Форум » • Разведение бассетов • » " ЗВЕЗДА" » Ответить
" ЗВЕЗДА"
norbar: Некоторые хотят иметь звезду. У кого то она уже есть, у кого то нет. А если и есть, то еще одна не помешает.... Где будем брать "ЗВЕЗДУ" рингов??? Куплю, разведу сам, сделаю из имеющийся собаки... Давайте порассуждаем на эту тему.
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 All
Кармен: Рождение звезды - большая редкость! Никогда не знаешь, где и когда она родится... Немногие способны предъугадать ее появление, это как во вселенной...Но родиться звездой мало, надо долго гореть и давать тепло, холодная звезда никому и ничего после себя не оставит.
Дана: Купить готовую звезду не так интересно-это чужой труд и чужие заслуги, если говорить о взрослой собаке. Пока что буду пытаться делать звезду из своей, к этому есть все предпосылки, девочка неплоха как мне кажется. И буду это делать не потому что хочется звезду, а потому что интересен сам процес, выставки и оценки- это по моему еще и получение опыта и практики. И конечно в будущем очень хочется получить звезд своего разведения.
svarta: Проще всего купить готовую звезду.Сделать из имеющейся собаки не всегда получается -ну не звезда родилась. И конечно же все мечтают о рождении звезды в своем питомники. А вот КАК получить у себя звезду?
Мучача: svarta Согласна, купить легче всего. Даже если не готовую, а потенциальную, то все равно легче. Я с большим почтением отношусь к тем кто пытается получить сам свою идеальную собаку. Жаль что таких заводчиков не так уж и много.
Белая Гвардия: А я заводчик не бассетов,а борзых.Поэтому купила звезду в питомнике,сомнений в её потенциале не было ни разу.И теперь у меня в доме сияет бело-рыжая толстенькая звёздочка!
norbar: Белая Гвардия Это конечно, здорово - но не ужели не интересно получить свою, родную, звездочку ??? Лена, у тебя для этого есть все возможности:красивая сука, с сильными кровями (я сейчас про бассета). Может от нее родится звезда???? Ну как?
Белая Гвардия: Лен,предлагаешь мне стать семьёй Звездуновых?Я подумаю попозже,так как,если и надумаю её вязать (хотя сейчас даже и в мыслях этого нет-не для того брала),то только после3-4 лет.У меня сейчас большие планы на два помёта в будущем году от своего борзого кобеля и большое желание оставить от него пару.Это первостепенная задача.А дальше жизнь покажет.Извините за офф!
norbar: Белая Гвардия Правильно я поняла, что ты как разведенец(все равно какая порода), все же за то, чтобы самой, из своего питомника произвести на свет звезду?
Сена: Конечно, очень хотелось бы свое, родное. Оно, мне кажется, вдвойне приятней. Но и против привозных собак ничего не имею. Это тоже непросто. В мире столько питомников, столько линий разведения. Довольно сложно выбрать то, что будет звездить. К тому же, мало купить потенциальную звезду, надо ее еще и вырастить. А это тоже большой труд.
svarta: norbar Ну наверно каждый заводчик об этом мечтает .А иначе зачем надо заниматься всем этим ? Другое дело что у нас в России практически все питомники имеют 1-2 ну 3 суки ,и еще не всегда есть возможность их вязать .И питомники развиваются медленно .Поэтому звезд нам труднее получать.
norbar: Сена Татьяна, я с тобой согласна , я тоже не против привозных собак, они нам ой как нужны, а то топтались бы на одном месте. Сама везу кобелей, чтоб улучшить поголовье. И хоть я не заводчик, но мне очень интересно наблюдать, что мы производим от разных комбинаций. Что-то получается, что-то не очень... Мне было очень интересно и уже из существующей собаки сделать "звезду", и я ее сделала. Конечно, жаль, что у нас нет такого кол-ва питомников, в полном смысле этого слова. Чтобы можно было оставить себе хорошую суку, опять повязать, посмотреть что получилось и т. д. Вот я бы очень хотела иметь "звезду" с приставкой "Самборленд". И чтоб на Мире побеждать, и на Европе тоже.... Мечты, мечты....
norbar: svarta Ирин, а я думаю, что у нас есть большой потенциал.И может быть очень скоро и в России родятся бассеты, о которых мы мечтаем
велиока: norbar пишет: я думаю, что у нас есть большой потенциал.И может быть очень скоро и в России родятся бассеты, о которых мы мечтаем Мучача пишет: Я с большим почтением отношусь к тем кто пытается получить сам свою идеальную собаку.
svarta: Сена Сена пишет: В мире столько питомников, столько линий разведения. Это только кажется что много линий разведения .Как начинаешь в родословной ковыряться так все одно и тоже. norbar Потенциал то есть ,надеюсь что родятся .Только мне кажется что не тем путем идем.
Сена: norbar пишет: И чтоб на Мире побеждать, и на Европе тоже.... Мечты, мечты.... Согласна... Любой заводчик мечтает. Вот я, сидела бессонными ночами около моих семерых тихо сопящих щенков, и думала... Какие хозяева им попадутся? Как сложится их дальнейшая жизнь? Как будут выставляться? Во всяком случае, я сделаю все, что смогу, чтобы им помочь. И если у них получится, я, наверное, буду счастлива... Плох тот солдат, который не хочет стать генералом!
Сена: svarta пишет: Только мне кажется что не тем путем идем. Почему не тем? Кто - не тем? И каким надо?
Дана: norbar пишет: И может быть очень скоро и в России родятся бассеты, о которых мы мечтаем А о каких мы мечтаем? И чем наши нам не такие? Подскажите новичку.
Белая Гвардия: Лен,конечно,приятнее,когла в собственном питомнике рождаются ЗВЁЗДЫ.Но я по характеру не звездун.Просто занимаюсь одной породой почти 30 лет и знаю,что мои щенки с каждым помётом не становятся хуже,а наоборот-все узнаваемые и титулованные. И,если дело всё-таки дойдёт до Бэби,надеюсь не подкачать и закрепить ваши крови.
svarta: Сена Сена Сена пишет: Почему не тем? Кто - не тем? И каким надо? Если бы тем так чемпионов мира было бы не один уже .А то как мне одна знакомая разведенец сказала что у нее коммерческая вязка . А сама не много не мало руководитель породы в клубе . А каким надо я сама хотела бы знать . Что бы взять свою средне статистическую суку повязать чемпионом мира и получить чемпиона европы не меньше . Но высчитываешь прикидываешь а в результате -хоп и ни чего .
велиока: svarta а кто нибудь знает рецепт чемпионства? даже если повязать 2 чемпионов мира- то нефакт.
лариса Д: А я отвлекусь от темы и скажу что в душе каждого ево сабокевич ЗВЁЗДА и он самый лучший....Андрей...
Сена: лариса Д пишет: в душе каждого ево сабокевич ЗВЁЗДА и он самый лучший
norbar: лариса Д Андрей,это-то да, своя собака-самая лучшая, любимая и драгоценная.Никто с этим не спорит. svarta svarta пишет: Только мне кажется что не тем путем идем. Сена Сена пишет: Почему не тем? Кто - не тем? И каким надо? Дана Дана пишет: А о каких мы мечтаем? И чем наши нам не такие? svarta svarta пишет: Если бы тем так чемпионов мира было бы не один уже А мне кажется, что мы очень стараемся, идем вперед, вон сколько племенного материала привезли. Уже сейчас на выставки ходят много красивых,конкурентноспособных собак. Путь-то , вроде, правильный выбрали, получилось бы все, что задумали....А мечтает каждый заводчик,наверное, получить крепких, здоровых,анатомически правильно сложенных собак, которые бы восхищали нас и экспертов. А чемпионов Мира у нас нет, так много ли наших собак посещают выставки такого ранга?Думаю, что есть и у нас замечательные экземпляры, но...Есть одно НО ...к сожалению бассетов держат люди не мега богатые, чтобы позволить себе такие поездки....
norbar: Белая Гвардия Лен, будем надеяться, что ты и бассетами займешься "плотно"
Дана: norbar пишет: Есть одно НО ...к сожалению бассетов держат люди не мега богатые, чтобы позволить себе такие поездки.... Вот именно, может не бассеты у нас плохие, а показываются они мало, тем более за границей. Есть ведь такие, которые и у себя в городе на выставку не идут...
svarta: Дана Дана пишет: Есть ведь такие, которые и у себя в городе на выставку не идут... Вот вот ! а себе всех не оставишь ! Вот и получается что вся работа в пустую .
Кармен: Мне в этот раз с пометом повезло, думаю, что и Юле- хозяйке Беттера тоже. Щенки проданы удачно: все семь из восьмирых ходят на выставки, есть и хронически уже заболевшие болезнью собачника, люди!!! А для этого мне понадобилось почти 15 лет работы... Есть уже и конкретные результаты: Юнона - ЮЧ стран Балтии, ЮЧ Эстонии, Юджина - ЮЧ России, на подходе Юрмала, ей осталось один JCAC, Юлиану тоже осталось только один ЮСАС до ЮЧ Р, Южанка уже взрослые САСы начала собирать... правда мне не хватает времени и денег сразу двух молодых сук быстро и часто показывать на выставках, оставила ведь двоих, хотя стараюсь по мере своих сил среднего класса человека...
norbar: svarta Тогда как же нам "раскачать" народ. И правда, продаешь щенков , и только обмолвишься про выставки как народ пугается:" Нет, нет, нам на диван, домашний любимец нужен!!!!" А что домашний любимец не может одновременно и звездой быть???? Ведь мы своих, выставочных, ни чуть не меньше любим !!!!
svarta: Кармен Повезло тебе norbar norbar пишет: только обмолвишься про выставки как народ пугается:" Нет, нет, нам на диван, домашний любимец нужен!!!!" А что домашний любимец не может одновременно и звездой быть????! Для себя я этот вопрос решила -сук я теперь не продаю .ТОЛЬКО в совладении на условиях выставок и разведения .Так что если кому надо пожалуйста . Как раз щеночки родились и суки есть.
