Форум » • Как стать Чемпионом? • » присвоение титулов ЮЧР, ЧР, ЧРКФ и Гранд Чемпион » Ответить
присвоение титулов ЮЧР, ЧР, ЧРКФ и Гранд Чемпион
Susurro: Информацмя взята с сайта РКФ!!!!! "Уважаемые Дамы и Господа. Правила присвоения титулов ЮЧР, ЧР, ЧРКФ и Гранд Чемпион не меняются, в положении изменён только 1 пункт, собаки всех пород с регистровыми родословными могут получать все титулы кроме Интернационального чемпиона." ПРАВИЛА ПРИСВОЕНИЯ ТИТУЛОВ Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ, с тремя генерациями предков. В порядке исключения, неполные родословные допускаются для получения титулов до 2010 года у ряда пород: признанных FCI - южнорусская овчарка, белая швейцарская овчарка, австралийская овчарка, сен мигельский фила, кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка, канарский дог, ка де бо, итальянский кане корсо, бразильский терьер, джек рассел терьер, парсон рассел терьер, тоса,перуанская голая собака, мексиканская голая собака, корейская собака хиндо, тайский риджбек, лаготто романьоло, и у пород признанных РКФ.
glad: Colibry пишет: А то, что у нас собаки охотничьи это уже никому ни му-му? Какой смысл с племенного смотра без ценки самого главного-назначения собаки?? вот вы сейчас это серьезно? меня конечно закидают помидорами, ну да ладно Colibry скажите, пожалуйста, когда последний раз Вы или ваши знакомые бассето- владельцы были на реальной охоте? я конечно понимаю, что бассет подразумевается как охотник, но...уже много лет не используется на реальной охоте. просто не кто не хочет признать, что это порода становится декаративной!!!!!!! а люди кто ничего не знают про породу - очень сильно удивляются, что это охотники!
glad: Рич&Поль пишет: Ситуация 2 (в свете введения положения, что наши собы могут иметь два вида Интера) Соб получил диплом одного вида Интера и продолжает выставляться для оформления второго Интера. Он получает CACIBы, второй соб получает соответственно RCACIB и пока первый набирает CACIBы, второй по RCACIBам оформляет Интера, т.к. считается, что CACIBы переходят к нему. Затем первый соб набирает нужное количество CACIBов для оформления второго Интера и...1.1. ему отказывают, т.к. другой соб использовал полученные RCACIBы, которые засчитали как CACIBы, т.е. ситуация - кто первый успеет подать документы. 1.2. Обоим собам выдают дипломы Интера. 1.3. RCACIBы перестают засчитывать как CACIBы. есть такая версия развития событий второй собакин не может оформить интера по RCACIB, без копии диплома ИнтерЧемпиона на первого собакина. FCI не примит такую заявку! отсюда выходит, что даже если ваша собака закрыла ИнтерЧемпиона (не важно по какой версии), то если вы не кому не дадите копию диплома, то можете не переживать за свои САС!В!!!!!!! Без вашего ведома их не используют!!!! мне кажется это решение проблемы! хотелось бы чтоб люди кто закрывался резервами написали - отсылали они копию диплома ИнтерЧемпиона вместе со своей заявкой?
Олечка: glad пишет: второй собакин не может оформить интера по RCACIB, без копии диплома ИнтерЧемпиона на первого собакина. FCI не примит такую заявку! Прекрасно он все даст, только для этого надо будет послать запрос в ФСИ:) Люди уже так получали Интеров.
glad: Олечка пишет: Прекрасно он все даст, только для этого надо будет послать запрос в ФСИ:) Люди уже так получали Интеров Оль! может это было ещё когда был только один вариант интера?
Кармен: glad пишет: а разве так когда-то было? плем.смотр - это одно шоу выставка - это другое Было, было, до начало 90-х годов. выставки проводились не шоу , а именно, как племенные смотры.
