Форум » • Как стать Чемпионом? • » Типы конституции бассет-хаундов » Ответить
Типы конституции бассет-хаундов
Вода: Понятие «конституция» объединяет все свойства организма животного; особенности его анатомического строения, физиологических процессов и прежде всего особенности высшей нервной деятельности, определяющие реакции на окружающую среду. Основой для разработки конституциональных типов собак послужило учение И.П.Павлова о высшей нервной деятельности. ...или так Конституция - общее строение организма животного, включающее анатомические, физиологические особенности, сложившиеся на основе наследственных и приобретенных свойств, и определяющие его телосложение и реакцию на воздействия внешней среды. Тип конституции обусловливает особенности, качество животных, в частности их хозяйственную продуктивность. Так, один тип конституции присущ скаковой лошади, другой - тяжеловозу, один у стремительной борзой, другой у приспособленной к длительному преследованию зверя гончей. Иногда тип конституции приравнивают к типу телосложения. Это грубая ошибка, так как понятие «тип телосложения» - более узкое и частное и говорит лишь о внешних формах собаки. Правда, при экспертизе - оценке животных, в частности собак, мы можем по типу телосложения судить о типе конституции. Тип конституции бассет-хаунда определяется как крепкий, с элементами сырости. Рассмотрим эти два типа подробно. Крепкий тип. Поведение: Уравновешенное, подвижное. Условные рефлексы вырабатываются быстро, удерживаются стойко. Собаки подвижны и выносливы в работе. Формирование: относительно быстрое и раннее. Костяк, мускулатура, кожа: костяк хорошо развитый, массивный, но не грубый. Мускулатура крепкая, массивная, плотная. Форма головы: голова удлинённой формы, умерено широкая в черепной части. Морда клинообразная, заострённая по длине примерно равная черепной части. Шея: сухая, по длине приближающаяся к длине головы, нормально или высоко поставленная. Туловище: крепкое, мускулистое. Грудь овальной формы, умеренно широкая и глубокая. Конечности: умеренно длинные, с длинными, хорошо развитыми голенями. Особенности организма: организм характеризуется крепостью, хорошей продуктивностью и приспособленностью к разнообразной дрессировке и использованию. Рыхлый (сырой) тип. Поведение: уравновешенное, спокойное. Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно, удерживаются стойко. Тормозные условные рефлексы вырабатываются легко. Движения вялые, медленные. Формирование: медленное и позднее. Костяк, мускулатура, кожа: костяк грубый, мускулатура рыхлая. Кожа свободная, складчатая, неэластичная. Имеется склонность к ожирению. Форма головы: голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом и резким переходом к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздёрнутая, с сильно развитыми сырыми губами. Глаза поставлены прямо, глубоко сидящие, с сырыми веками. Часто встречается перекус. Шея: короткая, с подвесом, часто загруженная, низко поставленная. Туловище: широкое, массивное, округлое. Грудь широкая, расширяющаяся к заду. Живот опущен. Конечности: относительно короткие (собака приземистая) с короткими голенями и выпрямленными углами коленного и скакательного суставов. Особенности организма: собаки вялые и вследствие этого трудно поддающиеся дрессировке. Рано дряхлеют, болезненные и нежизнеспособные. информация из Светиной книжки «Бассет-хаунд - гончий пёс» ...или как то так она называлась
Ответов - 195, стр:
1 2 3 4 5 All
лёля: Наташ, классная статья, спасибо! Теперь я знаю, что мой ушан «крепкий орешек» Осталось всем заполучить эту чудестную книгу......
Ярёменко: Наташа, спасибо за статью! А где можно найти эту чудесную книгу?
Rodman: Вода super!!!!на самом деле в этом что-то есть!!!И самое главное что наши любимцы занимают не последнее место!!!!Будет не плохо почитать,что-нибудь в таком стиле!!!! respect!!!!RodMan & Princess!!!!
ДуКа: Смотрела фотографии наших предков. Похоже, они относятся к "сырому" типу, а Татра по описанию куда больше подходит к "крепкому" типу. Как такое бывает? Не хватило на мою складок? Можно ли прогнозировать, кикими родятся щенки? Жениха выбирать надо из своего типа или можно и "в складочку" (уж очень мне последние нравятся )
Natalia: Когда Джеромка был меньше, то складок не было... а сейчас на лапах "гармошки" появились, да и вообще складок больше стало... Но все остальные признаки ближе к "крепкому типу".
Оксана: Вот так! А я думала, что у Баси лапы длинные!!! На самом деле он относится к крепкому типу - просто идеально подходит. Меня часто удивляли бассеты, у которых , так сказать, "жир" или "пузик" аж до пола свисает. И выглядят они не такиим поджарыми. Оказывается два типа! спасибо за информацию!!!
dinak: Интересно,кто автор этой статьи Как понять -неэластичная кожа.Господа,во всем нужна разумность! Нельзя 'засушивать',но и излишняя сырость не есть очень хорошо.Наверняка многие просматривают Евро сайты,и могут видеть там собак в возрасте/14-15 лет/.Да,бассеты в США иного плана,чем в Европе,а хорошо и грамотно выращенная собака всегда имеет крепкую мускулатуру.A болезни также связаны с наследственностью,как и у нас/не говорим об инф и травмах/.
Берримор-АннА: dinak, хочу Вас поблагодарить , за то что вы внесли свой вклад в разведение этой породы у нас в России. И у меня к вам вот какой вопрос: Скажите что изменилось, по сравнению с первыми бассетам, ведь время меняет даже людей, например если раньше ценились в бассетах одни качества, то сегодя думаю что другие, даже может быть и внешние характеристики , хотя стандарт и не менялся. Как вы видите, что изменилось, какие бассеты сейчас " в моде". Анна .
dinak: Бассеты 80х -90х были в своем большинстве крупные,растянутые,шкурявые.Большинство с разметом передних конечностей.Было сильное влияние Польши,тк они ввозились к нам через Прибалтику,именно оттуда.Сейчас в США таких называют старотипными.Бассеты у нас в стране не рассматривались,как рабочие,а только судились как декоративники.Примерно лет 10 назад в Европе озадачились проблемой загруженности бассетов,и сейчас мы видим,как судьи FCI внимательно оценивают движения/COWBOY на Белых Ночах 2004 в свои 9 лет пробежал при жуткой жаре 5 кругов-да и я вместе сним конечно/Вспомнили,что бассеты гончии,а не декоративники.А о моде рассуждать не будем-они для всех нас самые-самые Это все в кратце пока,если что-то еще узнать хочется-спрашивайте Анночка,спасибо за вопрос
Psinka: dinak а у меня песя к рабочему типу относится или он вообще никакошный! Вот скажи как заводчик!
Адель: dinak Разрешите возразить! Я тоже с бассетами уже не один год, а почти 12 лет. И могу с уверенностью сказать, что раньше собаки были абсолютно сухие, без складочек и подвеса, а никак вы пишите "шкурявые". А судьи сейчас предпочитают сырых собак (но конечно же в меру), с хорошим подвесом. Да , и старотипные собаки длинноногие, а сейчас это не очень то и ценится, и большинство судей предпочитают сырых, коротколапых, с хорошей упитанность бассетов, но при это должны быть хорошие движения. На это судьи действительно очень обращают внимание. Да и ваш ушастый- Ковбой достаточно сырой и с хорошей массой. И лично я предпочитаю только таких бассетов. А вот размёт это действительно проблема многих собак, особенно с большой массой.
dinak: Адель,я вспомнила ведущих собак тех лет-Бесси Зевс,Бесси Зомби/Пиф/,Сэр Филимон,Флер Басильда и др.См каталоги МГОЛС за 80-тые.И ,конечно,ты правильно заметила,что все хорошо в меру.Все зто к тому,что целесообразно к облегченным собачкам подобрать в пару более загруженную.Но,это уже дело самих заводчиков.Ты тоже долго 'фанатеешь'от бассетов-отлично Сайт ващ очень хороший/мой все 'болеет'/
dinak: Ты меня смутила,я не эксперт-кинолог и не имею даже морального права оценивать других собаков.Своих критикую
Адель: dinak Всех тех собак которых ты назвала есть в родословной моей старшей суки, по одной линии Флёр Сэр Филлимон и по другой линии Уфо Санта Клаус. Так она абсолютно сухая, и с размётом. Но слава богу что мы от этого избавились в её потомстве, её дочь Адель достаточно сырая и вообще другого строения, она внучка Джеймс ван Холландхайм. Моё мнение что бассет д.б. сырым, упитанным, коротколаппым, и конечно же с хорошими движениями.
dinak: Полностью согласна
лёля: dinak пишет: цитата я вспомнила ведущих собак тех лет-Бесси Зевс dinak Ну вот хоть кто-то упомянул Фединого деда К сожалению родословная потеряна в дебрях ремонта огромной квартиры свекрови Было бы интересно увидеть фотографии собак тех лет
dinak: лёля В каталоге МГОЛС/упоминала о нем/ фото ч-бел есть Как только сын соберется меня посетить/старые каталоги у него на квартире/ и если не выкинул,то попрошу«»слезно«»/не любит ничего спецом искать/захватить Полиграфия тех лет не та,что сегодня-может сканированию «»не поддаться«» Так что быстро не получится,но попытаюсь
Uncle_Brr: лёля пишет: dinak пишет: цитата я вспомнила ведущих собак тех лет-Бесси Зевс dinak Ну вот хоть кто-то упомянул Фединого деда ...и отца моего первого пса - Христиана Клауса.
Avrora: Теперь я вообще запуталась. Собака очень активная, игривая, успокаивается только когда уже устала Вода пишет: Движения вялые, медленные , а по моему она скачет как конь.
клоди: Хочу не согласиться с автором , где указан - рыхлый ( сырой) тип. Сырыми собаками называют тех собак у которых имеется много шкуры ( подвесы,пятки,юбка и т.д) . Это что же получается - лучшие наши собаки - Барни, Ремембер,Фил,Шелдон,Дафи и многие другие - с не правильными головами,прикусами и прочей ерундой написанной какой-то Светланой ?! Извените, эти собаки все титулованные выше крыши, и считаются - сырыми. На мой взгляд шкурявая собака смотрится более эффектнее, чем собака сухая.
Alla Piterstaika: Avrora Тут речь шла как минимум о двух типах конституции бассет-хаунда - крепком и сыром, хотя мне кажется большинство бассетов имеют промежуточный тип. Крепкие собаки более активны и очень выносливы, сырые - флегматичны.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika Задумчиво смотрю на своих псов - на СУХОГО флегматика и на СЫРОЕ веретено... мож я чего не понял?
