Форум » • Разведение бассетов • » Инбридинг, лайнбридинг, ауткроссинг, аутбридинг, кроссбридинг. » Ответить
Инбридинг, лайнбридинг, ауткроссинг, аутбридинг, кроссбридинг.
Юша: вопрос к нашим ветеринарам. (моя дочь пока только первый курс вет.академии заканчивает так что еще не помошник) Меня интерисует вопрос Имбридинга. Есть ли какая система кого с кем можно вязать. Что такое линейное разведение? Мы когда покупали собак в Чехии нам их вет врачи сказали что такие вязки возможны. (У моей Дафи и у ее «потенцеального партнера»-Барни один отец, но разные матери) В Москве тоже сказали что их вязать можно. А как вообще это должно происходить с точки зрения гинетики?
Ответов - 46, стр:
1 2 All
псинка: Кое что нашла незнаю то нето. Вообщем посмотрите сами. Конечно, спаривать собак с их половозрелыми детьми нежелательно. Родственное спаривание называется имбридингом. Если повязать дочь с отцом, то это будет имбридинг 1:2, если повязать мать с сыном, то 2:1. К такому спариванию иногда прибегают профессиональные собаководы для того, чтоб закрепить желаемый тип у будущих щенков, но в таком случае обе собаки должны быть однотипными. А просто так, допускать такие вязки нежелательно, Вы рискуете получить часть помета неполноценных ослабленных щенков.
Dmitry: Позволю добавить несколько слов от себя, предварительно почитав умные книжки. Во-первых, не иМбридинг, а иНбридинг от англ. inbreeding (скрещивание внутри племени, рода). Всего существует пять способов разведения. Это ИНБРИДИНГ, ЛАЙНБРИДИНГ, АУТКРОССИНГ, АУТБРИДИНГ и КРОССБРИДИНГ. Наилучшие результаты достигаются при разумном применении инбридинга и лайнбридинга. Теперь немного подробнее о каждом из этих способов. ИНБРИДИНГ Этот метод основан на спаривании близких родственников, например, матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой или брата и сестры по одному из родителей. Значительное количество замечательных представителей породы было получено благодаря именно инбридингу. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово, как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства. Применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько поколений. Возможно за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге. Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере на четыре поколения назад, не целесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад. ЛАЙНБРИДИНГ (линейное разведение) подобен инбридингу. В этом случае спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет меняться тип получаемых потомков. Поэтому для среднего заводчика разумнее обезопасить себя. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту. АУТКРОССИНГ При таком способе раведения заводчик сознательно пытается внести новую, нужную характеристику, чтобы компенсировать отсутствие в его племенном фонде определенных качеств. Сука или кобель, отобранные для ауткроссинга, должны являться продуктами лайнбридинга и, вследствие этого, проявлять сильную предрасположенность к передаче потомству требуемых качеств. Ауткроссинг должен применяться умеренно, только когда при осуществлении конкретной программы разведения возникает особая необходимость. АУТБРИДИНГ характеризуется абсолютной бессистемностью и применяется большинством новичков, которые спаривают своих чистопородных собак с любыми другими чистопородными собаками, попадающимися им под руку. Зачастую предки суки и кобеля неизвестны и, скорее всего, они не имеют общих родственников. В подобных случаях очень велик риск получения потомства крайне низкого качества. Аутбридинг редко дает животных с выставочными качествам и приносит породе мало полезного, разве что производит щенков. Поскольку имеет место переизбыток таких щенков, знающие заводчики никогда не применяют си-стему аутбридинга. КРОССБРИДИНГ является, на мой взгляд, самым безумным способом разведения, когда спариваются представители разных пород, в результате чего рождаются полукровки, но именно в результате этого способа и получаются новые породы собак. Наш любимый бассет в этом плане не является исключением.
Юша: Dmitry ОООгромное спасибо
лёля: Кстати, про КРОССБРИДИНГ - Оксана, reda, как-то рассказывала интересные вещи, как кто-то скрещивал кажется питбуля и таксу, а потом этот гибрид еще с кем-то. Что получилось в результате - может она сама расскажет? Мне это кажется достаточно интересным.........
псинка: Вообще эта тема меня давно интересует. Очень интересно будит послушать наших ветеринаров.
лёля: Интересную статью прислала Элеонора Некрасова Всю публиковать не буду, только часть Как начинать разведение Нет необходимости начинать питомник с собак - Чемпионов. Лучше использовать хорошие или средние экземпляры из хорошей линии и спаривать их с поголовьем аналогичного качества из другой, почти неродственной линии. Так для начала новый собаковод получит хороший набор возможностей для разведения и, вероятно, лучший, чем при покупке очень дорогой суки-Чемпионки и спаривании ее с тоже дорогим кобелем - чемпионом - так поголовье проявит тенденцию вернуться к среднему уровню. Иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов просто хорошее. Чемпионы кобели больше используются, имеют много потомков и поэтому у них больше шансов дать несколько выдающихся собак, которые тоже станут очень известными. Но хороший производитель это тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Удивительно быстро можно вывести и создать свою собственную линию. В данном случае я имею в виду семейство собак, находящихся в довольно близком родстве и сильно похожих друг на друга по типу. Некоторые линии обладают столь доминантными характеристиками, что независимо от того с кем спарены кобели или суки из этих линий, они производят прекрасных щенков, повторяющих эти доминантные характеристики. Таких племенных собак называют препотентными, что обозначает, что они обладают многими весьма желательными доминантными генами (сейчас чаще употребляется термин “племенная ценность” - прим. сост.) Более полная информация на сайте http://www.zooclub.ru/dogs/razv/7.shtml
reda: Просили рассказать про скрещивание разных пород. Рассказываю. По нашей улице живет женщина. В свое время они скрестили бультерьера и таксу. Получилась очень мощная , даже грубоватая такса тигрового окраса Марго. Марго, в свою очередь повязали опять с бультерьером. Оставили себе Ясона - очень красивый пес некрупный, с великолепной породной головой бультерьера, рыже-пегого окраса, тело, кстати тоже бультерьера, только укороченные ноги. Потом они собирались Ясона вязать опять с бультерьером, но к сожалению, мы больше не общались, поэтому не знаю, чем закончилась их затея.стати, такое разведение называется поглотительным скрещиванием. Это когда единожды приливают кровь одной породы для улучшения каких-либо качеств другой породы.
адель: Нашла очень хорошую статью про имбридинг. Советую всем почитать. Очень интересно!!! Имбридинг, что это такое, вопросы и ответы!!!
Natalia: адель Спасибо за интересную ссылку. Статья действительно очень интересна и познавательна (для меня точно)
юю: адель Очень интересно. Спасибо
Susurro: Недавно в специализированных зарубежных изданиях был опубликован ряд статей об опасности использования инбридинга в разведении собак. Некоторые из этих статей были с искажениями перепечатаны крупным итальянским журналом и вызвали необоснованное беспокойство у заводчиков. Я считаю, что использование инбридинга в разведении - вопрос большой важности и подходить к нему следует с должным вниманием и пониманием. На протяжении трех последних лет я посвятил этой теме большую часть моего свободного времени и полагаю, что вправе обсудить её здесь и поделиться знаниями об элементарных правилах разведения, которые представляются мне весьма важными. Всемирный банк данных о доберманах и программные пакеты WinDog и WinBreed были созданы с единственной целью: помочь заводчику выбрать свое собственное направление разведения на основе достоверной информации о производителях, включая сведения об их генетическом потенциале, прямых предках, коллатеральных родственниках (братьях и сестрах) и потомстве. Это прежде всего потребовало применения научных методов для правильного и точного подсчета коэффициента инбридинга Fx (то есть степени кровного родства) для производителей и их планируемого помета, а также для подсчета процентного содержания генов, которые будут переданы от каждого общего предка и повторятся в гомозиготе (т.е. генетический вклад каждого предка в коэффициент инбридинга планируемого помета). Честно говоря, мне бы хотелось, чтобы эта информация и методы расчетов были доступны всем желающим. Работа эта уже завершена, и её результатами могут пользоваться все члены клуба. Как бы то ни было, четыре основных причины подтолкнули меня к написанию этой статьи. Я хотел доступно объяснить проблему членам клуба и заводчикам, избавить их от ненужного беспокойства, поделиться полезными и необходимыми всем знаниями и рассказать, почему мы взялись за эту трудную работу по составлению банка данных и чем она может помочь заводчикам и просто любителям породы. Я понимаю, что проблема инбридинга сложна сама по себе и поэтому очень нелегко мне - объяснить ее простыми словами, а читателю - досконально во всем разобраться. Тем не менее, я считаю, что очень важно начать этот разговор. Так как речь идет об очень важных вопросах, следует сразу же правильно определить и проанализировать два основных понятия: близкородственное разведение (инбридинг) и чистопородное разведение. Чистопородное разведение собак нацелено на сохранение и улучшение типа породы и неотделимо от того, что собака - это прежде всего животное, которое любят, к которому привязываются. Никакая программа отбора не может не учитывать эти два аспекта. Любовь же мешает принимать слишком суровые правила. Если навязать заводчику подобные правила, итог будет фатальным: чрезмерно увеличится - на благо мошенников - количество ложных сведений о рождении щенков, а честным заводчикам и собакам их разведения будет нанесен огромный вред, не говоря уж об ущербе от разведения, основанного на фальшивых родословных. Занимаясь чистопородным разведением, нужно с должным пониманием относиться к тому, что собака, какая бы она ни была - красивая или совсем нет, послушная и умная или же глупая и неуправляемая - прежде всего остается лучшим и самым верным другом человека! Изменение цели разведения тоже фатально, поскольку тип - это сущность породы. Ярко выраженная породность отличает собак высокого класса, это