Ledy: Я бы предпочла купить "ЗВЕЗДУ", а потом от нее "ЗВЕЗД" получать если получится А выводить своих "ЗВЕЗД" - трудно... Ведь от осинки не растут апельсинки
luke: Наши уважаемые заводчики. У вас всё получится. Мы в вас верим. И по возможности поддерживаем ВАС. ( Мы это все хозяева бассетов) Мы согласны ходить на выставки, ездить по России.Собирать титулы. Учавствовать в международных выставках. Ездить за границу и там выставлять наших собак. Мы согласны тратить свои деньги чтобы повысить уровень наших соб как в России , так и за рубежом. У нас разные имена и разные питомники, но будте уверенны МЫ все за одно. Мы хотим чтобы наши собы не уступали ни кому. И мы уверенны , что с вашими мозгами и вашими материальными ресурсами это возможно. И вот тогда , МЫ , не будем иметь звезду . Мы будем иметь звёздное небо. ( Ну прямо " Пролетарии всех бассетов объединяйтесь"), Господи , где то я это уже слышал.
Дана: norbar пишет: И правда, продаешь щенков , и только обмолвишься про выставки как народ пугается:" Нет, нет, нам на диван, домашний любимец нужен!!!!" Да, в объявлениях часто пишут "Куплю щенка, не для выставок, а для себя-домашнего любимца." Я всегда возмущаюсь, если люди на выставку ездят, то чтож собаку не любят? Я одинаково люблю и выставочную Данку и не совсем выставочного Дакса. Не за награды любим!!!
norbar: luke
svarta: luke
Мучача: Хотелось бы еще добавить что приятно видеть когда у заводчика есть свое видение егшо идеальной собаки и есть план или идея как этого попытаться достичь. И каждый шаг напрвлен в эту сторону, а нек так - о у меня есть собачка, а у собачки есть родолсовная. А повяжу как я ее, посмотрим че получится, вдруг получится чего хорошего. А посмтриш по сторонам - мало где видиш реальную цель разведения и програму разведения. Или просто они зашифрованы))))?
svarta: Ledy Ledy пишет: Я бы предпочла купить "ЗВЕЗДУ", А как купить ЗВЕЗДУ ? Если взрослую и титулованную собаку -это понятно. А щенка ? Какую газету не посмотришь продают щенков сплошь от супер чемпионов.Это я к тому что титул ЧР обесценился совершенно .Во всяком случае в крупных городах где выставки каждую неделю -обязательно найдется добренький эксперт который даст заветную САСку .И получение титула только дело времени.Так вот КАК купить звезду??????????
svarta: Мучача Совершенно согласна
Мучача: тяжело купить звезду... Точнее не купить а выбрать. И гарантий никто не даст.... Я когда соб себе выбирлала то целью приобрести звездей не ставила. Но у меня был (ну и есть) свой комплект пожеланий к будущей собаньке. Исходя из этого и искала - выбирала.
svarta: Мучача У Вас наверно есть какой то опыт .А вот человек первую собаку покупает а тут сплошные чемпионы .А что потом вырастает И как тут быть?
norbar: Мучача Согласна на все100%. Когда покупаешь собаку в известном питрмнике, ни один уважающий владелец не гарантирует, что это супер-пупер собака, потенциал есть-да, задатки-да, а уж вырастет не вырастет из нее звезда одному Богу известно.... Из одного помета берешь щенов,и вроде похожи, а один "прет", а другому ну ни как не везет. Что такое? Почему так? Да и взрослую собаку привезем-там она Чемнион, а у нас и не взглянут на нее. Мучача Мучача пишет: Но у меня был (ну и есть) свой комплект пожеланий к будущей собаньке. Исходя из этого и искала - выбирала. И это правильно!!!!!! И я также действую. У меня в голове есть идеал, я знаю от какой суки я хотела бы получить помет, посмотреть что выйдет...А вдруг я на правильном пути? А вдруг все легко и просто? Кто знает... А коммерчиские вязки я не понимаю, хоть убейте меня, лишь бы щенков родить, да денег срубить. Извините, это мое личное мнение.
Мучача: Что такое? Почему так? Да и взрослую собаку привезем-там она Чемнион, а у нас и не взглянут на нее. Ну отчасти нам такое знакомо....Привез классическую собаку, но не модную, не экстремальную. )это я не про бассетов)
svarta: Мучача ООООООО ну очень знакомо . У меня такая ситуация была . Некотрые собаковладельцы параллельно со мной привезли кобеля и у меня коб . Моего облили грязью чтобы своего вязать Что только не придумывали ,какие гадости про кобеля не говорили -повторять не хочется. А когда люди не смотря на что просили телефон все его забывали .(этоя и про бассетов и не про бассетов -у меня не с одной породой такая ситуация была).Хорошо теперь инет есть -проще стало кого то найти.
Мучача: svarta А вот человек первую собаку покупает а тут сплошные чемпионы .А что потом вырастает И как тут быть? Мы уже похожий разговор вели как имопртировать собаку, правда не помню где уже. Мне кажется что сейчас когда информция стала намного доступней при желании и некотором терпении, можно разобраться. А если прочитать первое попавшееся объявление о щенках шоу класа от суперпупер чемпов то можно и пролететь. Видела както пишут щен от чемптона мира Потом оказывается что да Чемпион Мира. По "версии" УСИАЙ. А ФЦИШный ЧМ и УСИАЙНЫЙ ЧМ все таки немножко разные вещи. Да у меня был опыт собачий, но опыта выбора и покупки не было, когда я покупала уже выставочную собаньку. И по прошествии шести лет, считаю свой выбор и собаки и заводчика удачным.
вайт: Мучача пишет: что приятно видеть когда у заводчика есть свое видение егшо идеальной собаки а сможет ли заводчик объективно оценить собаку своего разведения-"звезда" у него или "звёздочка".
Мучача: вайт не знаю Кто-то сможет, кто-то нет, кто-то просто не хочет быть объективным
svarta: Мучача Думаю для этого и существуют выставки .Только в связи с тем что порода у нас теперь считается малочисленной а не выставку ходит 1-2-3 собаки то судят нас все кому не лень ,зачастую и стандарта в глаза не видевшие и раздают титулы на право и налево. Не знаю как в каких городах а у нас положение с этим просто катастрофическое ,не чемпион только тот кто не ходит на выставки.Ну владельцы и считают что у них звезды.
norbar: Ну как я поняла, что каждый заводчик хочет получить "свою звезду", не важно: сначала привезти то, что хотелось бы, а потом на этих кровях работать, работать и еще раз работать.... пока не получится то, что "сидит в голове". Ну а как вы относитесь "сделать " из существующей собаки ? Ну если она не урод, конечно, с приличной анатомией, но"глаз" не цепляет.... Ведь у каждой собаки есть недостатки. Может быть умелый хендлинг, и всякие там секреты мастерства ???? Ведь иной раз видишь собу перед рингом- и никаких имоций она у тебя не вызывает, а в ринге в " умелых" руках она преображается, куражится- и совсем другое впечатление .....
Мучача: norbar да, я такое видела. Лично для меня это не то....Да это большая работа и заслуга того кто выставляет, тренирует, грумингует и т.д. и т.п. Но это с моей точки зрения все таки не то....Вот у нас есть такая дочка как вы говорите, и мне очень хочется чтобы хозяева ее хоть раз выставили посмотреть что из этого получится. Как бы нормальная собачка, хорошо, правильно сложенная, без особых недостатков но и без выдающихся внешных данных. Но как же ей нравится чужое внимание, как она любит себя показать, еще и проследит все ли вокруг ею восхитились, и оценили ли ее красоту. Если она знает что на нею ктото смотрит, голову несем высоко, гордо идем, или летим над землей. И в кого уродилась такая не совсем понятно.
Сена: Существующие собаки тоже разные бывают, у одних - есть потенциал, у других - нет. И даже умелый хендлинг далеко не всегда помогает. Выше головы - не прыгнешь.
Кармен: Сена Совершенно верно, есть собаки, которые уже родились с выставочным куражом, такая собака сама себя преподнесет...хэндлер чуть подправит и красота, у меня есть такая собака/правда уже пенсионер/ я всегда с ним только первые места брала, даже не заморачивалась и ни чему его особо не учила! У него с рождения был дар - красиво себя преподнести на ринге, а дома он тюфяк тюфяком, хотя и сейчас мне многие говорят, что самая красивая собака в моем питомнике - это он, хотя уже седой, почти слепой и слышит плоховато... но красив до сих пор! Так мы это все говорим о шоу-звездах! В моем понимании ЗВЕЗДА - собака одаренная многими качествами и хоризмой в том числе, а если подобная собака еще после себя оставляет такое же прекрасное потомство- вот тогда эта действительно ЗВЕЗДА! К сожалению таких звезд я не встречала в нашей породе...
