Форум » • Ветеринария • » Ветеринарная аптечка в дорогу » Ответить
Ветеринарная аптечка в дорогу
norbar: Находясь много времени в дороге - на выставку- с выставки часто сталкивалась с такой проблемой : вдруг у половины собак в автобусе начинается неукротимый понос......... пошли погулять на остановке принесли на себе клещей, были случаи пироплазмоза в дороге, а по трассе ветклиник нет((((((((( то собака упала с обрыва- болевой шок, перелом ребер, лап((((((((( то сердечные приступы(((((((((( Вот и решила открыть тему: ВЕТАПТЕЧКА в дорогу ))))))))) Давайте каждый напишем что ВАЖНО и НЕОБХОДИМО взять с собой в дорогу, чтобы помочь собаке хотябы добраться до клиники, чтобы не "потерять" ее по дороге.
Ответов - 23
nata: От поноса - Смекта, Полисорб - выпускаются в маленьких пакетиках, т. е. места займут немного. Для их применения требуется немного воды (растворить) и пустой чистый шприц без иглы для выпаивания. В экстренных ситуациях ( не дай бог!!! ) : противошоковое - дексаметазон 1 мл на взрослую собаку разово, Эмицидин ( препарат ветеринарный ) ; хорошие обезболки: Баралгин ( 2мл ), Кетанов ( 1мл ); против аллергии - Димедрол, Супрастин, Тавегил ( можно что - то одно, но в ампулах ), хотя Дексаметазон аллергию тоже хорошо снимает! Естественно бинты ( лучше несколько, разной ширины ), резиновый жгут для остановки кровотечения, шприцы ( несколько разных ), пилочку для вскрытия ампул, термометр. Сердечные: Кордиамин, Сульфокамфокаин ( в экстренном случае 0,8 - 1мл на взрослого пса ), опять же Эмицидин ( 2 - 3мл ) дополнительно к вышеперечисленным, т. к. улучшает питание сердца кислородом. Лекарства против пироплазмоза для "профилактики" лучше не ставить, т. к. они достаточно токсичны. Обязателен антибиотик, советую Цефазолин (0,5г) + Новокаин 0,5% для растворения, займет немного больше места, но он достаточно эффективен при различных воспалениях. Наружные антисептики: перекись, йод ( зеленка ), диоксидин. Не экстренно, но можно захватить: Гамавит, Травматин, Фоспренил ( циклоферон ) на случай неясного воспаления ( вопрос о пироплазмозе ). Наверняка что - то забыла. Конечно много всего, но если собрать по 1 - 2 ампулы...
norbar: nata пишет: Лекарства против пироплазмоза для "профилактики" лучше не ставить, т. к. они достаточно токсичны. имела в виду, если в дороге уже случилось, а до ветклиники еще ехать и ехать.... как помочь и что сделать как "скорая" помощь ? nata огромное спасибо! Я бы еще положила кровоостанавливающее - этамзилат или дицинон, можно аминокапронку- на всякий(но лучяше бы не пригодилось) случай . Еще беру- физиологический р-р и р-р рингера ( уже приходилось пользоваться! )
norbar: О, еще в последней поездке в Молдову многим пригодилась "ЗАМОРОЗКА" для спортсменов, многие собы спускаясь по ступеням из автобуса травмировали лапы.....очень всем помогло- выставились на отлично и свои ЦАЦИБы получили)))))))))
nata: "Заморозка" - это что?
