Форум » • Как стать Чемпионом? • » Пороки. Дисквалифицирующие пороки. » Ответить
Пороки. Дисквалифицирующие пороки.
jenya: Мне очень интересно, снимали ли кого-нибудь с выставок (или как там это происходит) за несоответствие стандарту, находили ли пороки какие-нибудь, писали ли это в описаниях. Я нашла в книжке, где был описан стандарт ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ Крипторхизм; розовая или пятнистая мочка носа; значительные искривления в суставах конечностей. Соответственно просто в пороках после описания каждой стати - отклонение от этого описания. А еще мне это интересно как выставляются и выставляются ли вообще собаки имеющие отклонения от стандарта, получившие их например в результате травмы, болезни или операции. Ну например обмороженые уши или там ломаные хвосты.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Uncle_Brr: sevil Бонефида Насколько я понимаю, это будет считаться НЕ пороком, а недостатком. Ну, уж НЕ дисквалифицирующим - это точно. Недостатки собаки отдаются на откуп судье, а он уже сам решает - является ли данный недостаток настолько серьезным, чтобы снизить общую оценку собаки или нет. Также он решает - следует ли упоминать данный недостаток в описании собаки. Вот так. Да еще - неполнозубость может быть вызвана физическими повреждениями, грубо говоря, зуб сломал или недостатками в развитии (ну, или генетическими, возможно). Судья вправе поинтересоваться происхождением недостатка, а владелец должен быть в состоянии подтвердить свои слова документарно. Что же касается лишних зубов, то я лично - не понимаю почему бы их не удалить, если это создает проблемы и не думаю, что при условии сохранения прикуса оно будет на что-то сильно влиять. В принципе, есть описание того какие и сколько зубов должно быть (у меня, к сожалению, нет, но я читал), но повторюсь - это не порок.
sevil: Uncle_Brr , еще раз спасибо, теперь более менее понятно:)
Alla Piterstaika: norbar пишетАлла , в какое ? ты волшебница ? угадываешь мысли всех ? Лена, получается что так. Я с самого начала предполагала, что желание поговорить на тему длины шерсти - это желание в очередной раз зацепить Кармен, раз именно ее щенок был замечен в этом недостатке. Я видела этого щенка и отнюдь не уверена, что ее шерсть является порочной с точки зрения стандарта. Это просто некий полигенный вариант обычной короткой шерсти бассета, чуть более длинная, чем у других бассетов. Кстати, и г-н эксперт это подтвердил. Приведу еще раз цитату из очень хорошей книги Маргарет Уолтон. "Длинношерстного бассета выявить несложно. Меня просили взглянуть на нескольких длинношерстных собак, и я могу вам заверить, что они вызвали бы зависть у любого любителя длинношерстных дексхундов (так у переводчика - а насамом деле такс). Со свисающей до земли шерстью, с великолепными очесами на ушах и конечностях, они действительно были очень красивыми." Ничего подобного у щенка Кармен не было. Думаю все с этим согласятся. Еще добавлю, что длинношерстность - строго рецессивный признак, притом очень редкий в породе бассет-хаунд, и он может изредка выщепляться в инбредных пометах, при этом его родители могут быть абсолютно нормальными короткошерстными бассетами внешне. Никакой вины заводчика в тмо, если это произойдет нет. Это нужно просто принять к сведению что какие-то производители несут ген длинношерстности,, и все. До сих пор я ни разу не видела у нас истинно длинношерстных бассетов, похожих на длинношерстных такс.
dinak: Alla Piterstaika пишет: изредка выщепляться в инбредных пометах Аллочка,помет-КРОСС
norbar: Alla Piterstaika на сколько я помню - эту тему подняла не я )))) и еще раз повторяю - просила перенести данную тему о шерсти в другой раздел , так как это было не по теме ))))))) лично мне хотелось , чтобы в теме про монопородку говорили ТОЛЬКО про нее , а не о длине шерсти , кривых хвостах , и так далее ... мне очень хотелось , чтобы тема монопородки была ПОЗИТИВНА )))) и не хотела там ни каких разборов " полетов " это что преступление ??? Alla Piterstaika и прошу , не надо искать подвохов , где их нет .......