Мучача: У каждого свое понимание "из чего" звезда сделана, но насчет харизмы ..мне кажется у каждого бассета есть своя харизма. Вот я например не встречала бассета соверешнно простите за выражение "беспонтового" в плане личности. В каждом басете есть что то особенное если мы говорим о "личностных " качествах.
Сена: Мучача пишет: В каждом басете есть что то особенное если мы говорим о "личностных " качествах. Точно!!!! Им (бассетам) по породе положено...
norbar: Слушайте, у нас темка такая интересная получилась!!!!!!! Как приятно общаться , высказывать свои мысли, суждения.... Здорово Мучача Сена Совершенно с вами согласна насчет харизмы. Мучача Да , я тоже очень уважею тех людей, которые могут преподнести собаку, скрыть ее недостатки, и показать достоинства. Очень жаль , когда красивая собака, а показать ее не могут, и беда не в ней, а в хендлере. А насчет того, что ваша дочка в ринге куражится, воображает, хоть ее никто этому и не учил, могу сказать одно-это здорово. Вот у меня был Крагер Денвер, который в обычной жизни был обыкновенным кобелем, но как только мы приезжали на выставку-он менялся. Стоило ему сказать:"Ай , красавец !", он поднимал голову, шел как Лебедушка, и искренне считал, что он КРАСАВЕЦ !!!! Как он воображал!!! И, конечно всегда сражал экспертов...
лариса Д: norbar Да они всё понимают ... кагда на выставку привозишь он сразу меняется сразу начинает всех обнюхивать особено девушек мы любим Я не забуду свой первый выход и Шрэка тоже я волнуюсь он наверное тоже пошли показали стойку зубки надо бежать покругу показать как он движется ну мы и побежали если это можно сказать нос в настил каторый пахнетнеизвесно чем и идём кое как все смиются мол гончая след взела вот так мы дошли.....Судья правда сказала если до вечера бегать научитесь то приходите на бэст научитесь в итоге 4место он понел что голову надо держать а нюхать на улицы можно......Андрей.....
Самарочка: Всем привет! Моё мнение такое: конечно звезда это термин собирательный . Должна быть и анатомия и кураж и хэндлинг и грумминг. Но я хочу Вам сказать, что звезда - это временное явление, хотя конечно существуют и исключения из правил. Вспомните звёздных собак португальца Хосе Хомем де Мелло: Чемпионы мира и Лучшей собаки всемирной выставки Хемфри Дос Сете Муинхос, Чемпиона Мира Лайк Дэдди Дос Сете Муинхос, Дважды Чемпион Мира Кам энд Гет Ми Дос Сете Муинхос- позвездили и потухли, да и как у звездного заводчика у него года 2 как "передышка" - последние его выставляюшиеся кобель и сука весьма посредственные, а вот Бобасс Саншайн трижды Чемпион Мира, Дважды Европы и до старости она выставлялась в ветеранах и выигрывала Бесты ветеранов, это исключение, я считаю.
norbar: Самарочка Да, но в этом году кобель его разведения в Хорватии стал Чемпионом Европы- NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS. Кобель сейчас живет в Италии, эксперт тоже итальянец был. И в прошлом году в Финляндии победил кобель его разведения, который также живет в Италии, и опять экспертом был итальянец. Это что же получается-Звезды у нас выбираются " по лицам"?, по громким названиям питомников?
Самарочка: Ну он тебе понравился этот NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS??? По моему он никакой. А получается так и есть нередко выбираются победители только по тому, кто эту собачку в ринге ведёт. Неужели если во всём мире существует коррупция, её нет в кинологии. Чем круче чемпионы, чем дороже они и их дети стоят, чем больше денег тут крутится, тем больше коррупция. Вспомни не только титулы и звания, а призы (машины, техника и т.д) всегда уже знают кто выиграет и кто получит тот или иной ПРЫЗЬ!!!
norbar: Самарочка Я поместила фото Чемпиона Европы 2007 в фотоальбом "Картинки с выставки", чтобы на него могли все посмотреть.
norbar: Самарочка Да в том то и дело, что нет....Я считаю что у нас собы есть и лучше(это мое личное мнение). Но что же нам тогда делать? Нанимать хендлеровс "лицами", которых все эксперты знают??? Я знаю, так во многих породах делают.....
Nika: NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS
Nika: Наш видение на достижение звездности такое. Взять щенка из признанных мировых питомников, правильно его вырастить...и..ездить, ездить и ездить! По свету. Не для закрытия титулов и чемпионств, а по бассячьим выставкам, по монопородкам и националкам. Гоняться за выставками которые породники судят. Мозолить глаза, зарабатывать авторитет. Учась на поражениях и победах. И вот так, через время прийдет и признание и рождение звезды.
norbar: Nika Спасибо за фото. Ну давайте подисскусируем.... что у нас нет таких собак? Если есть, то что мы не так делаем, а если нет, то что нужно сделать, чтоб у нас родился, или появился соб такого уровня???
norbar: Nika Это здорово, что есть такое стремление.Я уже давно говорю, что нам надо ездить по выставкам, не 1-2, а записать собак в каждый класс. Надо, чтбы к нам привыкали, к нашим лицам и собакам. Чтоб мы чужими не были на том празднике. Насчет преобретения собак в мировых питомниках... у меня вот какое мнение(лично мое) а из каких? Ведь часто бывает так, что привезешь, а здесь ну ни как не понимают... Это дело в нас? или везем что-то не то?
Олечка: norbar это все хорошо, вот только на это нужны деньги и немалые...
Nika: norbar пишет: Ведь часто бывает так, что привезешь, а здесь ну ни как не понимают. Ну и пусть не понимают. Главное чтобы сами были уверенны в своих питомцах. Признание надо не здесь, а там..за кордоном. Равняться на лучших зарубежных представителей. Пока там серьезного не достичь, я думаю о звездности говорить не стоит.
Nika: Олечка Конечно деньги. Но это уже другая тема..Звездить или не звездить?)))) А здесь -как звездить..
norbar: Олечка Всегда можно найти выход из положения: вот если я везу 2х кобелей, то легко бы могла взять еще 2х сук от разных владельцев, записанных по разным классам.Тогда поездка на 4х дешевле получается.... Так многие делают, в других породах...
Nika: norbar пишет: Насчет преобретения собак в мировых питомниках... у меня вот какое мнение(лично мое) а из каких? Провезти сравнительный анализ победителей крупнейших выставок и монопородок. И исходя из этого определить наиболее отличившуюся комбинацию. Вступить в переговоры с заводчиками, узнать о планируемых вязках. Ну и когда увидите желаемое сочетание, то держать руку на пульсе, до появления помета. А для тех кто только собирается стать на путь к звездам, неплохо было бы посетить лично несколько выставок. Посмотреть на методику выставления и судейства, пообщаться лично с заводчиками, посмотреть все живьем. Заметьте все варианты я даю исключительно в чистом виде..в идеале.
svarta: norbar пишет: Но что же нам тогда делать? Нанимать хендлеровс "лицами", которых все эксперты знают??? Я знаю, так во многих породах делают.. Тот же питомник Dos Sete Moinhos так и делает .После победы собаки этого питомнмка ы 1995 году на чемпионате мира на бэст ин шоу ,один очень уважаемый экспер породник мне сказал что это была чисто политическая победа,что такая собака даже лпп получить не должна была .Nika пишет: т. Мозолить глаза, зарабатывать авторитет. Вот трудно это - не любят нас они. Был у меня такой случай . На выставке в одной стране обращяется ко мне эксперт на языке страны я по английски отвечаю -я вас не понимаю - она мне тут же по русски начинает говорить .Это что получается что каталог заранее посмотрела и знала что русские будут хотя не имела на это право. В итоге конечно мы вторые .А у них сас один у лк и лс .Так и уехали не с чем . И так во все породах . В свое время в Германию был взят в аренду коб таксы из Росси.Детей там красивых родил а как придет на выставку сас не дают хоть и первое место получает .Так и говорили что не дают потому как русская собака
svarta: Nika пишет: Провезти сравнительный анализ победителей крупнейших выставок и монопородок. И исходя из этого определить наиболее отличившуюся комбинацию. Вступить в переговоры с заводчиками, узнать о планируемых вязках. Ну и когда увидите желаемое сочетание, то держать руку на пульсе, до появления помета. А потом продадут то что похуже . Что западники не взяли . Что бы что приличное что то продали надо с ними не один год общятся .
Nika: svarta пишет: Вот трудно это - не любят нас они Конечно трудно, и конечно не любят. Но это же не значит, что тогда один путь-смена гражданства Надо становится лучше их. Не такими же, а лучше. Вот наши в футболе часто продувают из-за предвзятого судейства. И когда одного арбитра спросили-вы че русских то не любите? Он ответил..да не люблю!!! А вы просто играйте на порядок лучше, забивайте 100% голы...вот тогда я ничего сделать не смогу.
