс,а ваших ещё по 15000 (в нашем городе) нужно умудриться продать и обязательно кто нибудь зависает."Знаю,что у этой заводчицы и сами суки-производительницы привозные и вязать абы с кем не станет.....Так подскажите ,где прописанно про каждого 4-го щенка и что более интересно.....если помёт менее 4-х ?????где прописанны проценты от кол-ва. Хотя я сама ,была бы не против... отдать за вязку хорошему кобелю(если помёт позволяет)более одного щенка.... А брак (если это один щенок)с владельцем кобеля делить бы не стала,просто попросила бы помощи в пристройстве малыша.До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев),т.к. тоже не есть хорошо......в помёте 2 щенка и их обеих заберёт владелец кобла . юю пишет: Любой момент должен быть прописан в акте вязкиНаверно да,.....а то потом ссоры начинаются.luke пишет: должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? ????
Лясота.Е: luke пишет: Она затрагивает момент (именно момент ) расчёта с племенным кобелём. И в ФЦИ , и в РКФ должна существовать правовая основа расчёта. Есть ли она ? Работает ли эта основа в повседневной жизни ? Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ? (если эти основы конечно есть ) Заполняются ли при вязках документы, обязывающие к выполнению обязательств, обеих сторон ? Ваше мнение уважаемые форумчане. В РКФ правовой основы точно нет, если возникают спорные вопросы , то они рекомендуют обращаться в суд. А в принципе все условия договора необходимо писать в акте вязки, включая как делить плембрак. Если в договоре написано , что у владелеца кобеля первое и третье право выбора, то единственного щенка с плембраком он вряд-ли возьмет.
suwin: юю пишет: это расчет за вязку - оплата наличными сразу при контрольной вязке, Удобный вариант и никаких разногласий не возникнет......но допустим сумма в этом случае(к примеру)25000-30000 тыс.,контроль и расчёт произведён.....все довольны!А родился 1 щен .Владелец суки оплатил общепомётку ,клеймо,........выростил этого щена,востанавливает суку.....и продаёт этого щена за сумму-равнозначную оплате за вязку.....за что каки поел???
Colibry: Лично я сторонница оплаты за вязку деньгами, исключение составляет случай, когда владельца кобеля действительно интересует щен от данной комбинации (что крайне редко встречается на просторах нашей действительности). В этой же связи спорный вопрос с первым правом выбора-если владелец суки оставляет себе щенка от вязки, а владелец кобеля берет только на продажу. Мне кажется что в этом случае все таки пусть владелец суки выбирает. Это мое ИМХО
suwin: luke пишет: Какие ситуации возникают при расчётах? Придерживаются ли заводчики этих основ ?Юра! Возникаю наверно разные......а чтобы не возникали,всё нужно оговаривать до вязки.Владелец кобеля(по моему мнению)может выставить любую сумму(или кол-во)щенков......а владелец суки должен для себя принять это и согласиться.... или не согласиться и искать для себя,что-то более приемлемое и доступное(жаль что здесь иногда срабатывает...пофиг с кем -лишь бы подешевле). И если уж пришли к обоюдному согласию,то потом от него отступать ......Нужно договариваться с порядочными людьми и проблем не возникнет.
Susurro: suwin пишет: за что каки поел??? ну так никто не обещал что все окупится.... Я по своему последнему помету... кобель мой платить не надо.... щенки не дешего продавались... а "каки я ела" за бесплатно ещё и сама доплачивала))))) если бы ещё и кобель не мой был... Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо.... хотя лично меня щенки вообще не интересуют я не хочу никого продавать (мне своих хватает) для меня идеальный вариант вязки это за деньги....
glad: исходя из веше изложенного вывод один - все условия прописывать в акте вязки
лариса Д: suwin пишет: (жаль что здесь иногда срабатывает...пофиг с кем -лишь бы подешевле). Да Наташа я тут полностью согласен если у нас сазать 20 и выше то будет ответ нет найдём подешевле и без разницы какой кабель .... Хотя кабеля надо везде показывать давать рекламу а это расходы и все знают не маленкие ... suwin пишет: До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев) да я тут согласен Colibry пишет: Лично я сторонница оплаты за вязку деньгами а это самый лучший вариант и разговоров не будет
norbar: suwin пишет: вроде как есть - стандартный счет :каждый четвертый щенок suwin пишет: где написан этот стандарт? Наташа , ну тут уже писали , что нигде , ничего не прописано . Каждый владелец кобеля устанавливает , так сказать , свои правила.... Сейчас у нас в НКП существует такое " неписанное " правило : каждый 4й щенок . Но в умных книгах читала , что кобели , которые вяжутся впервые и не проверенны по потомству не должны вязаться на общих условиях , также , если кобель произвел на свет много Чемпионов , то его вязка может стоить дороже остальных . Но это только в книгах написано , и я на этом не настаиваю ))))))
norbar: лариса Д пишет: До сих пор считаю(как в советские времена),что право первого выбора должно пренадлежать владельцу кобеля(на одного щенка),а если за расчет 2 щена(то второго по согласованию обоих владельцев) никогда не пользовалась этим правом - всегда оставляла первое право выбора за влад сукой , поэтому считаю , что и вторго щенка имею выбрать по своему праву .
Олечка: ИМХО, вязка стоит столько, на сколько договорились владельцы кобеля и суки. А уж в борзых щенках она будет, в деньгах или фантиках от конфет - это личное дело каждого. Susurro пишет: Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо... Маш, полностью с тобой согласна!
norbar: Susurro пишет: все условия.... даже если друзья.. а я бы сказала : если друзья , то особенно !!!!!!! а то по дружески и " налететь " можно ......
norbar: и тут же следует следующий вопрос : если сактированно 8 щенков , то влад кобелю = 2 алиментных . А если 7 ? почему , если родилось 3 , 2 , 1 щенок , то процены описываются , а с 7 , 6 , 5 нет .... интересно ваше мнение .
