Форум » • Разведение бассетов • » Разведение бассетов склонных к агрессии » Ответить

Разведение бассетов склонных к агрессии

юю: Можно сказать на злобу дня! сейчас очень много говорят и пишут про опастные породы. Славо богу бассетов в этом списке нет. Как вы думаете можно ли пускать в разведение собаку у которой есть ген агрессивности. Я говорю о бассетах. Кто нибудь встречал агрессивного бассета, злого, который неодекватно реагирует на человека, не говоря о других собаках. Это же порода была выведена для помощи человеку, и агрессия на как и во всех охотничьих породах - категорически запрещена. Ведь пока гуляя на улице с бассетом я видела только умиление в глазах прохожих. А если мы будем вязать таких собак то на встречу уже не будут идти улыбающееся прохожие, они будет говорить, "это такая же собака как и у ..., которая дура и на всех бросается" Конечно все можно лечить, и агрессивность тоже , но хотят ли люди этим заниматься? что бумаете вы? Бассет и Аргессия

Ответов - 67, стр: 1 2 All

Nika: Закрывайте это хамство! Ну невозможно уже на форум стало заходить! Уже сам себя цитирует!

Susurro: Nika пишет: Впрочем, подозреваю, что Вас придется во все тыкать носом... ну что же - начнем. Уважаемый Михаил, Вас ещё раз прошу выбирать выражения...... и Держать себя в руках..... Уважать в первую очередь оппонента....... Думать о других..... не очень хочется что бы все форумчане разбежались!!!!!!!!!

Yuppie: Может темку пора закрыть? Для общего спокойствия? Тема действительно интересная, но мне кажется что к вопросу, поднятому в ней, уже не верутся... Напоминаю, тема называется " Разведение бассетов склонных к агрессии"


Uncle_Brr: Понимаете, какая штука. Вся эта тема может быть выражена двумя короткими предложениями: Вопрос: Приемлимо ли разведение бассетов, склонных к агрессии? Ответ: Нет, не приемлемо. ===все=== А вот дальше начинается РАСШИРЕНИЕ - а что такое агрессия? а как она выражается? а что занчит склонность? а почему - вот это мы называем агрессией, а вот это - спортивным азартом и так далее и так далее... Единственное чего не имеет смысла - это обсуждать оппонентов, а также внешние половые признаки друг-друга. Признаю, что я возможно, где-то хватил лишка, и в качестве жеста доброй воли - ПРИНОШУ ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ И МОЕМУ ОППОНЕНТУ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ. Постараюсь в дальнейшем не срываться на личности, чего и всем желаю. Ну что - поговорим?

Susurro: Uncle_Brr спасибо......)))))) Я считаю что этим: Uncle_Brr пишет: Вопрос: Приемлимо ли разведение бассетов, склонных к агрессии? Ответ: Нет, не приемлемо. ===все=== не окончится разговор, можно например рассказать как с этим бороться! Насколько я знаю вся агрессия в голове у собаки........

toka: Uncle_Brr, рад что при подготовки своих постов вы использовали материалы, размещенные на сайте, уважаемой Патрисии (Patricia Burunkai). Но я стараюсь работать с первоисточниками. Итак... официальней некуда - официальный сайт FCI и ссылка на страницу сос тандартами для 6 группы http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group6. Как вы увидите, суффикс EN - обозначает язык документа. За сим прощаюсь и к этой теме, которую стоит переименовать в "Разведение склонных к агрессии хозяев бассетов" больше не возвращаюсь.

Uncle_Brr: Большое спасибо за понимание и за ответное дружелюбие, которое Вы высказали в своем письме.

юю: Госпада! я попрошу в этой теме писать только СВОЕ мнение по поводу такого развидения! Может кому покажется странным, но я занимаюсь плменной работой 19 лет. (я уже довольно взрослая девочка) Да, в начале это были Английские Коккер Спаниели, и по выставкам моталась, и Элиту заработала. Английские коккеры сейчас занимают высшую ступень в линейке агрессивных пород! Потом я занималась Персидскими Кошками, у меня два питомника, один Российский, второй зарегистрирован в Германии в Гельзенкирхене, я от туда кота своего привозила, он был единственный в России, такого типа и такого окраса (Красная камеа). Два представителя которым сейчас уже по 16 лет до сих пор живут у меня дома. Бассеты у меня живут 7 год. и везде, и у собак и у кошек, при вязке смотрели на соответствие стандарту, и если у одного из потенциальных родителей был какой то изъян, то второго подбирали с условием что у него этого нет. Вот может я много всего и написала ненужного, но у меня вопрос, как вы думаете. Вот допустим сука-ну просто флегма, а кобель иногда может показать "кто в доме хозяин", и наоборот, кобель ну просто -вафля. делай что хош, а сука ну не подойди. как это распределиться на щенках в таких пометах. Мое мнение что должно быть что то среднее, ну конечно по какому то проценту будет и флегм и тех кто за себя может постоять. Прошу предыдущие посты уже не трогать !!!!!!!!!!!