тот самый признак, который позволяет сразу же выделить одну собаку из ста других. Эта сущность включает в себя три неразрывно связанные друг с другом, одинаково важные характеристики: породный экстерьер, породное поведение, и породные способности. Действительно, у собаки может быть множество относительных экстерьерных достоинств, но это еще ничего не значит, если ее характер и ее способности отличаются от тех, которые предписаны стандартом породы. Увлеченный заводчик выискивает эту сущность любыми способами, жертвуя своим временем, а зачастую и деньгами. Проблемы возникают, когда в азарте этого поиска упускается из виду стандарт, который есть и должен оставаться основным ориентиром, быть выше любого личного толкования типа. Когда основной ориентир потерян, возникает риск замкнуться на собственном питомнике. Вопреки всем основным канонам породы, такие заводчики теряют способность отличать признаки высокой породности от экстерьерных, функциональных и поведенческих пороков. Это происходит со многими владельцами питомников, которые ведут селекцию, используя ограниченное количество собак. Фактически они используют замкнутую родословную линию, часто соединяя признаки ярко выраженной породности с наследственными пороками. Подобным образом рискуют также и те, кто учитывает только один из аспектов (экстерьер, рабочие качества или характер), полностью пренебрегая другими. Многие заводчики планируют вязки, принимая за основу только фенотип двух особей, и не анализируют их родословные для того, чтобы определить степень их родства, коэффициент инбридинга, а также коэффициент инбридинга будущих щенков. Некоторые принимают решение использовать собак, похожих друг на друга по каким-либо экстерьерным признакам («подобное с подобным»), другие, напротив, используют двух непохожих собак («несходное с несходным»). Вязки типа «подобное с подобным» или по совместимости, близости или сходству признаков мотивируются желанием закрепить определенные свойства, присущие обеим собакам. Вариант вязки «несходного с несходным» (компенсационный) основан на убеждении заводчика, что соединением различающихся признаков можно добиться желательных характеристик и исключить нежелательные. Я не согласен с подходом, когда в расчет принимается только внешний вид производителей. Одни и те же достоинства могут быть присущи разным собакам; проявление этих признаков может быть следствием множества факторов, совершенно не связанных с генотипом. Легко догадаться, что такие характеристики не смогут проявиться в потомстве. Кроме того, мое отрицательное отношение к подбору по внешним данным основано на том, что, не уделяя серьезного внимания генетическим механизмам передачи отдельных признаков, невозможно предотвратить распространение в породе наследственных дефектов, пороков или предрасположенности к болезням. Я также не согласен с теми, кто занимается разведением исключительно на основе анализа родословных, генетической оценки производителей и чисто научных методов. Практический опыт и интуиция - вот что действительно важно для заводчика. Знание генетики помогает получать хороших собак, они служат заводчикам ценным подспорьем, но не должны ограничивать его творческие способности. Для решения главной проблемы в жизни каждого заводчика необходимо хорошо разбираться в генетике. Проблема состоит в том, что сложно определить степень соответствия фенотипа и генотипа, и тем более установить генотип хотя бы по нескольким признакам с наибольшей достоверностью. Говоря иными словами, необходимо знать, какими наследственными признаками обладает данная конкретная собака. Заводчики знают, что часто невозможно по фенотипу установить точный генотип и что качество потомства определяется комбинацией двух генотипов: генотипа отца и генотипа матери. Чем выше степень инбридинга производителя, тем больше степень соответствия между его фенотипом и генотипом. Вот почему необходимо хорошо знать законы генетики, которым подчиняется наследование различных признаков, будь то качественные признаки, определяемые отдельными генами или немногими парами генов, взаимодействующими между собой простым способом, или количественные признаки, определяемые многими генами и факторами внутренней и внешней среды. Еще один аспект этой проблемы непосредственно связан с конечной целью всех кинологических мероприятий — определить правильное направление в разведении собак. Принцип отбора собак на выставках и соревнованиях состоит в оценке их фенотипа, т.е. экстерьерных, поведенческих и рабочих качеств. Такой принцип отбора может показаться идентичным тому, который использует заводчик , планируя вязки только по подобию признаков или по компенсации, но это не так. Верно, что заключения и рекомендации эксперта или судьи основаны лишь на анализе внешнего вида собаки, будь то экстерьер, рабочие качества или характер. Он не принимает в расчет ни влияние внешних и внутренних факторов среды, ни метод разведения, в результате которого была получена эта собака. Кинологическая организация, созданная и действующая в соответствии с принятыми правилами, наблюдает за развитием породы, указывает необходимое направление и вносит коррективы, но никогда не диктует принцип отбора и подбора для каждой отдельной вязки. Кинологическая организация препятствует племенному использованию собак, имеющих серьезные недостатки или пороки (такие собаки дисквалифицируются и исключаются из разведения), проводит комплексную оценку результатов разведения за определенный период и дает общие рекомендации, позволяющие корректировать отклонения от желаемого уровня. Следовательно, речь не идет о планировании отдельных вязок на основе простой поверхностной оценки внешнего вида собаки. Речь идет о комплексной системе, которая имеет несколько уровней и нацелена на исключение из разведения особей, способных нанести вред породе. Другой целью кинологической организации является выявление достоинств и недостатков, доминирующих в данной породе в определенный период времени, что дает точное представление об общем развитии породы. Эта необходимая и полезная информация позволяет заводчику сделать правильный выбор. Известно, что данная система имеет множество ограничений и может давать единичные сбои. Однако, если она тщательно продумана и последовательно проводится в жизнь, эта система позволяет значительно улучшить качество породы. Следует признать необходимость различных отборочных тестов и регулярно проводить их для того, чтобы исключить из разведения носителей наследственных дефектов, генетических заболеваний, и т.п. Даже тогда, когда эти тесты не являются обязательными, сознательный и целеустремленный заводчик основывает свою селекционную работу на строгих критериях, используя результаты отборочных тестов (Korung, 2TP, ...), данные ветеринарных исследований, а также на внимательном изучении родословной. Инбридинг — это метод разведения, при котором степень родства скрещиваемых особей выше (в процентном отношении), чем средняя степень родства в популяции, к которой они принадлежат. Инбридинг повышает однородность генотипа потомства, т.е. увеличивает относительную гомозиготность. Чем выше коэффициент инбридинга данной особи, тем выше будет степень соответствия между генотипом и фенотипом. Следовательно, преимущества и опасность инбридинга связаны с гомозиготностью. О возможной опасности использования инбридинга я говорил на Съезде, посвященном охране здоровья доберманов, организованном Обществом охраны здоровья животных и Итальянской Ассоциацией любителей доберманов, который состоялся в Кремоне 13 октября 1996 года, поэтому здесь я повторяться не буду. Несмотря на опасность, использование инбридинга дает ряд ценных преимуществ, позволяя нам увидеть достоинства, недостатки и пороки производителей, а также добиться блестящих результатов за короткий срок. Использование инбридинга в течение длительного времени в сочетании с жесткими критериями отбора позволяет устранить пороки и дефекты и закрепить достоинства определенной линии. Если заводчик решает произвести несколько близкородственных вязок или однократно использовать инцест, он должен заранее определить препотентность производителя, т.е. его способность передавать свои признаки потомству. При любой вязке, и особенно при использовании инбридинга, следует также проанализировать генетическую и экстерьерную совместимость двух особей, т.е. понять, подходят ли они друг другу. Препотентность определяется путем фенотипического анализа потомства. Такой анализ должен проводиться систематически. Для этого нужно собирать и изучать любую доступную информацию, уделяя особое внимание вариабельным наследственным признакам, если достоверно известно, что они переданы (присутствуют в фенотипе потомка) от интересующего производителя. Вывод о генетической совместимости можно сделать на основе внимательного анализа происхождения двух производителей. Этот анализ также включает в себя расчет коэффициента инбридинга по каждому отдельному общему предку с учетом его места в родословной планируемых щенков (что соответствует доле генов данного предка в генотипе щенков). Когда целью исследования является выявление предка, гомозиготного по определенному признаку и передающего соответствующий аллель в 100, а не в 50% случаев, и когда такой предок достоверно выявлен, необходимо внести поправку по этому единственному гомозиготному признаку в формулу Райта. Вывод об экстеръерной совместимости можно сделать на основе фенотипического анализа двух особей. При этом анализируют различные стати и их составляющие у каждого производителя отдельно, а затем полученные данные сводят в таблицу для сравнения. Это позволяет сфокусировать внимание на серьезных недостатках, общих для сравниваемых собак, а особенно на тех недостатках, которые обе собаки имеют в пределах одной и той же стати. Коэффициент инбридинга (F) — это относительное количество гетерозиготных пар генов, которые стали гомозиготными, так как переданы от общего предка. Для того, чтобы точно рассчитать коэффициент инбридинга, необходимо использовать данные о как можно большем числе поколений. Следует помнить, что инбридинг на предка в пятом и далее поколениях (фоновый или отдаленный инбридинг) часто оказывает значительное влияние на генотип потомства. Коэффициент инбридинга породы или средний коэффициент инбридинга (а) определяется как отношение суммы значений коэффициента инбридинга (F) особей, составляющих данную породу, к их общему числу. Этот показатель очень важен, но его часто недооценивают.
