Форум » • Знакомство • » Знакомьтесь, Магический Талисман! » Ответить
Знакомьтесь, Магический Талисман!
РыжОльда: Вот и настал тот день счастья! 23 февраля мы встретили на пероне своего Монмаранси (Магический Талисман по паспорту в обиходе Моня). счастью не было предела и казалось ничего не могло расстроить нас с мужем, но...народ я в шоке, уже в первые минуты, када мы погрузились в машину, дышать было нечем. В пути Монька провел 34часа, Сидел в клетке и видимо все эти 34 часа. его явно никто не выпускал элементарно даже в туалет...отсюда и запах.я даже сказала бы зловонная вонь! По приходу домой Моньку выкупали,поскольку он был весь в своих фикаляих, высушили и вот он нормальный ребенок, вкусно пахнущий. Моня проверил все углы. всю обстаноку в доме и первое что нас удивило, он сразу, как был выпущен из наших тисков, направился к своей пастельке...о да. ему она несказанно нравится, он в ней король!Мы шили ему пастельку с учетом роста (1,5м в длину и 80см в ширину). Адаптация прошла успешно и сразу. Щас вот пишу а Монька лаем заливается потому что внимание на него не обращаю. Характер сразу проявил, аппетит отличный, все бы съел сколько бы не дали. Описил всю квартиру (пиленки не помогают) и так часто и много, хотя ему всего 2 месяца. Одним словом наш Моня дома и мы счастилвы! Попробую выложить фотки..
Калипсо: РыжОльда Таня тебе точно сейчас уже напишут сколько ты должна за купленную собаку с врожденным заломом, а ситуация весьма банальна...есть закон о защите прав потребителей, так что иди в суд.
Ksena: Да Таня иди в суд, только адвоката из Читы не забудь командировать, или уж заседания выездными придется делать. Слушайте, ну надоело. Хочется, чтобы все было решено по взаимному соглашению, а тут снова все в штыки переводят.
Калипсо: Ksena пишет: Калипсо на данный момент я не увидела ни одного действия, решенного с юридической стороны. Не нужно так узко мыслить. Пока тут одни эмоции, и супер-пуперские советчики. Все встали на защиту продавцов...конечно странно было бы если бы торгаши, а людей которые думают только о том как бы продать лично я называю именно так, а ведь человек озвучил проблему, предложил свой путь решения, НО признать что щенок имеет залом ( а я так понимаю они даже этого не признают (то снимок без номера, то бумажка без печати, то вообще Таня между выставками собаке хвост сломала и довольная помчалась на следующую, чтобы показать эксперту как у неё это получилось) и тем более компенсировать разницу в стоимости нехотят ибо денежки уже получены благополучно потрачены и ВАСРАТЬ и на всё НАСРАТЬ!
Ksena: Калипсо пишет: Все встали на защиту продавцов я пишу о взаимном примерении-об удолетворении взаимных условий! Я не имею никакого отношения ни к Михаилу, ни к Татьяне. Ровно также как большинство здесь отписавшихся. В каких то опред. действиях я не понимаю ни Михаила, ни Татьяну,ровно также как большинство здесь отписавшихся. Я еще самым первым постом предожила решить им двоим свою проблему, не давить и не наседать кому-либо со стороны. Калипсо пишет: торгаши Калипсо по-моему палку перегибаете . Это уже натуральное хамство. Калипсо пишет: а я так понимаю они даже этого не признают Калипсо Таня, вот ты сама тут пишешь о юридеческой грамотности, при этом рассуждаешь и вы носишь приговоры свои доводы-со слов!!!
Калипсо: Ksena Чего же так упорно всё в сторону то уводите?? Взгляните на проблему со сторону здравого смысла, а не с позиции торгашей, продали брак (знали об этом или нет это уже останется их тайной) смиритесь с тем что необходимо вернуть деньги как за собаку сбраком так и компенсировать если можно так сказать определённые неудобства (правда это мягко сказано) причинённые покупателю и всё пусть будет один человек (покупатель) у которого о вас будет нормальное мнение как о порядочных людях, и не доводить всё до вынесения данной ситуации на всеобщее обсуждение , а главное у людей уже не будет мнения о вас как о добропорядочном человеке, да и самому жить будет легче зная что никого не обманывал...Так что Оксана твои ехидства в мой адрес более чем неуместны, я так думаю ничем этого не заслужила,а хотя впрочем как знать может быть у вашей торгашной братии так заведено...