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Я же говорю: промежуточный тип, внешне - сырой, внутренне - крепкий!
Uncle_Brr: Alla Piterstaika Короче, все как обычно: "хрен их, бассетов, кто разберет..." ... На самом деле, я всегда боролся за то, чтобы бассет не стал "диванной" собакой. Тот тип, который вырисовывается у моих кобелей, пока что, удовлетворяет меня почти на 100%. Но, к сожалению, это - не шоу-тип. В общем, подсохнет - начну притравливать, посмотрим - как оно в лесу. Однако, я уже понял, что идеальный бассет, каким я его вижу - одинаково хорошо выглядящий и на ринге и в лесу, после 3-4-5 часов охоты, к сожалению, недостижим - законы шоу заставляют растить собак мало приспособленных к охотничьей жизни. Я не хочу никого обидеть, но, господа, наличие рабочего диплома (как и наличие охотничьего билета) еще не делает охотника ни из собаки ни из человека. Но с другой стороны - то, во что превратилась сейчас охота, тоже однозначно оценить нельзя: это и вид спорта, и бизнес-клуб по интересам, и смотр аммуниции и вооружения, и выставка-показ собачек (а если собачка еще и работает, то это - вообще класс!). Те же охотники, которые охотятся, как прежде, ради добычи - за породой не гонятся, но их в наших широтах ОЧЕНЬ мало. То бишь, в принципе, на такую охоту можно возить и "диванных" собак (я не подвергаю сомнениям ЖЕЛАНИЕ этих собак работать, а также их УМЕНИЕ, но вот мой первый кобель (длиннолапый, сухой) за день мог пробежать СПОКОЙНО 20-25 км. по дорогам и полям и полдня бегать ПО ЛЕСУ... есть сейчас НА РИНГАХ псы способные на такое? а чтобы и назавтра?), поскольку им там не надо будет перенапрягаться, но ПРАВИЛЬНО ли это? Не кажется ли вам, что мы в очередной раз "разворачиваем сибирские реки" и переделываем под себя природу? Есть очень хорошее выражение: "Мы не можем ждать милостей от природы, после того, что мы с ней сделали..." Ведь аукается ужЕ.
Alla Piterstaika: клоди то что написано в разделе "Типы конституции" очень спорно. Это по-моему очень устаревший, еще времен СССР, подход. Бассетов в Союзе практически не было, и они не вписываются в эту теорию. Тип конституции бассета очень трудно определить. Когда мы говорим, что собака сырая, то имеется в виду, что у нее много свободной шкуры. А если собака не сильно шкурявая, то это не значит, что она "сухая", она может быть крепкой,приземистой, с мощным костяком, и некоторым количеством свободной кожи на голове и лапах (то есть как описано в современном английском стандарте). И идеально в этот тип вписывается, например, Норман. Более сухой, то есть относительно высоконогий, и легкий по костяку тип характерен для артезиано-нормандского бассета.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Моя первая сука-бассет, Молина-Тур (москвичка по происхождению от Васко-Дем и Эль-Хасинта), никогда не была "сырой" собакой, и даже 15 лет назад нас некоторые басятники "чморили" - мало шкуры! НО: она была превосходным экземпляром породы, в 10 лет она могла бегать по лесу в течение целого дня, и возвращалась домой свежей, просилась погулять еще. При этом у всех иностранных экспертов она имела на выставках отлично, у Зигфрида Петера в ринге из 26 сук заняла 3 место (из всего 6 отлично). С тех пор я пытаюсь разводить именно ее тип. Он и выставочный, и рабочий. P.S. В возрасте 10,5 лет она выиграла ветеранский бест.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Он и выставочный, и рабочий. Это - на какого судью нарваться. К сожалению.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Но и те же шоу-собаки, супер сырые, у некоторых экспертов хватают оч.хоры. Зигфрид Петер по сей день не жалует сырых, если у них серьезные анатомические дефекты (а у них практически у всех с анатомией не очень). Вообще мое мнение, "сырость" у бассета должна ложиться на отличную анатомию, если этого нет - сырая собака просто разваливается на части. Этого эффекта достигли заводчики мастино, на некоторых их собак просто страшно смотреть - как она вообще передвигается...
Alla Piterstaika: Кстати, книга, из которой взяты эти описания типов конституции, у меня есть. Она называется "Бассет, гончий пес, или почти все о бассет-хаунде", автор Н.Серебрянникова, издание Нижний Новгород, 1996. Я не во всем согласна с ее автором, но книга хорошая, написана с любовью к породе, и содержит много полезной информации.
Мучача: Avrora В первом посте как мне показалось просто рассматривают два типа конституции, а не два типа басестов. И если бассет сырой шкурявый он не обязан быть томным, равно как и сухой ногастый не обязан быть електровеником. Вот на форуме есть много шкурявых собак с очень активной жизненной позицией. Есть стандар т породы от которого собственно и надо плясать.
Uncle_Brr: Мучача пишет: Есть стандар т породы от которого собственно и надо плясать Ну, стандарт породы у нас ВЕСЬМА расплывчатый, как Вы знаете. И под него попадали ОЧЕНЬ разные, совершенно непохожие друг на друга собаки. Так что - плясать, конечно, можно, но каждый пляшет по своему.
Alla Piterstaika: Прцитирую умного человека (Маргарет Уолтон, американка, ее книга одна из лучших, изданных на русском языке): "Вы наверняка слышали от владельцев, выставляющих своих собак, что их тип бассета не понравился эксперту, хотя правильнее было бы сказать - стиль. В действительности тип - это стандарт породы, а стиль - ваша собственная его интерпретация... За прошедшие сто лет стандарт бассет-хаунда претерпел незначительные изменения, а вот стиль породы изменился очень сильно. Стандарт 1900 года так же применим сегодня, как в начале столетия" И еще одна цитата оттуда же, к теме: Речь идет об истории бассетов в Англии. "Клуб бассет хаундов был основан в 1884 году, и некоторое время дела у него шли хорошо, но в 1921 году он был распущен. Основной причиной тому послужили разногласия между охотниками и поклонниками выставок". А воз и ныне там!
Кармен: Читая стандарт породы, еще раз убеждаюсь.,что стандарт сух и не дает полной картины-что ж это за порода такая БАССЕТ-ХАУНД? Правильно, сказала Алла, стиль изменился, или вернее сказать - вид. Сейчас дают упор все более на шоу-собаку в разведении, от сюда и потеря крепости, нрава охотничей собаки. Утрируют при разведении совсем не те качества, которые б надо было усилить и подчеркнуть! В моем понятии: бассет должен быть крепким, сильным и подвижным, и с правильными пропорциями в анатомического строения. Собака должна быть грациозно-красивой и гармоничной. Жаль, что идеального бассета не существует, а вот приблизится у идеалу, наша с вами задача, дорогие заводчики!
Uncle_Brr: Да, спасибо, я читал Уолтон. Alla Piterstaika пишет: А воз и ныне там! Нет, не там, поскольку охота с бассетами практически исчезла.
Кармен: Есть бассеты, которые охотятся в живую, вот у нас в городе есть такой чудак, правда бассет у него поджарый, высоконогий, худой и вечно голодный. Мне, при встречи всегда хочется его подкармить... но хозяин приходит из леса всегда с трофеями! Вот так!
Uncle_Brr: Кармен пишет: бассет у него поджарый, высоконогий, худой Вот именно. Мне не понятно другое: почему у нас при достаточной популярности породы так нераспространена охота с ними? Вон Европа - шо там этой Европы? - французы охотятся, англичане охотятся, датчане в Бельгию ездят охотиться (у себя негде), поляки, чехи (за остальных не скажу) охотятся. У нас - места - ДО ХРЕНА, дичи - ИМ И НЕ СНИЛОСЬ ТАКОЕ... охота с гончими - вымерла, как класс... Бедность? Менталитет? Ведь о русских охотниках ходили легенды...
Susurro: Uncle_Brr Михаил, может займетесь налаживанием этого вопроса)))))))))))) а там и народ могед быть подтянется....)))))))
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Для России бассет - порода абсолютно новая, а охотники - народ очень косервативный, их еще нужно убедить в полезности этой собаки. У них есть лайки и русские гончие, зачем им бассет? Тем более, что у него стойкая репутация диванной собаки. И потом наши леса - сплошной бурелом, бассет, особенно кобель, там просто застрянет. В Европе не леса - расчищенные парки (это было еще во времена Сабанеева). Но даже и в Англии охотятся чаще не с чистокровными бассетами, а с метисами. Бассета используют, чтобы улучшить чутье, а другие породы - чтобы прибавить активности (та к по крайней мере пишет Джордж Джонсон).
клоди: Alla Piterstaika Совершенно с Вами согласна, продавая щенка ,заводчица имеет в виду ,говоря,что он сырой - это наличие много шкуры. А про сухую собаку ,я хотела сказать опятьтаки о кол-ве шкуры, а не о костяке. Но то,что там написано про сырой тип собаки(одни должны быть недостатки), меня шокировало. Сама имела суку с крепким костяком, мощьную,но недостаточно сырую. Кобель у меня сырой,крепкий , с хорошей красивой головой,прикус хороший и всё прочее . Таких собак сейчас у нас много , и я не наблюдала каких бы то не было отклонений в плохую сторону.
Мучача: Uncle_Brr Тем не меннее, коль они в стандарте - все они бассеты. А экстремальные варианты все таки не очень в стандарт попадают. ПыСы Под экстермальными я имею ввиду экстрим как в одну так и вдругую сторону.
клоди: Мучача
Alla Piterstaika: клоди Это описание "сырого" типа взято из старых советских книжек по кинологии (то же самое написано у Мазовера в кн."Служебная собака") В советские времена все подгонялось под немецкую овчарку, и считалось, что сырой тип - это порочный тип конституции, непригодный для служебного использования. Поэтому описание содержит преимущественно недостатки. Для немецкой овчарки наличие даже небольшого подвеса - серьезный недостаток. Но даже у самых крепких, далеко не сырых бассетов имеется подвес (и довольно большой), складки на лапах и т.п. Это породная особенность, а не тип конституции. Просто у некоторых бассетов складки кожи более выражены, у других - менее. Но у всех они есть.