лариса Д: Susurro пишет: Все надо прописывать в акте вязки.... все условия.... даже если друзья... у нас жисть такая сегодня ты друг а завтра в норку на какали))) так что без обид но прописать надо.... ДА МАШ ТЫ ПРАВА .......Олечка пишет: . А уж в щенках она будет, или в деньгах - это личное дело каждого. [/quote
юю: suwin Ну это есть такие "непрописанные правила" -среднестатистически - так сказать стандартно каждый 4 щенок - средний помет не каждый помет у суки в 10 щенков скажу за свою Дафи, было 4 помета - 1, 4, 6 и 10 ( это 21 щенок на 4 помета в среднем по 5) и разные условия вязок это точно такие же "правила" как отдать 10% от стоимости тому кто помог тебе продать щенка а вот растет при рождение от1 до 4 такой нужно опредлить среднюю стоимость щенка (пример 28000 тысяч) при рождении ТРЕХ - 75% от средней стоимости (т.е. 21000) при рождении ДВУХ - 50% от средней стоимости (т.е. 14000) при рождении ОДНОГО - 25% - от средней стоимости (т.е. 7000) а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала мне тут владельцы суки звонили и рассказали что им предложили т.е. при вязке оплачивают они 15000, а остальное вроде как после рождения щенков, но там все сильно запутано, т.е если родится один, то боле ни кто ни кому ни чего не должен, если два , то еще какую то мелочь, если три то чуть больше чем мелочь)) и так далее в зависимости от кол.ва рожденный щенков Владельцы суки - просто испугались такого (как они сказали жуткого развода как у наперсточников)
norbar: юю пишет: а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала ну смотри что получается : если родилось 1,2,3 щенка = мы берем проценты , хотя щенков мало , и заводчику " не разгуляться " ( мне всегда жаль их в таком случае , и я сама стараюсь найти покупателя ) , а тут таж история с географией , если расчет идет от каждого 4 ...... я не права ?
luke: юю пишет: а вот по моему о разнице между рождением 5-6-7 и 9-10-11 я не слышала Может быть кто то слышал как в таком случае совершается расчёт ?
Лясота.Е: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. Может такие условия будут более приемлемы , чем считать проценты
моня: Лазила в инете и попался интересный документ: "Договор вязки чихуахуа", у них там так всё грамотно прописано и вязка с предоплатой и вязка после реализации щенков, и кто как выбирает! Даже такой момент если щенок умирает до 3х недельного срока, владелец суки должен предъявить этого щенка владельцу кобеля или хранить его в холодильнике до этого момента! У меня аж мурашки пошли, но документ очень дельный!
norbar: Лясота.Е пишет: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. во !!!!!!! точно !!!!!! сразу при вязке владел суки платит 100 евро ( типа за услугу ) и потом по 100 евро за каждого живого щенка ( так в хоппелесе , кажется , вяжут )
norbar: Лясота.Е пишет: Я слышала и такие условия, от 100-200 евро за каждого актированного щенка. во !!!!!!! точно !!!!!! сразу при вязке владел суки платит 100 евро ( типа за услугу ) и потом по 100 евро за каждого живого щенка ( так в хоппелесе , кажется , вяжут )
norbar: моня пишет: Даже такой момент если щенок умирает до 3х недельного срока, владелец суки должен предъявить этого щенка владельцу кобеля да = мне об этом тоже Флера ( Президент НКП ) , да и вообще вскрытие ( типа надо сделать ) чтоб узнать причину . А если нет возможности представить влад кобеля = то справка от врача официальная берется ....
luke: моня пишет: хранить его в холодильнике Ну что то уж совсем радикально
Лясота.Е: моня пишет: "Договор вязки чихуахуа" А я знаю одного азиатчика, который при каждой вязке требует от владельцев суки 2 кг. говяжьей вырезки И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами.
norbar: Лясота.Е пишет: И еще я считаю, что в конце договора необходимо добавлять строчку, что если владельца кобеля не устраивает качество выращенного помета он вправе забрать не щенками, а деньгами. совершенно согласна !!!!!!!!! это можно написать в особых условиях ( есть в акте вязки )
suwin: Удивите меня и скажите, в какой ещё породе работают такие негласные правила?Просто в бассетах -услышала это впервые.Все родственники и знакомые-собачники.....во всех породах или 1 щенок или определённая сумма(исходя от титулованности кобеля) а там уж люди ориентируются по сумме ,вытягивают или нет.Про то,что с одного родившегося щенка идёт расчёт кобелю(тоже слышала лишь единожды)......а в основном кобель просто поимел удовольствие,т.к. хозяин суки уже в минусе(и расчет начинается с двух щенов). Расчёт деньгами сразу(у бассетов )подразумевает ,что сумма эта- меньше средней стоимости щена.....т.к. деньги сразу .....или нет?В других породах так....а как у нас? И как быть с разницей цен в регионах ? Сейчас ещё удивите,что и с промежуточных 5,6,7,.....9,10....берётся процент....Тогда мне например из Новосиба ,на выездную никогда не съездить(ну если только свободных ............дцать тыс .девать некуда будет)чтобы продать помёт,да ещё и доплатить. Конечно можно было об этом не думать если в Новосибе щены стоили бы как у вас 30000-35000.......а так выше башки не прыгнешь.
полная версия страницы