зося: jenya Мы примерно за месяц до выставки даём морскую капусту.Что бы у Авроши нос стал темнее.Капуста продаётся в зоомагазинах.Только давать её надо чуть-чуть на КОНЧИКЕ НОЖА(она олергенная).Добавляй в пищу не чаще 1 раза в день!
Адель: зося Вы наверное имеете в виду пищевую серу? Её и дают на кончике ножа. А сбор морских водорослей дают по 2-3 чайные ложки. И от неё практически не бывает аллергии. А вот от дозы на кончике ножа, как раз толку то и не будет.
Colibry: а нам заводчица говорила, что у нас марморный нос и это допустимо, потому, что мы вдухцветки. И на выставке вопросов к носу не было
chek: у меня есть книга 2000г. выпуска. там написано про нос: "недостатки: коричневая мочка носа; пороки: мочка носа печеночного цвета". про зубы- "пороки: любое отклонение отлонение от ножницеобразного прикуса, неполнозубость, перекос нижней челюсти". (М.З.Дубров/ Стандарты пород собак: Сборник, 2000. если только стандарты были изменены?
Uncle_Brr: chek Эхм. Открываем стандарт породы, читаем: 5.Мочка носа темная, предпочтительно черного цвета, с большими, широко раскрытыми ноздрями. Допустима, но нежелательна мочка носа печеночного цвета, гармонирующая с окрасом головы. Вот ведь еще какая штука. ОЧЕНЬ забавно у нас ПЕРЕВЕДЕН английский стандарт породы (а еще есть американский стандарт породы, который не признают в Европе, а американы поплёвывают на европейский (английский) - они НЕ во многом, но расходятся). Зайдем на ФЦИ и посмотрим оригинал. Nose : Entirely black except in light-coloured hounds, when it may be brown or liver. Large and well-opened nostrils which may protrude a little beyond lips. Переводим дословно. Нос: Полностью черный, исключение составляют гончие светлой цветовой гаммы, у которых он может быть коричневым или печеночного цвета. Итд. Как видите, О НЕДОСТАТКАХ тут вообще никакой речи нет. Вопрос: по каким правилам мы должны жить? По оригинальным или по тому переводу, который принят у нас в РКФ? А если они не совпадают? Вот этот вопрос я давно хотел задать нашему руководству. Вот такие дела. Про зубы сами посмотрите? Номер породы - 163-EN.
лизавета: chek пишет: у меня есть книга 2000г. выпуска. там написано про нос: "недостатки: коричневая мочка носа; пороки: мочка носа печеночного цвета". про зубы- "пороки: любое отклонение отлонение от ножницеобразного прикуса, неполнозубость, перекос нижней челюсти". (М.З.Дубров/ Стандарты пород собак: Сборник, 2000. если только стандарты были изменены? Очень прошу ВСЕХ - не читайте разные "умные книжки" читайте только от заводчиков-породников или в оригинале стандарт! В таких книжках очень много ошибок и неверных комментариев содержится, которые дают люди далёкие от породы! Раньше я тоже тратила деньги на такие книжки, а сейчас перестала лучше походить по сайтам, да стандарт почитать! А с зубами - очень прикольно было смотреть в ринге, когда эксперт в ринге лезет дальше клыков
Лясота.Е: лизавета пишет: Очень прошу ВСЕХ - не читайте разные "умные книжки" читайте только от заводчиков-породников или в оригинале стандарт! В таких книжках очень много ошибок и неверных комментариев содержится, которые дают люди далёкие от породы! Это точно
Susurro: chek пишет: там написано про нос: "недостатки: коричневая мочка носа; пороки: мочка носа печеночного цвета". про зубы- "пороки: любое отклонение отлонение от ножницеобразного прикуса, неполнозубость, перекос нижней челюсти". А это точно про бассета? на заборе тоже много чего написано......