Лясота.Е: Бонефида пишет: Но не забывайте что у собаки в первую очередь есть заводчик. Ира, а мы разве забыли про заводчика??? И Таня оповестила о проблеме заводчика своевременно. Бонефида пишет: Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров? Может и стоит. В любом случае решение за Татьяной.
Ksena: Калипсо знаешь, один из моих принципов по жизни-на хамство отвечаь хамством, так что не имею чести с Быдлом продолжать диалог. П.С. моё имя-Ксения.
Калипсо: Ksena Вот и показала себя со всей красоты, пожалуйста , удачи тебе и ещё раз спасибо за расклеивание объявлений о проадаже твоих щенков в моём городе, ну и за возможность подзаработать на халяву..ОГРОМНОЕ ТЕБЕ КСЕНИИИЯ СПАСИБО!
Галина+Буч+Лиза: Вопрос к владельцу: Вы по прежнему любите своего Моню и не собираетесь с ним расставаться ? Его залом хоть каким то образом повлияет на Ваше отношение к нему ? Я так поняла владелец согласен удовлетвориться определенной суммой. Заводчик тоже согласен на компенсацию, хоть и меньшую....... в ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО ?????? А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЕ СТОРОНЫ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОППОНЕНТА, А НЕ РАЗРЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА И СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ!! Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями, а то все сочувствующие так влезли в глубины кинологии, что усложнили реально простой конфликт, да и своими эмоциями еще больше разжигают его
Ksena: Галина+Буч+Лиза пишет: Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями Лясота.Е пишет: Бонефида пишет: цитата: Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров? Может и стоит. В любом случае решение за Татьяной. поддерживаю.
РыжОльда: Ksena пишет: вашей конечной целью будет являться назвать кого-либо или конкретных людей нечестными, или как мы любим выражаться-недобросовестными? да Бог с вами, о чем вы говорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РыжОльда: Ksena пишет: Хочется, чтобы все было решено по взаимному соглашению, а тут снова все в штыки переводят. Не поверите, я тоже хочу по взаимному соглащению.
РыжОльда: Галина+Буч+Лиза пишет: Вопрос к владельцу: Вы по прежнему любите своего Моню и не собираетесь с ним расставаться ? Его залом хоть каким то образом повлияет на Ваше отношение к нему ? Я так поняла владелец согласен удовлетвориться определенной суммой. Заводчик тоже согласен на компенсацию, хоть и меньшую....... в ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО ?????? А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЕ СТОРОНЫ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОППОНЕНТА, А НЕ РАЗРЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА И СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ!! Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями, а то все сочувствующие так влезли в глубины кинологии, что усложнили реально простой конфликт, да и своими эмоциями еще больше разжигают его /quote] Наш Моня член семьи!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тайм Аут я брть не хочу! Надо решать все сейчас, поскольку в течении 3-ех месяцев компромисс не был найден.Жаль. Хотелось бы услышать окончательный ответ от Михаила, а он куда-то исчез, как будто его это вовсе не касается.
РыжОльда: Буквально час назад приехали с ветклиники.Через пару минут выложу заклбчение врача! Что касается фото - оно тоже есть, я завтра постараюсь его отсканировать и попробую выложить на форуме - но не обещаю!
РыжОльда: http://s47.radikal.ru/i115/1108/69/6fd1a5761ab7.jpg вет заключение
РыжОльда: Михаил, обращаюсь к вам! Давайте созвонимся по скайпу и попробуем еще раз прити к компромиссу.
РыжОльда: К сожалению снимок выложить не могу, сканер на работе не распознает.
Бонефида: РыжОльда пишет: Хотелось бы услышать окончательный ответ от Михаила, а он куда-то исчез, как будто его это вовсе не касается. Михаил за городом, приедет отпишется.