Олечка: norbar тоже верно:)
Nika: svarta пишет: Что бы что приличное что то продали надо с ними не один год общятся . Ну тогда надо начинать общаться, если раньше этого никто не делал. Хотя я знаю нескольких наших заводчиков которые поддерживают многолетнее общение с западниками.
norbar: svarta С ума сойти!!! Хотя по другим породам, я и вы все знаете, выигрывают наши собаки.Разговаривала с заводчиком к-х собак, она давно начала ездить по выстакам такого ранга, выучила язык, чтоб проблем не было, и лет 5-6 шла к своей звездной мечте- и она у нее свершилась!!! И кобла привезла( брала не зведзу, а то что не надо было заводчикам), он стал и ЧМира, И ЧЕвропы, и детей от него получила, таких же звездных ЮЧ Мира и Европы, иЧ Мира!!!!!! И тоже везде ездила, ездила, как пишут NIKA , мозолила глаза, и теперь собаки с ее приставкой побеждают, и у нее в Европу берут щенков.
svarta: Nika В футболе проще -гол забил и все . А тут живая собака .Стоит эксперт и ждет когда твоя собака устанет и переступит с ноги на ногу и все проиграл . Вы не подумайте что я пессимистка -это все случаи из моей выставочной жизни.
svarta: norbar Так еще и денег надо что бы много ездить сама знаешь сколько не все себе могут позволить .Едем так сразу на ЧМ или Европы . А надо по простым выставочкам кататся.
Nika: svarta Речь не о футболе, а о зажимки русских . Это как пример. Даже у нас рядом в городке с населением 20000 есть собаки которые ездят только по европе и миру (акиты)..Началось все со щенка из америки...и пошло поехало. Вот ведь добились все таки..переломили тенденцию руссофобии.
norbar: Nika Nika пишет: Провезти сравнительный анализ победителей крупнейших выставок и монопородок. И исходя из этого определить наиболее отличившуюся комбинацию. Вступить в переговоры с заводчиками, узнать о планируемых вязках. Ну и когда увидите желаемое сочетание, то держать руку на пульсе, до появления помета Знаю, плавали...Лично вела переговоры с одним известным питомником(в Италии), сразу не отказали, ждала пока щенки родятся-родились, потом когда вырастут-выросли....и что за 6 мес. мне ни разу не сказали нет, только разные условия ставили, которые я принимала, и в конце концов отказ....А знаете почему? потому, что в России морозы25 градусов, а это очень вредно для лап бассетов. У того же Хосе спрашивали, при чем переговоры вел очень уважаемый человекв ФЦИ, эксперт, который судит чемпионаты Мира и Европы.....да есть собака, но цена тока зашкаливала....
svarta: Nika Ну что можно сказать -молодцы ваши акиты .А нам вот не везет
norbar: svarta Будем верить, что и нам скоро повезет, нет не повезет-у нас будут такие бассеты, что все к нам кинуться покупать Я в это верю
norbar: А верю потому, что на самом деле сечас отличный племматериал у нас есть, только надо все правильно сделать....вот и все.... не смотреть, на то что этот владелец мне не нравится, и я к нему не пойду.... так не правильно, если наши эмоции будут захлестывать нас, никогда у нас ничего путного не выйдет....(мое личное мнение)
svarta: norbar Так покупают, во всяком случае у нас ,в Финляндию за три копейки на диван перекупщики -целая мафия орудует.
svarta: norbar пишет: верю потому, что на самом деле сечас отличный племматериал у нас есть, только надо все правильно сделать....вот и все.... не смотреть, на то что этот владелец мне не нравится, и я к нему не пойду.... так не правильно, если наши эмоции будут захлестывать нас, никогда у нас ничего путного не выйдет....(мое личное мнение) +100
Кармен: Кто то раньше с пеной у рта доказывал, что всем в Россию подают щенков, просто мы де не пробывали договариваться и покупать, а я точно знаю, что в Россию хорошее не продают, а если и что то продают, то так себе- средненькое. Бывают и они ошибаются и эта средненькая собака вырастает в суперного Чемпиона, вот тогда то они и вспоминают, что глупость сделали, продав собаку в Россию! Вот почему Этот итальянец эксперт не продал нам в Россию щенка, побоялся конкуренции, т. к. в России огромный потенциал и только попадет к нам достойная собака, мы расскрутим так, что за бугром спустя время не знают, как вывернуться, чтобы только Российской собаки не дать первого места! Поверьте, за границей знают наших бассетов и за работой питомников наблюдают, пока скептически улыбаются и ухмылятся, но все течет и изменяется...
norbar: Кармен Ну пусть не звезду привезли, зато крови шикарные.... многие питомники ведут линию именно на этих кровях,свою звезду выведем ( я сейчас про английскую линию говорю) А я очень Норманом довольна, и не мечтала никогда, что будет собака из этого питомника, боялась даже подумать( спасибо друзьям, помогли)
norbar: Кармен Кармен пишет: Поверьте, за границей знают наших бассетов и за работой питомников наблюдают, пока скептически улыбаются и ухмылятся, но все течет и изменяется... А ты точно это знаешь, что ухмыляются?Есть и там контактные, адекватные люди, я знаю таких, и они не смеются над нами, а готовы сотрудничать с нами.......
Кармен: Не говорила обо всех, но большенство смотрят, как мы сломаем себе шею....
svarta: Кармен пишет: но большенство смотрят, как мы сломаем себе шею.... А вот и не согласна .Они нас боятся ужасно!!!! На дай бог к нам что то попадет хорошее . Мы ж русские упертые -из г-на конфетку можем сделать .А хорошая собака нам так может уровень поднять ого го .Вот поэтому и не продают .И опять же в других породах такое было .Продали нам коб ротвейлера немцы -он нам так уровень собак поднял .Просто собаки другие стали ,а потом уже пошло как по маслу и ЧМ есть и Европы причем нашего разведения .
norbar: svarta Да, мы упертые, и будем добиваться высокого уровня наших бассетов.
norbar: Кто то раньше писал, что легко с хорошими собаками, а вы попробуйте как я , работать на том, что есть....А я считаю, что не надо изобретать колесо, а надо брать лучшее и работать. А то получается- с деньгами хорошо, без денег плохо...
Мучача: И моих пару пять копеек вдогонку. По поводу судейства - итальянцы хорошо изветсны своим "патриотизмом" как и некоторые другие нации, и как правило, выбирают "своих" . ПО поводу продадут-не продадут..... В некоторых питомниках, независимо из какой страны "первого выбора" можно ждать и пять лет, и больше. А во вторых если в питомнике родилась собаня обещающая стать звездой - то будь ты хоть русским, хоть японцем - а оставят они ее себе. Или продадут какому нибудь "партнерскому" хозяину. Не знаю лююбят или не любят кого но ведь российские собаки и Крафт выигрывали. А туда попасть только каких усилий и затрат стоит.
svarta: Мучача А собаки какого разведения выигровали Крафт ?
norbar: Мучача +100
Ledy: norbar пишет: что у нас нет таких собак? Если есть, то что мы не так делаем, а если нет, то что нужно сделать, чтоб у нас родился, или появился соб такого уровня??? Сравините: Это NOTHING COMPARES TO YOU DOS SETE MOINHOS А это Гранд Твинтип Баккара Неужели не похожи???
Кармен: Ledy
norbar: Ledy 1:0 в вашу пользу Прикольно !!!
Мучача: svarta Порода "не моя", поэтому в детали не вникала, но кажется российского разведения эрдели в прошлом или позапрошлом году выиграли. Кстати вчера зашла глянуть на результаты Дортмунда - второе место БИС был российкий пудель. Надо удет перепроверить а то я в немецком ниче не понимаю - это был общий бис или бис какого то дня или ваще прошлогодний
norbar: Мучача В продолжение Дортмунда- бассет нашего разведения Гранд Твинтип Ванилла Скай два дня входил в расстановку в классе !!!!! Это ли не звезда?????
Самарочка: А я хочу сказать, что нас породники совсем не знают. Вон посмотришь: в финляндии Франческо Ламарко (п-к Делла Луна Капрезе, Италия) судил ежегодную Монопородку, в след. году Паула Санбрайт (п-к Свид Сан, Швеция) а потом Карла Гербер (Холландхайм, Франция). В польше судил Фил Фрир (Свитерленд, Англия). А у нас за всю историю национального клуба только Зигфрид Питер породник (Германия) и судил. Почему-то всегда бассеты идут как довесок к бульмастифам, франц. бульдогам или биглям. Интересно-то посмотреть как оценит наше поголовье тот человек, который сам стоит на гребне волны!!!! Каждый месяц покупаю "Друг" и смотрю, что другие национальные клубы целый год "копят", чтобы один раз на главную выставку породы пригласить имеено породника!
norbar: Самарочка Согласна, на такие выставки надо приглашать породников !!!!! Один раз в год можно позволить, я так думаю....
dinak: Самарочка , ну почему -вель в первый( думаю,что и в последний) на Евразии-2005 судил Жак Медар Ринге На тот момент и владелец питомника ''de Primaugue'',и Президент Бассет-хаунд Клуба Франции Книга ,автором к-ой он и является,с его автографом у нас на почетном месте
Самарочка: dinak пишет: ну почему -вель в первый( думаю,что и в последний) на Евразии-2005 судил Жак Медар Ринге На тот момент и владелец питомника ''de Primaugue'',и Президент Бассет-хаунд Клуба Франции Книга ,автором к-ой он и является,с его автографом у нас на почетном месте Дина, во первых привет! Я про Евразию ничего не говорила, я говорила о национальных выставках, куда записывается максимальное количество собак породы. На международных, даже таких как Евразия всё-равно небольшое количество собак приходит и трудно оценить качество поголовья вцелом. А ещё хочу сказать, что Франция не особо блещет бассетами ну может за исключением питомника "Биг Бон" на кровях которого построен "Дос Сете Муинхос", ну и теперь Холландхайм конечно. А я говорю про тех владельцев питомников, которые сами ЗВЕЗДЯТ!