клоди: Alla Piterstaika пишет: Но даже у самых крепких, далеко не сырых бассетов имеется подвес (и довольно большой), складки на лапах и т.п. Это породная особенность, а не тип конституции. Просто у некоторых б ассетов складки кожи более выражены, у других - менее. Но у всех они есть. Так и я же про это, а там написано - сырой тип, вот и возмутилась.
Uncle_Brr: Susurro пишет: Михаил, может займетесь налаживанием этого вопроса)))))))))))) а там и народ могед быть подтянется....))))))) Я свое отохотился, к сожалению. С 98 года - у меня астма и аллергия НА КИСЛОРОД. Понимаете, да? То есть лес для меня - смерти подобен. Кроме того, проведя всю юность в походах и охотах, как-то вдруг остыл я к этому. Но, может быть и займусь. Связей и знакомых у меня осталось достаточно, желание какое-то есть. Для начала, надо с псами разобаться, пусть вырастут.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Для России бассет - порода абсолютно новая ну как новая, когда уже 20 лет как... У них есть лайки и русские гончие, зачем им бассет Да - над Сибирью властвует лайка, средняя полоса - русские, реже - эстонские гончие. Зачем им бассет, я, честно говоря, не знаю. А Вы? даже и в Англии охотятся чаще не с чистокровными бассетами, а с метисами Да и в Европе тоже. Датчане специально выращивают метисов, для охоты. .... Вот я и смотрю: охота с бассами - это ТАК здорово! но это - совершенно никому не нужно... Может и нефиг? Ну, стал бассет плюшевым/диванным, ну и пусть таким остается?
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Я отлично понимаю, что все идет к тому, что скоро бассета видимо перестанут считать рабочей породой. Ведь сейчас до сих пор для получения интерчемпиона требуют рабочий диплом? А если это отменят, то все - конец породе. Еще одна цитата из Маргарет Уолтон (я знаю, что все читали, но еще раз напомнить): "Пока еще инстинкты стайных собак сохраняются, но в тот день, когда они исчезнут, мы потеряем бассет-хаунда - останется только его разновидность, которую будут выводить на выставки и продавать широкой публике, несомненно назначая при этом цену, соразмерную длине ее ушей"
Uncle_Brr: Мучача пишет: А экстремальные варианты все таки не очень в стандарт попадают. ПыСы Под экстермальными я имею ввиду экстрим как в одну так и вдругую сторону. Ну, давайте будем кривить душой. Согласитесь, что "экстрим-сухой" и "экстрим-сырой" - это все-таки две большие разницы. Те же большинство судей, без сожаления очхорят сухую собаку и за редким исключением делают тоже в отношении сырой. Посмотрите вокруг, на результаты выставок - сколько у нас титулованных экстримов! А тоже самое, но в отношении сухих-поджарых собак? Нетути. Ну, может быть есть, но в таких местах, где 1 бассет на 1000 кв.км. (без обид, пожалуйста, я никого конкретно не имею ввиду). О чем это говорит, в первую очередь тем, кто ЖИВЕТ на разведении собак? Правильно. "Да здравствует экстрим!" Короче говоря, получается классический вариант: "У нас все равны, просто некоторые ровнее других."(с) Вот и получается, что стандарт это одно, трактовка этого стандарта - другое. Это как с правилами дорожного движения: если бы за рулем правила сидели, то и аварий бы не было... но за рулем - люди сидят.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: "Пока еще инстинкты стайных собак сохраняются, но в тот день, когда они исчезнут, мы потеряем бассет-хаунда - останется только его разновидность, которую будут выводить на выставки и продавать широкой публике, несомненно назначая при этом цену, соразмерную длине ее ушей" Молодец, Маргарита - сказала, как припечатала. И АБСОЛЮТНО верно! Вот мы на пороге и стоим.
Мучача: Uncle_Brr Если чесно - я давно на выставках не встречала сухих экстримов. Ну и совершенныо сухой бассет - совсем без шкурки - это уже недостаток. Правда выставок у нас меньше и бассетов меньше. При том надо еще учитывать что и посуше бассет и полегче могут иметь свои особенности конструкции, свои достоинства и недостатки не связанные с "типом". Тяжело навреное в жизни столкнутся с идеальной ситуацией где на ринге встретятся два одинаковых по качеству и разных пот типу бассета. Просто есть эксперты которые предпочитают "тип" независомо от качества собаки, что по-моему мнению не есть правильно.
Alla Piterstaika: Мучача Ну вот недавно на Евразии в сравнение на ЛК вышли Фил и Норман. Две собаки очень хорошего качества, и разные по типу.(Я не говорю, что один сырой, другой сухой, это неверное противопоставление, почему то все твердят, что бассеты бывают сыоые и сухие, это не так). Я бы сказала, что один (Норман) - классический тип, второй - модерновый, более навороченный. И как здесь эксперту выбирать? В любом случае выиграть должен один. Я бы в этой ситации тоже выбрала классику. Но кто-то другой поступил бы иначе. И забудьте вы про "сухих" бассетов. Бассеты бывают крепкие, с элементами сырости, и сырые крепкие. "сырой, сырой" бассет и "сухой" бассет - вне стандарта.
Олечка: А можно я насчет охоты скажу? Если я правильно понимаю ситуацию, охотники вообще не воспринимают бассета иначе чем декорацию. Знаете как они удивляются, когда узнают, что бассет гончая? Они охотятся с легавыми в основном. Большинство людей заводят бассета в первую очередь как компаньона. Бассетов, в лучшем случае, вывозят на притравочные станции. И собашка радуется, и хозяину приятно. Я вот не понимаю настоящую охоту. Притравка - это все-таки немного другое. А есть люди, которым нравится охотится, они получают от этого море удовольствия, но опять же, они заводят другие породы.
Yuppie: Олечка пишет: Они охотятся с легавыми в основном. Ну знаешь, это какого "колибра" охотники. Ведь с легавыми на птицу ходят, а с гончими на более крупную зверушку. Я считаю, что независимо от того сколько на бассете шкуры, он может охотиться, стоит только хозяину захотеть. Ведь фантастическое обаняние у бассетов - это их особенность, именно по-этому часто на прогулках бассет уткнувшись носопыркой в землю может вести след, не обращая внимания на ор хозяина. И какая разница, "сырой" он, или "сухой". Главное не то, что снаружи, а то что внутри. А внутри у каждого бассета истиный следопыт!
Uncle_Brr: Олечка Как справедливо уже сказали, не надо смешивать хмель и солод, то есть легавых с гончими. Дичь-то разная. И охота разная. Одно дело лося за пятки хватать и совсем другое - по вальдшнепам палить - в первом случае можно и без головы остаться, а во втором - главное за правильную сторону ружья взяться. Подружейным легавым главное что - поднять и принести, им думать не надо, а вот ты попробуй отыщи, где подранок залег, да еще и так, чтобы самому живым остаться - это - мозги надо ВОООТ какие иметь. Правильные охотники о бассетах знают, но также они знают, что охотиться с ними тут не на кого. Разве что специально выпускать. Но это - уже неправильная охота. Типа шоу. Вот и получается, что круг замкнулся. ... Жаль, что в наших широтах и долготах опоссумы не водятся (надо б развести) - вот самая правильная дичь для бассета. Причем на каждого можно охотиться сутками, да что там сутками ! - неделями можно. Сериальчик такой "Охота на опоссума", серий на 150. А главное - можно это все делать вокруг стола, в принципе... эх, опять шоу получается.
Олечка: Uncle_Brr ну хорошо, есть другие гончие. Те же бигли и риджбеки, которых, насколько я знаю, травят на тех же животных.
Alla Piterstaika: Я дмаю, все же нужно бороться за то, чтобы бассеты по-прежнему считались рабочей породой, т.е. чтобы на выставках для них был рабочий класс и чтобы их водили на притравки. В России вряд ли бассеты войдут в широкий охотничий обиход, но все же некоторые их используют, и даже весьма хвалят. И владельцев породы нужно ориентировать, что это охотничья порода, а не декоративная. В стандарте прямо указано "possessing pack instinct" (обладает стайным инстинктом), и эти инстинкты, то есть природную наклонность к работе по следу зверя, нужно сохранять. Это не менее важно, чем экстерьер.
Фиона: Alla Piterstaika пишет: все же нужно бороться за то, чтобы бассеты по-прежнему считались рабочей породой, согласны на сто я думаю что на форуме есть профи пусть выскажут свое мнение по этому поводу
Yuppie: Фиона пишет: я думаю что на форуме есть профи пусть выскажут свое мнение по этому поводу Я думаю что про рабочие качества бассетов лучше дискутировать в соответствующем разделе, благо он у нас теперь есть - На охоту с бассетом
Alla Piterstaika: Yuppie Мы с обсуждения типов конституции опять-таки незаметно перескочили на охотничьи качества, но это вполне объяснимо, т.к. все же способность охотиться зависит от общих параметров сложения и характера (а это и есть конституция). Просто если порода рабочая, то форма должна вытекать из функции, и тогда все логично - должны быть правильная анатомия, крепкий костяк, свободные движения, выносливость и быстрота реакции. А если речь идет о декорации - то к чему все это, главное, чтобы внешность была эффектная.
Мучача: Alla Piterstaika Ну меня там не было, на Евразии, Чашечка была делегирована. Ну еще кроме стиля эксперт может отдавать пердпочтения определенным достоинствам собаки. А что касается охоты, насколько я могу судить по своей басяке - ее сухой не назовеш, но проходимость у нас прекрасная, а уж азарту и следопытства - сколько угодно. Я считаю что выставочная внешность никак не может служить препятствием для охоты.
Susurro: Мучача пишет: Я считаю что выставочная внешность никак не может служить препятствием для охоты. Я со всем согласна, за исключением сурьезная охота это все-таки сильно травматичный спорт... поэтому многие заводчики не рискуют своими шоу-собаками.... не из весно какой дикий зверь выйдет из чащи(((((((
Alla Piterstaika: Мучача Я соглашусь, что сейчас пока у бассетов не четкого разделения на рабочие и шоу-линии, они почти все работоспособны (поэтому я и говорю, что они не "сырые", а скорее "сырые, крепкие"). Это слава богу, что пока у нас так. Но в других породах это разделение почему-то происходит, даже немецкие овчарки давно уже делятся на "рабочих" и "выставочных" и эти линии практически не перекрещиваются.