Глаша: Очень внимательно всё прочитала, ситуация не очень приятная и для покупателя и для заводчика. Но если смотреть в корень проблемы, то заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку. Почему же надо сразу называть людей не добросовестными? Актировал щенков клуб, если председатель клуба взял на себя такую ответственность, то этот человек должен знать особенности породы и сделать акценты при осмотре щенков. Если в щенячке написано "перспективный" после актировки, в чем вина заводчика? РыжОльда Наверное повторюсь, но все щенки в помете рождаются уже с родословными, крови, которые идут по матери и отцу в карман не спрячешь и Ваше заявление, что щенок без родословной стоит 10 000 рублей это, простите полная ерунда. Родословная, как бумажка, сама по себе ничего не стоит, она прикладывается к щенку автоматически. Как говорит Лена Самборская- мы не продаем китайскую подделку, мы продаем щенков от породистых родителей. А заломы, как это не прискорбно могут вылезти действительно и через 2-3 поколения. Но щенок даже с заломом хвоста никак не стоит 10 000 рублей, я, как заводчик такую цену даже рассматриваю. Калипсо И это не позиция торгашей, просто надо уважать свой труд по выращиванию щенков. РыжОльда Желаю Вам разобраться в ситуации самой, а не под диктовку, желаю Вам, что бы Ваша собака осталась любимой и приносила Вам радость.
РыжОльда: Спасибо за ваше высказывание Глаша, но я с вами не согласна! И еще, жить под диктовку (не важно будь то действия) не в моем стиле. Слава богу, у меня есть личное мнение и достаточно сильный сформированный характер.
Лясота.Е: Глаша пишет: . Но если смотреть в корень проблемы, то заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку. Вы внимательно прочитали, то что написали????????? т.е главное родить, выкормить, отклеймить ...........и не важно, что там : крипторх, залом, разноглазие, перекус, недокус.............. Вы о чем?Глаша пишет: Если в щенячке написано "перспективный" после актировки, в чем вина заводчика? Вы этого действительно не понимаете??? Объясняю. На актировке щенки не только клеймятся, но и осматриваются кинологом. При выявлении брака в общепометке и щенячей карточке ставится отметка (в зависимости какой брак).если этого не стоит, то подразумевается , что у щенка все хорошо. В дальнейшем в договоре если ставится ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, то опять, же подразумевается, что со щенком все нормально.
Colibry: Глаша пишет: заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку А зачем вообще лезть в заводчики, если ничего, кроме как родить и выкормить ты не знаешь??????????????????? Заводчик - это человек, совершающий племенную работу. И нахрена нам такие заводчики, скажите на милость???? Михаил, я сейчас не о вас лично, это скорее методологический вопрос.
Avrora: Глаша пишет: Наверное повторюсь, но все щенки в помете рождаются уже с родословными, крови, которые идут по матери и отцу в карман не спрячешь С этим все понятно. Но вы считаете, что разница между перспективным щенком, который в ПЕРСПЕКТИВЕ будет ходить на выставки, получать титулы, иметь вязки и щенком, который будет сидеть "на диване" всего 3 тысячи- это нормально? Я конечно понимаю, что сил, времени и денег в него вложено столько же и ел он ровно столько же, сколько и остальные щеночки. НО... Вот, например, если бы Татьяне, когда она только договаривалась с заводчиками о покупке предложили 2 варианта: 1) Щен нормальный за 18 т.р.; 2) Щен с заломом за 15 т.р. Как Вы думаете, она бы согласилась на залом за 15? А теперь получается, что должна согласиться.
Бонефида: ....на колу мочало начинай сначало.... сама РыжОльда ранее пишет: а тот момент вет заключения с формулировкой "залом" никто не давал. бывают заломы которые в детстве не прощупываются.. Лясота.Е пишет: На актировке щенки не только клеймятся, но и осматриваются кинологом. Миша не кинолог, актировал помет председатель клуба, поверьте с неё спрос тоже будет... Colibry пишет: Заводчик - это человек, совершающий племенную работу. И нахрена нам такие заводчики, скажите на милость???? Юля, давай поговорим об этом. Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу??? Юля, все когда то начинают, не у всех первая собака шикарных кровей и офигительного строения. Ты тоже когда то начинала, не правда ли?? и очень радует, что они вяжут свою суку не а бы с кем, и не с тем кто просто рядышком находиться для того чтобы просто щенков поиметь, а выбирают кобеля для своей суки. Кто-то в это дело втягивается по серьезному и начинает вести действительно племенную работу, кто то один раз повязав, больше с этим тяжким трудом никогда не связывается, а кто-то, есть и такие продолжает вязать своих сук, не преследую каких либо племенных целей, а просто щенков поиметь и на этом заработать. Прислушайтесь к совету Галина+Буч+Лиза, дайте людям еще раз поговорить, или вам не интересно мирное разрешение данной ситуации
luke: mike РыжОльда Как ни странно. Но эта тема наводит на размышленияо правильности не только актирования помётов , но и о правильности ( этике) продажи помётов. Я думаю , что заводчикам нужно серьёзнее подходить к актированию помётов. И в дальнейшем,быть готовыми урегулировать в личном контакте такие ситуации, как эта. С другой стороны, покупателю нужно не менее серьёзно относиться к покупке. Правильно заполнять документы купли- продажи. И также стараться урегулировать разногласия в личном контакте. Я думаю , что вы нормальные цивилизованные люди и конечно, найдёте компромисс.