dinak: Самарочка ,ХО -Оль,ты что ли Макет Результатов выставок за 2003 мне тоже душу согревает,приятно читать слова умного человека Насчет судей Все у них расписано на год вперед Так же приглашаются два отдельных судьи по кобелям и сукам Как правило ,все судьи-владельцы питомников Клубные монопородки проводятся в своей основе для владельцев питомников Но всегда СПЕЦИАЛЬНО ПРИГЛАШАЮТСЯ еще и ,не знаю как в данном случае перевести,скажем-индивидуальные владельцы Чтобы они так же могли оценить выставочный потенциал своих собак Согласна,что надо делать ОДНУ выставку в год,а не 2-3 Но наша страна-ОГРОМНАЯ
Самарочка: Спасибо за добрые слова! Я всего лишь говорю и пишу то что думаю! И правильно Лена Самборская в этом разделе написала, что те люди которые импортируют хороших кобелей делают большой шаг вперёд в развитии породы! Потому, что не все владельцы сук могут и хотят ехать на вязку в другую страну, а тут вам на блюдечке с голубой каёмочкой сами принесли. Да радоваться надо! А грязью иногда поливают всего лишь из завести! Спасибо Вам - владельцам импортных кобелей!!!!
norbar: Самарочка[/b Я считаю,что основная цель заводчика-свести к минимуму вероятность неудачи и к максимально повысить шансы на успех.И все : клубы, питомники, владельцы-должны участвовать в этом процессе.Мы держим в своих руках будущее наших собак, и на наши дела будут оглядываться те, кто придет нам на смену.Мы должны оставить им память о себе, которой можно будет гордиться.
Susurro: Самарочка Ну импортируются не только кобели.... но и суки, что меня радует..... и побольше бы импортировались........
Самарочка: Согласна! Но только сук почему-то мало везут! У меня есть таблица с импортированными собаками, так вот сук там только 5: Нейт Доминик и Амми Моску де Лос Бондиваль Дины Карповой (их обеих уже нет в живых), ЮЮ, Даффи Лены Ломакиной и Фантадром Ангел Алла - Аллы Тычинской и ВСЁ! А кобелей сколько? И много совсем маленьких сейчас привезли.
svarta: Самарочка пишет: И правильно Лена Самборская в этом разделе написала, что те люди которые импортируют хороших кобелей делают большой шаг вперёд в развитии породы! Потому, что не все владельцы сук могут и хотят ехать на вязку в другую страну, а тут вам на блюдечке с голубой каёмочкой сами принесли. Да радоваться надо! А грязью иногда поливают всего лишь из завести! Спасибо Вам - владельцам импортных кобелей! +100 СПАСИБО вам-владельцы импортных кобелей
Сена: А, Вы знаете, когда я заикнулась о покупке второй суки за границей к нам , в Питер, мне сказали, что сука ничего не решает, поскольку она может сделать 2-3 вязки и все. А кобель способен вязаться чаще и у заводчика больше возможностей для эксперимента. Не очень получились щенки с одной сукой, можно попробовать с другой.
Кармен: Сена Тут я с вами не согласна. Сука-матка должна быть прекрасной производительницей, все же 75% генного фонда передаются именно от суки, и только 25% - от кобеля, подсчет этот конечно среднеарифметический, но что правда, то правда! Я рассуждаю, как разведенец, если б мне предоставилась возможность приобрести щенка за границей, я бы взяла только СУКУ и с первой же вязки получила прекрасное маточное поголовье!!!!!
norbar: Сена А кто такое вам сказал то, что за глупость... Я понимаю, если б у нас не было привозных кобелей.... А то ведь навезли, только и вяжи. Кармен А в чем дело ? Привози, конечно !!!!! Сейчас не так это и сложно сделать, или у тебя есть мечта????
Сена: Кармен Я тоже НЕ согласна с этим утверждением, поэтому и вынесла его на обсуждение форума в этой теме. Я тоже уверена, что от суки зависит очень много чего ... norbar Профессиональные заводчики...
norbar: Сена Татьян, у меня просто слов нет....
Сена: norbar Так и у меня тоже...
лизавета: Сена Професссионал профессионалу рознь..... Иногда в кинжках можно прочесть такое....что иногда создается впечатление, что автор был в ударе, а на самом деле умница... Еще ко всему сказанному выше хотела добавить, что для звездности большое значение имеет работа владельца собаки. Очень много примеров можно привести, если взять питомники Европы...тот же "Биг БОН" и "Де Сете Монс". Или взять хотя бы чемпиона Мира 2006г.. Так что мамы и папы большую роль играют, но еще и важно кто эту собачку купит)).
Susurro: лизавета пишет: Так что мамы и папы большую роль играют, но еще и важно кто эту собачку купит)).
Сена: лизавета пишет: важно кто эту собачку купит)) Совершенно с Вами согласна. Но здесь, как мне кажется, заводчик должен проводить определенную работу. Когда я, продавая своих щенков, говорила новоиспеченным владельцам о том, что неплохо было бы выставляться, со мной вежливо соглашались и только (понимала: тактичные люди - боятся обидеть). Люди боятся неизвестности, непонятности. Не все готовы с головой окунуться во что-то новое, неизведанное, а потому пугающее. Поэтому я гарантировала не только помощь в выращивании моих питомцев, и подготовку щенков и их владельцев к выставкам. Потом 1 сентября у нас в Питере был CACIB. Я вытащила владельцев на эту выставку под предлогом - познакомиться с папой щенков. Выставка была организована очень хорошо: большие ринги, хорошее ковровое покрытие. И по горящим глазам владельцев я поняла: вот, оно, ЗАЦЕПИЛО! Сейчас уже ведем активную подготовку щенков к выставочной деятельности. А начнут выигрывать (на что я очень надеюсь, как любой заводчик), ЗАТЯНЕТ это выставочное болото окончательно. По себе сужу: меня больше года уговаривали и заводчица, и дрессировщица выставить мою собаку. А победили, и пошло, поехало.
юлиус: Сена Верной дорогой идёте! Нас тоже уговаривали вначале, выставились получили в бебиках большую перспективу и сейчас показываемся в регионе и ездим по ближайшему зарубежью себя показываем и собственных детей рекламируем. Муж смеётся и говорит что я как анекдоте -меня вчера изнасиловали и завтра опять пойду!
Кармен: БРАВО! БРАВИССИМО!!!!
svarta: Кармен пишет: Сука-матка должна быть прекрасной производительницей, все же 75% генного фонда передаются именно от суки, и только 25% - от кобеля, подсчет этот конечно среднеарифметический, но что правда, то правда! Оль если бы так много давал бы кобель , как просто все было бы .На самом деле если коб препотентен то процентов на 10 может ,а если нет то и 0 . От суки больше зависит . Тут все очень сложно . В других породах ведется статистика препотентности коб и результатов племенной деятельности их потомков - очень интересно и полезно для новичков.
лизавета: svarta так Ольга и говорила о мамах и их большем влиянии на потомство...))
svarta: лизавета Я вообще то поняла .Но она несколько преувеличила значение влияния кобелей .
Alla Piterstaika: Просматривая темы этого раздела случайно наткнулась на эту тему - обсуждение показалось мне интересным, жаль что сейчас на форуме уже практически нет такого доброжелательного и уважительного к оппонентам общения... Но я хотела не о том сказать... Вот здесь много сказано о том, что мечта любого владельца и тем более заводчика - это выиграть титул Чемпиона мира или там Европы. Я вот не понимаю зацикленности на этих очень "политических" титулах, и не считаю, что их всегда выигрывает действительно выдающаяся собака. Я, к сожалению, всего один раз была лично на Чемпионате мира, и было это очень давно - в Хельсинки в 1998 году. Ездила просто посмотреть, своих собак не выставляла. Титул чемпиона мира там выиграл кобель из Италии, который на меня не произвел никакого впечатления. Больше всех мне понравился финский кобель, который даже не вошел в расстановку в классе чемпионов, и его отец, который выставлялся в классе ветеранов - The Third Kind Jake Junior (дядька нашего Урбан Ковбоя). А вот среди сук тогда выиграла финская сука Patukan Piika (владелец - известная финская заводчица, питомник Woodhead, Anukka Harvala) Вот эта сука запомнилась мне как истинная "звезда" - внешне довольно вроде бы ничего особенного, но поистине великолепные движения и необыйчайный кураж. Эта собака до сих пор в моей памяти как один из лучших представителей породы бассет-хаунд, которых мне пришлось видеть в своей жизни. Потом просматривая результаты финских выставок я узнала, что эта сука была бесспорной звездой в Финляндии, находясь всегда на вершине рейтингов, но на Чемпионате Мира она была показана всего один раз, в Хельсинки, и при том находясь уже в очень солидном возрасте - ей тогда было 9 лет, но она выставлялась в классе чемпионов, а не в ветеранах, и легко победила своих более молодых конкуренток... Да, у нее, был еще титул Чемпиона Европы 91 года... Вот это для меня - истинная звезда!!!! Вот одна из моих фоток, запечатлевших эту собаку. И кстати, тот чемпионат мира был довольно таки "неполитическим", так как представители ведущих успешных питомников его игнорировали. Борьба была честной, судейство - вполне адекватным, и выигрывали собаки, благодаря своим личным качествам, а не "закулисным играм"... Там не было знаменитого португальца - поленился, видимо, ехать "на периферию Европы", отсюда и результат...