юю: Олечка ,Те же бигли и риджбеки которых, насколько я знаю, травят на тех же животных. Риджбеки выли выведены для охоты на львов, так что в наших лесах и полях они таких не встретят И полностью согласна с Мучача! не зря весть такой класс как рабочий, вот собаки с конституцией рабочей собаки и имеющие соответственные дипломы там и выставляються. А вот ШОУ собаки или декарашки как вам будет угодно, выставляются в зависимости от возраста, но в большенстве случаев в чемпионах. А право эксперта решать насколько собака рабочая гормонична или собака из класса другого. У моей собаки прекрасные рабочие качества, она летит по следу (правда это не с первого раза у нее получилось ) но я ее никогда не отправлю на испытания по вальерному кабану, так как я прекрасно понимаю, что там может случиться что угодно, а о каком класе чемпионов потом будет идти речь если собака вся в шрамах. Alla Piterstaika О том какую собаку из класса ставить первой, классику или модерн. (тут я без имен, а вообще) Тут всего много в купе собираеться, смотрят и движения, и характер, и на всякие мелочи, которые каждый эксперт ставит для себя на первое место! Вот у меня еще и Чих есть, так у них в ринге кураж главное, чем веселей собачка пробежала, чем интенсивней хвостиком крутила, то на нее и внимание больше. Вот моя в первый день евразии испугалась чего то и вышла как левретка с хвостом под животом, и кто на такую смотреть будет. Вот и результат.
Alla Piterstaika: юю Ну вот опять же, на этой Евразии в Рабочем классе были записаны Барни и Юджин - разного типа собаки, и Юджин больше к "рабочему" типу относится, но выиграл Барни!
Мучача: Susurro Это уже совсем другая история - водить или не водить бассета на настоящую охоту. И вообще какая разница шоу собака или нет - я считаю что другом сердешным рисковать нельзя. Лично мне настоящая охота неинтересна так как она потеряла свое значение как добыча пищи. Но это ужесовсем к этой теме не относится, и на самом деле это будет бесконечное обсуждение -охотники ВС -шоу или диван.
Alla Piterstaika: Мучача Я например тоже никогда не пойду со своими собаками на кабана, да и вообще не поклонница охоты, но раз уж порода такая у нас, давайте по крайней мере при разведении обращать внимание на их соответствие своему исходному предназначению, и ни в коем случае не увлекаться чисто внешними эффектами. Я только об этом.
юю: Alla Piterstaika Ну у Лены совсем другая история У нее два кобеля чемпиона!!! выводить их в одном классе не имеет смысла. Поэтому и приходиться расписывать в разные классы. А так как Барняшя по шустрее будет поэтому наверное его в рабочий Лена и записывает. Я тоже всегда расписывала Дафи и ЮЮ по классам, но делала это еще и с умыслом, так как знаю что Дафи куражнее и ей выиграть легче даже в конкупенции, а Юша очень правильна анотомически НО... категорически не любит ринг а про то кого эксперт выберает я написала выше
Олечка: юю я знаю, что для львов. Я общаюсь с хозяйкой риджа, так за неимением львов их травят на тех же барсуков и кабанов...
norbar: юю пишет: Ну у Лены совсем другая история У нее два кобеля чемпиона!!! выводить их в одном классе не имеет смысла. Поэтому и приходиться расписывать в разные классы. А так как Барняшя по шустрее будет поэтому наверное его в рабочий Лена и записывает. Я записываю Нормана в класс чемпионов, потому, что у него один зуб сломан))))))) Это для всех - чтобы не было каких то додумок-передумок)))))))))) И , извините, МНЕ не нравится, что здесь начинают "разбирать" моих кобелей " по косточкам"))))))) Выбирайте, плиз, другие примеры)))))))))))))))))))
Uncle_Brr: Олечка пишет: ну хорошо, есть другие гончие. Те же бигли и риджбеки Биглей в работе видел, а вот риджей - никогда. Вроде бы он (ридж) для охоты на львов? Или я что путаю? А у нас с львами - проблемы... У биглей характер, прямо скажем, НЕ бассетский. И работают они сворой, а бассеты - индивидуалисты. И чутье у них, скажем прямо, не то - они "на глаз-на-нюх" работают. Бассеты, скажем так: биглям дорогу показывают. Разная охота получается.
Uncle_Brr: Мучача пишет: Я считаю что выставочная внешность никак не может служить препятствием для охоты. Возвращаемся к разговору об экстримах, которые так ценятся (нашими любителями породы).
Alla Piterstaika: norbar Прости пожалуйста, но мне это пример показался очень ярким, потому что все этих собак знают.
Uncle_Brr: norbar пишет: здесь начинают "разбирать" моих кобелей " по косточкам" Лен, не обижайся, никто твоих кобелей не трогает. Просто ты - для примера очень удобна (шутка) - ни у кого двух кобелей примерно одного качества и класса - нет. Выбирайте, плиз, другие примеры А у кого еще два кобеля, которых бы все неоднократно видели и кто подходил бы по теме? <сказал и замолчал>
Uncle_Brr: Susurro пишет: не извесно какой дикий зверь выйдет из чащи Не так страшен зверь, как отмороженные охотнички, палящие по все, что шевелится.
Uncle_Brr: Мучача пишет: Лично мне настоящая охота неинтересна так как она потеряла свое значение как добыча пищи Жареная кабанятина........... ммммммммммм... ням-ням-ням......! А тушенка! А вяленая! А копченая!!!
Susurro: Uncle_Brr пишет: Не так страшен зверь, как отмороженные охотнички, палящие по все, что шевелится Ну это тоже да..... но на разьяренно-раненого дикого кабана... я бы никогда не пустила бы своих собак.... это таку толпу надо собрать боюсь всех московских бассетов... видели (на канале охота и рыбалка) иногда идет программа про охоту с басюками.... во франции.... так вот там их просто толпы собираются.... огромнейшие своры (или как это называица )..... это вам не уток собирать(((((((((((((((
юю: norbar Извини не думала что мой пост тебя обидет! впреть не буду прибегать к таким примерам
norbar: юю пишет: Извини не думала что мой пост тебя обидет! впреть не буду прибегать к таким примерам Да я не обиделась)))))))) Просто сама знаешь как у нас самые безобидные примеры перерастают в снежный ком(((((((( Начнется все с конституции- закончится "шахматкой с перекусом" ((((((( или еще чем - покруче, придумают.........
norbar: Uncle_Brr пишет: А у кого еще два кобеля, которых бы все неоднократно видели и кто подходил бы по теме? <сказал и замолчал> У тебя:)))))))))))))
Alla Piterstaika: norbar Я тебя прекрасно понимаю, но я искренне восхищаюсь твоими собаками и они у меня все время на языке.
Олечка: Susurro а я бы и в толпу свою собаку не отдала. Мало ли...
Uncle_Brr: Susurro пишет: видели (на канале охота и рыбалка) иногда идет программа про охоту с басюками. О! а это что за канал? Коммерческий?
Uncle_Brr: norbar пишет: У тебя Потому и замолчал. Но, они ж еще маааааленькие... Ну, а кроме того, если посмотреть в начало треда, то я их в пример уже приводил. И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось... И ничего не случилось...
Uncle_Brr: Alla Piterstaika Вот вспомнился живой пример - два очхора Тычинской на Евразии. Все, надеюсь помнят? Отличный, гармоничный кобель, совершенно не перегруженный, темперамент, показ - все 5 баллов... результат? Что Бош, что этот, второй (забыл) - дали хоря за "недогруз". Ну, ладно Бош - он бладов любит, но второй-то... Теперь о себе. Нам Бош тоже дал хоря, "за недостаточную задницу" - я поругался-поругался (про себя, а не с ним) и посмотрел стандарт. Оказывается американцы считают узкую задницу СЕРЬЕЗНЫМ недостатком. Вот так вот. А второй вообще нам написал буквально следующее: "хорошая рабочая собака". Ну, я знаю, что у нас НЕТ НИЧЕГО "ЧЕРЕЗ ЧУР", но и что? - Вперед в рабочий класс? О чем я толкую? О том, что МЕЖДУНАРОДНЫЕ эксперты вполне внятно нас толкают в сторону экстремального перегруза (наши, между прочим, особенно "старая школа" - перегруз не любят). Но ведь премся-то МЫ на международный уровень, а не ОНИ К НАМ. Вот я и говорю: "все равны, но... итд"
norbar: Uncle_Brr пишет: что у нас НЕТ НИЧЕГО "ЧЕРЕЗ ЧУР", но и что? - Вперед в рабочий класс? А что такого постыдного в рабочем классе? Конечно ВСЕ хотят по чемпионам ходить- тк не чемпионов у нас уже практически нет)))))))))) А вот Чивас Тургуеза Плей практически всегда пишется в рабочий класс, и ничего гордо там ходит и громко выигрывает!!!!!!!!!!
Uncle_Brr: norbar Постыдного ничего нет, мы всегда - за. Разговор шел об конституции и о том, что то, что раньше считалось экстримом - теперь считается стандартом де-факто, а то, что стандартно - считается рабочим классом. Это - не есть правильно с точки зрения того, что здесь говорилось: о НЕРАЗДЕЛЕНИИ породы на рабочие и шоу типы.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Ну вот я не согласна, что судейство на Евразии было однозначно в сторону "экстремальных" , в смысле очень сырых, собак. От Бас Боша всем досталось, вспомните оч.хор Мартина - легкая, почти незаметная хромота, и все. Еще один импортный кобель получил оч.хор, я не сразу поняла, почему, на фото разглядела почти полное отсутствие плечевого угла. Щенки не получили титула вообще, были недостатки, но думала простит за эффектность - не простил. На второй день ЛК стал вот этот кобель http://i013.radikal.ru/0803/0b/7d46b1f81b6e.jpg Ничего экстремального я в нем не вижу. Да и у Боша он получил отл.
Alla Piterstaika: Еще одна иллюстрация на эту тему: http://i003.radikal.ru/0803/fc/56abd0fae24a.jpg Евразия1 Ринг кобелей юниоров. (эксп. Бас Бош), 2, 3 и 4 место. Самый экстремальный кобель занял 4 место, а его однопометник, не экстремал, - второе.
