Форум » • Разведение бассетов • » " ЗВЕЗДА" » Ответить
" ЗВЕЗДА"
norbar: Некоторые хотят иметь звезду. У кого то она уже есть, у кого то нет. А если и есть, то еще одна не помешает.... Где будем брать "ЗВЕЗДУ" рингов??? Куплю, разведу сам, сделаю из имеющийся собаки... Давайте порассуждаем на эту тему.
Мучача: Что такое? Почему так? Да и взрослую собаку привезем-там она Чемнион, а у нас и не взглянут на нее. Ну отчасти нам такое знакомо....Привез классическую собаку, но не модную, не экстремальную. )это я не про бассетов)
svarta: Мучача ООООООО ну очень знакомо . У меня такая ситуация была . Некотрые собаковладельцы параллельно со мной привезли кобеля и у меня коб . Моего облили грязью чтобы своего вязать Что только не придумывали ,какие гадости про кобеля не говорили -повторять не хочется. А когда люди не смотря на что просили телефон все его забывали .(этоя и про бассетов и не про бассетов -у меня не с одной породой такая ситуация была).Хорошо теперь инет есть -проще стало кого то найти.
Мучача: svarta А вот человек первую собаку покупает а тут сплошные чемпионы .А что потом вырастает И как тут быть? Мы уже похожий разговор вели как имопртировать собаку, правда не помню где уже. Мне кажется что сейчас когда информция стала намного доступней при желании и некотором терпении, можно разобраться. А если прочитать первое попавшееся объявление о щенках шоу класа от суперпупер чемпов то можно и пролететь. Видела както пишут щен от чемптона мира Потом оказывается что да Чемпион Мира. По "версии" УСИАЙ. А ФЦИШный ЧМ и УСИАЙНЫЙ ЧМ все таки немножко разные вещи. Да у меня был опыт собачий, но опыта выбора и покупки не было, когда я покупала уже выставочную собаньку. И по прошествии шести лет, считаю свой выбор и собаки и заводчика удачным.
вайт: Мучача пишет: что приятно видеть когда у заводчика есть свое видение егшо идеальной собаки а сможет ли заводчик объективно оценить собаку своего разведения-"звезда" у него или "звёздочка".
Мучача: вайт не знаю Кто-то сможет, кто-то нет, кто-то просто не хочет быть объективным
svarta: Мучача Думаю для этого и существуют выставки .Только в связи с тем что порода у нас теперь считается малочисленной а не выставку ходит 1-2-3 собаки то судят нас все кому не лень ,зачастую и стандарта в глаза не видевшие и раздают титулы на право и налево. Не знаю как в каких городах а у нас положение с этим просто катастрофическое ,не чемпион только тот кто не ходит на выставки.Ну владельцы и считают что у них звезды.
norbar: Ну как я поняла, что каждый заводчик хочет получить "свою звезду", не важно: сначала привезти то, что хотелось бы, а потом на этих кровях работать, работать и еще раз работать.... пока не получится то, что "сидит в голове". Ну а как вы относитесь "сделать " из существующей собаки ? Ну если она не урод, конечно, с приличной анатомией, но"глаз" не цепляет.... Ведь у каждой собаки есть недостатки. Может быть умелый хендлинг, и всякие там секреты мастерства ???? Ведь иной раз видишь собу перед рингом- и никаких имоций она у тебя не вызывает, а в ринге в " умелых" руках она преображается, куражится- и совсем другое впечатление .....
Мучача: norbar да, я такое видела. Лично для меня это не то....Да это большая работа и заслуга того кто выставляет, тренирует, грумингует и т.д. и т.п. Но это с моей точки зрения все таки не то....Вот у нас есть такая дочка как вы говорите, и мне очень хочется чтобы хозяева ее хоть раз выставили посмотреть что из этого получится. Как бы нормальная собачка, хорошо, правильно сложенная, без особых недостатков но и без выдающихся внешных данных. Но как же ей нравится чужое внимание, как она любит себя показать, еще и проследит все ли вокруг ею восхитились, и оценили ли ее красоту. Если она знает что на нею ктото смотрит, голову несем высоко, гордо идем, или летим над землей. И в кого уродилась такая не совсем понятно.
Сена: Существующие собаки тоже разные бывают, у одних - есть потенциал, у других - нет. И даже умелый хендлинг далеко не всегда помогает. Выше головы - не прыгнешь.