jenya: Susurro да-да, у меня в книжке так же написано, вот почему я и кипиш подняла
Susurro: jenya ну это не я эти книжки пишу.... Наташа правильно сказала, не важно что в книжках написано.... главное что в стандарте.... и нет большего закона чем стандарт.... а его на форуме хоть отбавляй))))))) chek Инна у нас это взаимно)))))))) хоть в чем-то есть согласие... и заметте только у Инны вечно удаляют посты)))))) ну вот больше ни у кого... может это мания преследования))))
chek: я удалила свой пост. и не вижу ничего зазорного в том, что я его написала и сама почти сразу удалила. аАдель пишет: А зачем же начинала? ГДЕ?
Адель: chek chek пишет: или это тоже мания преследования? Да это оно..... Загляни в тему ФЛУД.
Uncle_Brr: Susurro пишет: главное что в стандарте.... и нет большего закона чем стандарт... Маш, а по какому стандарту мы живем - по английскому оригиналу, по русскому переводу или по американской версии?
Susurro: Uncle_Brr Миш, а мы где живем? В Англии, в России или в Америке????
Uncle_Brr: Susurro Маш, но выступаем-то мы везде... и щенков покупаем не только в России. А во-вторых, я уже писал о несоответсвиях между стандартом и его локальным переводом. Кому верить? РКФ, насколько я понимаю, по рангу ниже ФЦИ, и вообще - есть практика: в случае сомнений обращаться к первоисточнику.
Susurro: Uncle_Brr Миш... мы живем в России.... и РКФ это так сказать Российский филиал ФЦИ... и значит пользоваться нужно стандаротом ФЦИ.... тем кто не знаком так близко с языками.... остается только перевод... на русский)))) и большенство в нашей стране живет по переводам.... то что ездим везде это да.... но что-то не видела я среди бассетистов нашей страны людей которые посещяли бы Англию или Америку.... в нашей стране один представитель английского питомника... т.е. разведения по стандартам Британского кеннел клуба... в сравнении на "Европе" я не заметила критической разницы между собаками разведения ФЦИ и Англии..... а вот Американцев у нас да и в Европе пратически нет... я знаю только один питомник в Европе (хотя это конечно ни о чем не говорит, может и ещё где есть, но в любом случае их мало очень мало...) где живет представитель чисто американских кровей на фотке тоже сильно не отличается))))))).... но это уже не о пороках)))))))
Uncle_Brr: Susurro Да это я всё понимаю. Я задумываюсь О ВОЗМОЖНОМ. Мы же не последний день, надеюсь, живем - в будущем многое, что кажется сейчас невероятным, может оказаться обыденным. И, как показывает практика, оно, это будущее, приходит гораздо быстрее, чем мы ожидаем. Вот смотри, сейчас опять принимать новый стандарт будут. Я, кстати, где-то писал об изменениях - их там мизер, и они принципиального значения не имеют, по крайней мере для нас. Может быть использовать этот шанс для того, чтобы, хоть раз в 10 лет (прошлый - 98 года, если ты забыла) привести тот, по которому мы живем В СООТВЕТСТВИЕ с тем, по которому живет весь остальной мир? И еще, как есть УК РФ, так и есть КОММЕНТАРИИ к УК РФ, который НАМНОГО ТОЛЩЕ его, и в котором собственно и раскрывается, НА ОСНОВЕ ПРАКТИКИ, как следует понимать и применять статьи первого. Подозреваю, что у нас такой "комментарий" к стандартам ФЦИ тоже есть, а коли нет, так его следует написать. ВОТ ОНО к порокам имеет прямое отношение. Кстати, повторюсь, в оригинале, слово "порок" употребляется 2 раза, в конце, там, где мы пишем "дисквалифицирующий порок", во всех остальных случаях - речь идет о НЕДОСТАТКАХ, а у нас - каждое второе слово - "порок". Согласись, это две большие разницы.