Олечка: glad Ань, это люди СЕЙЧАС получают. Независимо от количества интеров на собаку. И этот способ оговорен на сайте ФСИ.
glad: Оль ну тогда возвращаемся назад! если собака №2 закрыла Интера по Резерв Цацибу, а собака №1 ещё не использовала свой Цациб, то сможет ли собака №1 потом этот Цациб использовать? или он будет "погашен" резервом собаки №2?
Олечка: glad повторюсь, насколько мне известно, САСИБЫ зачтутся ОБЕИМ собакам. Никто ж у первой собаки сасиб не отбирает, а так как она уже Интер (не важно какой), то вторая собака может смело использовать свой резерв.
Colibry: Лясота.Е пишет: В моем представлении плем. осмотр и выставка собак это две разные вещи. Лен, а когда в Новосибе состоится ближайший племенной смотр? как туда попасть? glad пишет: скажите, пожалуйста, когда последний раз Вы или ваши знакомые бассето- владельцы были на реальной охоте? 30 октября. И что? glad пишет: я конечно понимаю, что бассет подразумевается как охотник, но...уже много лет не используется на реальной охоте. Это вами он не используется, но вы-не вся порода. На этом форуме есть тема об охоте с бассетами-зайдите, почитайте. Кармен пишет: У охотников когда то была такая оценка: класс элита. Она еще сегодня с утра была. Уже отменили? А у нас завтра выставка, а народ то не знает.
Кармен: В РФОС класса элиты нет.
glad: Colibry пишет: Это вами он не используется, но вы-не вся порода ну вам могу сказать тоже самое если только вы используете бассета на охоте, но вы не вся порода у меня есть к вам несколько вопросов но они не по этой теме мы и так уже отклонились от обсуждения правил присвоения титулов
Лясота.Е: Colibry пишет: Лен, а когда в Новосибе состоится ближайший племенной смотр? как туда попасть? Юль, ты хочешь что-бы я организовала плем.осмотр? Давайте в мае на наших монках и организуем.
Colibry: Лясота.Е пишет: Юль, ты хочешь что-бы я организовала плем.осмотр? Давайте в мае на наших монках и организуем. Я тебя не просила организовать, я спросила когда он будет, ибо не встречала в РКФ никакойй нормативки на это мероприятие и не видела анонсов этих мероприятий. Если они есть, то я на выставки не буду ходить, буду только на плем. смотры ходить. Был у на с с тобой разговор про Грузию, помнишь? как раз о том, что на выставке приходится выбирать из того поговолья, что есть, иначе если всем раздать очхоры, то не с кем будет вести плем. работу. Получается, что выставка все таки несет на себе какую то миссию плем.смотра. Кармен пишет: В РФОС класса элиты нет. Извините, я вас не так поняла. В Росохотрыболовсоюзе класс Элита есть, а именно РОРС мы между собой называем Охотниками. Кстати, в системе FCI, в не которых породах я встречала аналогичный подход. Там крайне сложно получить допуск к разведению, он дается по целому комплексу показателей. И регулярно ужесточается с ростом поголовья. Я прямо так и читала в документах: " в связи с большим количеством собак, допущенных в племенную работу в таком то году по результатам тестирования было принято решение ужесточить требования." glad пишет: ну вам могу сказать тоже самое если только вы используете бассета на охоте, но вы не вся порода Ну так я и не одна, в темке охоты есть информация и о других людях. Бассет- порода рабочая и игнорировать ее рабочие качества в разведении нельзя. glad пишет: у меня есть к вам несколько вопросов но они не по этой теме Я готова вам ответить, задавайте в соответствующей теме
Рич&Поль: Colibry пишет: на выставке приходится выбирать из того поговолья, что есть, иначе если всем раздать очхоры, то не с кем будет вести плем. работу. Получается, что выставка все таки несет на себе какую то миссию плем.смотра. То есть очхоровским собакам заведомо ставятся завышенные оценки и не только в Грузии а сплошь и рядом (иначе кто в дальнейшем на выставки-то ходить будет?), затем, данные собаки на полном основании, исходя из полученных оценок, благополучно запускаются в разведение и плодят себе подобных - далее история развивается по спирали
Лясота.Е: Рич&Поль пишет: То есть очхоровским собакам заведомо ставятся завышенные оценки и не только в Грузии а сплошь и рядом Не только в Грузии, но в других странах СНГ. Собаки едут закрывать интера т.к в конкуренции получают оч.хор , а там по зеленке успешно закрываются.