norbar: nata Это такой спрей, который продается в спортивных аптеках, используют спортсмены при ушибах и ударах)))))))) классная вещь- проверена и на своих собах и на чужих))))))) http://www.medved-sport.ru/muel4.htm
nata: Спасибо
Катя&Вандер: Приведу здесь упорядоченный список основных предметов, которые необходимы при комплектовании домашней ветеринарной аптечки первой помощи. Такая аптечка полезна не только дома, но и в любой поездке, в походе, на даче, что особенно актуально в преддверии летнего сезона. 1. Перевязочные материалы: Бинты стерильные - 3 шт. Вата - 100 - 200 г Ватные тампоны, стерильные Кровоостанавливающий жгут (длиной 70-80 см) Лейкопластырь 2. Инструментарий: Ножницы (тупоконечные, желательно с изогнутыми концами) Пинцет анатомический Пипетка глазная Пластмассовая прищепка (для фиксации языка собаки) Спринцовка резиновая ( на 50 - 100 мл) Термометр медицинский Шприцы одноразовые с иглами для инъекций (на 5 и 20 мл) Щипчики для стрижки когтей 3. Медикаменты: Анальгин - 10 таблеток, а также в ампулах 50%-й раствор Атропин в ампулах 0,1%-й Борная кислота (порошок) - 20 гр Бриллиантовый зеленый (зеленка) - 1%-й спиртовой раствор Викасол (ампулы) - 6 шт Гамавит (аминовит - GM) - 3 - 4 флакона по 10 мл Гентамицин 4%-й 1 флакон Гидрокарбонат натрия ( сода питьевая) - 30 гр Глистогонные средства Димедрол (ампулы) - 4 шт. Димедрол (таблетки) - 6 шт. Йод, 5%-й спритовой раствор Калия перманганат кристаллический (марганцовка) Кальция глюконат, в ампулах 10-% Кордиамин (ампулы) - 2 шт. КотЭрвин - 4 флакона по 16 мл Масто вазелиновое - 100 мл Масло касторовое Новокаин в ампулах, 2%-й Но-шпа (ампулы) - 4 шт. Но-шпа (таблетки) - 10 шт. Перекись водорода 3%-й раствор - 2 флакона Раствор физиологический 0,9%-й, стерильный 500 мл Реланиум в ампулах 0,5%-й Сбор лекарственный растений: ромашка аптечная, шалфей, крапива, кора дуба, зверобой ( по 2 столовых ложки каждой травы) Синтомицина линимент 10%-й Спирт нашатырный (для стимуляции дыхания) - 10 мл Спирт этиловый 70%-й - 50 мл Стрептоцид в таблетках - 20 таблеток Сульфокамфокаин в ампулах Уголь активированный в таблетках - 20 таблеток Фоспренил - 0,4%-й Фурацилин в таблетках - 10 таблеток Энтеросептол ( по книге " Самостоятельная ветпомощь собаке") Берегите своих питомцев!
norbar: Катя&Вандер Огромное спасибо))))))) Катя&Вандер пишет: КотЭрвин - 4 флакона по 16 мл Катя&Вандер пишет: Фоспренил - 0,4%-й А что это за препараты? я про такие не слыхала))))))))
Uncle_Brr: Я беру с собой "эластичные" бинты-пластыри - они растягиваются, не пачкают, как обычный лейкопластырь, и не стесняют движения - на случай, если собака порезала что-то или повредила. Как сердечное - беру Корвалол, который надо давать НЮХАТЬ, но НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВАТЬ ПИТЬ. В качестве обезболивающего еще хороши СВЕЧИ Кетанал, они не действуют на желудок, их не надо колоть или глотать-запивать, но они БОЯТСЯ ТЕПЛА. Димедрол или Реланиум, ИМХО достаточно бесполезны, а кроме того ОЧЕНЬ угнетают психику. Если надо успокоить, лучше - Феназепам -1-1/2 таблетки. Наружные антисептики - Белый Стрептоцид и, обязательно, Левомиколь. Очень хорошо помогают от укачивания таблетки (гомеопатия) "Авиа-море", давать ДЕТСКУЮ дозу. ... Это все - в дополнение, а не вообще и вместо.