Кармен: Сена Совершенно верно, есть собаки, которые уже родились с выставочным куражом, такая собака сама себя преподнесет...хэндлер чуть подправит и красота, у меня есть такая собака/правда уже пенсионер/ я всегда с ним только первые места брала, даже не заморачивалась и ни чему его особо не учила! У него с рождения был дар - красиво себя преподнести на ринге, а дома он тюфяк тюфяком, хотя и сейчас мне многие говорят, что самая красивая собака в моем питомнике - это он, хотя уже седой, почти слепой и слышит плоховато... но красив до сих пор! Так мы это все говорим о шоу-звездах! В моем понимании ЗВЕЗДА - собака одаренная многими качествами и хоризмой в том числе, а если подобная собака еще после себя оставляет такое же прекрасное потомство- вот тогда эта действительно ЗВЕЗДА! К сожалению таких звезд я не встречала в нашей породе...
Мучача: У каждого свое понимание "из чего" звезда сделана, но насчет харизмы ..мне кажется у каждого бассета есть своя харизма. Вот я например не встречала бассета соверешнно простите за выражение "беспонтового" в плане личности. В каждом басете есть что то особенное если мы говорим о "личностных " качествах.
Сена: Мучача пишет: В каждом басете есть что то особенное если мы говорим о "личностных " качествах. Точно!!!! Им (бассетам) по породе положено...
norbar: Слушайте, у нас темка такая интересная получилась!!!!!!! Как приятно общаться , высказывать свои мысли, суждения.... Здорово Мучача Сена Совершенно с вами согласна насчет харизмы. Мучача Да , я тоже очень уважею тех людей, которые могут преподнести собаку, скрыть ее недостатки, и показать достоинства. Очень жаль , когда красивая собака, а показать ее не могут, и беда не в ней, а в хендлере. А насчет того, что ваша дочка в ринге куражится, воображает, хоть ее никто этому и не учил, могу сказать одно-это здорово. Вот у меня был Крагер Денвер, который в обычной жизни был обыкновенным кобелем, но как только мы приезжали на выставку-он менялся. Стоило ему сказать:"Ай , красавец !", он поднимал голову, шел как Лебедушка, и искренне считал, что он КРАСАВЕЦ !!!! Как он воображал!!! И, конечно всегда сражал экспертов...
лариса Д: norbar Да они всё понимают ... кагда на выставку привозишь он сразу меняется сразу начинает всех обнюхивать особено девушек мы любим Я не забуду свой первый выход и Шрэка тоже я волнуюсь он наверное тоже пошли показали стойку зубки надо бежать покругу показать как он движется ну мы и побежали если это можно сказать нос в настил каторый пахнетнеизвесно чем и идём кое как все смиются мол гончая след взела вот так мы дошли.....Судья правда сказала если до вечера бегать научитесь то приходите на бэст научитесь в итоге 4место он понел что голову надо держать а нюхать на улицы можно......Андрей.....
Самарочка: Всем привет! Моё мнение такое: конечно звезда это термин собирательный . Должна быть и анатомия и кураж и хэндлинг и грумминг. Но я хочу Вам сказать, что звезда - это временное явление, хотя конечно существуют и исключения из правил. Вспомните звёздных собак португальца Хосе Хомем де Мелло: Чемпионы мира и Лучшей собаки всемирной выставки Хемфри Дос Сете Муинхос, Чемпиона Мира Лайк Дэдди Дос Сете Муинхос, Дважды Чемпион Мира Кам энд Гет Ми Дос Сете Муинхос- позвездили и потухли, да и как у звездного заводчика у него года 2 как "передышка" - последние его выставляюшиеся кобель и сука весьма посредственные, а вот Бобасс Саншайн трижды Чемпион Мира, Дважды Европы и до старости она выставлялась в ветеранах и выигрывала Бесты ветеранов, это исключение, я считаю.
norbar: Самарочка Да, но в этом году кобель его разведения в Хорватии стал Чемпионом Европы- NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS. Кобель сейчас живет в Италии, эксперт тоже итальянец был. И в прошлом году в Финляндии победил кобель его разведения, который также живет в Италии, и опять экспертом был итальянец. Это что же получается-Звезды у нас выбираются " по лицам"?, по громким названиям питомников?