Рич&Поль: А также существует "Балканский тур" в который едут все кому не лень из России, можно сказать, целыми автобусами - вроде бы не СНГ и титулы громкие, а собак-то для конкуренции мало или нет вообще. Вроде бы и отдых и между делом очемпионились. А вообще, на сколько я знаю, едут туда где ближе территориально к пмж - Владивосток-Китай, Корея, Москва, Питер-Белоруссия, Финляндия и т.д., Новосибирск-Узбекистан, Киргизия, Казахстан. Например, в прошлом году в Ташкенте было 7 бассетов, в Киргизии около 10, причем, большинство приезжие. И это вполне нормально, т.к., например, от Новосибирска до Москвы как 4 раза до Казахстана. Теперь еще можно в Турцию сгонять кому чего-то не хватает. Самое интересное, ведь никому никуда дорога не закрыта, каждый может поехать и создавать конкуренцию чтобы собак больше было. У нас и в России, что далеко ходить, при существующем поголовье бассетов, посещающем выставки в минимальном количестве, еще умудряются "договариваться" с конкурентными собаками кто на какую выставку пойдет закрывать титулы. А еще смешнее смотрятся громкие поздравления с победами бассетов, когда на выставке один кобель и одна сука или вообще одна особь борется сама с собой за титул и - надо же такому случиться, вдруг выигрывает И вот радости-то тогда на все форумы и всю страну! А "очхоры", которые не ставят, я имела ввиду на монопородках
Лясота.Е: Рич&Поль пишет: А также существует "Балканский тур" А еще есть "Евразия", националака....................и много много другого. Рич&Поль пишет: А "очхоры", которые не ставят, я имела ввиду на монопородках А чем оч.хор на момно отличается от оч.хор на выставках другого ранга?
Colibry: Рич&Поль пишет: А также существует "Балканский тур" в который едут все кому не лень из России, можно сказать, целыми автобусами - вроде бы не СНГ и титулы громкие, а собак-то для конкуренции мало или нет вообще. Вроде бы и отдых и между делом очемпионились. А куда же вы, наша правильная, рекомендуете нам ездить? Куда вы сами съездили и выиграли в офигительной конкуренции? Может быть на Чемпионат Мира? Или туда вы не ездите, потому что там все куплено?
glad: Рич&Поль пишет: А также существует "Балканский тур" в который едут все кому не лень из России оооо! это ваще тема!!!!!!!!!!!!!! в Балканском туре можно записать собаку на выставку прямо перед началом ринга!!!!!! удобненько так приехал на Черное море отдохнуть. посмотрел, что конкуренции нет и записал собу лично для меня титулы с этих выставок - сомнительны в своей ценности! ИМХО!
glad: Рич&Поль пишет: А еще смешнее смотрятся громкие поздравления с победами бассетов, когда на выставке один кобель и одна сука или вообще одна особь борется сама с собой за титул и - надо же такому случиться, вдруг выигрывает с этим не совсем согласна! тут от эксперта зависит у меня было такое, что собака одна в ринге и нам не дали ничего (только отл.) на мой вопрос "Почему?", ответом было "не скем сравнивать!" и впринципе это логично - как можно сказать что собака ЛПП если других рядом нет! так что выйграть "в тяжелой борьбе с самим собой" не читаю зазорным
Лясота.Е: glad пишет: приехал на Черное море отдохнуть. Все правильно, совмещение приятного с полезным. Только собак не записанных там не было.