Катя&Вандер: Вот информация о препарате КотЭрвин. Изначально он для кошек. Тем не менее авторы ветеринарного справочника рекомендуют включить его и в собачью аптечку. Я думаю, поскольку это сбор лекарственных трав, то он безобиден, значит подходит и тем, и другим. ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ Препарат КотЭрвин является настоем лекарственных трав, обладающих диуретическим, салуретическим и противовоспалительным действием. По внешнему виду представляет собой жидкость желто-коричневого цвета с легким травяным запахом. При хранении может образовываться осадок. Препарат расфасовывают в стеклянные флаконы по 8; 16 мл. Допускается другая фасовка, согласованная в установленном порядке. Хранят препарат в заводской упаковке, в защищенном от прямых солнечных лучей месте при комнатной температуре (18-20°С). Срок годности - 12 месяцев со дня изготовления. Перед употреблением взбалтывать. ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Препарат обладает салуретическим (солевыводящим), диуретическим (мочегонным) и противовоспалительным действием. КотЭрвин относится к малотоксичным для теплокровных животных препаратам, не обладает кумулятивными, эмбриотоксическими, тератогенными и аллергенными свойствами, совместим с химиотерапевтическими и биологическими препаратами. ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ КотЭрвин применяют для профилактики и лечения урологического синдрома и мочекаменной болезни кошек. С профилактической целью и для предотвращения рецидивов заболевания препарат дают перорально в соответствии с градуировочной шкалой на этикетке по 2-4 мл на животное один раз в день в течение 5-7 дней (что является курсом дачи препарата). Курс повторяют каждые 3-4 месяца. Для лечения урологического синдрома и начальных стадий мочекаменной болезни препарат дают по 2-4 мл перорально 2 раза в день в течение 5-7 дней. Дачу препарата необходимо сочетать с применением симптоматических средств. При отсутствии у животного самопроизвольного мочеиспускания дополнительно с пероральной дачей препарат вводят по 16 мл в мочевой пузырь после эвакуации мочи проколом или с помощью катетера 1 раз в 2 суток. Для расслабления мочевыводящих путей, снятия воспалительного синдрома и устранения возможной сопутствующей инфекции одновременно рекомендуется назначать внутримышечные инъекции Неоферона (по 0,5 дозы на животное 1 раз в сутки в течение 3-5 дней). КотЭрвин не содержит консервантов, поэтому при его применении следует соблюдать следующие требования. При пероральном применении КотЭрвина флакон откупоривают, надевают на его горловину крышку-капельницу и вводят препарат в ротовую полость надавливанием на пипетку. Оставшийся препарат хранят в холодильнике в течение 7 дней, не снимая крышки-капельницы. При введении препарата в мочевой пузырь во избежание контаминации необходимое его количество отбирают из флакона шприцем со стерильной иглой и затем вводят либо проколом мочевого пузыря, либо заменяют иглу на катетер и вводят в мочевой пузырь. При применении препарат следует нагреть до комнатной температуры и встряхнуть. Побочных действий у препарата не отмечено. Противопоказаний не установлено. Этот препарат утвержден Министерством сельского хозяйства и продовольствия РФ. ( по материалам сайта www.felis.ru)
norbar: Катя&Вандер Спасибо )))))))) у нас как раз проблемка ((((((((( думаю именно этот препарат нам и нужен )))))))) Эх жаль, только сегодня была в ветеринарке и не знала про него ничего(((((((((((((
Катя&Вандер: А теперь о препарате Фоспренил. Это средство, повышающее устойчивость организма к вирусным инфекциям.Фоспренил получают путем фосфорилирования полипренолов, выделенных в результате переработки древесной хвои. Он разработан в результате многолетнего сотрудничества ведущих ученых московских института органической химии им. Н.Д.Зелинского, и института эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи. Препарат мобилизует защитные силы организма, обладая мощнейшей антивирусной активностью. За более чем 10-летнюю историю применения фоспренил спас тысячи жизней безнадежно больных кошек и собак. В Российской Федерации препарат запатентован как средство для лечения вирусных энтеритов, гепатита, панлейкопении, чумы плотоядных и других тяжелых вирусных заболеваний. Убедительные результаты достигнуты при лечении, а также, что не менее важно, профилактике панлейкопении, коронавирусных и других инфекций у кошек и собак. Обладает противовирусным эффектом. Модулирует функционирование системы естественной защиты организма, стимулирует иммунный ответ на вакцины, защищает и восстанавливает клетки печени, активизирует синтез эритроцитов, обмен веществ. Фоспренил повышает устойчивость организма к заболеваниям, вызванным парамиксовирусами, ортомиксовирусами, тогавирусами, поксвирусами, герпесвирусами, коронавирусами и, в несколько меньшей степени, к заболеваниям, вызванным аденовируса-ми, парвовирусами, калицивирусами. Препарат активизирует биохимические процессы в клетках, обладает противовоспалительной активностью, является гепатопротектором и детоксикантом, стимулирует рост и развитие животных. Показания. Лечение и профилактика вирусных заболеваний телят, поросят, собак и кошек (чума плотоядных, вирусные энтериты, инфекционный гепатит и аденовироз собак; панлейкопения, инфекционный перитонит и ринотрахеит).