Susurro: ИHДБРИДИHГ - PRO ET CONTRA Данная статья адресована тем любителям кошек и владельцам кошачьих питомников, а также председателям тех клубов и ассоциаций, которые ставят своей главной целью закрепление и улучшение породных качеств своих животных путем чистопородного разведения и отбора (селекции). Сразу подчеркнем, что так как отбор предполагает жесткую выбраковку, эта цель вступает в конфликт с коммерческим разведением кошек, где главная цель - прибыль. Инбридинг как компонента чистопородного разведения В процессе своей работы заводчик-селекционер должен решать, каких самок с какими из отборных самцов следует спаривать, чтобы их потомство сочетало определенные признаки и приобретало улучшенные черты. Это селекционное мероприятие называется подбором пар для скрещиваний. Подбор пар должен производиться планомерно и систематически, и цель его изменение генетической структуры популяции животных данного питомника в желательном направлении или сохранение и закрепление в потомстве определенного сочетания ценных признаков. Иногда для выведения новых пород или привнесения в породу совсем новых признаков, ранее ей не свойственных, применяется межпородное или даже межвидовое скрещивание, но обычно основным направлением работы селекционера является так называемое чистопородное разведение - спаривание особей одной породы. Чистопородное разведение подразделяется на два типа: аутбридинг - система неродственных спариваний животных внутри породы, и инбридинг - система спариваний особей, имеющих близкую степень родства, типа брат-сестра, отец-дочь, мать-сын, двоюродные братья и сестры, и т.д. В общем виде инбридинг предполагает, что спариваемые особи - будущие отец и мать - имеют общих предков или хотя бы одного общего предка. Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. (Заранее скажем, что последнее особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными - их дети получаются в основном "в отца", - а также часто дают исключительно сильное потомство.) Генетическое обоснование инбридинга В чем же биологическая (генетическая) сущность инбридинга? Все современные породы животных, включая и кошек, являются гетерозиготными по многим генам. Это означает следующее. Зигота - оплодотворенная яйцеклетка - получает и от отца, и от матери по одному полному набору генов, так что имеет их двойной набор. Если оба гена, ответственные за данный признак, - один от отца, а другой от матери - идентичны, то это состояние называется гомозиготным по данному гену, и из яйца разовьется гомозиготная по этому гену особь. Если же гены эквивалентной пары, например, определяющие образование черного пигмента волос, различны (скажем, отец передал ген черного цвета С, а мать - измененный, например гималайский, ген сs), то особь получится гетерозиготной по данному гену (Ссs). В последнем случае ген черного цвета доминирует, и животное внешне (фенотипически) получится черным, но будет носителем рецессивного (скрытого) гималайского гена. Если такое гетерозиготное животное - пусть это был черный кот, носитель гималайского гена скрестить с его родной сестрой, тоже черной кошкой, несущей скрытый гималайский ген, то в потомстве будет наблюдаться расщепление (рис. 1): часть потомства будет черного окраса (СС - гомозиготный, и Ссs - гетерозиготный генотипы), а другая часть - гималайского (сsсs гомозиготный генотип), Это происходит потому, что при скрещивании этого черного кота с его черной сестрой их половые клетки гаметы (сперматозоид и яйцеклетка) - несущие по одинарному набору генов, будут встречаться во всех четырех возможных комбинациях: С от кота и С от кошки, С от кота и сs от кошки, сs от кота и С от кошки, сs от кота и сs от кошки. Следовательно, с вероятностью 1/4 два гималайских гена (один от отца, другой от матери) сойдутся в одной зиготе и дадут гомозиготный гималайский генотип и, стало быть, гималайский фенотип у части котят помета. Другая часть помета, с той же вероятностью 1/4, окажется гомозиготной по гену сплошного черного окраса (СС). Таким образом, генетическая сущность инбридинга сводится к процессу разложения популяции на линии с различными гомозиготными генотипами, Поскольку при инбридинге гены, бывшие в гетерозиготном состоянии, переходят в гомозиготное состояние, в последующем поколении, при скрещивании гомозиготных животных одного окраса не будет наблюдаться расщепления. Этим путем с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков, закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий. Наиболее быстрым практическим путем увеличения гомозиготности у высших животных является спаривание родных брата с сестрой (сибсов), имеющих общих отца и мать (при этом не имеет никакого значения, берутся ли сибсыоднопометники или из разных пометов), а также спаривания отца с дочерью или матери с сыном. Иногда высказываемое в среде непрофессионалов мнение, что, дескать, отца с дочерью спаривать можно, а мать с сыном нельзя - миф, не имеющий никаких оснований; эффект от этих обоих типов инбридинга совершенно одинаков. Если осуществлять такой тесный инбридинг (кровосмешение) в течение 1б поколений подряд, то достигается 98% гомозиготности по всем генам, а следовательно, ввиду отсутствия расщепления, все особи этих пометов становятся почти идентичными по генотипу и фенотипу - все дети одинаковы, как близнецы, Конечно, на практике обычно применяется инбридинг гораздо меньшей степени, и соответственно достигается гораздо меньшая степень гомозиготности. Следует отметить, что спаривание троюродных братьев и сестер (общий прадед) приводит к возрастанию гомозиготности лишь на 2% при бесконечном числе поколений, Следовательно, инбридинг подобного типа уже принципиально отличен от более тесных степеней инбридинга и по сути не ведет к достижению тех целей, которые ставятся перед системой родственных спариваний. Заводчики, по тем или иным причинам избегающие инбридинга, могут не бояться спаривать троюродных родственников. Определение степени инбридинга и коэффициент инбридинга На основании анализа родословной животного можно качественно оценить степень инбридинга, которая выражается насыщенностью родословной общими предками (кличками) по материнской и отцовской линиям. По Шапоружу, римскими цифрами обозначаются поколения (ряд предков), считая родительское за первое, дедовское за второе, и т.д. Если общий предок повторяется и в материнской, и в отцовской части родословной, то сначала ставится его встречаемость в материнской родословной, а затем, через черточку, - в отцовской. Тогда скрещивание сын х мать будет обозначаться как I-II (рис. 2,а), отец х дочь как II-I (рис. 2,6), брат х сестра как II-II (рис. 2,в, г), дед х внучка как III-I (рис. 2,д), двоюродные брат х сестра как IIIIII (рис. 2,е), и т. п. Инбридинг типа отец х дочь (II-I), сын х мать (I-II) и брат х сестра (II-II) обозначается как очень тесный, или кровосмешение; близкородственное скрещивание типа II-III или III-II - это тесный инбридинг; а скрещивание III-IV, IV-III, IV-IV, II-V и т. п, - умеренный инбридинг. Ввиду отсутствия ощутимых эффектов более отдаленные родственные скрещивания на практике можно не рассматривать как истинный инбридинг. Владельцы высококлассных породистых кошек, взяв в руки родословную кошки, могут сами оценить, как часто и в какой степени использовался инбридинг заводчиками, участвовавшими в выведении этого питомца. Для количественного учета степени инбридинга в родословной животного и тем самым определения меры его гомозиготности английский генетик С. Райт ввел понятие коэффициента инбридинга (F). Этот коэффициент вычисляется следующим образом. Сначала считается количество поколений (стрелок - таких, как на рис. 2) от общего предка А отца и матери до отца данного животного (р), затем количество поколений (стрелок) от этого же предка А до матери (т). Эти числа суммируются, и к сумме прибавляется единица: п = р+ m+ 1. Коэффициент инбридинга анализируемого животного (пробанда Х) по этому предку равен 1/2 в степени п: Гa = (1/2)n. Если у отца и матери оказывается несколько общих предков, то коэффициенты суммируются: Fx =EF, =E(1/2)n, где i - общие предки А, В, С и т. д. Для примера рассчитаем коэффициент инбридинга животного (пробанда Х), полученного от скрещивания родных брата и сестры (II-II, рис. 2,в). В родословной расстояние (путь) от деда до отца - 1 поколение, от деда до матери - 1 поколение, следовательно, n= 1 + 1 + 1 = 3, а значит Fв = (1/2)3 = 1/8. Но у них есть еще один общий предок - их бабушка; от нее до отца - 1 поколение, от нее же до матери - 1 поколение, а стало быть Fa будет тоже 1/8. Общий коэффициент инбридинга для Х получается Fx = Fa+ Fb = 1/8+ 1/8 = 1/4, или 0,25. Другой пример - скрещивание деда с внучкой (III-I, рис. 2,д). Здесь у потомства по отцовской линии поколений (стрелок) нет, т.е. 0 поколений, по материнской линии - 2 поколений, откуда n = 0 + 2 + 1 = 3, и тогда Fx = (1/2)3 = 1/8, или 0,125. Наконец, пример со скрещиванием двоюродных брата с сестрой (III-III, рис. 2,е). Общие предки их отпрыска - прадедушка и прабабушка. От прадедушки до отца - 2 поколения, от него же до матери 2 поколения, т.е. n = 2 + 2 + 1 = 5, и соответственно Fb = (1/2)' 1/32. То же получается при расчете коэффициента инбридинга на другого общего предка - прабабушку: Fa = (1/2)3 = 1/32. Следовательно, общий коэффициент инбридинга Fx = Fa + Fb = 1/32 + 1/32 = 1/16, или 0,0625. Из имеющихся родословных каждый заводчик или владелец породистого животного может рассчитать коэффициент инбридинга своих питомцев или их родителей и прародителей - если в их производстве использовался инбридинг. Как уже говорилось, этот коэффициент является показателем степени чистоты (гомозиготности) линий, участвующих в родословной, а также указанием на возможную препотентность соответствующих производителей и/или производительниц (см, ниже). Чем выше коэффициент инбридинга животного, тем больше его генов находится в гомозиготном состоянии. Естественно, как следует из формулы, коэффициент инбридинга не может превышать единицы, Инбредная депрессия и гетерозис Почему же в человеческом обществе в большинстве цивилизаций существует либо прямой запрет на кровосмешение, либо осуждение его? Более того, почему в дикой природе тоже все приспособлено так, чтобы по возможности уйти от инбридинга и гомозиготности? Главная причина в том, что и дикой природе, и человеческому обществу для успешного выживания и приспособляемости к меняющимся условиям окружающей среды (в том числе социальной и экономической в случае человеческого общества) необходимо разнообразие генотипов и особей в популяции. В разнообразном сообществе всегда найдутся особи, лучше всех приспособленные к данной конкретной ситуации; однако ситуация меняется - и другие особи, с другими признаками выплывают на поверхность. Однообразие популяции, хотя и хорошо приспособленной к данным конкретным условиям ее существования, обрекает биологический вид на вымирание при изменении условий существования, Таким образом, стремление к созданию разнообразия необходимо не отдельным особям, а всему виду для удовлетворения различным и меняющимся требованиям окружающей среды и исторического процесса. Но существует также и прямая опасность инбридинга для отдельных особей. Дело в том, что как в процессе индивидуальной жизни животного (и человека), так и на протяжении поколений время от времени происходят мутации - изменения генов. Большая часть мутаций - вредные, и если бы они немедленно проявлялись, то приводили бы к смерти (летальные мутации), уродствам, ненормальностям поведения, несоответствиям окружающей среде, и т.п. Однако большая часть мутаций в то же время имеет рецессивный характер, т.е. в комбинации с нормальным парным геном, благодаря двойному набору генов, не проявляется в гетерозиготном состоянии. Груз таких вредных, но не проявляемых, скрытых мутаций имеется у каждого гетерозиготного индивидуума, включая каждого человека, Инбридинг создает гомозиготность, в том числе гомозиготность по вредным генам, и, следовательно, ведет к их фенотипическому проявлению в потомстве - внутриутробной или ранней смерти, уродствам, пониженной жизнеспособности и т.