Nika: Кажется как нельзя кстати в тему. Взято от сюда Swede Sun’s Победители Crufts 2008 Это экстрим, или все же просто нормальные собаки, такие какими и должны быть? Или опять в очередной раз побеждает "политика"? Или опять закордонные питомники в тупик ведут породу? Андрей
Alla Piterstaika: Nika Большое спасибо за фотки, очень, очень интересно! И хорошо, что фоток много, а не одна. Что я там увидела - разные типы собак на том же Крафте. И все они получили титулы. Вот например, сука из Испании )Dos Sete Moinhos - крепкая, не чересчур шкурявая, нормальная. Есть собаки очень низкие на ногах, а есть и высоковатые. У собак swede Sun - обманка, складка в виде юбки внизу живота, что зрительно делает собаку очень приземистой, но при этом у нее очень хорошие движения (снимки внизу). И если говорить об этом шведском питомнике, то там у собак с анатомией и движениями как правило все в порядке,меня всегда восхищали задние конечности у этих собак, и это у них главное достоинство, а не наличие шкуры. А вот у нас в стране, я чувствую, очень увлеклись именно шкурявостью, а на анатомию всем плевать. Вот в этом-то проблема. Крепкие, с отличной анатомией, собаки у нас практически отсутствуют, а даже если и появляются, то их заводчики обходят стороной - шкуры мало! Не нужно превращать бассета в шарпея, которого все достоинства заключаются в шкуре.
Alla Piterstaika: Alla Piterstaika А вообще, если честно, собачки на Крафте тоже не идеальные. Их ВОВ мне совсем не понравился... И резервный тоже - совсем без плеча собака!
Uncle_Brr: Nika пишет: Это экстрим, или все же просто нормальные собаки, такие какими и должны быть? Никакого экстрима! Ни одной перегруженной собаки... Да - это "четко указанное направление разведения".
Nika: А можно тогда, для закрепления материала, пару-тройку фото экстрима? Как "перегруженных", так и "недогруженных". Чтобы усвоить золотую середину.
Олечка: Я бв тоже с удовольствием посмотрела на фото экстрима:)
Alla Piterstaika: Ну есть у меня пара примеров, каким не должен быть бассет, по моему мнению... Но если я хвалю чьих-то собак, и мне делают вот так , то что же будет, если я кого-то раскритикую?.. А оно мне надо? По-моему все и так уже понятно...
Nika: Alla Piterstaika Ну давайте на "нейтральных" примерах. Благо интернет завален сайтами разных питомников. Сомневаюсь, что буржуины пойдут к нам на форум отношения выяснять. Вот тут хотя бы порыться http://www.portail-basset-hound.com/
Alla Piterstaika: Nika Ой, ой, это мне надо основательно порыться. Боюсь все домашние дела и работу можно будет забыть...
Nika: Alla Piterstaika пишет: Боюсь все домашние дела и работу можно будет забыть... Не надо так! Нам спешить некуда. А все таки разобраться ху из ху, очень хочеться. Заранее, спасибо! Андрей
Alla Piterstaika: Nika Нет, правда, на эту тему можно и статью, и книгу, и целую диссертацию написать - и все равно непонятки останутся...
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Ой, ой, это мне надо основательно порыться. Боюсь все домашние дела и работу можно будет забыть... Не так все плохо. Во-первых, эту работу я уже проделал, у Стеллы см. тему "Basset Clubs", а во-вторых, за экстримом надо идти к американам и тем, кто на них работает - бразильцам и прочим латинам. Там у нас - полный набор: короткие лапки, супердлинные уши и оооочень много шкуры - то, что так ценится на шоу в штатах.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Но мне всегда казалось, что американцы как раз и отличаются от европейцев более рабочим типом, а не шоу! Недавно смотрела видео Вестминстера на форуме Иры Мухиной, там победители исключительно крепкие и анатомически правильные )в отличие например, от Крафта). И у Маргарет Уолтон, в книге я не увидела ничего похожего, напр. на Холландхайм (это для меня как раз экстримы). В родословной моей первой собаки были "североамериканцы" - Теллихоу,с Топ Ган и Чентингхолл Изабелла (очень известные собаки, от которых родился дед моей Молины -Тур, Леу ф.Херцогтум Юлих). Топ Ган принадлежал Карле Гербер, и был совсем не в типе ее теперешних собак. Судя по фоткам, моя Лаки (Молина-Тур) была также в типе Топ Гана (американца). К сожалению, пока не могу выложить фотки моей первой собаки, проблема со сканированием. Она была очень хорошей иллюстрацией своего типа.
Мучача: Alla Piterstaika А фотографии ТопГан у вас нет случайно? Вывесите плиз если есть - буду очень благодарна
Susurro: Мучача Топ Ган есть на сайте Клары...
Alla Piterstaika: Susurro Ну, да, это он!
dinak: Alla Piterstaika ,если интересно посмотреть "эволюцию" типов собак за 3-и десятилетия,рек-ую сайт пит-ка некоторых из пращуров (по отц-им и мат-им линиям) моих мальчишек Ковбоя и Шелдона. Sheel's
Alla Piterstaika: dinak Большое спасибо - супер красивые собачки, и кстати - в 80-е 90-е - ничуть не менее красивые, чем сейчас. От некоторых даже дух захватывает! И у всех знаменитый бассетский "киль" или форбруст, и все- то красивейших линий, спинки, шея - атас! Мое мнение - бассеты -пока - не меняются принципиально, как некоторые другие породы. Заводчики стараются соблюдать "чувство меры", не утрируя тип собак! Но разные питомники имеют свой тип собак, хорошо узнаваемый. Бассета легко можно "утрировать" - это не только шкура, но и чрезмерно низкие конечности, и очень тяжелый костяк, и очень длинные уши. Очень важно иметь чувство меры, помня о том, что это все-таки охотник!
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: видео Вестминстера 1) Вестминстер шоу - это АФАЙР в Англии 2) В Америке ОЧЕНЬ большой разрыв между шоу и рабочими собаками 3) ТЕ, бассеты - их давно уже нет, нет смысла говорить об старых американсикх заслугах 4) Естественно, не надо все грести под одну гребенку - тех же Бассбарров в Америке - крупнейшая популяция в мире, а уж они экстримов ни под каким соусом не разводят 5) Холландхайм ИМХО - это НЕ экстрим и так далее.
Олечка: Uncle_Brr пишет: Вестминстер шоу - это АФАЙР в Англии Америка это:) Чуть-чуть истории;)
Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет 5) Холландхайм ИМХО - это НЕ экстрим Ну, если это так, то экстрима в серьезных питомниках вообще не существует и говорить не о чем (разве что отдельные экземпляры в Польше и у нас в России, но они погоды в породе не делают...
Uncle_Brr: Олечка пишет: Америка это:) Хмм, сорри, промазал. Бывает. Впрочем, я написал "АФАЙР = AFAIR = As Far As I Remember = Насколько мне помнится". А за урок истории - спасибо! Я его, с Вашего разрешения, тогось... перетащу, куда надо.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Ну, если это так, то экстрима в серьезных питомниках вообще не существует и говорить не о чем Алла, Вы знаете, я честно, на память не помню, но - не поленитесь, сходите к Стелле, на "бассет-хозяйства", посмотрите Латинскую Америку - Бразилию, Колумбию итд - там все ссылки живые - кликнул мышой и на месте. Я НЕ ПОМНЮ названия всех питомников - их много, но это питомники ЧЕМПИОНОВ и пан-американских и национальных и даже США. Что касается г-жи Гербер, то - да, у нее попадались экстремальные собаки, ну и что? Вы же, как челоовек знакомый с генетикой, понимаете, что экстрим в разведении - это хорошо. Важно, что ОСНОВНОЕ поголовье у нее не экстремальное, пусть иной раз - "на грани", но - нет. В этом и весь класс-то!
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Я конечно не поленилась, на бассетов всегда интересно и приятно смотреть! Очень интересные рассказы о питомниках всего мира, многие я действительно видела впервые. Но вот, что могу заметить - мнения своего об американских бассетах не поменяла. Там есть фотки победителей Вестминстера 2007 - так то же и я говорю, бассеты значительно легче, чем европейские, анатомически правильные, не очень низкие на ногах, скорей даже высоковатые, и в общем, не шкурятые... Именно так я и представляю себе типичного американского бассета... И еще у америкосов особый рисунок головы, по которому их всегда узнаешь. Но и в Европе такие головы есть - хотя бы и у тех же датских Sheell's. И это объяснимо, т.к. у них исходные крови - американский Тал-и-хоу( или как там его правильно...) И хотя тех собак давно уже нет, но гены-то их остались в нынешних потомках! Против питомника г-жи Гербер я ничего не имею против, она признанный корифей бассетоводства, и ее собаки очень ценны в разведении, но я все равно считаю, что она задает более "экстремальную" моду в бассетах. А вот что касается Латинской Америки - то тут я согласна, есть там и экстремалы, полученные исходно на кровях североамериканских (видимо, так - родословные я не посмотрела). И еще один вывод сделала: более экстремальные бассеты - в сравнительно новых центрах разведения породы (Латинская Америка, а из Европы - Чехия, Польша, Россия). Ну тянет нас на экзотику и вычурность... А вот старейшие питомники (Англия, Северная Америка, Голландия, Швеция, Дания) - соблюдают чувство меры... ИМХО
Alla Piterstaika: Хочу все-таки еще заметить (находясь под впечатлением от картинок бассетов, скажем, Sheell"s). Подходят ли эти собаки под определение "сырого" типа конституции? Шея: короткая, с подвесом, часто загруженная, низко поставленная. Посмотрите на "лебединые" (в хорошем смысле), длинные, с красивым изгибом, шеи этих бассетов! Ну где же это рыхлый (сырой) тип?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: А вот старейшие питомники - соблюдают чувство меры... Скорее - уже перебесились.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: находясь под впечатлением от картинок бассетов, скажем, Sheell"s). Подходят ли эти собаки под определение "сырого" типа конституции? Шилзы вообще в разведении стоят особняком. Странная они пара. Но собачки у них очень хорошие. И перегруженных и сырых собак у них не было никогда. Но они давно уже варятся в собственном соку, значит - рано или поздно столкнутся с пролемами, с которыми сталкиваются все заводчики.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Но и в Европе такие головы есть - хотя бы и у тех же датских Sheell's. И это объяснимо, т.к. у них исходные крови - американский Тал-и-хоу( или как там его правильно...) Агась. Талехо у них в отцах-матерях, а в дедах-бабках - Шуфлай, а Шуфлай == Бассбарр. Вернулись в Европу?