Катя&Вандер: Norbar, желаю вашему питомцу скорейшего выздоровления!
norbar: Uncle_Brr пишет: Реланиум, ИМХО достаточно бесполезны, а кроме того ОЧЕНЬ угнетают психику. Если надо успокоить, лучше - Феназепам -1-1/2 таблетки. Согласна, Миш, но реланиуи не бесполезен, а у моего Дена он вызвал "извращенную " реакцию(((((((( те, он его не успокоил, а наооборт еще больше возбудил, и как мне показалось у него начались даже "глюки", потому как он стал шарахаться от меня(((((((( теперь я его БОЮСЬ, и не использую))))))))) а вот феназепам - на самои деле хорош )))))) только надо обязательно смотреть дозировку - есть таблетки по 0,5 и по 1,0 ))))))) я считаю, что нашим песам 1 таб. дозировкой 1,0 - это много))))))))))) Катя&Вандер пишет: А теперь о препарате Фоспренил. Огромное спасибо за аннотацию))))))) а способ применения и дозы , наверное указаны на флаконе?
Uncle_Brr: norbar пишет: реланиуи не бесполезен, а у моего Дена он вызвал "извращенную " реакцию(((((((( те, он его не успокоил, а наооборт еще больше возбудил Лен, это свойство любых барбитуратов - при передозировке наступает перевозбуждение и глюки. Собственно, поэтому наркоманы колеса и жрут. На счет феназепама, я имел ввиду таблетки по 0.5. А вообще, собакам всегда расчитывают дозу, "как на ребенка" - вот и смотри.
norbar: Uncle_Brr пишет: это свойство любых барбитуратов - Миша, та такие слова знаешь? откуда?????7 Ну здесь ты немного попутал - РЕЛАНИУМ не относится к БАРБИТУРАТАМ никаким образом ))))))) Реланиум - это транквилизатор бензодиазепинового ряда ( хим. группа)., а БАРБИТУРАТЫ - это к снотворным, в большом кол-ве к наркотическим ср-вам. К барбитуратам относится тиопентал натрия, гексенал . Как правило используют для вводного наркоза перед интубацией или внутревенного. Вот.
norbar: Uncle_Brr Может быть я здесь очень заумно написала - просто это моя профессия - анестезия ))))))) Одним словом они ( реланиум и барбитураты) относятся к разным химическим группам. Может ты имел в виду , что эти оба препарата обладают снотворным эффектом ? это - да, но не более того )))))))))
Uncle_Brr: norbar пишет: ( реланиум и барбитураты) относятся к разным химическим группам. Может ты имел в виду , что эти оба препарата обладают снотворным эффектом ? это - да, но не более того Ой, Лен, тоже стал без практики забывать... да, группы разные, но (!) практически все снотворные средства, при слабой передозировке (2-4-кратном превышении терапевтической дозы), приводят к перевозбуждению с последующим эйфорическим состоянием; дальнейшее превышение - тут все понятно. Ну, примерно, так; ты уж извини, что я так - по-простому, не моя специальность - просто по жизни сталкиваться пришлось - и с дозировкой и с передозировкой...