п. Это явление называется инбредной депрессией. Зададим обратный вопрос - почему же, несмотря на опасность инбредной депрессии, селекционеры, выводящие и совершенствующие домашних животных, столь часто прибегают к инбридингу и не боятся его? Ответ прост: селекционеры не стремятся обеспечить максимальную выживаемость, жизнестойкость и высокие качества всех особей потомства, а ведут отбор лучших, выбраковывая (например, кастрируя) дефектных, слабых и просто с нежелательными признаками. Тем самым при инбридинге, когда происходит разложение генотипа на гомозиготные линии, вредные рецессивные гены проявляются и убираются из дальнейшего разведения, а все "хорошие" гены и их комбинации закрепляются в гомозиготном состоянии и оставляются для дальнейших поколений. Таким образом, инбридинг в руках селекционера - это способ удаления из генотипа груза вредных мутаций, с одной стороны, и создания необходимых комбинаций ценных генов и признаков, с другой. Кроме того, благодаря гомозиготности создается необходимая для выведения любой новой породы однородность, отвечающая требованиям этой породы, и соответствующие ценные признаки оказываются закрепленными в потомстве. Следует отметить, что по мере инбридинга и отбора лучших, вследствие избавления от груза вредных скрытых мутаций, опасность инбредной депрессии при близкородственном скрещивании отобранных инбредных животных уменьшается. При скрещивании между представителями разных независимых инбредных линий может наблюдаться явление, в известном смысле противоположное инбредной депрессии - гетерозис, называемый также "гибридной силой". Такие гибриды двух инбредных животных обычно обнаруживают повышенную жизнеспособность, рост, плодовитость и т. п. Это происходит потому, что при скрещивании между двумя инбредными линиями, отобранными и потому сходными по типичным признакам породы, сохраняется в потомстве гомозиготность по этим отобранным признакам, тогда как оставшиеся не выбракованными вредные мутации переводятся в гетерозиготное состояние и тем самым становятся рецессивными, т.е. не проявляются. Практика цели инбридинга Рассмотрим в целом и просуммируем задачи, которые выполняются, и цели, которые преследуются животноводами, в том числе заводчиками-селекционерами кошек, при использовании инбридинга. Во-первых, инбридинг необходим при выведении новой породы или новой группы внутри породы. Для увеличения генетического разнообразия и привлечения новых признаков селекционер скрещивает животных разных пород. Получаемое гибридное потомство является гетерозиготным и поэтому будет давать в последующих поколениях расщепление. Для закрепления желательных комбинаций признаков и применяется инбридинг в основном тесный, типа брат х сестра, отец х дочь и мать х сын. В результате инбридинга создаются однородные семьи и достигается константное проявление признаков. Среди инбредных потомков проводится жесткая выбраковка до 80 % - дефектных, слабых и не соответствующих намеченным стандартам животных. На рис. 3 приведен пример очень тесного инбридинга при выведении гималайских кошек с сиреневыми отметинами (лайлакпойнт) в английском питомнике Мингчью. Кошка с окрасом шоколад-пойнт - Снафф - была получена скрещиванием кота Тромо, с окрасом сил-пойнт, носителя шоколадного и голубого гейов, из американского питомника Брайери, с сиамской кошкой Трайвией, тоже сил-пойнт и тоже носительницей шоколадного и голубого генов, из питомника Мингчьщ, Эта кошка шоколад-пойнт (Снафф) была повязана со своим отцом, котом Тромо. Родившийся от них кот Чок, сил-пойнт, был повязан со своей матерью, кошкой Снафф, шоколад-пойнт. От них родилась первая кошка с сиреневыми отметинами (лайлак-пойнт) - Сулатри. Стоит отметить очень высокий коэффициент инбридинга Сулатри: Р 3/8, или 0,375, т. е. выше, чем при скрещивании родных брата с сестрой. Во-вторых, тесный (очень тесный) инбридинг применяется в случаях, когда необходимо выявить производителей - носителей летальных, полулетальных и других нежелательных генов. Это так называемый тестовый инбридинг. По результатам тестового инбридинга могут быть приняты различные решения: либо такие производители выбраковываются, либо используются для производства гомозиготных потомков (путем инбридинга) с выбраковкой дефектных и отбором лучших, чем достигается очистка генотипа от нежелательных генов. В-третьих, целью инбридинга может быть выведение высокопрепотентного, т, е. эффективно передающего свои черты детям, производителя. Известно, что инбредные животные обладают более высокой индивидуальной препотенцией по сравнению с особями, получаемыми от неродственных скрещиваний. В связи с этим в животноводстве существует широко принятая практика спаривать инбредного самца с неинбредными самками; такая практика называется топ-кроссинг. Важно, что хороший инбредный производитель, передавая свои отобранные качества потомкам, может существенно улучшить поголовье питомника и придать ему свое лицо, свою особенность, свой тип. В-четвертых, иногда заводчики идут на создание инбредных линий в своих питомниках, чтобы потом, скрещивая представителей разных линий (часто это делается в порядке кооперации между разными питомниками), получать эффект гетерозиса - мощное, крупное, жизнестойкое и плодовитое потомство. В заключение мы хотели бы подчеркнуть, что для ведения племенной работы - в том числе с кошками - необходимо применять системы грамотного отбора и подбора животных. При этом различают отбор по фенотипу и по генотипу. Любители кошек хорошо знакомы с разного уровня выставками кошек, на которых осуществляется классная оценка (на профессиональном языке - бонитировка) кошек. Это и есть оценка по фенотипу. Оценка же по генотипу должна проводиться по родословным животных и по качеству их потомства. Вообще говоря, племенную ценность животного можно выяснить, лишь оценив производителя по качеству его потомства. Животное прекрасного фенотипа далеко не всегда будет хорошим производителем. У животноводов есть крылатое выражение: "Хороший бык полстада стоит". То же и с котами-производителями: качество питомника и его лицо во многом определяется котом-производителем (или котами-производителями, если их больше одного). Такой кот-производитель должен быть высоко препотентным, а следовательно, заводчики должны обратить свое внимание на инбредных производителей. Более того, нельзя создать хороший питомник, просто закупив за границей дорогих животных с чемпионскими и грандчемпионскими титулами. Нужно, чтобы в самом питомнике и от производителей питомника на стороне рождались животные международного чемпионского и грандчемпионского уровня. А для этого нужна грамотная племенная работа, в которой существенную роль играет инбридинг. М.А СЛАНЯН, профессор кафедры генетики и селекции, доктор биологических наук; А.СПИРИН, профессор кафедры молекулярной биологии, доктор биологических наук, действительный член Российской академии наук (C) Журнал "Друг" 1996 - 6
Susurro: М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук ИНБРИДИНГ И ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ Для решения определенных зоотехнических задач при ведении племенной работы с животными приходится прибегать к использованию крайней формы однородного подбора по происхождению - инбридингу (инцухта), или родственному спариванию. Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного или нескольких общих предков, Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным. Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, ~ родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени 11 - 111 на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников). Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры. Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью. Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности. С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент Или коэффициент возрастания гомозиготности. С этой целью обычно пользуется несколько измененной Д. А. Кисловским формулой Райта: F = -- /1\ n+n1-1 \ _ / X (1 + fa) x 100 -- \2/ в которой F - коэффициент инбридинга; -- \ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга; 1 / -- 1/2 - доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком роду родословной он находится; n - ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной; n1 - ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной; fa- коэффициент инбридинга общего предка, если он инбридирован. Коэффициент инбридинга выражается в долях единицы или в процентах (от 0 до 1 или от 0 до 100 процентов), Он показывает не абсолютную гомозиготность инбридированных особей, а лишь вероятную степень ее возрастания у них в результате применения инбридинга по сравнению с животными, полученными при аутбредных спариваниях, В приведенном выше примере происхождения Трубача 195/Г его коэффициент инбридинга составляет 0,0781 или 7,81 процента: /1\ 2+3-1 /1\ 3+4-1 _ _ x (1+0) + x (1+0) = \2/ \2/ = 0,0625 + 0,0156 = 0,0781 или 7,81% Первоначальную гомо- и гетерозиготность животных в расчетах принимают за 0,5 или 50 процентов, т. е. считают, что половина всех генов находится в гомозиготном и половина в гетерозиготном состоянии. У более гетерозиготных животных гомозиготность в начале применения инбридинга нарастает быстрее, и наоборот. Легко заметить, что применение одних и тех же степеней инбридинга на животных с разной исходной гетерозиготностью будет вести к разному абсолютному нарастанию гомозиготности и к разным результатам. Если, например, применяется инбридинг, ведущий к возрастанию гомозиготности на 25 процентов (F=0,25 или 25 процентов при спаривании аутбредных отца с дочерью - II-I), среди животных, у которых исходная гетерозиготность составляет 50 и 10 процентов (а гомозиготность соответственно 50 и 90 процентов), то в среднем четверть этих генов перейдет в гомозиготное состояние (12,5 и 2,5 процента) "и у полученных животных гомозиготность составит в среднем 62,5 процента (50+ +12,5) и 92,5 процента (90+2,5). К недостаткам данного метода относится то, что он не учитывает сцепленности при наследовании генов и гибели рецессивных форм, т. е. действия отбора. Фактическая гомозиготность из-за действия отбора нарастает несколько медленнее, чем об этом свидетельствует величина Р. Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени. У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу, Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис. В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты. С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбридинга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису, Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды. В последующем различными учеными высказывалось множество гипотез, в той или иной мере развивающих взгляды Ч. Дарвина на причины инбредной депрессии и гетерозиса. Из них можно назвать такие, как гипотезы гетерозиготности, доминантных генов, сверхдоминирования, облигатной (обязательной) гетерозиготности, изменения соотношений между ядром и цитоплазмой, генетического баланса, компенсационного комплекса генов и другие. Большинство этих гипотез односторонни и не могут объяснить всех возникающих вопросов. Видимо, инбредную депрессию и гетерозис нельзя объяснить действием какой-либо одной причины. Их проявление обусловливается суммарным эффектом внешне сходного действия разнородных генетических процессов и является частью более широкой проблемы наследственной регуляции процессов развития организмов. Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций. Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач. Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда. При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком. В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей. Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга. Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков. Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты, Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям, Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях. Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам. Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах. Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям. Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носителями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов.