Галина+Буч+Лиза: luke, все это теории, типа " Надо быть ответственным и вдумчивым заводчиком"Особенно меня добивает это "вдумчивым". А про то, что надо быть ответственным..... эт уж из области.. как бы помягче... Жизнь то свои коррективы вносит. не буду говорить за бассетов, но уверена , что про иную породу скажу... раз в пару месяцев идет мощная бодаловка между известными коллегами по цеху. Имена этих "драчующихся " периодически меняются, а суть одна и та же. Один известный заводчик с ОООчень солидным именем продал другому не менее известному за пару штук евро щенка. Сами понимаете насколько наворочен и распиарено имя раз цена считается по-свойски нормальной.... Прехал ШОУ щенок к новой маме и мама "рухнула с дуба" увидев кого купила.... Щенок брид класса так был сфоткан что слюни текли... И начинается драчка с возвратами и выяснением кто оплатит дорогу.... Вот Вы мне скажите, разве не знал продавец, что ЛИПУ не прокатит спихнуть опытному человеку? так какого хххх... сам себе и авторитету яму рыл? Ответ придумайте сами... Так чего вы хотите если у профи это есть, то чего Вы хотите от людей не таких искушенных ? Вот уж какая тема наводит на размышления, так именно эта. В этой теме ее поднимать не стоит, отвлеченные раздумьья лучше делать в отдельной ветке. А то мы так их накрутим, что вообще взрывать друг друга начнут
РыжОльда: http://s55.radikal.ru/i148/1108/97/273137fbfa01.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1108/e2/fbc220c37674.jpg http://s56.radikal.ru/i154/1108/72/92d19eb4e6e5.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1108/28/d083cc41a0ab.jpg http://s53.radikal.ru/i142/1108/4a/3aa2c65e1c20.jpg Вот обещенные фото рентгена. Еще одну какую то забыла, если можно выложите фотки кто может с радикала.
РыжОльда: http://s003.radikal.ru/i204/1108/0e/280bce647a97.jpg вот эту наверно забыла. Фотала приложил к стеклу по совету (спасибо), вроде все видать. они кажутся одинкаовыми, я пыталась сделать так, что было четко видно хвостик
Глаша: Лясота.Е Лена, всё правильно и пишем мы об одном и том же. Щенки осматриваются кинологом и кинолог дает оценку перспективный или брак, по той или иной причине, так я не поняла вина заводчика в чем? Весь брак, который выявляет опять таки кинолог это конечно не ерунда, но если кинолог говорит - всё у вас отлично и подписывается под своим решением, то заводчик совершенно в этом уверен и продает щенков, как перспективных. Или ему надо еще куда то бежать за экспертизой)))) Colibry Юля, это ты сейчас о чем и к чему? Или ты думаешь, что никто не знает обязанности заводчика :)))) Avrora Я так не считаю. Тут просто изначально не правильная ценовая политика
Ден: Глаша пишет: щенок даже с заломом хвоста никак не стоит 10 000 рублей, я, как заводчик такую цену даже рассматриваю Глаша пишет: Тут просто изначально не правильная ценовая политика Глаша , может для Вас это будет удивительно, но щенки за пределами Москвы никогда не стоили и не стоят столько, сколько в Москве или Питере. Здесь другая "ценовая политика"А вобще зря закрыли "оффтоп"
Бонефида: Ден пишет: щенки за пределами Москвы никогда не стоили и не стоят столько, сколько в Москве или Питере Наталья вы глубоко заблуждаетесь.