Катя&Вандер: norbar У фоспренила очень сложная дозировка. Вот информация, которую я нашла на сайте одного ветеринарного центра www.webmvc.com Дозы и способ применения. Препарат вводят главным образом внутримышечно. При лечении вирусных инфекций собак разовая доза фоспренила составляет 0,1 мл на 1 кг массы тела. При лечении вирусных инфекций кошек разовая лечебная доза фоспренила составляет 0,2 мл на 1 кг массы тела. При тяжелых и среди тяжелых клинических формах вирусных инфекций разовая лечебная доза фоспренила должна быть удвоена: собакам — 0,2 мл на 1 кг массы тела; кошкам — 0,4 мл на 1 кг массы тела. Возможно применение препарата внутрь собакам и кошкам, при этом следует использовать разовую дозу, увеличенную в 2 раза по отношению к внутримышечной. Схема лечения зависит от вида заболеваний. Универсальный курс при тяжелых формах чумы плотоядных у собак, панлейкопении и инфекционном перитоните у кошек состоит из 40 доз: с 1-го по 2-й день — 4 дозы в сутки (через каждые 6 часов), с 3-го по 10-й день — 3 дозы в сутки (через каждые 8 часов), с 11-го по 13-й день — 2 дозы в сутки (через каждые 12 часов), 14-й и 15-й дни — 1 доза в сутки. При среднетяжелых формах чумы плотоядных у собак, панлейкопении и инфекционном перитоните у кошек, а также при парвовирусом энтерите и гепатите у собак применяется следующая схема лечения: в 1-й день — 4 дозы в сутки (через каждые 6 часов), со 2-го по 8-й день — 3 дозы в сутки (через каждые 8 часов), с 9-го по 11-й день — 2 дозы в сутки (через каждые 12 часов), с 12-го по 15 день — 1 доза в сутки. При легком течении тех же вирусных инфекций, а также при аденовирозах у собак и вирусном ринотрахеите у кошек принципиальная схема лечения остается такой же, но общая продолжительность курса сокращается до 3 - 7 суток: в 1-й день (либо в первые 2-3 дня) — 3 дозы в сутки (через каждые 8 часов), во 2-й день (либо на 3 - 5-й дни) — 2 дозы в сутки (через каждые 12 часов), на 3-й день (либо на 5 - 7-й дни) — 1 доза в сутки. При легком течение чумы плотоядных (начальная стадия) общая продолжительность лечения должна быть не менее 2-недель. Лечебную схему можно корректировать в зависимости от тяжести заболевания и особенности индивидуальной чувствительности организма. При необходимости возможно назначение повторных курсов лечения. При тяжелых и среднетяжелых клинических формах вирусных инфекций необходимо применять фоспренил в сочетании с антибиотиками, противогистаминными препаратами и симптоматической терапией, направленной на коррекцию водно-солевого и кислотно-щелочного равновесия, детоксикацию организма, нормализацию температуры тела и поддержание жизненно важных органов. Дополнительного применения иммуномодулирующих препаратов не требуется. Сочетание с препаратами интерферона и индукторами интерферона повышает эффективность лечения. Лечение прекращают через 2-3 дня после нормализации общего состояния, исчезновения основных клинических симптомов заболевания. С целью профилактики (при угрозе инфекционных заболеваний после контакта с больными животными, перед посещением выставок, перед длительными поездками) препарат применяют однократно в одной лечебной дозе. Побочные действия. При применении фоспренила возможны повышение температуры тела на ] - 1,5 градуса, изменение частоты и силы сердечных сокращений и вялость в течение 1 - 2 суток от начала лечения. Эти реакции находятся в пределах физиологических норм организма. Противопоказания. Повышенная чувствительность к препарату. Не следует применять фоспренил в сочетании со стероидными противовоспалительными средствами (глюкокортикоидными гормонами — гидрокортизон, дексазон и др.). Условия хранения. В сухом, защищенном от света месте при температуре не ниже О °С. Срок годности 1 год.
norbar: Катя&Вандер пишет: У фоспренила очень сложная дозировка. Ну я думаю , что ничего особо сложного нет))))))))) Катя&Вандер пишет: . При лечении вирусных инфекций собак разовая доза фоспренила составляет 0,1 мл на 1 кг массы тела. Вот напримет если собака весит 25 кг, то надо колоть 2,5мл - это разовая доза., если 30 кг - то 3,0мл ; если 35 кг - 3,5 мл и так далее. Катя&Вандер пишет: При тяжелых и среди тяжелых клинических формах вирусных инфекций разовая лечебная доза фоспренила должна быть удвоена: собакам — 0,2 мл на 1 кг массы То есть - если разовая доза на собу 25 кг -2,5 мл , то в тяжелых случаях она увеличивается до 5,0мл.; если соба 30кг - то 6,0мл и так далее. Со схемой лечения - это я думаю - к врачу , он все распишет Катя&Вандер пишет: С целью профилактики (при угрозе инфекционных заболеваний после контакта с больными животными, перед посещением выставок, перед длительными поездками) препарат применяют однократно в одной лечебной дозе. Разовую лечебную дозу мы расчитали выше. Катя&Вандер спасибо ))))))))))))) пусть все питомцы будут здоровы )))))))))))))))))))