Colibry: Понимаю, что сейчас полетят помидоры.Но сталкиваясь в реальной жизни с такими случаями понимаю, что все слишком серьезно. Вот ролик, предлагаю обсудить не только плюсы инбридинга, но и минусы. На 40-й минуте речь о бассетах, правда тема не раскрыта... http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
bulldogka: Юля, это политика. Шли ожесточенные бои между Кеннел клубом Великобритании и заводчиками. Этот фильм из той серии. Есть очень интересная статья на эту тему Перевод одной из английских газет. Последствия изменения Клубом Питомников (Великобритания) стандарта породы Пекинес; также раскрытие секретов породистых собак. Часть 1. 15 Октября 2008 г. Ну хорошо, я обещал добраться до ситуации с пекинесами и Клубом Питомников Велокобритании, и вот. Я уже несколько дней копаюсь в себе, пытаясь разобраться, как я хочу передать то, что я думаю и о чем беспокоюсь; и я подозреваю, что это будет очень большое послание; так что устаривайтесь надолго и возьмите чашку кофе. Невозможно рассказать эту историю не возвращаясь на несколько лет назад. Во всей Европе ( и эта ситуация весьма не похожа на культуру разведения собак в США) есть ощущение, что gравительство по большей мере ответственно за благополучие домашних животных. Ожидается установление правил, которые здесь были бы признаны мешающими правам или даже противозаконными. Например, в некоторых скандинавских старнах не разрешено чтобы суки ухаживали более, чем а восьмью щенками; остальные щенки в помёте должны быть умертвлены. Неподчинение этому правилу означает что "хранители породы" вышвырнут вас из клуба и, вполне вероятно, также внесут в чёрный список. Это весьма интересный парадокс; принятие собак как неотъемлемой части повседневной жизни здесь намного выше (например собакам часто разрешается находиться в ресторанах и магазинах), намного ниже тенденция проведения "рутинных" операций на собаках (включая стерилизацию, хотя непланированные помёты очень немногочисленны), однако в то же время намного сильнее вмешательство в том смысле какими собаками можно владеть или разводить, а также как и когда. Именно в эту среду пришло понимание термина, который во всех странах, где я с ним столкнулся, переводится как что-то вроде "больного разведения" или "пыточного разведения". Больное разведение это проще говоря произведение странной (аномальной) собаки. Это когда вы производите собаку с очень короткой мордой, очень короткими ногами, длинным позвоночником, чрезмерной шубой, или с любым другим признаком, который потенциально может воспрепятствовать "нормальной" (мы обсудим это позже) жизни собаки. Больное разведение также включает любое спаривание возможным результатом которого будут нездоровые собаки. Именно это условие отражается на здоровых собаках, несущих опасные рецессивные гены (как собаки которые несут ген, но сами не страдают ПРА, глазное заболевание), или собаках которые при скрещивании могут произвести аномалию окраса (например спаривание двух мерлушковых колли, или пятнистых догов, или голубых доберманов). Насколько я знаю, в начале этого десятилетия Германия приняла первый закон по больному разведению. Он запретил спаривание двух пятнистых (арлекиновых) догов, или двух крапчатых такс; а также сделал незаконным длинный список пород, считающихся либо нездоровыми, либо склонными к агрессии (что, как я узнал от немецких заводчиков, является частью той же философии - они не столь "опасны", сколь считается "несправедливым по отношению к собакам, разведение в то время когда у них есть такие тенденции".) Запрещеные породы были объявлены таковыми под эгидой немецкого Закона о Благополучии Животных, что указывает на философию приведшую к данному решению. Чтобы понять, что проишодит сейчас в Великобритании, вам необходимо знать следующие три факта: что внимание заострено на "естесственной собаке" в противоположность к "неестесственной собаке"; что существует убеждение, что любое разведение, могущее потенциально привести к рождению больного щенка (даже если он будет усыплён при рождении) должно быть запрещено; и также, что здесь намного шире, добровольное соглашение с законами имеющими отношение к собакам. Вернёмся в настоящее, в этом году ВВС спонсировала и передала в эфир программу, которую мы великодушно будем считать выполненой в документальном стиле, под названием "Разоблачение Породистых Собак". Это был пример бульварного журнализма, который коротко может быть описан как "Породистые собаки? Парад мутантов! Клуб Питомников? Тупые евгенисты! Заводчики? Гонящиеся за длинным рублём строители песочных замков! Знаете кто любил разведение собак? Гитлер! Я посмотрел эту программу и она до смешного неточна как в фактах, так и в умозаключениях, но она создала движение ненавистников собачьих выставок ( а также ненавистников заводчиков и клубов), прежде всего в Великобритании, но также и во всём мире. RSPCA (КОПЖЖ) Королевское Общество по Предотвращению Жестокости к Животным отказалось от участия в Крафтс (и быть может я слишком циничен, но я думаю что это было запланировано с самого начала - именно ветеринар КОПЖЖ назвал выставку собак парадом мутантов). То что происходило в интернете можно сравнить с тем, как в реальной жизни люди бегают истошно вопя и размахивая руками. Ну а сам Клуб Питомников.... что ж давайте поговорим об этом через минуту. Программа "разоблачила" три категории проблем у регистрированных собак: чрезмерные признаки породы, наследственные заболевамия и инбридинг. Давайте для начала определимся с чрезмерными признаками породы. Программа указала на признаки, которые как они сказали стали результатом экстремальных лиц, конечностей, позвоночника, хвоста и мехового покрытия. Она также подчеркивала что разведение на усиление любого признака удаляющего собаку от волка, во вред собаке и приводила конкретные примеры: брахицефальная голова пекинеса, закрученный хвост мопса, короткие ноги и длинные уши бассета, крайняя угловатость немецкой овчарки, большие глаза нескольких пород, полоска у риджбека (который заработал дополнительную порцию ненависти, поскольку некоторые разведенцы усыпляют при рождении безполосых щенков). Во вторых, они нацелились на наследственные заболевания. Здесь они указали на эпилепсию от которой страдают милые боксёры, а также деформированный череп и дефект митрального клапана у Кавалер Спаниелей. В третьих, они сделали весьма ошеломительные обвинения в адрес расплывчатого и неопределённого зла, насываемого инбридингом, который якобы приводит к страшным болезням, и умственным заболеваниям, и бесплодию. Они преподнесли это всё под соусом ветеринаров обличающих намеренное закрепление породных мутаций и ужас инбридинга; а также владельцев собак, рыдающих над участью их милых больных питомцев. Так-с, Кеннел Клуб нагадил в штаны. Насколько я могу сказать, в комнате заседаний присутствовало около двадцати человек в полной истерике. Мне хочется назвать их наивными, но может это и правда, что они никогда не подвергались подобным обвинениям. Британцы любят своих собак, просто обожают. Поэтому вероятно, что Клуб Питомников недеялся вечно пользоваться уютной поддержкой всей страны. И как раз в этот момент Кеннел Клуб принял то, что я считаю ужасным решением, которое возможно приведет к фатальным последствиям для роли Клуба в Великобритании. Я считаю, что этот шаг означает истинно критическую ситуацию для сообшества породистых собак всего мира. Вместо того, чтобы ответить на каждое из обвинений программы и объяснить в чём и почему именно они неправильны, Кеннел Клуб СОГЛАСИЛСЯ. Он не только согласился, но и немедленно перенёс вину на клубы индивидуальных пород и обвинил их в жестокой и антигуманной практике разведения. Клубы пород естесственно пришли в ужас. Ведь это их клуб-попечитель; они всегда верили, что он не то чтобы начальник, но что Кеннел Клуб попросту лучший из лучших. Люди, которые обвиняли их в безразличии к своим собакам зачастую сами были (а мнигие и до сих пор остаются) заводчиками; общее мнение было, что КК должен был бы в этом конфликте занять сторону заводчиков.
bulldogka: Продолжение статьи) А точнее, Кеннел Клуб объявил о следующих решительных изменениях: 1) Каждый стандарт (описание идеального представителя данной породы) будет рассмотрен и в случае необходимости изменён. Если вы не разбираетесь в породистых собаках, то позвольте мне объяснить вам, насколько невероятен этот шаг по захвату власти. Стандары пород иногда меняются, но невероятно медленно и главным инициатором каждого изменения выступает клуб породы (например Пекинес Клуб), а не Клуб Питомников. Как правило у клуба породы есть Комитет по Стандарту, который в буквальном смысле десятилетиями обсуждает действительно ли необходимо породе даже незначительное изменение в стандарте. Я лично присутствовал на многомесячных глубоких и страстных обсуждениях о том, что должен ли локоть находиться посередине между плечём и землей или на дюйм (2.5 см) выше этого места. Некоторые настолько свято верят в традиционное описание породы, что они с тоской рассуждают о славных днях, например стандарта 1971 года, который вероятно был опубликован когда им было по десять лет и который отличается от стандарта 1993 года всего половиной абзаца. Традиционная роль Кеннел Клуба в изменении стандарта состояла в обеспечении правильного оформления изменения, установлении, что терминология описания понятна для судей, пояснении и т.д. Захвата контроля над стандртами и изменение их без учёта мнения породников, шокирует и не имеет прецедента. 2) Изменения стандартов будут преследовать единственную цель: отразить упор на "здоровье". Позвольте мне вас уверить, что они в действительности не имеют в виду здоровье или долголетие. Они имеют в виду "меньше преувеличений". Кеннел Клуб полностью купился, или просто ублажает идею, что отклонение от волка вредно для собаки, и величина отклонения равна величине вреда. Это ПОЛНОЕ БЕЗУМИЕ, и я постараюсь обсудить это позже, но они и правда купились. И вот КК пообещал заострить внимание именно на тех качествах, которые по настоянию Разоблачения Породистых Собак были проблемными - плоские морды, короткие ноги, закрученные хвосты, густая шуба, длинные позвоночники, длинные уши, угловатость. 3) КК ввёл Код Этики для всех заводчиков и принудил каждый клуб его принять. Опять же, такая власть никогда ранее не применялась. Код Этики вроде стандарта для заводчиков. Он описывает, что означает быть хорошим разведенцем данной породы и является хорошим ресурсом для возможных владельцев и будущих заводчиков. Большинство, если не все, пород имеет КЭ, но помимо некоторых стандартных веражений о гуманном разведении, они существенно различаются для разных пород. КЭ отражает наилучший подход именно к данной породе или освещает ситуацию заводчики находят проблемной в этой и только этой породе. Так, например, в США КЭ для Пембрук Вельш Ливретки указывает, что щенки не должны продаваться до возраста 10 недель. КЭ для Кардиган Ливретки разрешает 7 недель, но запрещает ретушь выставочных или информационных фотографий. Я не буду притворяться, что я знаю какая ситуация привела к добавке данных требований в КЭ этих пород, тем не менее они там есть. Тот факт, что КК навязал Код Этики, который должен был быть принят всеми породными клубами, подразумевался как обвинение в том, что породным клубам нельзя доверить самостоятельных решений или формирования мнения на предмет какое ведение дел определяет хорошего заводчика. 4) В настоящее время КП пытается добиться принятия закона по которому только члены Заслуженных Заводчиков Клуба будут иметь юридическое право продавать щенков в Великобритании.
bulldogka: Часть 2. 15 Октября 2008 г. Итак, что же плохого в поступках Клуба Пород? Почему их решение неверно? Я хочу ответить на эти вопросы в двух частях: Во-первых, почему Разоблачение Породистых Собак неправильно, абсолютно и фантастически неверно в своих умозаключениях. Во-вторых, что это значит для заводчиков Великобритании и, поскольку круг регистрированных породистых собак очень тесен, для заводчиков всего мира. Давайте рассмотрим утверждения, представленные Разоблачением Породистых Собак (далее РПС), одно за другим. Я не буду упоминать сейчас о пекинесах, поскольку я хочу обсудить эту породу отдельно в Части 3. 1. Чистопородные собаки радикально изменились за последние 100 лет. http://s61.radikal.ru/i174/0901/6a/481ceab7c813.jpg Фотография Подпись наверху фотографии: Изуродованные и Больные: Меняющаяся Внешность Наших Собак. Подпись в середине фотографии: Бульдог изменил форму до такой степени что наиболее титулованные экземпляры не могут размножаться без помощи человека. Фотографии, используемые в документальной съемке, и якобы, "разоблачающие" изменения у чистопородных собак, совершенно фальшивы. Вы не можете делать заключений о собаке, основываясь на фотографии не лучшего представителя породы! Прямо сейчас, в 2008 году, я могу вам найти длинноногого бассета плохого разведения; это совершенно не означает что порода изменилась.