Кармен: Алла, я тебе немного завидую, ты видела и тебе есть с чем сравнить.... Ты знаешь, у нас в России тоже есть звезды и я уверена, что их не мало, а то что они за рубежом даже в расстановку не входят, такая ерунда, право!
Alla Piterstaika: Кармен, Оль, ну ты нашла кому завидовать - один раз за все время за границу выбралась... Есть тут люди, которые на это обхохочутся... У нас в Питере были даже и в те годы собаки, которые могли достойно выступить на том чемпионате мира, но их хозяевам было настолько фиолетовы выставки, что они даже на рядовой выставке не могли собаку в стойку поставить... Собаку, у которой была просто блестящая анатомия, и супердвижения, я после той суки (Евпраксии) таких движений у сук больше никогда не видела... При мощнейшем костяке!!!!! А вот фоточка "звездных" движений бассета ( не наша собачка, австралийская) - потырено на другом форуме, спасибо Ире (Сварта).
norbar: Alla Piterstaika пишет: А вот фоточка "звездных" движений бассета суперрррр!!!!!!!!!!! высший пилотаж))))))
Кармен: Я вот еще раз перечитываю эту тему, в своей голове прокручиваю "свой" идеал бассета... Убедилась , что если собаки анатомически правильно сложена, она и двигается ритмично, с широким вымахом задних и передних конечностей(см. фото выше) и в стойку ее руками ставить не надо, такая особь сама при остановки становится сама в красивую стойку. остается только хвост приподнять и все.... Такую собаку сложно не заметить в ринге, она и есть звезда!
luke: Вот, что я писал 13.10.07. Наши уважаемые заводчики. У вас всё получится. Мы в вас верим. И по возможности поддерживаем ВАС. ( Мы это все хозяева бассетов) Мы согласны ходить на выставки, ездить по России.Собирать титулы. Учавствовать в международных выставках. Ездить за границу и там выставлять наших собак. Мы согласны тратить свои деньги чтобы повысить уровень наших соб как в России , так и за рубежом. У нас разные имена и разные питомники, но будте уверенны МЫ все за одно. Мы хотим чтобы наши собы не уступали ни кому. И мы уверенны , что с вашими мозгами и вашими материальными ресурсами это возможно. И вот тогда , МЫ , не будем иметь звезду . Мы будем иметь звёздное небо. ( Ну прямо " Пролетарии всех бассетов объединяйтесь"), Господи , где то я это уже слышал. Смешно? Да, было бы так смешно , если бы не было так грустно. Некоторые заводчики стали продавать"Звёзд" пачками. Одни клички собак чего стоят. Людям внушают, что они приобрели именно "Звезду", что у 2-3х месячного щенка впереди супер карьера , что у него великолепные крови и, что с этими кровями он будет только побеждать и у него не будет никаких проблем ни со здоровьем, ни с выставками. Впереди большинство этих людей ждёт разочарование, начинаются выяснения отношений с заводчиком. На что заводчик говорит , что Вы сами виноваты. Там недокормили , там не до выгуливали, и вообще вы сами загубили собаку. И теперь "звёздная" соба получает на выставках оч.хор. А мы заводчики не при чём -у нас крови супер. Я понимаю. Данному заводчику надо продать щенка за дорого и с пафосом , что будет потом, его мало интересует. А что же говорить о покупателе? Жалеть? А стоит ли покупать изначально "Звезду", может быть стоит приобретать просто друга? Лет так на 10-15? "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" (цитата немецкого кинолога Х.Сваровски) Автор статьи А. Нечаева. click here
norbar: luke Юра, замечательная статья!!!! читала и видела некоторые наши "ведущие" питомники...... Полностью согласна с автором статьи Насчет "звезд" пачками : и правда- не успел родиться уже супер чемпион... стал ЛБ - уже Чемпион Европы или Мира.... если папа супер титулованный - то и дети, не сомневайтесь, все в папу - сплошные звезды А уж "горе-разведенцы" наших вобще молчу.... кроме "бла-бла-бла" дел не видно, ни дел, ни поголовья...
Белая Гвардия: Не вижу ничего плохого в красивых,амбициозных кличках для собак.В борзых есть питомник,где клички для собак,может быть,очень необычны для не борзятника.Например,"Лучший из Лучших","Венец из Поднебесья" и т.д.Все имена их собак можно посмотреть на сайте питомника "Лунная Радуга".И,кстати,собаки оправдывают свои имена.Уж лучше единолично придуманная кличка,чем десяток "Дэнни" и "Мэри" в одной породе. По поводу крутых родителей и заявленных от них заведомых потомков-чемпионов.+1. Зы.У меня живёт собачка по именем "Сама Сенсация",ждала её 4 года. А уж Бибиша для меня действительно ЗВЕЗДА.Для меня.И лучше неё собаки нет и не будет.млм.
Tposhezka: Остаётся над этим только посмеяться Для меня победа любого моего щеночка даже самая незначительная уже праздник и радость. norbar пишет: стал ЛБ - уже Чемпион Европы или Мира. а мечтать ни кто не запрещает от Лучшего беби при желании,правильном !!!выращивании !!!! и денежных возможностях и до Чемпиона Европы или Мира не далеко
Лясота.Е: luke Юра. спасибо за ссылку. Очень интересная статья. luke пишет: Людям внушают, что они приобрели именно "Звезду", что у 2-3х месячного щенка впереди супер карьера , что у него великолепные крови и, что с этими кровями он будет только побеждать и у него не будет никаких проблем ни со здоровьем, ни с выставками. Впереди большинство этих людей ждёт разочарование, начинаются выяснения отношений с заводчиком. На что заводчик говорит , что Вы сами виноваты. Там недокормили , там не до выгуливали, и вообще вы сами загубили собаку. И теперь "звёздная" соба получает на выставках оч.хор. А мы заводчики не при чём -у нас крови супер. Ошибка многих людей которые ищут себе щенка в том, что они все пытаются сделать сами. Существуют клубы, породные секции, люди разбирающиеся в породе...........но многие решают все сами. В итоге частенько происходит разочарование и что обидно, разочарование в породе. Заводчик и разведенец разные вещи. Мне посчастливилось встретить на своем пути Настоящих заводчиков и они служат для меня примером. Но к сожалению разведенцев гораздо больше и действительно когда люди купившие у них щенка сталкиваются с проблемами, они слышат в ответ: недокормили , не до выгуливали, не досмотрели...................и в итоге остаются со своими проблемами один на один.
Лясота.Е: Tposhezka пишет: Остаётся над этим только посмеяться Можно спросить , что в этой статье смешного?
Tposhezka: Лясота.Е зависть -вот что смешно я прекрасно вижу в чей "огород" намеревались бросить камень luke и norbar а про всё остальное luke пишет: "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" (цитата немецкого кинолога Х.Сваровски) Автор статьи А. Нечаева. уже по моему обсуждалось и не раз,тем более по выращиванию щенков. Далее в переспоры вступать не собираюсь не интересно
norbar: Лясота.Е пишет: Существуют клубы, породные секции, люди разбирающиеся в породе........... с сожалением в последнее время смотрю на людей(некоторых) : руководителей секций и питомников.... люди перестали разбираться в породе, или не хотят этого, совсем не работают с заводиком, не могут объяснить какого жениха надо выбирать, какие недостатки у производителей (иной раз одни и теже , что согласитесь, просто преступление), люди стали выбирать женихов не по анатомии и кровям, а только по окрасу , чтоб черный был или на крайний случай: трешка классическая, а если трешка перецветшая и черного нет - то не пойдут вязаться... пусть хреновенький, с массой недостатков, но черный или с черной спиной, или МНОГО черного... поэтому , в последнее время, наблюдаю такую картину : щенки "пошли" суперэкстримальные, что не есть хорошо, на мой взгляд.... уверена, что руководители породы ОБЯЗАНЫ проводить разъяснительную работу с заводчиками, и направлять их в правильное русло.
norbar: Tposhezka пишет: зависть -вот что смешно ах вот оно ключевое слово!!!!! Боже!!! я обзавидовалась всем и Кармен и Адель и Трошечке уже..... Tposhezka а почему ты это "платье" сразу на себя примерила 2 на воре и шапка горит" так что ль? тема открыта давно, нашли новую статью, довольно интересную и актуальную, что в этом криминального или завистливого? не понимаю.... Олесь, если нечего по теме писать тебе, то не флуди, плиз ))))) Не надо себе больше значимости предавать, чем есть на самом деле))))) Общаемся по теме:) без флуда и перетягивания одеяла "на себя".....
suwin: Юрий! Большое спасибо за статью...В некоторых обзацах увидела описание своей ситуации ,сложившейся в связи с приобретением собаки по принципу "умру ,если не возьму...тупо хочу....".Сейчас я думаю,что человеку даются определённые трудности и испытания,когда он слишком доверчив ,именно для того, чтобы сделать соответствующие выводы на будущее ,научиться различать чёрное от светлого даже сквозь золотую завесу.Умный человек учится на чужих ошибках,а мы "лоханы" на своих .