Рич&Поль: glad пишет: оооо! это ваще тема!!!!!!!!!!!!!! в Балканском туре можно записать собаку на выставку прямо перед началом ринга!!!!!! удобненько так приехал на Черное море отдохнуть. посмотрел, что конкуренции нет и записал собу лично для меня титулы с этих выставок - сомнительны в своей ценности! ИМХО! Про это слышала от очень многих из первых рук с советом как провести время два в одном:отдых-выставки собычей. glad пишет: с этим не совсем согласна! тут от эксперта зависит у меня было такое, что собака одна в ринге и нам не дали ничего (только отл.) на мой вопрос "Почему?", ответом было "не скем сравнивать!" и впринципе это логично - как можно сказать что собака ЛПП если других рядом нет! так что выйграть "в тяжелой борьбе с самим собой" не читаю зазорным Ну, если по большому счету, то с некоторыми экспертами - верно. например, я знаю некоторых экспертов, которые если соб один в промежутке и на международке, то только САС с оговоркой, что САС да, вполне оправдываете, а до большего подрастите. Все-таки человеческий фактор присутствует, некоторые, наоборот, дают просто, т.к. один и сравнивать не с кем, но описание, если эксперт знает породу, даст понять лично владельцу понять что и как. Я, например видела в описании, которое меня попросили прочитать, т.к. сокращения понять не могли, что-то типа: достаточно..., хотелось бы большего..., но так как соба была одна, то - САС, ну и, соответственно, ЛПП, но BIG4 из 4 собак И, если опустить нюансы, то можно где-то преподносить, что соба ЛПП.
Лясота.Е: Рич&Поль пишет: Ну, если по большому счету, то с некоторыми экспертами - верно. например, я знаю некоторых экспертов, которые если соб один в промежутке и на международке, то только САС с оговоркой, что САС да, вполне оправдываете, а до большего подрастите Если дается CAC, CACIB дается обязательно На Интернациональной выставке, если хотя бы одной собаке в породе был присвоен титул САС, то судья обязан присвоить CACIB. http://rkf.org.ru/documents/regulations/Exhibitions_CACIB_CAC.html
Рич&Поль: А так же все титулы даются на усмотрение судьи и с судьей не спорят и правил много и все ли их выполняют, особенно, видимо, за рубежом "по зеленке", когда в прошлом году в Усть-Каменогорске Худайкулова не стала никому RCACIB давать. Присутствовала лично. Как вариант (с сайта РКФ) что должен в себя включать каталог монопородок - обязательно положение о присвоении титулов. Ан нет как нет ни разу на некоторых монках. Colibry пишет: А куда же вы, наша правильная, рекомендуете нам ездить? Куда вы сами съездили и выиграли в офигительной конкуренции? Может быть на Чемпионат Мира? Или туда вы не ездите, потому что там все куплено? Лично Вам никуда - не с кем И попрошу не мусорить тему вызывающими высказываниями - тема не о том.
Лясота.Е: Рич&Поль пишет: А так же все титулы даются на усмотрение судьи и с судьей не спорят и правил много и все ли их выполняют, Есть правила и они должны выполняться. Надо-было подойти к организаторам .Рич&Поль пишет: Как вариант (с сайта РКФ) что должен в себя включать каталог монопородок - обязательно положение о присвоении титулов. Ан нет как нет ни разу на некоторых монках. А ты, а у меня.................... Надо поставить на вид организаторам.