Самарочка: Ну он тебе понравился этот NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS??? По моему он никакой. А получается так и есть нередко выбираются победители только по тому, кто эту собачку в ринге ведёт. Неужели если во всём мире существует коррупция, её нет в кинологии. Чем круче чемпионы, чем дороже они и их дети стоят, чем больше денег тут крутится, тем больше коррупция. Вспомни не только титулы и звания, а призы (машины, техника и т.д) всегда уже знают кто выиграет и кто получит тот или иной ПРЫЗЬ!!!
norbar: Самарочка Я поместила фото Чемпиона Европы 2007 в фотоальбом "Картинки с выставки", чтобы на него могли все посмотреть.
norbar: Самарочка Да в том то и дело, что нет....Я считаю что у нас собы есть и лучше(это мое личное мнение). Но что же нам тогда делать? Нанимать хендлеровс "лицами", которых все эксперты знают??? Я знаю, так во многих породах делают.....
Nika: NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS
Nika: Наш видение на достижение звездности такое. Взять щенка из признанных мировых питомников, правильно его вырастить...и..ездить, ездить и ездить! По свету. Не для закрытия титулов и чемпионств, а по бассячьим выставкам, по монопородкам и националкам. Гоняться за выставками которые породники судят. Мозолить глаза, зарабатывать авторитет. Учась на поражениях и победах. И вот так, через время прийдет и признание и рождение звезды.
norbar: Nika Спасибо за фото. Ну давайте подисскусируем.... что у нас нет таких собак? Если есть, то что мы не так делаем, а если нет, то что нужно сделать, чтоб у нас родился, или появился соб такого уровня???
norbar: Nika Это здорово, что есть такое стремление.Я уже давно говорю, что нам надо ездить по выставкам, не 1-2, а записать собак в каждый класс. Надо, чтбы к нам привыкали, к нашим лицам и собакам. Чтоб мы чужими не были на том празднике. Насчет преобретения собак в мировых питомниках... у меня вот какое мнение(лично мое) а из каких? Ведь часто бывает так, что привезешь, а здесь ну ни как не понимают... Это дело в нас? или везем что-то не то?
Олечка: norbar это все хорошо, вот только на это нужны деньги и немалые...
Nika: norbar пишет: Ведь часто бывает так, что привезешь, а здесь ну ни как не понимают. Ну и пусть не понимают. Главное чтобы сами были уверенны в своих питомцах. Признание надо не здесь, а там..за кордоном. Равняться на лучших зарубежных представителей. Пока там серьезного не достичь, я думаю о звездности говорить не стоит.
Nika: Олечка Конечно деньги. Но это уже другая тема..Звездить или не звездить?)))) А здесь -как звездить..
norbar: Олечка Всегда можно найти выход из положения: вот если я везу 2х кобелей, то легко бы могла взять еще 2х сук от разных владельцев, записанных по разным классам.Тогда поездка на 4х дешевле получается.... Так многие делают, в других породах...
Nika: norbar пишет: Насчет преобретения собак в мировых питомниках... у меня вот какое мнение(лично мое) а из каких? Провезти сравнительный анализ победителей крупнейших выставок и монопородок. И исходя из этого определить наиболее отличившуюся комбинацию. Вступить в переговоры с заводчиками, узнать о планируемых вязках. Ну и когда увидите желаемое сочетание, то держать руку на пульсе, до появления помета. А для тех кто только собирается стать на путь к звездам, неплохо было бы посетить лично несколько выставок. Посмотреть на методику выставления и судейства, пообщаться лично с заводчиками, посмотреть все живьем. Заметьте все варианты я даю исключительно в чистом виде..в идеале.