Лясота.Е: Tposhezka пишет: Лясота.Е зависть -вот что смешно Не хочется флудить, но один вопрос я вам все-таки задам. Чему Юра с Олей и Лена завидуют?
Avrora: Лясота.Е пишет: Чему Юра с Олей и Лена завидуют? Ну видимо у них дети не выставляютс! Или ЛБ не становятся!
Кармен: norbar пишет: время, наблюдаю такую картину : щенки "пошли" суперэкстримальные, что не есть хорошо, на мой взгляд.... уверена, что руководители породы ОБЯЗАНЫ проводить разъяснительную работу с заводчиками, и направлять их в правильное русло. ранее ты ратовала именно за подобных щенков, когда же ты изменила свое мнение?
Кармен: А то, что звезды пачками теперь продаются, да еще покупатели подписывают договоры, что до 2-х летнего возраста они должны сделать из купленного щенка- собаку Чемпиона России и только на таких условиях ему продают щенка((( Видела я этих звезд. Когда заводчик видит, что из питомника вылезло, то что вылезло и выше оч. хор. этой собаки не ставят, то сразу же прекращают всякое общение с покупателем щенка, а вот если собака начинает звездить, то дружба крепнет...
norbar: Кармен пишет: ранее ты ратовала именно за подобных щенков, когда же ты изменила свое мнение? это интересно: когда же? суперэкстрим я не приветсвовала ни когда.... не надо мне приписывать то, что не было, а то сейчас додумаешь за меня.... и я уже давно развожу собак не экстримальных, с тех пор как появился Норман у меня, для определенных целей))))) чтобы как раз детей Барни: сырых и мощных вязать с кобелем с правильной анатомией))) мне это удается, я довольна своими детьми)))) Кармен пишет: А то, что звезды пачками теперь продаются, да еще покупатели подписывают договоры, что до 2-х летнего возраста они должны сделать из купленного щенка- собаку Чемпиона России и только на таких условиях ему продают щенка((( Видела я этих звезд. Когда заводчик видит, что из питомника вылезло, то что вылезло и выше оч. хор. этой собаки не ставят, то сразу же прекращают всякое общение с покупателем щенка, а вот если собака начинает звездить, то дружба крепнет... согласна полностью)))
Гость: norbar Уважаемая госпожа Самборская, а как давно Вы стали бороться за чистоту породы? Вязать Барни направо и налево, не интересуясь родословными сук - это чистота породы? Вязать Барни, зная что кобель несет за собой генетический недостаток (кривая лапа), который вылезает не только у детей, но и у внуков и правнуков - это чистота породы? Норман, который дает 7 резцов и сучьи головы, а если в помете получаются приличные щенки, то это точно не достижения Вашего кобеля с прекрасной анатомией, а суки - это чистота породы. А вице президент национального клуба Тычинская Алла Николаевна перевязала пол страны Адмиралом, где вылезают недоразвитость нижней челюсти, этот подарок получают щенки до сих пор. Но это тщательно скрывалось. А кто знал и те молчали, а Вы еще этим щенкам подарили кривую Барнину лапу. Вот это Ваше разведение, спасибо Вам огромное!!!! И вот давайте будем разбираться, кто разведенец, а кто заводчик!!! И не надо хаять владельцев питомников и руководителей породы. Не пеняйте на зеркало, коль рожа крива.
Кармен: Гость вот это здорово! Вот это в точку!!! Браво!!! Согласна на все сто процентов. Вот теперь мы все пытаемся исправить подарки эти, меня лично этим укоряют и полощут не раз на форуме. Спасибо Вам, даже я не смогла бы так написать, ведь доказательств на руках нет. низко вам кланяюсь в ноги за честность и смелость. Хотела бы с вам познакомиться и пожать вам руку!
luke: Гостю посвящается. Сказка про гостя и змея горыныча трёхглавого. Жил был гость. Особенно ни чем не отличался он от других гостей, но была в нём одна особенность, он был очень смелый. Случилось так, что на землю русскую змей -горыныч напал, не простой, трёхглавый, и у каждой головы было своё имя -Барни, Норман и Адмирал Доминик. Бесчинствовал и беспредельничал этот змей. Кому лапы, кому зубы, кому головы раздавал. Никто с ним справиться не мог. И вызвался гость побороть змея. Сразился он с ним в чистом поле . Срубил змею одну голову за другой. Все этому очень обрадовались и устроили вечеринку на целых три дня. А когда от хмеля отходить стали, посмотрели вокруг, ни лап, ни зубов, ни голов никто не даёт. И поняли все , что с Х....М остались, ну, да хорошо хоть с ним. И стали легенды и сказки о змее слагать. Потому как оказалось, некому его заменить. Потом конечно, тоже змеи были, но одноголовые и ни чем не примечательные и ничего не дающие. А гость, после этого случая, просто сгинул из памяти людской. И я там был, мёд- пиво пил, по щекам текло , а в рот не попало.
norbar: Гость ох, здорово ж я своим постом "хвост прищемила" одному из руководителей клуба и питомника.... а что же ты своих сук приводила к моим кобелям на вязку? под дулом пистолета что ли? знаю что пишет не сам человек, а по его просьбе....
лизавета: Гость Как вы поднаторели с 2007 года, все знаете: и зубы, и яйца, и головы всех собак России, наверно приобрели себе ЗВЕЗДУ, коль пишите в ентой теме. Очень познавательно было бы видеть ваше породное животное. Кармен пишет: Гость вот это здорово! Вот это в точку!!! Браво!!! Согласна на все сто процентов. Вот теперь мы все пытаемся исправить подарки эти, меня лично этим укоряют и полощут не раз на форуме. Наверно есть за что.... только те собачки перевязав ВСЮ Россию имели сотенное поголовье и многие были счастливы иметь таких собак, в том числе и диванных, за 8 тыщ рублей) допустим и не будем сейчас пока вспоминать какие были и хорошие (мягко скажем) потомки... а у вас экономия на кобелях происходит......разницу чувствуете. Ну и кол-во выпитого шампанского уже считаем, за десяток лет вас в породе)) цитата: "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" (цитата немецкого кинолога Х.Сваровски) Автор статьи А. Нечаева.
Лясота.Е: лизавета пишет: наверно приобрели себе ЗВЕЗДУ, Наверняка
Кармен: suwin пишет: может просто раздражает тот факт что вам никогда не иметь кобелей такого уровня и даже во сне не светит улучшить так наше российское поголовье,как это сделали они??? да вы что? У меня слава Богу теперь свой банк кобелей!
svarta: Кармен пишет: У меня слава Богу теперь свой банк кобелей! Ну насмешила . Банк кобелей которые кроме тебя ни кому не нужны .. Да благодарны должны быть Самборской что таких кобелей привозит , кобелей которые имеют в своей родословной крови пользующиеся спросом во всем мире . А вопли анонимов это элементарная зависть неудачников , что их кобели не вяжутся .
Кармен: svarta пишет: Да благодарны должны быть Самборской что таких кобелей привозит Кобели импортные, которых навезли и активно вяжут только новые пороки в наше поголовья принесли и суммировали с нашими российскими недостатками. Нет благодарить тут не за что! У нас в России есть свои Звезды, российские, а кланяться западу за подобных производителей, только вред. svarta пишет: Банк кобелей которые кроме тебя ни кому не нужны я о себе и говорила. Свою линию я чем попало не засоряю и не бегу вязать только потому, что это импорт, хотя импортных производителей я тоже использую в своем разведении.svarta пишет: благодарны должны быть Самборской что таких кобелей привозит , кобелей которые имеют в своей родословной крови пользующиеся спросом во всем мире . Конечно, там избавились от таких вот производителей, предварительно проверив и сунули в Россию! Вязать с кем попало меня ни какой импорт не заставит. Говорю только о себе.
Лясота.Е: Кармен Очередной бред. Конечно, лучше тащить в свою линию перекус и казинец. Кармен пишет: У нас в России есть свои Звезды, российские, а кланяться западу за подобных производителей, только вред. А может собака совсем не там зарыта? Ты и рада-бы вязаться, только кто твоих сук будет вязать?
suwin: сообщение удалено администратором. автору бан на 7 дней.
Кармен: Лясота.Е пишет: А может собака совсем не там зарыта? Ты и рада-бы вязаться, только кто твоих сук будет вязать? А вы спросите Самборскую, обращалась я к ней на вязку к ее импортным кобелям? Ее Крагер Денвер и то лучше был!
svarta: Кармен пишет: Свою линию Не смеши мои ботинки .Откуда у тебя линия то взялась ? Ты хоть знаешь что такое линия ? Хоть определение ее напиши , только своими словами а не процитируй откуда нибудь .