Susurro: Uncle_Brr Да и ещё плюс книжки вон разные "вумные" пишут... )))))) Кстати... этот вопрос... надо поднимать в НКП... по поводу стандарта.... ведь переводы и сам стандарт предоставляет НКП для РКФ... на сколько я знаю.... и да простят меня если я ошибаюсь))))))
Лясота.Е: Susurro пишет: Да и ещё плюс книжки вон разные "вумные" пишут... )))))) Кстати... этот вопрос... надо поднимать в НКП... по поводу стандарта.... ведь переводы и сам стандарт предоставляет НКП для РКФ... на сколько я знаю.... Я тоже так считаю, должен быть ОДИН стандарт, а не куча переводов. Цвет носа везде описывается по разному, но и по зубам я читала разное: где-то пишут что прикус ножницы, где-то что допускается прямой. Линия спины: где-то пишут прямая линия верха (допускается выпуклая поясница), где-то пишут что прямая линия верха (допускается некоторая высокозадость). Я полностью согласна с Машей, стандарты всех пород должны быть на сайте РКФ.
лизавета: Куча переводов есть, но есть официальный!
Uncle_Brr: лизавета http://www.rkf.org.ru/ru/stan.htm "Документы, касающиеся вопросов о стандартах и комментариях к стандартам, рассматриваются только при наличии письма от НКП по породе. Все переводы должны быть подписаны переводчиком и заверены печатью НКП." То есть, что дал НКП, то РКФ и принял.
jenya: Очень далеко можно уйти в этих рассужденьях насчет стандартов.... Вот сходим на выставку 7 декабря и создастся прецедент...
Адель: jenya Одна выставка ничего не покажет и не докажет. Сколько экспертов-столько и мнений. Поэтому на одной выставке зацикливаться нельзя!!! Удачи вам!
jenya: Адель Спасибо большое! Ну тут вышла такая ситуация, что уж коли мы ей этот нос вовремя темнить не начали (ни капустой ни серой), то нам остается только с исследовательским интересом ждать выставки....
Адель: jenya У вас нормальный нос по стандарту для двухцветной собаке.....успакойтесь, и даже не зацикливайтесь на этом. Я вас уверяю, к вашему носу никто не придерётся.
jenya: Адель О'К. Вот только тогда совсем непонятно становится, для чего тут обсуждаются эти стандарты....чтоб поругаться что ли................
Адель: jenya Это не ко мне вопрос. Всем давно известно, что коричневый нос допускается у двухцветной собаки. Я бы сказала, что редко встретишь чёрный нос у бело-рыжих. К чему был весь этот разговор, не очень понятно. Видимо всё пытаются правдивость стандарта выяснить. А кто то что то другое!
jenya: Адель Адель пишет: А кто то что то другое! Полностью согласна.
Uncle_Brr: jenya пишет: для чего тут обсуждаются эти стандарты....чтоб поругаться что ли... А что - здесь разве кто-то ругался? ИМХО все спокойно и мирно. А пришли, например, к интересному выводу, что надо перед руководством НКП поставить несколько не менее интересных вопросов. А вообще - хорошо бы сайт НКП иметь, со всеми доступными документами, а то - смешно - НАЦИОНАЛЬНЫЙ Клуб Породы, а сайта своего не имеет... и это в такие времена, когда любой школьник может сайт с порнухой открыть.