svarta: norbar пишет: Но что же нам тогда делать? Нанимать хендлеровс "лицами", которых все эксперты знают??? Я знаю, так во многих породах делают.. Тот же питомник Dos Sete Moinhos так и делает .После победы собаки этого питомнмка ы 1995 году на чемпионате мира на бэст ин шоу ,один очень уважаемый экспер породник мне сказал что это была чисто политическая победа,что такая собака даже лпп получить не должна была .Nika пишет: т. Мозолить глаза, зарабатывать авторитет. Вот трудно это - не любят нас они. Был у меня такой случай . На выставке в одной стране обращяется ко мне эксперт на языке страны я по английски отвечаю -я вас не понимаю - она мне тут же по русски начинает говорить .Это что получается что каталог заранее посмотрела и знала что русские будут хотя не имела на это право. В итоге конечно мы вторые .А у них сас один у лк и лс .Так и уехали не с чем . И так во все породах . В свое время в Германию был взят в аренду коб таксы из Росси.Детей там красивых родил а как придет на выставку сас не дают хоть и первое место получает .Так и говорили что не дают потому как русская собака
svarta: Nika пишет: Провезти сравнительный анализ победителей крупнейших выставок и монопородок. И исходя из этого определить наиболее отличившуюся комбинацию. Вступить в переговоры с заводчиками, узнать о планируемых вязках. Ну и когда увидите желаемое сочетание, то держать руку на пульсе, до появления помета. А потом продадут то что похуже . Что западники не взяли . Что бы что приличное что то продали надо с ними не один год общятся .
Nika: svarta пишет: Вот трудно это - не любят нас они Конечно трудно, и конечно не любят. Но это же не значит, что тогда один путь-смена гражданства Надо становится лучше их. Не такими же, а лучше. Вот наши в футболе часто продувают из-за предвзятого судейства. И когда одного арбитра спросили-вы че русских то не любите? Он ответил..да не люблю!!! А вы просто играйте на порядок лучше, забивайте 100% голы...вот тогда я ничего сделать не смогу.
Олечка: norbar тоже верно:)
Nika: svarta пишет: Что бы что приличное что то продали надо с ними не один год общятся . Ну тогда надо начинать общаться, если раньше этого никто не делал. Хотя я знаю нескольких наших заводчиков которые поддерживают многолетнее общение с западниками.
norbar: svarta С ума сойти!!! Хотя по другим породам, я и вы все знаете, выигрывают наши собаки.Разговаривала с заводчиком к-х собак, она давно начала ездить по выстакам такого ранга, выучила язык, чтоб проблем не было, и лет 5-6 шла к своей звездной мечте- и она у нее свершилась!!! И кобла привезла( брала не зведзу, а то что не надо было заводчикам), он стал и ЧМира, И ЧЕвропы, и детей от него получила, таких же звездных ЮЧ Мира и Европы, иЧ Мира!!!!!! И тоже везде ездила, ездила, как пишут NIKA , мозолила глаза, и теперь собаки с ее приставкой побеждают, и у нее в Европу берут щенков.
svarta: Nika В футболе проще -гол забил и все . А тут живая собака .Стоит эксперт и ждет когда твоя собака устанет и переступит с ноги на ногу и все проиграл . Вы не подумайте что я пессимистка -это все случаи из моей выставочной жизни.
svarta: norbar Так еще и денег надо что бы много ездить сама знаешь сколько не все себе могут позволить .Едем так сразу на ЧМ или Европы . А надо по простым выставочкам кататся.
Nika: svarta Речь не о футболе, а о зажимки русских . Это как пример. Даже у нас рядом в городке с населением 20000 есть собаки которые ездят только по европе и миру (акиты)..Началось все со щенка из америки...и пошло поехало. Вот ведь добились все таки..переломили тенденцию руссофобии.
norbar: Nika Nika пишет: Провезти сравнительный анализ победителей крупнейших выставок и монопородок. И исходя из этого определить наиболее отличившуюся комбинацию. Вступить в переговоры с заводчиками, узнать о планируемых вязках. Ну и когда увидите желаемое сочетание, то держать руку на пульсе, до появления помета Знаю, плавали...Лично вела переговоры с одним известным питомником(в Италии), сразу не отказали, ждала пока щенки родятся-родились, потом когда вырастут-выросли....и что за 6 мес. мне ни разу не сказали нет, только разные условия ставили, которые я принимала, и в конце концов отказ....А знаете почему? потому, что в России морозы25 градусов, а это очень вредно для лап бассетов. У того же Хосе спрашивали, при чем переговоры вел очень уважаемый человекв ФЦИ, эксперт, который судит чемпионаты Мира и Европы.....да есть собака, но цена тока зашкаливала....
svarta: Nika Ну что можно сказать -молодцы ваши акиты .А нам вот не везет
norbar: svarta Будем верить, что и нам скоро повезет, нет не повезет-у нас будут такие бассеты, что все к нам кинуться покупать Я в это верю
полная версия страницы