Галина+Буч+Лиза: Да Вы что ???????????????????????? Прекратите ей богу... Чего лапы-уши чужим собакам крутите то на потеху всему миру ? Сами же знаете, что НИ У КОГО нет идеальной собаки!!! Да в природе ее не существует и КАЖДАЯ собака что то несет за собой, если уж совсем копать глубоко. Кто покажет идеальную ? Только на фотке и другим боком и давно умершая, что б не проверить и свидетелей нет.Всем же видно, что спор не в породной, а в личностной плоскости. Пожить в породе и не вляпаться хоть в одну лужу и не иметь ни одной ошибки невозможно!!! А выворачивать моральную генетику оппонента просто бесполезно, это единственная разменная монета во всех спорах, которая работает безоьказно и всегда идет в ход. Только НИКОГДА она НИЧЕМ НЕ КРЫТА.
Dmitry: флуд удален. всех участников дискуссии призываю к культуре общения.
Кармен: norbar пишет: дык ты знаешь, что бесполезно ко мне обращаться, мои импортные кобели, не для твоих сук.... вернее: не для тебя.... Кармен пишет: цитата: Ее Крагер Денвер и то лучше а вот святое не трожь!!!!!! еще его доброе имя будешь полоскать своим поганым ртом((((( Пока что таковой у тебя, я ни разу в нашем споре не опустилась до прямого оскорбления! Галина+Буч+Лиза пишет: Всем же видно, что спор не в породной, а в личностной плоскости. Пожить в породе и не вляпаться хоть в одну лужу и не иметь ни одной ошибки невозможно!!! А выворачивать моральную генетику оппонента просто бесполезно, это единственная разменная монета во всех спорах, которая работает безоьказно и всегда идет в ход. Только НИКОГДА она НИЧЕМ НЕ КРЫТА. Галя, ты права на все сто процентов! Я с тобой солидарна. Подобные разборки имеют по собой один фундамент - очернить, уничтожить конкурента и все. Спасибо за напоминание. Удаляюсь с темы, извините.
лизавета: Лясота.Е пишет: Очередной бред. Конечно, лучше тащить в свою линию перекус и казинец. Нет, питомник "Черничный рай" взял на себе великую, тяжкую и грязную миссию править собак России, а в том числе и потомков вышеупомянутых собак, где Адмирал и Барни слились воедино)). Но в моем сознании не укладывается: коль они не лучшие были, да еще и привозные и такие нелестные комментариии от владелецы питомника мы читаем, смысла в дальнейшем использовании линий этих собак не вижу. Также, не вижу бесстрашных борцов с Горынычем здесь, которые поощряют данное направление и которые хотят приобрести для дальнейшего использования на выставках и разведения. Или это просто ПЕТ собачки, которые будут укладываться за недорого на диван и для повышения количества пометов в питомнике? А может быть все же останется под питомником что то.. Кармен пишет: Подобные разборки имеют по собой один фундамент - очернить, уничтожить конкурента и все. Вы и вправду считаете, что Вас хотят очернить как конкурента? ....я так не считаю, но ни коим образом не умоляю Ваш питомник и собак, но стоять на одной ступеньке это что то иное, да и конкуренция эта относительная, которая звучит из ваших уст........ Я ее не вижу, не в качестве рождаемого поголовья, не в достижениях, не во множестве поголовья, не в жажде потребителей приобрести Ваши результаты для продолжения так называемой "племенной и выставочной" деятельности. А своя "банка кобелей" это значимо, но толку от нее нет, как Вы писали ранее - суки это основа, а кобеля можно и не иметь. МНогие питомники не имеют кобелей во владении, но их успехи не меньше чем тех, которые имеют своих. Тому много примеров. Качество превыше количества в кинологии и тогда и будут звезды. п.с. Кто хочет написать мнение обо мне и моих высказываниях, сразу опережу, что мое cчастье не зависит от мнение других.) Ничего личного, к тому же никогда многим и в глаза не смотрела. Так что идем вперед к звездам).
Лясота.Е: лизавета пишет: Так что идем вперед к звездам). Наташ, к звездам хорошо идти со звездами С посредственностями до звезд не дойти
лизавета: Лясота.Е пишет: к звездам хорошо идти со звездами С посредственностями до звезд не дойти Дык посредственность же на местечковых выставках звездами называют......вот в чем проблема) и затуманенно сознание владельцев. Вы же видите, что творится.
tonov: Флуд удален.
клоди: лизавета Из Вашего постая скклоняюсь ,что Вы пишиите в мой адресс,свое"животное" именно Вам,я показывать не собираюсь,Вы для нас- ноль................ с большой палочки(и не надало наезжать на уши Марии,чтоб судить у нас собак приложу все усилия ,чтоб этого не было.
клоди: norbar Прочитав все твои посты выше - пришла к еединому мнениню,ты лживая лицемерка . Как только я преобрила себе кобеля,от тебя посыпались нападки. Хочешь озвучу твои выпады в сторону Галины Каргиной????или той же ее разведении лясоты!!или Люков???Где ты такая белая и пушистая!!!!
suwin: Алла! а вас не смутил то факт ,что сообщение которое вы примерили на себя,написанно почти полгода назад? клоди пишет: или той же ее разведении лясоты!! Лясота-это фамилия,поэтому пишется с заглавной. клоди пишет: Хочешь озвучу твои выпады в сторону у вас видимо какая то обида приключилась....вы думаете ,что сейчас выплесните и вам все так и поверят... Не ну действительно полнолуние,причём в соседних темах... У кого то звёздная болезнь,а у кого то подвис в реальности.
клоди: suwin Нет,Наташа,не смутил меня подвис в реальности!Как Вы заметили - эта тема была открыта полгода(меньше),меня не было ,на форуме я появилась только в октябре и прочитав все нападки от госпожи Самборской- не поняла в чей адресс,но по постам других ее дружбанов(Лизавета,только недавно отмылась от говна,которое сыпалось на ее голову от той же Самборской),я поняла,что эти незатейливые изыскания пролиты в мой адрес.На госпожуКаргину, она вряд ли наедет(хотя я много услышала в ее адрес и разведение -грязи),Галина то же использует в своем разведении только трехцв. коб.А после того как я повязала сук ОМАРОМ И ЛЕКСОМ , к владельцам которых у нее большой негатив,решила меня унизить - не выйдет. ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ Я С СЕБЯ СНЯЛА,И В КЛУБЕ МКОО больше не работау.Вот такие раскладки.
tonov: клоди Замечание за провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии.
Елена.Сад Моники.: Colibry. Володина(27.07.12),если сильно хотите звездить, то следующая по очереди можете быть вы… А еще в качестве воспитания могу пожелать вам переживание того же опыта, какой пережила я, когда моя молодая,здоровая и полная сил сука на сносях и с полным брюхом в единочасье чуть не сдохла,да слава Богу, жива осталась и с ней вместе хоть один щенок спасся,дабы вы, Володина,впредь даже своими погаными мыслями ни меня,ни моих собак больше не цеплялись. Жила была одна сова, Она вела себя премило, Чем больше слушала слова, Тем меньше говорила… Пока что птица-говорун отличается...?
Colibry: Елена.Сад Моники. пишет: Володина(27.07.12),если сильно хотите звездить, то следующая по очереди можете быть вы… Звездить сильно хочу, и в очередь уже встала. Елена.Сад Моники. пишет: Пока что птица-говорун отличается...? Умом и сообразительностью. В отличие от психически больных птиц любой другой породы.
suwin: Елена.Сад Моники. пишет: А еще в качестве воспитания могу пожелать вам переживание того же опыта, какой пережила я, когда моя молодая,здоровая и полная сил сука на сносях и с полным брюхом в единочасье чуть не сдохла,да слава Богу, жива осталась и с ней вместе хоть один щенок спасся,дабы вы, Володина,впредь даже своими погаными мыслями ни меня,ни моих собак больше не цеплялись. Капец! Себе пожелай поганка! Мне жаль ,что страдают твои собаки ,потому как ни болезней, ни пустых вязок, ни смерти любимца...нельзя желать никому, даже врагу! А твоим беднягам возвращается наверняка за твой язык и за твою злость,т.к. ты горазда всем проклятья рассылать! Какое это сообщение имеет отношение к данной теме, вообще не поняла....тяжело быть тупенькой)))
Барон Бифлор: Я, как дочка космонавта в запасе))), уверяю, звезды в пределах одной галактики сталкиваются один раз на миллион лет! А тут столько "звезд" и такое массовое столкновение... Может, не звезды это...
Галина+Буч+Лиза: Чегой то народ озверел...... Все хором фюреры районного масштаба. И все собаки звезды нашего двора..... Остановитесь. что ль!!!! ИЩИТЕ ОТВЕТЫ В СЕБЕ... Эту истину еще никто не отменял... Вот только позориться и проклинать не стоит. ведь все возвращается...
Лясота.Е: Галина+Буч+Лиза пишет: Вот только позориться и проклинать не стоит. ведь все возвращается... Все правильно. Золотые правила жизни: 1. Принцип зеркала. Прежде чем судить о других, следует обратить внимание на себя. 2. Принцип боли. Обиженный человек сам наносит обиды другим. 3. Принцип верхней дороги. Мы переходим на более высокий уровень, когда начинаем обращаться с другими лучше, чем они обращаются с нами. 4. Принцип бумеранга. Когда мы помогаем другим, мы помогаем сами себе.
юлиус: Colibry suwin Дамы, персонаж с которым вы пытаетесь вести диалог на данном форуме висит в вечном бане. Давайте перестанем бороться в ветряными мельницами?
Bassist: юлиус пишет: висит в вечном бане. Давайте перестанем бороться в ветряными мельницами?
полная версия страницы