Susurro: Uncle_Brr пишет: НАЦИОНАЛЬНЫЙ Клуб Породы, а сайта своего не имеет... и это в такие времена, когда любой школьник может сайт с порнухой открыть. ну это мой прокол кстати...((((( Сайт есть в некотором смысле....((((( но его надо заполнить, а у меня все руки не доходят.... все никак на дачу не могу комп привезти... ((((((( http://www.basset-bloodhound.narod.ru/ вот это я делала... в свое время просила помощи у басятников.... для наполнения, т.е. просила инфу.... но нихто не помог))))))))) кроме Наташи из Беларусии.... которая помогла стандартами как раз)))))) по поводу сайта, я не профи так что меня сильно не критиковать
юю: Стандарт есть. в конце прошлого года дали в национальный клуб перевести стандарт который переслали из FCI его перевели и после евразии он был представлен в РКФ. почему нет таких информаций на сайте РКФ я не знаю а вот стандарт я выложу. Этому стандарту придерживаються эксперты РКФ при судействе собак порода Бассет Хаунд ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Великобритания. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 27.04.1989. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Собака, охотящаяся нюхом КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 6 Гончие с нижним чутьем и связанные породы. Секция 1.3 Собаки Среднего размера, С рабочим испытанием ОБЩИЙ ВИД: Крепкая коротконогая гончая, хорошо пропорциональна, изысканно породная. Желательно наличие некоторого количество свободной шкуры ХАРАКТЕРИСТИКА: Вязкие гончие старинных кровей, которые охотились по следу, обладают стайным инстинктом и низкими мелодичными голосами, показывают большую выносливость во время работы. Спокойные, никогда не проявляющие агрессивности или страха. Привязчивые. ГОЛОВА И ЧЕРЕП: Куполообразный череп с ярко выраженным затылочным бугром. Умеренной ширины на линии бровей и слегка сужающаяся к морде. Переход ото лба к носу умеренный. Линия спинки носа и линия лба параллельны. Длина морды незначительно больше длинны черепной части. На ней может быть умеренное количество складок на бровях и позади глаз. Так или иначе, шкура на голове должна быть достаточно свободна, чтобы образовать заметные складки, если ее сдвинуть вперед, или если наклонить голову. Общее впечатление морды – сужающаяся. НОС: Нос полностью черный, исключая двухцветных собак, у которых он может быть коричневый или шоколадным. Мочка носа широкая с открытыми ноздрями. ГУБЫ: Верхние губы хорошо развиты, образуют брыли. И полностью закрывают нижние губы ПРИКУС: Челюсти сильные, с правильным комплектным ножницеобразным прикусом – т.е. верхние резцы плотно перекрывают нижние и сидят перпендикулярно челюсти. ГЛАЗА: Ромбовидной формы, не выпуклые и не слишком глубоко посаженные, темные, но могут осветляться до средне-коричневых у двухцветных собак. Выражение спокойное и серьезное. Светлые или желтые глаза крайне нежелательны. УШИ: Низко посаженные, ниже линии глаз. Длинные, но не чрезмерно, при правильной длине далеко перекрывающие мочку носа. Узкие по всей длине. Передний край заворачивается, внутрь прилегая к щекам. Эластичные, мягкие и бархатистые на ощупь. ШЕЯ: Достаточно длинная, мускулистая с отвислой, но не излишне, кожей на горле (подгрудок) ТЕЛО: Длинное и мощное по всей длине. Холка и круп приблизительно на одной высоте. СПИНА: Ровная и довольно широкая. От холки до начала крупа не чрезмерно длинная. ПОЯСНИЦА: Может быть слегка выгнутой ГРУДЬ: Передняя часть грудной клетки образует четко видный спереди выступ. Грудная кость выдается вперед, но грудь не узкая и не распахнутая. ХВОСТ: Хвост (гон) Высоко посаженный, довольно длинный, толстый в основании, сужающийся к концу, с умеренной шерстью по нижней стороне хвоста. В движении хвост несется высоко и слегка изогнуто, на манер сабли, но не закручено. КОНЕЧНОСТИ: ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности короткие, сильные с мощным костяком. Складки шкуры по низу