Глаша: Ден Действительно зря закрыли. Я не голословно пишу про ценовую политику, у меня щенки уезжали в разные регионы. Самая дальняя точка - Владивосток и Новый Уренгой.
Калипсо: Глаша вы видимо читаете между строк или понимаете прочитанное как вам удобно, я уважаю труд людей, а ещё более уважаю людей для которых собственное доброе имя и порядочность важнее пары штук денежных бумажек...Читайте внимательнее! И к тому же я писала может вы не прочитали но это МОЁ МНЕНИЕ и ВАМ Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
Кармен: Верно о ценовой разнице, все зависит от региона, где приобретался щенок. Вина клуба в этом случае очевидна, уж не знаю что и сказать о компетентности кинолога, актирующего помет, но и заводчик должен знать все о плем. браке, раз он уже решил заняться племенным разведением. Одно от другова отделять тут нельзя. Чего же тут впустую махать саблями, вет. заключение есть, описание эксперта тоже, залом хвоста никуда не спрячешь и не исправишь операцией, надо просто разойтись по мирному. Заводчику вернуть часть денег и не 3 тысячи разницу (просто смешно щенка с плем. браком продавать на 3 тыс. дешевле), а сколько вернуть - договориться им двоим, покупателю и продавцу. и все, инцидент будет исчерпан.
Калипсо: Кармен Полностью с вами согласна, мне щенка с браком с доставкой до Читы (а вы то знаете где это находиться) предлагали за 8000 руб. И действительно разница между перспективным щенком и петом в 3000 уж действительно смешно...
Кармен: Калипсо пишет: с доставкой до Читы Да уж, я знаю сколько стоит доставка до Читы, щенка отправляла своего туда, да и с Республикой Коми мне приходилось ни раз работать, очень дорогая доставка.
Ден: Бонефида пишет: Наталья вы глубоко заблуждаетесь. Ирина, я в данном случае не имею в виду пометы от отчемпионенных по самое не могу родителей. Это для регионов большая редкость. Глаша пишет: Я не голословно пишу про ценовую политику, у меня щенки уезжали в разные регионы. Самая дальняя точка - Владивосток и Новый Уренгой. Это не говорит о том, что если бы во Владивостоке и Новом Уренгое продавались щенки по тем ценам, какие у вас, их бы купили. Если родители раскручены, то вполне приемлемо просить за щенков разумную цену, но, повторюсь, для регионов это редкость. Честно, даже не представляю сколько нужно средств, чтобы раскрутить собаку в таких отдаленных регионах.
mike: 1. Сегодня мы созвонились с экспертом Пиликиным В.А., обнаружившим излом у Талисмана. Он подтвердил, что у ребенка именно излом, а не залом. И данный излом, у конкретной этой собаки "при актировке мог быть не выявлен". Поэтому говорить о нашем корыстном умысле: продать собаку, заведомо зная о изломе, неправильно. И оговаривать председателя нашего клуба также неуместно. Если у вас есть вопросы к Пиликину В.А. или к руководителю нашего клуба Кутеповой Анне Витальевне (владелец пит-ка ДЖОСЛИН, работает с 2000г, керри-блю - и скотч-терьеры) - задавайте их напрямую. Контакты можно найти в интернете. Для меня открытие в общий доступ чьих либо телефонов, без ведома этих людей, невозможно и неприемлемо. 2. Татьяна, спасибо, за предоставленные на форуме грамотно оформленные документы, подтверждающие излом у нашего ребенка (А мы к нему тоже имеем отношение и тоже переживаем за него). 3. Мы готовы на компромисс в традиционном понимании этого слова. А именно вот что мы готовы вам предложить: Возврат 5000 р. После того как щенок будет официально переведен в ПЕТ класс. Для этого нам нужна будет щенячка, в которую будут внесены изменения. И также документы, которые будут нужны председателю клуба, для отправки в РКФ.
mike: Калипсо к вопросу о доставке: мы с Татьяной расходы за доставку делили. Мы "собирали" ребенка в дорогу: это переноска, игрушки, миска ну и так далее
Калипсо: mike Ну молодцы что делили, и это к чему было написано? Я указала что мне щенка с браком, не для племенного разведения вместе с доставкой из Москвы предлагали за 8000 руб. вот и всё.
полная версия страницы