юю: Alla Piterstaika Вот выдержка из нового стандарта про шею! FCI-Standard N° 163 / 05. 03. 1998 / GB ШЕЯ: Достаточно длинная, мускулистая с отвислой, но не излишне, кожей на горле (подгрудок)
Лясота.Е: А мне кажется если взять европу, то Бассбарр и Швед Сан это как раз и есть экстрим.
Uncle_Brr: Лясота.Е Бассбарр и Швед Сан - это один хрен (поскольку вторые произошли от первых). Но экстрима в Бассбарровских псах - нет и не было никогда. Смотрите сами: http://www.bassbarr.com/ У Герберши экстрима больше, но все равно это - не то. Вот Вам экстрим: http://www.lomarolhounds.4t.com/PAGINAS/HOME.htm http://www.delhacedor.com.ar/ (хоть у них и живет мой идеал бассета) http://basset-hound.org/hdk/hdk.html (особенно эти!) http://www.vonquetona.com.ar/ ну и так далее... Да и вообще - вам - дважды Холландхаймам и внукам Бассбарра - ругать родствеников - грех.
Самарочка: Uncle_Brr пишет: (хоть у них и жевет мой идеал бассета) а если не секрет, то кто?
Uncle_Brr: Самарочка Не скажу.
Лясота.Е: Uncle_Brr Я знаю поголовье и Вассбарра и Швед Сана, но из всех сайтов на которые вы сделали ссылку, я все равно считаю, что в Швед Сан самые экстримальные собаки.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: я по пржнему считаю, что самые экстримальные собаки в Швед Сане. Ну, на вкус и цвет. Я лично считаю, что Свидсановские собаки перегружены, но не экстремальны. Единственное, на чемпионате Швеции-2007 я, глядя на их собак, не понял - что они с задом-то у них сделали??? а так - вполне себе ГАРМОНИЧНО СЛОЖЕННЫЕ псы... ну, может шкуры многовато... За Бассбарр же я готов драться: я знаю не только ВСЕХ собак Бассбарра (а не только тех, о ком информация в интернете), но и большинсто их потомков в Англии, Штатах, Венгрии и других странах, чтобы сказать: Билл НИКОГДА не увлекался экстримом - это его КРЕДО. Больше того, внимательно просматривая И РАЗБИРАЯ С НИМ ВСЕ ПОМЕТЫ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 1-1.5 ГОДА, я не увидел экстремальных собак, О'Лафлин ОЧЕНЬ СТРОГО следует стандарту (во многом благодаря тому, что он этот стандарт собственно и создает). Такчта - не надо.
Лясота.Е: Uncle_Brr За Била еще подумаю драться лил нет , а за Паулу подеремся, как драться дубем ааааааааааааааа Миш?
юю: Лясота.Е Я с тобой! Я за Паулу
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: За Била еще подумаю драться лил нет , а за Паулу подеремся, как драться дубем Дубем дубем... Паула мне строго по-барабану, а Билла обижать не дам - папа родной.
Uncle_Brr: юю ЗА Паулу? Тогда ты не за, а против. Ты тоже считаешь, что в Шведсане разводят экстрим? Кстати, как тебе новомодное увлечение "овчарочьей" поставкой задних лап - так что зад у собаки становится не только приподнятый, а наоборот - сильно покатый? Я этого не понимаю.
Лясота.Е: Uncle_Brr Миша, а разве я писала, за кого я за, а за кого против?????????????? Я высказала свое мнение по поводу конституции собак в этих питомниках и все.
Uncle_Brr: Лясота.Е Не волнуйся, "за и против" - это юю написала. КОРОЧЕ! вношу ясность: Я считаю, что в Шведсане и в Бассбарре (практически) НЕТ экстремальных собак. То есть в Бассбарре - просто нет, а в Шведсане - попадаются, НО на фоне основного поголовья - несущественно. (Погодите, не спешите рвать меня на части.) Под термином "экстремальность" я, и надеюсь вы тоже, понимаю "чрезмерное развитие одного породного признака в ущерб или НЕ в ущерб остальным признакам породы, НО в пределах стандарта". Поясню, на примерах (без картинок, лениво): - слишком короткие передние лапы; - слишком большой подвес; - слишком много "свободной" шкуры где-либо или везде; - слишком длинные уши; - слишком "открытые" глаза; - слишком длинное бедро; - слишком острые углы задней подвески (тьфу! ну вы поняли); - слишком короткий или длинный формат; - и так далее. Все это может быть и вместе. При этом собака вписывается в стандарт, может быть ОЧЕНЬ красивой и побеждать на шоу, но она - экстрим. Вот теперь, давайте - возражайте или уточняйте.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Ну вот исходя из ваших же слов: слишком много шкуры, слишком длинное бедро, слишком острые углы задних это экстрим, то разве это не относится к swede Sun? Разве не слишком много шкуры у Холландхаймов? У одного пса из Холландхайм которого я видела в домашней обстановке шкуру можно было собрать на спине и укрыть ею голову целиком.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Ну вот исходя из ваших же слов: слишком много шкуры, слишком длинное бедро, слишком острые углы задних это экстрим, то разве это не относится к swede Sun? Относится. НО(!) ни одно из этих "излишеств" (пока) не является доминирующим в их разведении (по крайней мере, я так понял, просмотрев сайт и пометы), то есть - обобщать мы не имеем права. Да, попадаются экстремальные собаки, но это "show team", а не "stud dogs" - не соображу, как лучше по-русски сказать. Разве не слишком много шкуры у Холландхаймов? Так, а при чем тут Холландхайм? Нет, IMNSHO не слишком много шкуры. У одного пса из Холландхайм которого я видела в домашней обстановке шкуру можно было собрать на спине и укрыть ею голову целиком. Это было давно. С тех пор у Герберши произошли некоторые изменения. Короче говоря, как я уже говорил: "наигрались" (хорошо, что не до- ).
Лясота.Е: Uncle_Brr Я хочу пояснить свое отношение к экстриму. Мое мнение состоит в том, что у каждого перед глазами свой идеал и отклонение , что в +, что в -, это экстрим, но я не считаю, что это плохо. Если говорить о Холондхайме, Бассбарре они на рынке 40 лет, Швед Сан более 20 это селекционеры с большой буквы и каждый из них стремится к своему идеалу . Я считаю, что наша задача т.к мы только входим на европейский уровень не наломать дров в породе. Все таки у нас у всех перед глазами есть стандарт и хочется чтобы в погоне за идеалом, мы не забывали о недостатках и старались улучшать наше поголовье, а не критиковать чужое.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Все таки у нас у всех перед глазами есть стандарт и хочется чтобы в погоне за идеалом, мы не забывали о недостатках и старались улучшать наше поголовье Дык, а кто ж спорит? Всеми 10 лапами - за! а не критиковать чужое А вот это Вы о чем? Кого-то конкретно имеете ввиду или так, вообще? Если вообще, то - почему бы и нет? "В споре рождается истина (будь она неладна!)"(с)АиБС Ну, а кроме того, ТУТ мы на что-то повлиять еще можем, но стандарты рождаются ТАМ. А если конкретно, то уж уточните.
Лясота.Е: Uncle_Brr На счет того, что в споре рождается истина я согласна. А если конкретно, то уж уточните. Я ничего не имею конкретно. Стандарт у нас один , но каждый из нас видит там разное и это видно по ведущим питомникам мира ( и это хорошо) У каждого из ведущих питомников есть свое лицо, а мы голосуя за тот или иной питомник покупаем там щенков.
dinak: Лясота.Е пишет: У каждого из ведущих питомников есть свое лицо, а мы голосуя за тот или иной питомник покупаем там щенков.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: а мы голосуя за тот или иной питомник покупаем там щенков. В смысле - наоборот: мы, покупая, голосуем. Или голосуем, чтобы купить? Или покупаем, а потом голосуем? Стандарт у нас один , но каждый из нас видит там разное и это видно по ведущим питомникам мира ( и это хорошо) Хорошо, согласен. А каким ВЫ видите "своего идеального бассета"? (только не надо "про Бельмондо", давайте описательно).
Лясота.Е: Uncle_Brr Uncle_Brr (хоть у них и жевет мой идеал бассета) «а если не секрет, то кто? » Это всопрос Самарочки. «Не скажу » , А это ваши слова. Вот и я НЕ СКАЖУ.
Uncle_Brr: Лясота.Е Ну и ладно. <бубня под нос> Не очень-то и хотелось. А вообще - так не честно. Я не хотел указывать НА КОНКРЕТНОГО бассета, а Вы - вообще. Впрочем, боюсь, что если мы начнем описывать здесь некоего идеального бассета, каким мы его видим, то поломав сотню-другую копий и напрочь переругавшись все, через годик-другой придем.... правильно - К СУЩЕСТВУЮЩЕМУ СТАНДАРТУ поскольку последний и есть - результат УСРЕДНЕНИЯ.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Ну конечно вы правы - идеальный бассет описан в стандарте, но каждый волен прочитать этот стандарт по-своему (а для нас еще имеет значение качество перевода). последняя редакция стандарта ФЦИ провозглашает принцип умеренности во всем, о чем и у нас шла речь выше. "Некоторое количество свободной кожи желательно" "Может быть умеренное количество морщин над бровями и по обеим сторонам глаз" "Краснота слизистой глаз заметна, но не слишком" Уши "длинные, вытянутые вперед заходят за край морды правильной длины, но не слишком" Шея мускулистая, красиво изогнутая, довольно длинная, с выраженным, но не чрезмерно, подвесом" "Грудная клетка не узкая, и не чрезмерно глубокая" и т.д. В старых редакциях стандарта эта умеренность не так четко была прописана, из-за чего многие питомники стали утрировать облик бассета (но это болезнь многих современных пород, т.к. собак разводят в основном для выставок и продажи широкой публике, а народу нравится то, что чрезмерно). Если бы бассет оставался только рабочей породой этих проблем не возникло бы. В общем проблема "экстремальных" пород - это проблема современной массовой культуры (одна из). Я лично против экстремальности в облике бассета, хотя он и не должен терять черт, которые придают ему особый породный шарм - некоторое количество морщин на голове и лапах, красивой формы голова с выразительным печальным взглядом (у кобеля немного надменным), д.б. выраженный подвес, но не капюшон из кожи, не должно быть складок на холке и спине, линии корпуса должны быть красивые и чистые, формат в меру растянутый, костяк массивный, но не грубый... Свободные летящие движения, которые невозможны при чрезмерном весе и загруженности. Об идеальном бассете можно говорить бесконечно, настолько это интересная и многогранная порода. Но вот вывести его и стабильно получать таких собак в ряду поколений - задача очень непростая...