ног. ЛОПАТКИ: Лопатки с сильным наклоном назад. Плечи не загруженные. ЛОКТИ: Не развернуты ни внутрь, ни наружу, а напротив, свободно прилегают к туловищу ПРЕДПЛЕЧЬЕ: Предплечья отклонены слегка внутрь, но не настолько, чтобы касаться друг друга в движении, либо в стойке ЛАПЫ: Массивные, с толстой пястью. Пальцы мощные с крепкими подушечками. Пясти направлены прямо в низ или слегка наружу, вес равномерно распределен на все пальцы, подушечки пальцев сомкнуты, в общем, отпечаток лапы такой же, как у крупной гончей ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Бедро очень мускулистое и хорошо отставленное назад. При взгляде сзади производит впечатление выпуклой формы. Складки шкуры могут располагаться на задней стороне скакательного сустава, образовывать небольшой мешок – следствие свободной шкуры. КОЛЕНИ: С хорошим изгибом, углы очень хорошо выражены. Скакательные суставы очень низко расположены, но не развернуты ни внутрь, ни наружу, а расположены точно под корпусом, когда собака стоит в естественной стойке. ДВИЖЕНИЯ: Движения имеют большое значение. Плавные свободные движения с хорошим вымахом передних ног, и задними ногами, демонстрирующими мощный толчок. Скакательные суставы и колени в движении не должны быть натянутыми (жесткими), пальцы не должны волочиться по земле ШЕРСТЬ: Шерсть. Прямая, короткая и плотно прилегающая, но не слишком тонкая. Поверхность гладкая, без торчащих волосков. Длинная, мягкая и волнистая шерсть нежелательна. ОКРАС: Обычно черно-бело-рыжий (Трехцветный) или красно – белый, желто-белый (двухцветный), допустим любой признаваемый окрас гончей. РАЗМЕР: Высота в холке 33-38 см НЕДОСТАТКИ: Любые отклонения от вышеприведенного описания следует признавать недостатком (пороком) и серьезность его прямо пропорциональна величине отклонения от нормы и влиянию его на здоровье и благополучие собаки. Каждая собака, явно демонстрирующая поведенческие и физические аномалии, должна дисквалифицироваться. ПРИМЕЧАНИЕ: Кобели должны иметь два семенника, полностью опущенные в мошонку.
Uncle_Brr: Susurro пишет: http://www.basset-bloodhound.narod.ru/ Ого! Сорри - не видел. Маш, а чем можно помочь в наполнении сайта?
Uncle_Brr: юю пишет: Стандарт есть. в конце прошлого года дали в национальный клуб перевести стандарт который переслали из FCI его перевели и после евразии он был представлен в РКФ. почему нет таких информаций на сайте РКФ я не знаю а вот стандарт я выложу. Этому стандарту придерживаються эксперты РКФ при судействе собак порода Бассет Хаунд Построчка. Ну, тут сказать практически нечего (кроме некоторой кривоты перевода) - все соответствует. А вот почему данный перевод стандарта нигде найти невозможно, за то есть куча других еще более корявых и с другой интерпретацией - не знаю... очевидно с этим вопросом - "на три веселых буквы". Хорошо, что Маша сделала сайт НКП, что там есть данный стандарт, что в случае сомнений можно пойти и прочитать. Всем спасибо. ЗЫ. Лен, скажи, а можно этот текст слегка, непринципиально, поправить-причесать? В рамках подготовки к его изменению на новый.
лизавета: Я так поняла, что тот стандарт , который дала ЮЮ более верный, чем в моем варианте!? Поясните)) все-такие они различаются! И перевод стандарта был сделан Романенковой Э. и он вроде, как я считала официальный! Он же соответственно и был заверен. Ко мне пришел он от руководства Белорусского кинологического объединения, которые тоже судят бассетов. Ужасть...и как обычно в РКФ...
юю: Uncle_Brr Что значит поправить-причесать? В рамках подготовки к его изменению на новый. у тебя есть новый - нет он пока только на языках. у нас эти слухи ходят сколько у меня бассеты (а может кто и раньше слышал) будет новый который утвердиться FCI, тогда и будем говорить. есть страны которые входят с систему FCI а там и не знают о изменениях))) и живут спокойно. А что в этом стандарте ты бы хотел подправить? просто интересно
полная версия страницы