bulldogka: 3. У родезийских риджбеков есть ридж, который является формой Спайна Бифида (деформация позвоночника); и из-за этого риджа они страдают от ужасных болезненных дермо-провалов (кожные цисты). Если бы они разводили собак без риджа, то этой проблемы бы не было! Ответ: Это утверждение абсолютно неверно. Ридж не деформация позвоночника, а вид "макушки" (завитое направление роста волос). Собаки без риджей не имеют меньше шансов развития кожных цистов. Эти явления независимы друг от друга. Кстати, с этим явлением активно борются заводчики родезийских риджбеков. 4. Ужасные заводчики риджбеков усыпляют щенков родившихся без риджа! Да, некоторые так и поступают. И бы хотел объяснить почему. Это не потому что они злодеи. А потому что собаки без риджа не похожи на риджбеков. Они выглядят как помесь хаунда и питбулла. Когда они попадают в приюты для спасаемых собак, в них редко узнают риджбеков и поэтому не направляют в чистопородные приюты для спасения. Часто ошибочно принятые за опасную помесь пород они отдаются на усыпление. Многие заканчивают в качестве приманки на собачьих боях. Судьба собаки без риджа намного менее благосклонна если первый её хозяин поведет себя безответственно; и каждый заводчик знает что не всегда можно полагаться на ответственное поведение хозяина. Поэтому как заводчик, вы знаете что определенный процент щенков без риджа будут жить ужасной жизнью боли, страха и одиночества, а потом будут убиты; и даже если это всего один процент из них, вы обязаны принять решение. Вы можете либо послать их в этот мир, очень стараясь не задумываться об этом одном проценте, либо сделать так чтобы их жизнь была коротка и безболезненна, и чтобы они никогда не узнали страха, или голода, или борьбы. Это личное решение, которое ни один заводчик не принимает легкомысленно. Мы ЛЮБИМ наших щенков. Мы ОБОЖАЕМ наших собак. Каждый раз когда мы теряем одну из них, это личное горе. Поэтому хотя у меня есть определённые убеждения в том как поступил бы лично я, всё равно я глубоко сочувствую тем кто принимает решение отличное от моего. 5. Кавалер Спаниели Короля Чарлза нездоровы потому что бесчувственные заводчики (подразумевается что они наслаждаются причиняя страдания собакам) пытаются вывести крошечный черепв котором просто недостаточно места для мозга. Ответ: Никто не знает почему именно Кавалер Спаниели страдают от сайрингомиелии. Тип их круглой головы не намного отличается от многих других мелких пород, включая английского той спаниеля, ши-тцу, мальтийскую болонку и т.д. По всему миру, хорошие заводчики напуганы и пытаются исправить положение. Я могу поспорить что почти все проблемы по здоровью, атакованные передачей, были обнаружены хорошими заводчиками, исследования по ним - были оплачены хорошими же заводчиками, и все хорошие заводчики ошарашены и пытаются выправить ситуацию. Посмотрите на результаты исследований ДНК. Каждый научный проект был оплачен породными клубами различных стран, что означает что каждый цент был внесён из личного кармана заводчиков. Никто пока не знает как избавить Кавалер Спаниелей от сайрингомиелии. У моей невестки есть два Кавалера, мать и сын; они были ей отданы заводчиком, который, проведя МРИ (MRI-magnetic resolution imaging) тест у матери, нашел очень незначительные признаки заболевания (у собаки нет болевых симптомов). Этот конкретный заводчик полностью избавился (нашел хороший дом и навсегда вывел из разведения) от каждой собаки с малейшими признаками заболевания. Мать была импортирована из Англии, где хорошо выставлялась; заводчик потратил сотни и сотни долларов на проверку состояния здоровья, и потом отдал собаку. У хороших заводчиков именно такая реакция на эти жуткие заболевания. Сйчас люди связанные с породой Кардиган пытаются справиться с болезнью ИВДД (IVDD), заболеванием дисков. Вы знаете кто работал над описанием болезни? Заводчики. Кто пожертвовал тысячи долларов на исследование ДНК? Заводчики. Кто вынуждает всех проводить мазок со внутренней стороны щеки, приносить мазки на выставки, убеждает каждого знакомого владельца? Заводчики. Не существует в мире группы людей более чем этичные заводчики преданных идее полного избавления от генетических болезней у собак. Каждый год породные клубы жертвуют буквально сотни тысяч долларов чтобы финансировать исследования по выявлению генов; они составляют 90% базы клиентов компаний по генетическому тестированию; они настаивают на регистрации здоровья; они строго наблюдают свои собственных коллег и подвергают опале любого кто вяжет заведомо нездоровых собак. Я никогда не встречал заводчика разводящего смешаные породы (не чистопородных собак) кто согласился бы на изучение его собак, хотя такое согласие очень часто среди чистопородников. Моя подруга возит своих догов за сотни миль, дважды в год, на свои собственные деньги, годами, только для того, чтобы исследователи могли провести серии сонограмм на собаках-родственниках. Когда раздаётся призыв к сдаче мазков, образцов крови, рентгену, эхокардиограммам, заводчики шоу собак считают своим долгом откликнуться - хотя никогда не встречал заводчка паглов (смешаная порода полученная от скрещивания мопса и бигля, прим.перевод.) занимающегося чем-либо подобным. Сама идея что заводчики злобно настроены абсолютно лжива. Бывают исключения. Разумеется. Но когда вы смотрите на группу ответственных заводчиков в целом, этоошеломляюще ответственная и осторожная группа людей.
bulldogka: 6.Тот факт что заводчики Кавалер Спааниелей продолжают вязать дефектных собак иллюстрирует насколько они ужасные люди. Ответ: Чтобы разобраться в этом вопросе вы просто обязаны прочитать http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm. Остаётся фактом, что если ни один Кавалер с какой бы то ни было впадиной на черепе не будет допущен к разведению, то порода просто перестанет существовать. Такая форма черепа существует и существовала в данной породе (и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, и никогда НЕ ЯВЛЯЛАСЬ результатом попыток заводчиков любой ценой получить более маленький череп). Целью данного свода правил (смотри http://www.cavalierhealth.org/smprotocol.htm ) является уменьшение симптомов и течения заболевания, а также продвижениек породе избавленной от впадин в черепе. Согласно данному своду правил, приемлема вязка собак со впадиной в чрепе, но не проявляющих симптомов заболевания, но только с собаками без такой впадины. 7. Есть небольшое число положительных заводчиков, но в большинстве своём их интересуют только награды и они не озабочены здоровьем. Ответ: В действительности это неправда. Тот факт что заводчику очень трудно функционировать в одиночку, является главной причиной того что неразумно игнорировать вопросы здоровья. Вам необходимо покупать щенков, использовать чужих племенных кобелей и надеяться что другие попросят использовать ваших. Вы не будете радушно приняты другими в силу огромного, ОГРОМНОГО давления со стороны коллег, требующих всегда наблюдать за здоровьем. Вам не продадут щенков; вы не сможете использовать племенных кобелей. Не будет также спроса на ваших кобелей. То есть либо ваш успех бдет не постоянен, либо его не будет вообще. Пока что я знаю мир догов намного лучше чем мир кардиганов. Поэтому я могу с вами поделиться, что в сообществе заводчиков разводящих черных/голубых, состоящем примерно из 30-40 активно работающих питомников по США, есть группа из 4-5 "шоу заводчиков" кто либо проверяет здоровье не регулярно, либо принимает решения не основываясь на результатах этих проверок. Всем это известно и никто не приблизится к ним на пушечный выстрел. "Не-проверяющие" заводчики держатся вместе и они вяжут только с собаками, принадлежащими другим членам этой группы. Их не уважают коллеги, никто не посылает к ним покупателей щенков и если у нас есть возможность, то мы пытаемся отговорить покупателей от визитов к ним. Они настолько презираемы, что большинство заводчиков не будыт вязать с собаками в чьих родословных есть названия данных питомников - эти непроверенные родители и предки оскверняют в остальном отличные перспективы разведения, если даже сама собака получила чемпионство и сама она обследована. Эти "не-проверяющие" заводчики подрубили сук на котором сидят. То есть я не думаю что "не-проверяющих" заводчиков больше чем "проверяющих". Мир шоу собак очень политичен и во многих отношениях "несправедлив". Он далеко не идеален. Но в каждой расследованной мною породе, давление, заставляющее постоянно проверять здоровье, РЕАЛ"НО и очень ВЕЛИКО. 8. Выставочный ринг воистину преставляет собой зло; поскольку он требует только красоты, заводчики озабочены только внешностью. Ответ: заводчики знают что шоу ринг всего лишь место, где подтверждается соответствие породе собаки. Соответствие породе всего лишь одна часть головоломки. Мы считаем что выставки ОЧЕНь важны, и Господу известно мы очень любим красивых собак-победителей; но если вы наблюдательны то вы заметите что некоторые из чемпионов "всех времен и народов" имеют очень и очень немногочисленное потомство. Так потому, что в данной породе, несмотря на то что заводчики ценили их красоту, они не считались подходящим для разведения кобелем или сукой из-за какой-либо причины связанной со здоровьем, характером или способностями. Вот здесь и вступает в силу вопрос об ответственности. Все думают (пскольку именно это им показывают по телевизору) что мы разводим собак исключительно руководствуясь внешностью. Однако гораздо чаще чем обратное, я слышу фразу "уменя дома есть красавица-сука, но я нет в стране кобеля с которым я хотел бы её повязать". Было бы очень ЛЕГКО разводить просто ради внешности и ничего более. Но поступать так означало бы моральное банкротство и медвежью услугу вашей породе. Единственным, в чём я несколько согласен с программой, был зад немецких овчарок. Так случилось что я считаю что задние конечности современных немецких овчарок в ужасном состоянии; но они не упомянули в программе, что большинство людей в мире шоу собак, которые не являются заводчиками немецких овчарок, читают их зад ненормальным. "Господи, я на них даже смотреть не могу; они выглядят калеками" - наиболее типичный комментарий на выставке. Я НАДЕЮСь что в один прекрасный день они вытащат головы из песка и поймут что это идиотизм; но я упомяну что несмотря на изменения в предпочитаемой форме, они ВСЁ РАВНО вносят своих собак в регистр Ортопедического Фонда. Они всё равно проверяют здоровье и осторожно вяжут. И не все собаки представляют собою крайний случай - я видел шатающихся собак (и мне это отвратительно), но я также видел собак-победителей, которые да-угловатые, да-слишком низки в заду, но могут стоять нормально. В любой другой породе, собаку стоящую таким манером отодвинули бы на задний план. Выставки собак НЕ про здоровье; они про соответствие стандарту. Поэтому собака у которой лимфома может выиграть Лучший в Шоу если она выглядит крепко и мускулисто и идеально двигается. По этой причине заводчик всегда настаивает и покупатель щенка должен всегда настаивать на проверке здоровья равно как и на участии в выставках. Ну а как насчет темперамента? Любая полностью зарегистрированная собака (неполная регистрация означает что заводчик не хочет чтобы собака выставлялась или использовалась в разведении), которая не стерилизована и не кастрирована, может записаться на выставку и пройти в ринге. Это означает что в ринге наверняка есть собаки с дурным характером. Опять же, это одна из причин по которой иногда вы видите именитых победителей с очень ограниченным потомством. Если хендлер способен предотваратить укус собакой судьи, она может победить и победит. Если же она укусит, она либо будет удалена либо дисквалифицирована и после трёх дисквалифаций всё кончено; собаку больше никогда нельзя выставлять. Собаки которые атакуют и ранят других собак иногда немедленно забанены, иногда нет. Поэтому как заводчик вы никогда не должны вязать с собакой которую вы лично не трогали, либо не трогал кто-то чьему мнению вы доверяете. Всем кого интересует данный вопрос, аы посоветовал бы посетить выставку. Я сильно подозреваю что вы не увидите ненормального парада калек полного больных собак. Я говорил раньше и опять повторюсь - если кто-либо хочет посетить выставку собак в Новой Англии (посмотреть на разные породы, увидеть обижают ли породистых собак, убедиться прав ли был документальный фильм и т.д.) и я могу туда приехать, я пройду вместе с вами по выставке, покажу что происходит с разными породами. 