цветик: эххх..так было тихо и спокойно на форуме...по домашнему...все такие милые..эххххх...

юю: цветик Я думаю что все так и будут милыми и домашними, не переживай А скандалистов мы будем истреблять!

Fialenka: Uncle_Brr пишет: Впрочем, подозреваю, что Вас придется во все тыкать носом... Михаил, Михаил, а потом Вы недоумеваете, почему Вам делают замечания... Я наблюдаю со стороны, но даже мне, беспристрастной, (или это потому что я филолог? или потому что женщина?) эта фраза кажется резкой по отношению к другим участникам.

Uncle_Brr: Да, в начале это были Английские Коккер Спаниели, и по выставкам моталась, и Элиту заработала. Английские коккеры сейчас занимают высшую ступень в линейке агрессивных пород! Да уж. Если смотреть по количеству покусов людей, то пибули и прочие, так называемые прессой - "собаки-убийцы" - отдыхают... Вот допустим сука-ну просто флегма, а кобель иногда может показать "кто в доме хозяин", и наоборот, кобель ну просто -вафля. делай что хош, а сука ну не подойди. как это распределиться на щенках в таких пометах. Мое мнение что должно быть что то среднее, ну конечно по какому то проценту будет и флегм и тех кто за себя может постоять. Я не специалист по генетике, но всю жизнь занимаюсь проверкой Закона Мэрфи, поэтому обратил внимание, что в смысле экстретьера - щенки берут от родителей примерно 70/30 сука/кобель, а вот в смысле характера - чаще берут плохое, чем хорошее... Скорее всего IMHO по помету это будет распределяться так - большая чсть возьмет характеры родителей, и лишь один, максимум два щенка (берем средний помет в 7 щенов) получат "смешанный, компенсированный" характер.

Susurro: Я конечно не заводчик и не разведенец)))))))) Я просто много читаю.... но слышала что щены наоборот берут больше от матери..... это в себя включает не только внешнее сходство на отца тоже похожи))))), но и характер и остальное..... характер в большей степени, потому что большее количество времени они проводят с сукой...... мне это кажется логично!

Uncle_Brr: тьфу, сорри - описАлся конечно же - поправлю счас - аккурат все наоборот ... сделал ... А вот по характеру - тут интересно. ПО ИДЕЕ оно должно быть, как Вы говорите, а на практике получается не так... Это - как у людей: дети от родителей почему-то берут все самое плохое...

Susurro: Uncle_Brr хих у меня у мелкого и папа и мама "альфа", и поэтому как-то так случилось мелкий тоже очень доминантный..... у нас с ним постоянная война.....)))))))))) но я уже почти задовила авторитетом))))))))) приходилось даже в корыто к нему забираться (благо большое) и класть голову на холку..... так и лежали..... рычал долго рычал был недоволен.... потом успакоились!!!!!!!!!!! есть вырезка из книжки на тему агрессии щас найду покажу!

Susurro: Агрессия и нервозность На протяжении веков человек целенаправленно выводил различные породы для различных целей. Неудивительно, что одни породы более ярко проявляют определенные свойства характера, нежели другие. Терьеры являются более злобными и агрессивными, чем гончие, пастушьих собак легче напугать, чем служебных, и так далее. В любой породе можно найти нетипичных представителей, не укладывающихся в рамки обычного представления о породе, но некоторые закономерности тем не менее существуют. Собачью агрессивность можно условно разделить на несколько различных групп. Кобели обычно более агрессивны, чем суки; кастрированные кобели менее агрессивны, чем полноценные. Однако, собаки, чья агрессивность позволяет им бросаться на людей или других животных, делают это по ряду определенных причин (смотри таблицу 2). Хотя в таблице 2 используются слова "нападать" и "кусать", эти синдромы могут проявляться в менее явном виде, в виде рычания и угроз. Наиболее вероятные причины, вызывающие у собак агрессию, приводятся в первых двух строках таблицу 2. Однако, здесь могут сказываться как пол отдельно взятой собаки, так и особенности разных пород.