Vadim: glad пишет: Рич&Поль пишет: цитата: А еще смешнее смотрятся громкие поздравления с победами бассетов, когда на выставке один кобель и одна сука или вообще одна особь борется сама с собой за титул и - надо же такому случиться, вдруг выигрывает с этим не совсем согласна! тут от эксперта зависит у меня было такое, что собака одна в ринге и нам не дали ничего (только отл.) на мой вопрос "Почему?", ответом было "не скем сравнивать!" и впринципе это логично - как можно сказать что собака ЛПП если других рядом нет! так что выйграть "в тяжелой борьбе с самим собой" не читаю зазорным Ну вот если не с кем соревноваться. У нас вчера 11.12.11 Кубок Приморья был. Одна сука, один кобель. Мы, кобель ЛПП чешь нам огорчаться чтоль. В прошлом году как то ходили на нашу регионалку, два эксперта ускоглазых с Тайланда, мы еще молоденькие в плане практики.. Мы во Владе с бладами дружим, их вообще у нас в Приморье да помойму и на ДВ всего 3. Сука и кобель у нашей соседки с улицы, и сука у другой девушки. Кобель у Юли Илларионовой в прошлом году на момент выставки был юным чемпионом мира- ему таец дал оч.хор а суке Маше Моревой вообще хор влипили. Мы так расстроились, что хотели уходить с выставки но пришла наша очередь, нам дали ЛПП, а потом вообще BIG-1. В прошлом сентябре на САС!Ве мы вуступали и наш папик Илга Лотос Лексус, нас долго мурыжили на сравнении. Мы выиграли, я радовался как сумасшедший, наверное потому как 1 САС!В был, а еще потому что Ф.Чайковская судили, наверное она такими титулами не кидается.
Олечка: Рич&Поль пишет: А также существует "Балканский тур" в который едут все кому не лень из России, можно сказать, целыми автобусами - вроде бы не СНГ и титулы громкие, а собак-то для конкуренции мало или нет вообще. Вроде бы и отдых и между делом очемпионились. Интересные вы:) А почему бы и нет? Совместить выставки с отдыхом на море, плохо что ли?:) Я б с удовольствием скаталась, но не тяну по деньгам. Рич&Поль пишет: . А еще смешнее смотрятся громкие поздравления с победами бассетов, когда на выставке один кобель и одна сука или вообще одна особь борется сама с собой за титул и - надо же такому случиться, вдруг выигрывает А вот это вообще некорректно. Собака которая выиграла виновата, что никто кроме нее не записался на ту или иную выставку???
Олечка: Лясота.Е пишет: На Интернациональной выставке, если хотя бы одной собаке в породе был присвоен титул САС, то судья обязан присвоить CACIB это по ВП России. В той же Украине могут спокойно дать САС без САСИБа. Или в Скандинавии, где САС легко может получить юниор. Надо смотреть ВП каждой страны. Посмотрела ВП ФСИ, там про САСИБ сказано, что он дается в сравнении собакам, получившим ex-1, но может быть и не присвоен, если нет собак, достойных титула. Т.е. про САС там не оговаривается.
glad: Лясота.Е пишет: Только собак не записанных там не было у бассетов - возможно и не было я говорила про общий принцип на таких выставках лично мои знакомые (из другой породы) так записывали собаку - прямо перед началом экспертизы!
Лясота.Е: Олечка пишет: это по ВП России Так мы по России и говорили.
Рич&Поль: Вадим, я не о том, как раз очень много региональных особенностей по количеству собов, в том числе такой породы как наша. Например, не знаю как кто, а я обязательно читаю отзывы о предстоящем эксперте и был у меня бзик, когда мой младший перешел в юниоры - таскала его под самых, как бы мягче выразиться - "нерекомендуемых" экспертов. Мне было интересно получить их описания чтобы выяснить для себя на сколько мы имеем что-то не так и не те отклонения от породы, т.к. уж больно разведение моего соба ругали. Из всех экспертов только один удивил - написал прямоватая спина, почему-то я считала, что бассетисты, наоборот, стремятся к тому, чтобы не было прогнутых спин. Все остальное во всех описаниях оказалось хорошим и более, включая фразы "тип к которому нужно стремиться". Ах да, видимо, из веяний нового стандарта, на последней моно нам написали, что мой старший сырой, особенно голова и много складок на передних лапах , ну, а младший, совсем сырой. Ей богу не обиделась - видали мы "сырых" собов И, все равно, для каждого его соб самый любимый и Вы заслуженно гордитесь достижениями своего, у меня так еще стимул моих детей присутствует
Рич&Поль: Лясота.Е пишет: Так мы по России и говорили. Лично я про Казахстан и Киргизию
Рич&Поль: Олечка пишет: Интересные вы:) А почему бы и нет? Совместить выставки с отдыхом на море, плохо что ли?:) Я б с удовольствием скаталась, но не тяну по деньгам. Так и я о том же - это ответ на посты выше моего - прочитайте: каждый решает сам (по своим личным причинам, в том числе и финансовым, и по загруженности, и нехватке времени и собак далеко везти и т.п.) куда ему ехать территориально - СНГ, Балканский тур, Европа, Китай и т.д.,
Лясота.Е: Рич&Поль пишет: Лично я про Казахстан и Киргизию Ааааааааааааа
Colibry: Рич&Поль пишет: Лично Вам никуда - не с кем Ты свой рот то закрой! Давно такая грамотная стала? Или все еще считаешь что голень на передних ногах у собаки? Дорасти сначала до моих собак.