9. Собаки смешанных пород здоровее и имеют характер лучше чем у чистопородных, поскольку в них сила гибрида. Ответ: Вот как обычно всё происходит: Смешаная порода приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это иногда случается." Боксёр приходит к ветеринару. Ветеринар говорит: "Мне очень жаль, но у вашей собаки остеосаркома. Это потому что он боксёр." Ярлыки играют огромную роль в нашем восприятии здоровья чистых пород. К тому же ещё опыт общения людей с чистокровками, и это относится также к опыту ветеринаров, сотоит почти исключительно из собак плохого разведения, Скольких вы встречали активно показываемых, проверенных по здоровью, испытанных на охоте лабрадоров? Скольких овчарок с чемпионата мира Зигер? И если вы встречали только чистокровок плохого разведения, КОНЕЧНО вы думаете что все они больные и придурошные - они наверное такие и есть, поскольку их разводили только ради сертификата по регистрации и не с большим вниманием, чем вы уделяете выбору пары носков. Непроверенная чистокровка представляет большой риск по здоровью, потому как две уличных собаки должны быть хотя бы сильны и здоровы в достаточной мере для того чтобы поместить брусок А в отверстие Б. У чистокровок нет такого ограничения; плохой заводчик найдет способ сделать суку беременной. Для собак совершенно не существует такого понятия как сила гибрида. Термин сила гибрида означает что если вы скрещиваете две абсолютно неродственные породы, или даже два вида, то полученные в результате этого дети крупнее, выше, сильнее и здоровее чем каждый из родителей. Например коровы Брама-Лимузин крепче чем чистокровные Брама и Лимузин. Однако для того, чтобы воспользоваться силой гибрида, вам необходимо продолжать скрещивать оригиналы - другими словами вы не можете начать скрещивать Брамузинов друг с другом, поскольку тогда они превратятся просто в другую чистокровку без преимуществ; вы должны постоянно производить новых, используя две неродственных породы. Всем породам собак около 150-200 лет, и все они из одного и того же места (Европы). За исключением нескольких примитивных пород, таких как Чау, генетические исследования подтвердили что даже породы, выглядящие старыми, на самом деле являются современными европейскими творениями (люди связанные с овчарками Ибица были сильно озадачены). До двухсот лет назад не было такого понятия как закрытая племенная книга; поэтому, хотя и существовали относительно чистые линии, фактически если оно могло пасти стадо и выглядело как корги, то это и была корги, и та же самая собака в другой части Англии возможно была бы названа желаной Шетландской Пастушьей для разведения. Поэтому когда вы вяжете лабрадора и пуделя, вы не получите никакой "силы гибрида". Вы смешиваете две породы, которые вероятно свободно обменивались генами не долее чем пару веков назад. Бедренная дисплазия у пуделей такая же как у лабрадоров. Гены по болезням щитовидки у доберманов те же что что и гены у ротвейлеров. Вы правы что для того чтобы проявиться гены должны встретиться; и они имеют такие же шансы встретиться при вязке различных пород, как и при чистокровной вязке; исключение составляют только относительно небольшое число пород у которых действительно проблемы с определёнными видами рака. У меня в доме четыре собаки, я их всех очень люблю. Кардиганы представляют лучшие линии в США. У них сильный, выносливый остов, их спины не слишком длинные или короткие (не сломаются от нагрузки); у их зубов идеальный прикус, поэтому они всегда смогут нормально питаться, даже в пожилом возрасте; их передние ноги повёрнуты не более чем на 30%, так что у них не будет артрита. Они были генетически проверены на ПРА (прогрссирующая ретинальная атрофия, прим. перевод), сердце, бедренные суставы; я точно знаю сколько жили и от чего умерли их родители, пра-родители, пра-пра-родители и пра-пра-пра-родители (кстати, благодаря отличному здоровью кардиганов большинство из этих предков живы и сейчас). У меня также живёт спасённый из приюта случайный гибрид таксы и терьера Джека Расселла. Он также как и кардиганы ахондропластик, но в его случае не было приложено усилий чтобы его ноги не были слишком развернутыми или чтобы его спина была ровной и сильной. Его локти не касаются корпуса, поэтому он не может бегать также быстро и поворачивать также резко как они. Его стопы плоские и вывернуты наружу, поэтому у него отсутствует система сухожилий для предотвращения болей в стопах когда он состарится. У меня нет способа узнать будет ли он страдать от глазных, сердечных, бедренных или позвоночных проблем по мере старения. У меня также есть "собака от дизайнера", намеренно скрещенная от Папийона и Кавалер спаниеля. У неё "вишнёвый глаз" (хроническое воспаление века), врождённая деформация челюсти и кривые передние ноги и на протяжении всей её жизни мне прийдётся опасаться глаукомы, эпилепсии, болезней спины, болезней мозга и т.д., поскольку никто из её многочисленных поколений предков с подпольной фабрики по размножению, насколько мне известно, не был проверен на все эти или какие-либо другие болезни. Поэтому с моей точки зрения любой спор по этому вопросу бесполезен. 10. Собака в этой программе имел такие врождённые дефекты, что был вынужден сидеть на "ледяной подушке" чтобы не умереть! Дэнни, показанный пекинес был на прохладной подстилке; очень распространённый приём, используемый на выставках для удобства собак и чтобы у них не было отдышки. Внутри находится гель сохраняющий комнатную температуру, но хорошо проводящий тепло; и это приятно собаке, как например лежание на плиточном полу. Некоторые участники выставок кладут пакет со льдом под подсилку, чтобы охладить её. Мы не хотим чтобы они тяжело дышали, поскольку открытый рот плохо смотрится на фотографии. При отдышке судья не может нормально рассмотреть профиль собаки и собака не может продемонстрировать внимательное или симпатичное выражение лица. Нам также нравятся удачные фотографии; нам как заводчикам важно чтобы фотография покзывала собаку в лучшем виде. Дэнни не грозил тепловой удар. Этот день был очень долгим для всех; Дэнни должен был быть сфотографирован сотни или даже тысячи раз и находился под сотнями софитов. От этого он стал часто дышать и поэтому хендлер мудро поместил его на прохладную подстилку. Никакая собака не ляжет прямо на льдину; не более чем прямо на льдину ляжете вы. 11. Чистокровки настолько деформированы, что они должны разводиться только искусственным осеменением и рожать только через кесарево сечение. Существует большая разница между "должны" и "зачастую". Хорошие завосчики как правило получают один, два или три помёта от каждой самки. Каждый помёт невероятно ценен и представляет собой вложение многолетних усилий и многих тысяч долларов, и мы ЛЮБИМ наших племенных сук. Это означает что для нас нетерпим риск, связанный с размножением. Поэтому большая часть ВСЕХ заводчиков, в БОЛьШИНСТВЕ пород предпочитает использовать ИО (либо "свежее", когда самец прямо на месте и самка осеменяется немедленно; либо хирургическое). Они не хотят риска инфекции, травмы (у меня самец был травмирован при осеменении, поэтому я знаю что это случается), или возможности что собаки не завершат процесс. Пекинесы могут размножаться естесственным путём, но их заводчики беспокоятся о возможности травмы так как обе собаки короткие и тяжёлые, поэтому они выбирают ИО. Как я уже сказал, это справедливо для всех пород, включая и те что очень "нормальны" по форме и размеру. Существует ТАК много причин по которым собак кесарят; некоторые из причин можно считать недостатками, а некоторые - нет. Кесаревы которые були у наших догов делались на матери и дочери; мать кесарили потому что от пребывания внутри мёртвых щенков началась серьёзная инфекция; она родила пятерых живых и пятерых мёртвых щенков и я прокесарил её ради последнего (живого) щенка. У её дочери замедлились потуги и когда ветеринар её прокесарила, то нашла внутри щенков "упакованных" в невероятно тесную матку (её пришлось стерилизовать, чтобы вынуть щенков). В каждом из случаев, если бы я дал родам протекать дальше, они в конце концов разродились бы. Но в тот момент я, будучи измученным и напуганным, считал что слишком велик был риск потерять щенков или мать. Объективно, глядя назад, сейчас я не знаю. Ни ту ни другую суку естественно нельзя было больше вязать (серьёзная инфекция и шрамы, принуждённая стерилизация), но, несмотря на то что это были мать и дочь, я пожалуй не назвал бы это генетическим недостатком. Если у большой группы родственных собак, у всех первичная инертность матки - ага, тогда я назову это генетической проблемой. Но в жизни я с таким сталкивался не часто. В большинстве случаев при большой частоте кесаревых это обясняется медленными родами, и я был бы счастлив если бы чистокровные породы были от них избавлены; но причина в нервном заводчике, который кесарит быстро и при малейшей угрозе потери щенков (м-да, я также повинен). ну и конечно при дистоции необходимо кесарево, иначе погибнут все. Честно говоря я не знаю существуют ли КАКИЕ-НИБУДь данные по частоте кесарева у собак. Я не только никогда не видел никакого исследования, но даже не слышал упоминания о нём. Вы должны понимать, что кесарево у собак производится исключительно по размышлению заводчика; за исключением очень редких случаев полной дистоции, ВСЁ решают заводчики. Поэтому эти данные, вероятно почти полностью, основаны на личных убеждениях и совсем не обязательно на медицинских показаниях. Позвольте привести пример: у меня есть друг, ВЕЛИКАЯ заводчица мастиффов. Она кесарит каждую суку, каждый раз. Им не дают даже пробных родов, совсем ничего. Для неё абсолютно неприемлемо потерять щенка. Ей такше необходима определённость, чтобы для каждого помёта взять двухнедельный отпуск на работе. Она проверяет уровень прогестерона, знает день овуляции, назначает кесарево точно на день когда должны были бы произойти роды (это нормально для собак, поскольку у них нет такого разброса в сроках как у женщин), и кесарит каждую суку. Таким образом у неё многие поколения кесарятся по многу раз. Но "способны" ли эти суки к естесственным родам? Вполне вероятно. Может у неё самые "свободные" из всех свободно-рожающих мастиффов в стране, но в статистике этого отражено не будет. Моя другая подруга, заводчица бультерьеров НИКОГДА не кесарит за исключением полной дистоции/повернутого плода. Она хочет чтобы сука разродилась несмотря ни на что. Она теряла большУю часть многих помётов во время родов; почти в каждом помете есть хоть один или два мертворожденных. Тогда статистически её собаки совершенно свободнорожающие? Безусловно. Были бе они таковыми если бы жили у меня? ОЧЕНь сомнительно. Пекинесы (и бульдоги, и мопсы и т.д.) МОГУТ рожать сами. Но тогда они будут терять щенков, а это и так породы, требующие огромных затрат (не только денежных) чтобы забеременнеть; и у них и так маленькие помёты. Часто один мертворожденный щенок представляет собой половину помёта. В то время когда кесарево у собак относительно безопасно и обеспечивает жизнь каждому щенку, для многих заводчиков (ВСЕХ пород) и многих ветеринаров-акушеров это решение полностью объяснимо.
bulldogka: Статья не целиком -куска не хватает -если интересно дам ссылку на полный вариант? По инбридингу -мое мнение - пока пуд соли не съешь с пометами-щенками-линиями-своими потомками лучше о нем даже не думать. Разве что слабый лайнбридинг. И то, не во всех породах. В некоторых и этого лучше не делать. ИМХО
Alla Piterstaika: bulldogka Тема интересная, но дюже сложная.... Столько тут всего о чем можно поговорить!... А статью эту мы кажется уже обсуждали год назад, когда сильно шумели по поводу новых стандартов!... Но как говорится , пошумели - и успокоились. Новый "временный стандарт" так и не был принят,а значит вся эта шумиха была для того лишь, чтобы угомонить ретивых "защитников животных". Вот уж право, дебилы - только что прочла - милейший американский фигурист Джонни Вейр на олимпиаде боится нос высунуть из олимпийской деревни, т.к. его достают "зеленые" - дескать зачем нацепил на свой костюм шкурку лисы. Мое мнение - инбридинг не страшней, чем аутбридинг, просто надо хорошо понимать, зачем что и как инбридировать, в какой степени, и т.д. Я например, категорически не приемлю "кровосмесительных" инбридингов - отец-дочь, брат-сестра. Хотя некоторые их применяют и вроде с неплохими результатами. Допустимыми считаю кроссы полусибсов (2-2), дед-внучка (1-3). Но больше люблю умеренный лайнбридинг - 2-3, 2-4, 3-3. Но всегда нужно чередовать инбридинг (лайнбридинг) и ауткроссинг. Пример - 2 поколения инбридинга - ауткросс, и потом возвратное скрещивание на исходную линию. Эту схему легко можно прочесть, анализируя родословные успешных питомников (только надо смотреть не 3-4 колена, а дальше - до 6-7-8 колена).