Susurro: Таблица 2. Причины агрессивности у собак Причина Комментарий страх - Собака нервничает и нападает из боязни, особенно когда к ней быстро подходят доминантность - Доминантная по природе собака стремится поддержать свой статус путем агрессии. Чаще проявляется по отношению к членам семьи, чем к незкомым людям. чувство собственности - Собака кусается, защищая свою собственность (кость, еду, игрушки). Часто связывается с доминантностью. стремление защитить - Собака кусается, защищая свой дом, хозяина или членов семьи внутренний конфликт - Собака нападает на других собак в результате ссоры из-за какого-либо предмета. Может являться частью синдрома доминантности. наказание - Собака нападает на того, кто наказывает ее или хотя бы угрожает наказанием. боль - Собака кусается потому, что испытывает боль или недомогание. рефлексы хищника - Собака кусается, так как является хищником. Эти рефлексы могут проявляться по отношению как к другим видам, так и к взрослым или детям.

Susurro: Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 % . На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде . Будущие производители в основном определяются на выставочном ринге. Если собака побеждает на ринге, ее будущее как производителя почти обеспечено. Таким образом, важной обязанностью экспертов и заводчиков является отбраковка тех собак, которые демонстрируют на ринге неприемлемое поведение. Конечно, можно многое простить 6-9-месячному щенку на его первой выставке, но совсем другое дело - спокойно смотреть на трусливость и агрессивность у взрослой собаки. Рискну даже сказать в этом отношении, что присуждение высших наград собакам, показывающим на ринге неприемлемое поведение, граничит с преступной небрежностью. Экспертов, награждающих откровенно пугливых собак, следует вычеркивать из любого судейского списка. Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 % . На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде . Будущие производители в основном определяются на выставочном ринге. Если собака побеждает на ринге, ее будущее как производителя почти обеспечено. Таким образом, важной обязанностью экспертов и заводчиков является отбраковка тех собак, которые демонстрируют на ринге неприемлемое поведение. Конечно, можно многое простить 6-9-месячному щенку на его первой выставке, но совсем другое дело - спокойно смотреть на трусливость и агрессивность у взрослой собаки. Рискну даже сказать в этом отношении, что присуждение высших наград собакам, показывающим на ринге неприемлемое поведение, граничит с преступной небрежностью. Экспертов, награждающих откровенно пугливых собак, следует вычеркивать из любого судейского списка. из книги "Практическая генетика для собаководов" Малкольм Б. Уиллис

bulldogka: юю пишет: Вот допустим сука-ну просто флегма, а кобель иногда может показать "кто в доме хозяин", и наоборот, кобель ну просто -вафля. делай что хош, а сука ну не подойди. как это распределиться на щенках в таких пометах. Мое мнение что должно быть что то среднее, ну конечно по какому то проценту будет и флегм и тех кто за себя может постоять Довольно любопытно было бы посмотреть на распределение характеров у щенков. Но считается, что недостаток(или порок) надо исправлять не его противоположностью, а нормой. Скажем плоскую грудь, не бочкообразной, а нормальной. Подходит ли это к характеру собаки, её типу ВНД, не знаю. Думаю да. Susurro пишет: Агрессия и нервозность На протяжении веков человек целенаправленно выводил различные породы для различных целей. Неудивительно, что одни породы более ярко проявляют определенные свойства характера, нежели другие. Терьеры являются более злобными и агрессивными, чем гончие, пастушьих собак легче напугать, чем служебных, и так далее. В любой породе можно найти нетипичных представителей, не укладывающихся в рамки обычного представления о породе, но некоторые закономерности тем не менее существуют. Собачью агрессивность можно условно разделить на несколько различных групп. Кобели обычно более агрессивны, чем суки; кастрированные кобели менее агрессивны, чем полноценные. Однако, собаки, чья агрессивность позволяет им бросаться на людей или других животных, делают это по ряду определенных причин (смотри таблицу 2). Хотя в таблице 2 используются слова "нападать" и "кусать", эти синдромы могут проявляться в менее явном виде, в виде рычания и угроз. Наиболее вероятные причины, вызывающие у собак агрессию, приводятся в первых двух строках таблицу 2. Однако, здесь могут сказываться как пол отдельно взятой собаки, так и особенности разных пород. Эта цитата тоже из Уиллиса? Насчет пастушьих собак, в смысле, что их напугать(?) легче, чем служебных. Это смотря каких пастушьих. Если САО/КО то вряд ли. Да и бордер-колли ИМХО не из пугливых. И второе - считаю сук более агрессивными. Как между собой. По опыту с КО и по статьям перечитанным известно, что суки в этих породах дерутся не для установления иерархии как кобели, а до победы, часто до смерти. Так и к человеку. У бассетов все таки не считаю агрессию к человеку допустимой. А обсуждение стало интересней.