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: а народу нравится то, что чрезмерно Ну вобщем, все, как обычно - "пипл хавает" (с).
dinak: Alla Piterstaika пишет: Об идеальном бассете можно говорить бесконечно, настолько это интересная и многогранная порода. Но вот вывести его и стабильно получать таких собак в ряду поколений - задача очень непростая...
bulldogka: Ну покажите все таки свои идеалы! И еще очень интересно - что Вы НЕ приемлите никогда. Пунктик. Вот мой пунктик - анатомия, в частности конечности и корпус. Я тут на монопородку кавказов попала, водила свою зюку первый и последний раз на выставку(взята исключительно для охраны). Удивило(скорее возмутило) первые места спокойно занимают собы с иксами, слабыми связками. Для меня - это ОЧЕНЬ важно. Потом голова. Ну и дальше все остальное. А для Вас?
Nika: bulldogka пишет: Ну покажите все таки свои идеалы! Давайте я начну. Вот-это один из моих идеалов кобеля! Недавно увидел и влюбился на веки. Андрей Sherman Bassjoy Moravia Bray З.Ы. Модеры, не ругайтесь, что вставил фоту без превью. Такого надо смотреть в полный размер.
norbar: Nika Какой классный))))))) мне очень нравится))))))))))))он мне кого то напоминает;)))
Клякса: Nika Тыдыщ.. Выносите бездыханное тело... КРА СО ТА...
dinak: norbar ,Лена кого-кого Да Джексона Холландхайма Не окрасом конечно
Uncle_Brr: dinak Угум. Статью в Джексона, а окрасом в Ваню.
bulldogka: Красивый кобель. А еще?
Uncle_Brr: bulldogka http://foto.rambler.ru/public/alenabaryshnikova/4/trucmuche03/trucmuche03-web.jpg http://foto.rambler.ru/public/alenabaryshnikova/4/0champ1/0champ1-web.jpg http://foto.rambler.ru/public/alenabaryshnikova/4/George_Del_Hacedor/George_Del_Hacedor-web.jpg ну и конечно же... http://foto.rambler.ru/public/alenabaryshnikova/4/Bassarr_Harvey_Wallbanger_sm/Bassarr_Harvey_Wallbanger_sm-web.jpg моя позиция понятна?
dinak: Uncle_Brr ,а мне не ПОНЯТНА позиция НЕ ВИДНО НИЧЕГОШЕНЬКИ
Uncle_Brr: dinak Лентяйка ты. Поправил. Впрочем, все эти фото были у Стеллы - Трюмуш, Чамп, Джордж и папа-Харви.
Клякса: Uncle_Brr Особенно впечатлило последнее фото...
Uncle_Brr: Клякса И согласитесь - никакого экстрима при этом! ЗЫ. Да, разговор идет об импортных питомниках. Мне много кто нравится и у нас, но говорить об этом я лично не хочу, чтобы не вносить...
bulldogka: Uncle_Brr пишет: моя позиция понятна? Более чем! Из всех представленных мне очень понра http://foto.rambler.ru/public/alenabaryshnikova/4/George_Del_Hacedor/George_Del_Hacedor-web.jpg
olushka-best: norbar пишет: Какой классный))))))) мне очень нравится))))))))))))он мне кого то напоминает;))) Елен,я прочитала у Гейджа в родословной наша бабушка кажется может и ни бабушка вообщем под цифрой 4 JACLYNE MORAVIA BRAY, явно они родственники?
Uncle_Brr: Вот "обратный" экстрим. http://www.rivendellbassets.com/images/dogs/current/karbo-finish.jpg Причем, прошу учесть, что собака - чемпион итд итп. В целом - у них там все разведение на сухих псах, походите по сайту, посмотрите.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Это что за питомник? Откуда?
dinak: Alla Piterstaika пишет: Это что за питомник? Откуда? США-по типу собаки видно. Питомник
Alla Piterstaika: dinak Ну я и думаю, что США. Ну что, этих людей тоже можно уважать, что они разводят свой тип, он может нравиться или нет, но они идут своим путем и добиваются успеха. Но отдельные собаки их разведения уклоняются к "европейскому типу". Я вообще считаю, что разные типы в породе - залог ее устойчивости, и возможность для движения вперед или к чему-то новому. Я никогда не понимала тех, кто ведет породу к полному единообразию и однотипности. Вот я например считаю, что немецкие овчарки на выставках стали практически клонами. Хорошо ли это для породы в целом?
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Это что за питомник? Откуда? Ну, дык Ривенделл, из Штатов. Тоже уж лет 30 бассетов разводят. ИЗВЕЕЕЕСТНЫЕ и авторитетные заводчики.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: я например считаю, что немецкие овчарки на выставках стали практически клонами Причем, ИМХО не самыми удачными клонами. Вот "гэдээровские" овчарки - это были - ДА.
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Я то не испытываю особой симпатии к немцам, современные мне вообще не нравятся, а вот овчаристы вам бы за эти слова... И они очень гордятся этой однотипностью. А вот что касается бассетов. Уже довольно давно у нас в Питере судил такой швед Марклунд (по-моему, он не породник?). Я тогда была помощником в ринге и очень хорошо помню все его комментарии по поводу наших бассетов. И он сказал, что у нас очень разнотипные собаки, надо стремиться к одному типу. Ну это чистая правда, каких только не было там типажей... От "сухариков" до огромных тяжелых танков, завешанных кожей. Очень сумбурно тогда разводили. Ну эксперт стал выбирать один тип, и получилось, что "отлично" получили в основном потомки одного и того же кобеля. Они были похожи друг на друга, и недостатки у них были одинаковые. А все остальные, причем некоторые весьма приличные по анатомии, - оч.хоры и хори. И вот хрен их знает, бассетов, как их надо судить на выставках. "По типу" или "по анатомии".
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Я то не испытываю особой симпатии к немцам, современные мне вообще не нравятся, а вот овчаристы вам бы за эти слова... Это - НЕПРАВИЛЬНЫЕ овчаристы. Ну, наверное, как во всех породах, у них тоже существуют "старая" и "новая" школы. Я преимущественно общаюсь со "стариками". Они ОЧЕНЬ грустят по поводу тенденций в развитии немцев и по поводу того, что "ГДР-овский" тип более не разводят (сказываются дурацкие, но жесткие, немецкие правила социальной адаптации собак). Впрочем, есть еще ВЕО - тут пока что простор, но тоже уже под немцев строиться начинают. ... Да, я по немцам не специалист, это все пишу со слов знакомых собачников. И вот хрен их знает, бассетов, как их надо судить на выставках. "По типу" или "по анатомии". По всему их надо судить. Только ГОЛОВУ ВКЛЮЧАТЬ НАДО. Мы тут с одним международным экспертом, кстати, из Белоруссии, после рингов затеяли разговор о догах (я сам бывший дожатник и до сих пор к ним неровно дышу, а эксперт тоже, да еще и со времен СССР и ДОСААФа). Так вот он мне говорит: "Породу ИСПОРТИЛИ - много стало лещеватых псов, с плохими лапами... за то - с психикой стало получше. Ну, сужу, ну даю ЦАЦки... а что делать? порода в Белоруссии совсем вымерла, ХОТЬ КАК-ТО ПОДДЕРЖИВАТЬ НАДО ТЕХ, КТО ОСТАЛСЯ..." Не знаю. Выправлять всегда сложнее, чем поднимать - мы видим это на примере бассетов. Но с другой стороны - если есть еще энтузиасты породы, надо их не давить и чморить, а поддерживать. Ну, а есть еще эксперты, придерживающиеся принципа: "Заплатили? Хорошо! А что вы на выставку-то приперлись со своими ублюдками?" - вот их НАДО ДАВИТЬ И ОБЯВЛЯТЬ БОЙКОТ! Пусть Иншаков разбирается, почему народ под эксперта ходить отказывается.
дезой: среди современных немцев тоже есть различия,разные типы-кому-то нравятся "заугленные" собаки,кому-то -скажу "попроще"съедят лично мне нравятся ЗДОРОВЫЕ психически и физиологически собаки-нажито собственным опытом. Самый красивый и угластый немец не сможет стать вам другом,если с психикой проблемы И у бассетов ,как мне кажется, должно быть равновесие-все должно быть в меру- не должно мешать жить-собаке и ее владельцу
Uncle_Brr: дезой пишет: И у бассетов ,как мне кажется, должно быть равновесие-все должно быть в меру- не должно мешать жить-собаке и ее владельцу Это - в любой породе так. Вопрос: как посчитать эту "меру"? Особенно для собаки, которая ИЗНАЧАЛЬНО: - большая, но маленькая - медленная, но быстрая - сухая, но сырая - добрая, но злая - нянчит детей, но работает по кабану - должна слушать команды, но работать в отрыве от хозяина... - и так далее... Не собака, а сборник парадоксов.
bulldogka: Uncle_Brr пишет: - большая, но маленькая - медленная, но быстрая - сухая, но сырая - добрая, но злая - нянчит детей, но работает по кабану - должна слушать команды, но работать в отрыве от хозяина... - и так далее... Не собака, а сборник парадоксов. О! Как точно сказано! Нечего добавить...
Alla Piterstaika: Uncle_Brr Вот это здорово сказано! Бассет - действительно сборник парадоксов. За это мы его и любим! Пусть таким и остается нам на радость!