Кармен: Alla Piterstaika пишет: например, категорически не приемлю "кровосмесительных" инбридингов - отец-дочь, брат-сестра. Хотя некоторые их применяют и вроде с неплохими результатами. Допустимыми считаю кроссы полусибсов (2-2), дед-внучка (1-3). Но больше люблю умеренный лайнбридинг - 2-3, 2-4, 3-3. Но всегда нужно чередовать инбридинг (лайнбридинг) и ауткроссинг. Пример - 2 поколения инбридинга - ауткросс, и потом возвратное скрещивание на исходную линию. Эту схему легко можно прочесть, анализируя родословные успешных питомников (только надо смотреть не 3-4 колена, а дальше - до 6-7-8 колена). Очень верно.
bulldogka: Alla Piterstaika пишет: Я например, категорически не приемлю "кровосмесительных" инбридингов - отец-дочь, брат-сестра. Хотя некоторые их применяют и вроде с неплохими результатами. Допустимыми считаю кроссы полусибсов (2-2), дед-внучка (1-3). Но больше люблю умеренный лайнбридинг - 2-3, 2-4, 3-3. Но всегда нужно чередовать инбридинг (лайнбридинг) и ауткроссинг. Пример - 2 поколения инбридинга - ауткросс, и потом возвратное скрещивание на исходную линию. Эту схему легко можно прочесть, анализируя родословные успешных питомников (только надо смотреть не 3-4 колена, а дальше - до 6-7-8 колена). Ну я не считаю вязки полусибсов и бабок-внуков кроссами, да и допускать их можно людям с опытом. На собаках проверенных. зная ЧТО они дадут. Да согласна со всем остальным и бывает крайне интересно смотреть родословные ведущих бридеров. Но думаю и у них не обходится без накопления рецессивных генов и вылазят соответственно и заломы, и голубоглазие, и прочие радости. Тут должна быть очень жесткая отбраковка. Очень жесткая. Расскажите кто пробовал и что вышло?
Colibry: Погружаясь постепенно в разведение столкнулась с тем, что есть породы, в которых разведение строится на инбридинге, например наши бассеты. А есть породы, в которых его вообще нет, например бракки. Причем бассетов на свете намного больше и выбор для вязок шире. Тех же бракков на свете всего несколько тысяч, и подбирать пары сложнее. Однако плем брак там встречается крайне редко и является трагедией мирового масштаба. Оправдан ли инбридинг? особенно если он несет в себе такие последствия.... Для меня вопрос крайне актуален.
bulldogka: Так поэтому у них инбридинг и не применяют -они все получаются близкородственные и так! Colibry пишет: Оправдан ли инбридинг? особенно если он несет в себе такие последствия.... Сам инбридинг ничего не несет. все что вылазит в итоге оно и так есть у собаки. просто многие гены, кторые сидели в рецессиве, переходят в гомозиготное состояние и проявляются. То есть можно даже специально повязать близкородственных собак, чтобы узнать ЧТО они несут. только вот готовым надо быть к усыплению. Не буду говорить в какой породе поставлен интересный эксперимент вязались очень близкие родственники на протяжении нескольких поколений. Цель достигнута -заводчица закрепила нравящийся ей тип. Но также были получены и явно бракованые щенки - как с косметическими дефектами. так и с физическими. Лучшие тем не менее в итоге её радуют. Опять же на кроссовых вязках нет никаких гарантий, что не встретятся две собаки, несущие тот или иной ОДИНАКОВЫЙ рецессивный ген. И оп - получаем какой нибудь сюрпрайз Так что надо пробовать. Я уже писала, что на довольно умеренном инбридинге я получила незаращение черепа, а точнее почти полное отсутствие некоторых костей черепа. . нда... Вообще тема интересная.
Alla Piterstaika: Alla Piterstaika пишет: кроссы полусибсов (2-2), дед-внучка (1-3). Я конечно же имела в виду не "кросс" как аутбредное сочетание, а просто "скрещивание". "Кросс" английский аналог русского "скрещивание", а если имеется в виду скрещивание неродственных особей - то правильнее говорить "ауткросс". Но племенники обычно употребляют вместо термина "ауткросс" просто "кросс", отсюда и некоторое непонимание.
Лясота.Е: Colibry пишет: Оправдан ли инбридинг? особенно если он несет в себе такие последствия.... Я за инбридинг. но обдуманный. Кросс более непредсказуем. хотя новые крови вливать необходимо. но опять-же дозированно
Лясота.Е: bulldogka пишет: Вообще тема интересная. Да Кать тема очень интересная. не однозначная и консенсус в ней будет найти будет очень сложно
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Я за инбридинг. но обдуманный. Кросс более непредсказуем Ауткросс может быть даже очень предсказуемым. Например, сука "местного разлива" не бог весть какого уровня вяжется с импортным кобелем из хорошего питомника, полученным путем грамотного инбридинга на протяжении нескольких поколений. Потомство будет в типе отца, и явно лучше матери. А вот использование в дальнейшем потомков такого кросса будет выдавать самые неожиданные сюрпризы.
sevil: Alla Piterstaika пишет: Потомство будет в типе отца, и явно лучше матери. А вот использование в дальнейшем потомков такого кросса будет выдавать самые неожиданные сюрпризы. А если потомство вязать опять-таки хорошим привозным кобелем, имеющим родство с отцом потомства?
Alla Piterstaika: sevil Можно, да обычно так и делают. И получают хорошие результаты. Но это если есть возможность привезти второго такого кобеля. Вот у нас в 90е годы такой возможности не было, и приходилось экспериментировать и инбридировать. Некоторые как раз и прибегали к "жестким инбридингам" типа "отец-дочь". Это логично. Если нет возможности повязать с вторым кобелем сходного типа и происхождения, то можно перевязать кроссовую суку отцом, чтобы получить предсказуемый результат. Иногда это действительно давало эффект. А иногда получались абсолютно посредственные результаты - то есть вроде и неплохие собаки, но никак не выдающиеся. Насчет плембрака - не могу сказать, что получалось, т.к. обычно это не афишируется. Другой вариант "закрепления" типа - это инбридинги 2-2 и 1-3. Они менее эффективны и более непредсказуемы. Например, имеется сука и кобель от одного отца и от разных матерей. Тут важно, чтобы и кобель и сука были близки по типу между собой, и заодно похожи на отца. Если же эти условия не соблюдаются, то можно получить черт ти что. Ну и плембрак в таких вязках выщепляется очень часто.
Кармен: Генетика - собая наука, порой все просчитаешь, а получится на выходе другое. Бывает наоборот: ничего особого не ждешь, ан, получаешь отличный результат. Не надо забывать о препотентности производителей. Есть такие производители, что его стойкий один какой нибудь признак передается из поколение в поколение, чем бы ты не перекрывал-выщепляется предсказуемый, стойкий и не всегда желаемый признак. Если у заводчика есть чутьё, то это здорово!
Азель и Ната: Нам только 5,5 мес., сегодня встречались с руководителем нашего клуба, она посмотрела Азельку и рекомендовала сводить ее в дальнейшем с ее дедом по линии мамы. Сама Азелька родилась от вязки с вливанием новых кровей (извините, если не совсем правильно выражаю мысль, только учусь и пытаюсь разобраться ) Читала про инбридинг, но далеко не все понимаю пока, хорошо ли это для собаки, как мне лучше поступить? Прислушаться к руководителю ? Пока она не очень меня убедила... Да и не рано ли делать какие - то выводы о будующих вязках? Прошу совета у опытных людей прояснить мне - новичку, насколько такая вязка будет полезна Азельке, а не каким то другим товарищам. Надеюсь, вы меня правильно поймете.
Кармен: Азель и Ната пишет: она посмотрела Азельку и рекомендовала сводить ее в дальнейшем с ее дедом по линии мамы. А кто же ваш дед по линии матери? Такое разведение имеет смысл, сохраняется линейность, только надо инбридировать на достойного предка.
Азель и Ната: Кармен пишет: А кто же ваш дед по линии матери? Спасибо что откликнулись. Дед двухцветный кабель Шарли Шер. Живет в Днепропетровске. Но точнее,пока, написать не смогу, наша родословная только на подходе, знаю только со слов заводчицы. Буду рада, если откликнутся наши родственники по маме.
Лясота.Е: Азель и Ната Инбридинг конечно вещь хорошая, но есть много НО. Инбридинг делают для закрепления каких-либо положительных качеств, но параллельно закрепляются и отрицательные. Поэтому надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ.
taun forest: Делать инбридинг на кобеля с регистровой(пустой родословной) не вижу смысла совершенно! Может конечно пустая родуха у него только в КСУ а в альтернативе полная , но тогда скорее всего за ним стоят старые Украинские собаки на которых инбридинг вообще не нужно делать!! В Украине уже есть кобели гораздо интереснее по кровям. Разберитесь хорошенько в родословной Азельки , посмотрите как можно больше фото родствеников и тогда решайте - времени у Вас еще много!!
Лясота.Е: taun forest пишет: Делать инбридинг на кобеля с регистровой(пустой родословной) не вижу смысла совершенно! Может конечно пустая родуха у него только в КСУ а в альтернативе полная , но тогда скорее всего за ним стоят старые Украинские собаки на которых инбридинг вообще не нужно делать!! В Украине уже есть кобели гораздо интереснее по кровям. При таком раскладе конечно не стоит.
Азель и Ната: Ой, спасибо за все советы! Очень приятно. У этого кобеля родословная по uci, со слов рук. клуба - достойная, но что - то грызут меня сомнения, уж очень быстро берут нас в оборот. Времени и вправду еще много, надеюсь с помощью опытных форумчан, смогу во всем разобраться, даже не представляла, что столкнусь с таким количеством ньюансов. Может на курсы кинологов пойти? Зовут...
Лясота.Е: Азель и Ната пишет: Может на курсы кинологов пойти? Зовут... Это хорошо
полная версия страницы