Colibry: Олечка пишет: А вот это вообще некорректно. Собака которая выиграла виновата, что никто кроме нее не записался на ту или иную выставку??? согласна. Порода не многочисленная, а уж владельцев выставляющихся и того меньше. Всегда читаю Приморский форум, как ребята конкуренции хотят:) В этом году в Сибири прошли первые монки -результат сам за себя говорил, 7-10 человек. Всего лишь.
Рич&Поль: Colibry пишет: Ты свой рот то закрой! Давно такая грамотная стала? Или все еще считаешь что голень на передних ногах у собаки? Дорасти сначала до моих собак. "Голень это что, Вы о чем? Объясните? Познаниями делимся и на чужую голову валим? Голень и про титулы - почему в этой теме? Прошу от темы не отвлекаться! И что значит "дорасти до моих собак"? Прошу поподробнее, не в этой теме, что под этим имелось ввиду? Проведем экскурс по Вашим собакам и сравним с теми которым "надо дорасти" ОК? Colibry, Вам не кажется, что в любой теме Вы пытаетесь по любому поводу затеять скандал? Зачем тему-то своими постами мусорить? Господа модераторы - это что? Главное, вежливо-то как, неужели все так и оставим? как же на счет лички? И оскорблений и флуда не по теме?
Colibry: Вопрос был зада по теме - куда ты рекомендуешь ехать, если не в Балкансикй тур. Что было в ответ? Остальное ты услышала. Занавес.
велиока: Мне очень интересно чем так сомнительны и не пристижны титулы с Балканского тура, может быть оценки и сертиф. там присуждаются как то иначе??? Думаю что престиж выставки зависит не только от места проведения , но и от приглашенных экспертов, получается что вы ставите под сомнение их экспертизу на этих выставках?
Рич&Поль: Велиока Все раздули из-за того, что, по мнению некоторых, в странах СНГ очень просто титулы получать, как вариант приведен Балканский тур в сравнении со странами СНГ, что в общем-то, по большому счету, то же самое. Про экспертов согласна - у нас на маленьких регионалках часто бывает интерэкспертиза, - за что организаторам спасибо. И как пример про страны СНГ: в прощлом году в Киргизии мы выставлялись под Урошевичем (интересный дяденька, суровый). На этой выставке я видела обескураженных хозяев собак, которые были и на Евразии и на России и получали "отл" без титула и "оч.хоры" от него. Мнение выразилось в слове "жесть". И мне было как-то приятно, что под ним мой младший в первый день под ним выиграл группу (судил нас в 1 день не он), а во 2 день получил СACIB, - бассетов было 10. А потом он приехал к нам в Новосибирск судить международку и многие на собственном примере "прочувствовали" его судейство. Так же и судейство ХОмасуридзе в Узбекистане, он и в Африке Хомасуридзе. Вот вам и страны СНГ, где можно "по зеленке" закрыть собов. Поэтому (все мое см. выше-едут туда, куда сами решили).
полная версия страницы