Jane: Неужели, вот такая шкурастость бассета считается нормальной?? Ведь у него даже глазок не видно! Наверняка, из-за этого есть проблемы со здоровьем. Оч интересно узнать ваше мнение. http://keep4u.ru/full/080417/bd143f146ee3eabccf/jpg
Nika: Jane Ну вот..по новой...вечная тема... сюда загляните http://bass.fastbb.ru/?1-5-0-00000063-000-0-0 Андрей
Лясота.Е: Jane На фотографии, которую вы разместили Umberto v. Hollandheim. Это кобель - легенда. EUROPEAN WINNER 2004 - Barcelona also Best of breed, Best of group 1 Best in show 1 MVP BRATISLAVA Sk 2003!!!!!!! ( from 2531 dogs ) Best in show 1 MVP WROCLAW Pl 2003!!!!!! ( from 2701 dogs ) INTERCHAMPION Junior champion of Slovakia Young clubwinner of Hungary 2001 Slovak clubwinner 2003 World Amsterdam 2002 - Excellent 1 winner of class World Dortmund 2003 - Excellent 1, VDH winner of class Europa Bratislava 2003 - Excellent 1,CAC winner of class VDH Sieger Leipzig 2002 Lithuanian winner 2004 Latvia winner 2004 Sieger Berlin 2004 Centraleastern European Champion 2002 Centraleastern European Champion 2003 Romania champion Slovak champion Slovak grand champion Hungarian champion Hungarian show champion Czech champion Czech club champion German champion VDH Slovenija champion Polish champion Croatian champion Austrian champion Latvian champion Spanish champion FSD - II.cena Trial hunting Winner of show cup basset club SK 2002 Derby winner club SK 2002 Winner of Slovakia 2007 STATISTICS : 80x excellent (70x excellent 1 )from 81 shows ( 58 judges ) 10x CAJC ( winner young class ) 54x CAC ( CWC,CACA,VDH ) 40x CACIB from 32 judges, 9x res. CACIB, 45x BOB 2x BIS 1 from MVP, 8x BOG, 8x res.BOG, 5x 3.BOG
Uncle_Brr: Jane пишет: Неужели, вот такая шкурастость бассета считается нормальной?? Ведь у него даже глазок не видно! Наверняка, из-за этого есть проблемы со здоровьем. Хосподя! ОПЯТЬ! Ну что вы все привязались к этой ШУТОЧНОЙ фотографии??? Ну, возьмите, наклоните голову у пса и натяните ему шкуру на морду... будет у вас тоже самое. ВОТ ЗДЕСЬ, надеюсь, проблем с глазами нет? Хинт: эти две фото сделаны в одно время.
Мучача: Jane У него нет проблем со здоровьем. А если взять любого мало-мальски шкурявого бассета, сгрести всю шкурку с затылка и надвинуть на очи ясные - получится очень похожая фотография. Вы на своем бассете попробуйте даже и посомтрите что получится)))
Jane: Uncle_Brr пишет: Хосподя! ОПЯТЬ! Михаил, будьте терпимее к новичкам! Вы же тоже когда-то были дилетантом. Вместо раздражения жду от Вас дельных советов. Вы же столько всего полезного знаете! Uncle_Brr пишет: Ну, возьмите, наклоните голову у пса и натяните ему шкуру на морду... будет у вас тоже самое. Да, я так и сделаю из любопытства, когда наконец приобрету бассета! Сфотографирую его и Вам пришлю на память! ) Я знаю, что это очень известный кобель. Просто на этой самой "шутливой" фотографии он стоит в достаточно непринужденной позе, это и сбило с толку. В тему залезла, т.к. хотела узнать про шкурастость бассетов: недостаток это или преимущество, выбрать шкурастого или наоборот. Я только выбираю щенка, хочу знать об этой породе, как можно больше и не думаю, что этот форум только для профи. Спасибо всем, кто прояснил ситуацию с Умберто.
Лясота.Е: Jane Не обижайтесь, никто не хотел вас обидеть, просто именно эту фотографию часто приводят в пример излишней сырости.
Олечка: Jane не обижайтесь. у меня первая мысль была: "Опять к Умберто прицепились!" Фото как фото, наклонил басюк голову и получился капюшон, что, кстати, предусматривается стандартом...
Uncle_Brr: Jane пишет: Михаил, будьте терпимее к новичкам! Вы же тоже когда-то были дилетантом. Вместо раздражения жду от Вас дельных советов. Помилуй, Бог! Какое раздражение? Его нет и помине. Просто этот вопрос уже обсуждался, и много копий было сломано. А какие тут от меня дельные советы могут быть? Я свою точку зрения не только изложил, но даже и проиллюстрировал. С ней можно соглашаться и можно спорить, но на настоящий момент - она окончательная и изменению не подлежит. Так что я в данном вопросе - мумия, а не советчик.
norbar: Jane пишет: В тему залезла, т.к. хотела узнать про шкурастость бассетов: недостаток это или преимущество, выбрать шкурастого или наоборот. У бассета долно быть все в меру)))))))) сейчас многие эксперты излишок шкуры пишут в недостаток ))))))) У меня у самой такой кобель (один) и уже два раза эксперты отмечали это))))))))) Со здоровьем все в порядке (ТТТ) А выбирать Вам и только ВАМ - что ближе к сердцу )))))))))))))) Вот мой кобель, которому излишек шкуры писали как не достаток Jane И ради Бога, не обижайтесь ни на кого ))))))))))))))))))
dinak: norbar пишет: сейчас многие эксперты излишок шкуры пишут в недостаток ))))))) ??? Jane ,если бы Вы жили в США, то Вам было бы проще определиться с "градацией" шкурявости Ваша собака: 1-для Аджилити 2-для участия в соревнованиях по Послушанию 3-для соревнований по Следу 4-для Шоу А САМОЕ ГЛАВНОЕ-ВЫБИРАЙТЕ "СЕРДЦЕМ"!
norbar: dinak пишет: norbar пишет: цитата: сейчас многие эксперты излишок шкуры пишут в недостаток ))))))) ??? Я не знаю как давно ты не читала "Вестник РКФ" )))))))) в каком из них были даны рекомендации экспертам 6 группы - в бассетах излишок шкуры считать как не достаток ))))))) Я не утверждаю, что это правильно, или я с этим согласна на все 100 % , но что написано, то написано. Изучайте вестники РКФ ))))))))))))
Jane: Я ни на кого не обижаюсь, честно! И вообще всегда настроена позитивно к людям :)) На форуме столько информации, что и за год не перечитать, а вы хотите, чтобы я за месяц знала что и в какой теме находится и уже обсуждалось. Достаточно было бы просто указать ссылку. К вопросу о шкуравости. Я так поняла, что большинство заводчиков рассматривают сырость щенка, как один из показателей, скажем так, качества породы и принадлежности щенка к шоу-классу, т.к. говорят об этом в первую очередь: "они у нас такие шкуравые!" Мне нравятся сырые щенки (но в меру), однако именно эти щенки были отнесены заводчиками к шоу-классу и продавались исключительно на условиях выставочной и племенной деятельности. norbar Красивый у Вас собакин, фотка с баночкой улыбнула
Лясота.Е: Jane пишет: Я ни на кого не обижаюсь, честно! Вот и хорошо!
Alla Piterstaika: Jane Я отлично поняла вас, т.к. действительно очень многие бассетисты придают "шкурявости" и "сырости" слишком много значения, считая это главным признаком породности бассета. Я всегда выступала против этого, т.к. считаю, что действительно породный бассет должен обладать многими качествами, из которых "шкура" - дело десятое. Вот шарпей - ИМХО - это порода, разводящаяся только ради шкуры. Есть тенденции лишить шарпея этого главного их признака, но сразу все их разведение теряет смысл. То же можно сказать о мастино. Не сырой, нешкурявый мастино сразу превращается в кане корсо! (Согласитесь, разве не так?) А вот бассеты имея много внутрипородных типов, остаются бассетами, и даже не сильно шкурявый бассет может быть высокопородным и завоевывать титулы, и выигрывать на выставках. При этом он еще и остается охотничьей собакой группы гончих. Очень многогранная порода, и давайте сохранять эту многогранность!
Мучача: Для всех интересующихся и не очень - видела вчера Умберто, цветет и пахнет, чего и вам желает
Uncle_Brr: Мучача А что с ним будет? Нормальный, здоровый, полный сил бассет... Вы к Милене ездили или он к Вам приезжал?
Мучача: Uncle_Brr Ну может кому то кажется что он страдает от своих складочек))))
Ksena: В тему о породе и стандарте. http://photosdog.ru/ Я была в легком недоумении. А ведь их читают люди и верят. Вчера семейная пара, глядя на цвергов, сказали : У моей матери тоже такой, но только немного побольше, МИЦЕЛЬ-шнауцер называется. Они тоже где-то прочитали об этом. А. Тяжко иметь шнозеров и мицелей тоже. А еще собак-такс
Алчик: Это что за сайт?! Кто его создавал? Информация видимо сначала была на английском, и с помощью программы-переводчика были сделаны описания пород... Причем компьютерный перевод явно даже не читали прежде чем выложить. Ужас просто. Бассет это оказывается "Собака Таксы"... Такого перевода я еще не видела... А описания это конечно что-то... У спаниеля оказывается кучерявая печень и шерсть пучком:)
Алчик: Описание бассета: "Голова Голова является большой и хорошо распределяемой. Его длина от затылка, чтобы заткнуть рот больше чем ширина в брови".
Ksena: Алчик Да это вообще БРЕД. Просто я к тому,что есть непросвещенные,к-м эта инфа покажется нормальной , и будут искать себе щеночка Собаки-Таксы(как там Бассета обозвали). Что самаое смешное, на улице ведь так и есть, люди подходят и менно так называют это породу))))))))
Алчик: Ну таксами бассетов называют не из-за этого сайта, а из-за длинного формата:). Сегодня на утренней прогулке Гэри играл с маленькой девочкой, и девочка у мамы своей спрашивает что это за порода. Мама так серьезно отвечает: таксон. Я чуть не упала. Впрочем, это уже оффтопик пошел:).
bulldogka: Алчик пишет: Его длина от затылка, чтобы заткнуть рот больше чем ширина в брови". Ой, сижу и ржу, аж ребенок прибежал. А если ему еще и рот не заткнуть? Ваще зверь получается :))) Пошла на указанный сайт получать удовольствие.
jenya: Ооооо, фоточка шкурявого кобеля прям в душу запала....я влюблена....я почти плАчу....а Барняшей я любуюсь....Елена НОРБАР спасибо за тяжелого сырого ребенка О вкусах спорят, но я люблю гигантов
Ole4_4ka: Нам на последней региональной выставке ничего не дали, ограничились оценкой "отлично", хотя мы были вообще одни. Судье Рэй показался худоватым. Вот я читаю про крепкий тип и прямо один в один! Спортивный, активный) Что же теперь на макаронах с овсянкой сидеть. Аппетит у нас хороший, кушаем Арден гранж. Но из диапазона 26-28 кг не выбираемся. Обидно
олег: У нас такая же фигня, один в один. Ну не растет жирок, активный собак до ужаса, на выгуле носится как угорелый. Ну и больше мышц, чем шкуры-жира
Женька: олег пишет: Ну и больше мышц, чем шкуры-жира Хотите поделимся и тем и тем
олег: Женька, да я как то на выставку пол- Потапа просил-не дали!!!
полная версия страницы