Катя&Вандер: Нашла статью "Пять дачных опасностей для домашних животных". Думаю, в этой теме она будет кстати. "Изнеженный городской зверь в первые дни на даче может пострадать от любых пустяков — сквозняка, купания в реке, внезапного дождя или просто от сна на холодной земле. Переохлаждение Главные признаки недомогания — кашель, выделения из носа, немного повышенная температура, вялость, потеря аппетита. Что делать. Пару дней пожить в городском режиме, выходить на улицу только на прогулку, никаких купаний и длительных путешествий. Для смягчения горла можно дать теплого молока с ложечкой меда. Если питомец не «оживает», а кашель усиливается, не избежать визита к доктору, у питомца велик риск воспаления легких. Отравление Отравиться на даче очень легко — вон вокруг сколько интересных штук: удобрения, химикаты, тряпки, баночки с краской… Все это интересно пахнет, и хочется все попробовать на зуб! В итоге — рвота, слюнотечение, понос. Иногда — одышка и даже судороги. Что делать. При легком отравлении — голодная диета на сутки и обильное питье. Если рвота не прекращается — срочно везите питомца к врачу, его жизнь в опасности! Укусы насекомых Питомец может пострадать от многих насекомых — пчелы, осы, шмеля, овода. Ведь горожанину неинтересно наблюдать за жужжащими существами издали, ему любопытно попробовать их на вкус! Сам укус не опасен, страшна аллергическая реакция. Тем более что нередок укус пчелы за язык, особенно у щенков. Опасаться также надо и укусов клеща. Что делать. Пинцетом надо достать жало из ранки, обработать ее спиртом. На больное место неплохо приложить лед и дать страдальцу таблетку димедрола или тавегила (большой собаке — целую таблетку, маленькому псу или кошке — четвертинку). Если присосался клещ, его надо намазать лаком для ногтей или растительным маслом, чтобы перекрыть доступ воздуха. А через пару минут аккуратно извлечь пинцетом и прижечь ранку зеленкой. Расстройство желудка Диарея со зверем может приключиться от непривычной пищи, воды и даже просто от стресса, вызванного дорогой и непривычной обстановкой. Избежать этой напасти сложно — разве только предупредить излишне приветливых соседей, что питомцу строго-настрого запрещены все лакомства. Что делать. Легкое расстройство должно пройти само собой, но лучше подстраховаться — позволить питомцу сутки поголодать (вода должна быть доступна!), дать активированный уголь из расчета одна таблетка на 2 кг веса. Помогают «закрепить» желудок отвар коры дуба и рисовый отвар, препарат лактобифадол (продается в ветеринарной аптеке). Травма Самые распространенные травмы на даче — это покусы сородичей и порезы лап. Конечно, если вы выпускаете кота в «вольное плавание» — драк не избежать и с этим придется смириться. А вот собаку лучше оградить от контактов с местными барбосами, потасовка весьма вероятна — и она будет не в пользу изнеженного домашнего питомца. Что делать. Порезанную лапу надо очистить от грязи, промыть светло-розовым раствором марганцовки и присыпать стрептоцидом. На прогулку надевать на лапу непромокаемый сапожок (можно сделать самому или купить в зоомагазине). Для лучшего заживления края раны смазывают солкосерилом. Укусы надо обработать сначала перекисью водорода 6%, затем — мирамистином или раствором хлоргексидина. Если дырка от клыка глубокая — ввести мирамистин внутрь шприцом без иглы, заклеить лейкопластырем. На следующий день покажите место укуса врачу. Что положить в аптечку? Термометр; димедрол или супрастин в таблетках (при аллергии и отравлениях); перекись водорода, марганцовка, мирамистин, зеленка, бинты, мазь левомеколя, солкосерил-гель (пригодится для лечения ран и укусов); активированный уголь, полифепан, лактобифадол, мезим-форте, порошок коры дуба (для лечения отравлений); вазелиновое масло и но-шпа в ампулах (если проглочено инородное тело, собаке дают масло из расчета 50 г на каждые 10 кг веса и делают укол но-шпы); валокордин или корвалол, кордиамин в ампулах — на случай приступа сердечной недостаточности." Комсомольская Правда
Anutka: Я Варфу беру с собой на турслёт на три дня (10-11-12 октября), будем с ним жить в палатке. А вот что нам взять на три дня с собой (самой не обходимое,что б по минимуму)?
Anutka: Что это все замалчали?????????
полная версия страницы