Susurro: bulldogka пишет: Эта цитата тоже из Уиллиса? Все начиная с зоголовка, Агрессия и нервозность, из Уиллиса! bulldogka пишет: У бассетов все таки не считаю агрессию к человеку допустимой. Все-таки бассет не охранная собака...... у него и не должно быть такого.... злоба к зверю.... это да...., но при этом бассет стайная собака и злоба к другим собакам это тоже не правильно))))) Если конечно это не вызвано доминантностью! Вообщем я хотела сказать, что поддерживаю Вас bulldogka)))))))))) bulldogka пишет: САО/КО то вряд ли. а по этому поводу.... врят-ли Уиллис работал с этими породами...... и поэтому он писал о конкретных породах с которыми ставились эксперименты...... Да и потом смотря как пугать....... испортить можно все!

Yuppie: Susurro пишет: злоба к зверю.... это да.... А по моему у бассетов и к зверю злобы быть не должно. За это вроде на испытаниях даже очки снимают.

Susurro: Yuppie пишет: А по моему у бассетов и к зверю злобы быть не должно. За это вроде на испытаниях даже очки снимают. А что же тогда подталкивает бассета и вообщеохотничью собаку идти по следу......??? Злоба к зверю не имеется ввиду что кинуться и разорвать!!! За это действительно снимаются очки..... Бассет должен загнать (дойти по его следу до трупика) зверя и подать голос! На сколько я знаю......

Yuppie: Susurro Susurro пишет: Бассет должен загнать (дойти по его следу до трупика) зверя и подать голос! Мне всегда казалось что они идут просто из любопытства - "что же там дальше?"

Мучача: Yuppie Чашка ходит чтобы найти "сокровища" в виде шкурки. Потому что это весело. Ну и любопытно тоже. И инстинкт охотника. Унюхав свежую шкуру кабана наше животное так возбудилось, приподнялось. Еле спрятала на балконе))))) (шкуру, не Чашку)

Yuppie: Мучача пишет: Унюхав свежую шкуру кабана наше животное так возбудилось, приподнялось. Еле спрятала на балконе))))) Вот он - ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ!

Uncle_Brr: А что такое "азарт"? Вот человек-охотник, даже если он охотится для добывания пищи, не испытавает, как правило, злобы к зверю, на которого охотится. А собака? Нет, не правильно. А БАССЕТ? (потому, что многие собаки ИМЕННО испытывают злобу к зверю, на это вся охота и построена, возьмем, к примеру, лайку...) Притравка - это хорошо, но я почти уверен, что бассеты относятся к ней, как к некоторой разновидности игры. А вот РЕАЛЬНАЯ охота? А охота по норному зверю, на которой, как утверждается использовали бассетов? Там же собака ДОЛЖНА быть агрессивной по отношению к зверю - ей же приходится выступать в роли натурального киллера, иначе - не выстоять против зверя, который У СЕБЯ ДОМА. Пусть это все - весьма сомнительные факты исторического характера, но если это правда - не от этой ли агрессии мы хотели изначально избавиьтся? Той, которая проявляется так страшно, например у бультерьеров... Не произошла ли со временем естественная подмена предмета и понятий? Кстати, тут, если не ошибаюсь, когда-то была история одного бассета, который участвовал в собачьих боях. Если я не путаю - не могли бы вы меня носом в нее ткнуть - я что-то не могу найти...

OXANA: у меня 2 бассета из 3 проявляют агрессию.. итак.. девочек я купила в 4 месячном возрасте - Жоржетта ( рыхлая и мощная, при попытке забрать у нее что то найденное агрессивно бросается с гарканьем ) , ее сестра Матильда ( клички домашние - так Ариадна и Ариша) - более поджарая -сама доброта - что не бери . что не делай - только руки лижет . золото , а не девочка! кобеля купили уже в возрасте 1,5 лет - в доме прежних хозяев он вел себя приветливо. но когда повезли в такси - дали ему мясо... и он бросился на меня- порвал куртку и оцарапал зубами лицо.. я боялась шевелиться - ехали 4 часа! в голове крутилась фраза из стандарта- бассет очень добрая и не агрессивная порода.. дома он продолжал кусаться.. но позже во время его броска на мою руку ( как овчарка трепал локоть) девочки бросились на него с 2 сторон и схватили за уши. после этого он больше не проявлял агрессии . но все же я теперь не имею 100% уверенности в нем что он не укусит прохожего, который хочет его погладить .. с Жорой в этом плане проблем нет - чужих мы любим и ключ от дома принесем.



полная версия страницы