Форум » • Знакомство • » Знакомьтесь, Магический Талисман! » Ответить
Знакомьтесь, Магический Талисман!
РыжОльда: Вот и настал тот день счастья! 23 февраля мы встретили на пероне своего Монмаранси (Магический Талисман по паспорту в обиходе Моня). счастью не было предела и казалось ничего не могло расстроить нас с мужем, но...народ я в шоке, уже в первые минуты, када мы погрузились в машину, дышать было нечем. В пути Монька провел 34часа, Сидел в клетке и видимо все эти 34 часа. его явно никто не выпускал элементарно даже в туалет...отсюда и запах.я даже сказала бы зловонная вонь! По приходу домой Моньку выкупали,поскольку он был весь в своих фикаляих, высушили и вот он нормальный ребенок, вкусно пахнущий. Моня проверил все углы. всю обстаноку в доме и первое что нас удивило, он сразу, как был выпущен из наших тисков, направился к своей пастельке...о да. ему она несказанно нравится, он в ней король!Мы шили ему пастельку с учетом роста (1,5м в длину и 80см в ширину). Адаптация прошла успешно и сразу. Щас вот пишу а Монька лаем заливается потому что внимание на него не обращаю. Характер сразу проявил, аппетит отличный, все бы съел сколько бы не дали. Описил всю квартиру (пиленки не помогают) и так часто и много, хотя ему всего 2 месяца. Одним словом наш Моня дома и мы счастилвы! Попробую выложить фотки..
РыжОльда: Олечка пишет: Добрый день, Татьяна. Очень сочувствую, что у Вас произошла такая ситуация. Безусловно в подобных случаях надо искать компромисс. Однако Ваше поведение тоже вызывает удивление. По словам Михаила, вы с самого начала знали, что у щенка залом. Почему вы в тот же день не отзвонились заводчику и не вернули собаку обратно? Если выставки имели такое огромное значение? Зачем выставлять собаку с подозрением на залом, почему бы сразу не обратиться к ветеринару? Постараюсь объяснить, но за ранее уверена, что мое объяснение покажется вам не убедительным - все же...я взяла первый раз в жизни собаку с родословной для определенной цели, по его приезду вступила в клуб и мне казалось, что клуб дает мне гораздо больше информации, наиболее исчерпывающей что ли,нежели могли бы дать Михаил и Анна, я ни в коем случае не хочу их сейчас кобидеть или задеть данными словами. Елена мне нагрузила мозг сразу с первой нашей встречи, мы были полностью удовлетворены полученной информацией. Мне было проще обратиться по каким - любо вопросам именно к ней как с специалисту! Я могла ей позвонить и в 11 вечера когда Моня например отравился. Понимаете? Она всегда под рукой уж пусть простит за эти слова.
РыжОльда: Олечка пиет: Кроме того, вы начинаете войну, даже не попытавшись прийти к компромиссу. Что вам стоило взять из клиники документы с печатями и подписями и показать Михаилу? Зачем разбрасывать по форумам информацию, которая не соответствует действительности? Насколько я знаю, с Ириной вы не имели материальных отношений, она Вам ничего не сделала. Михаил так же на данный момент не написал, что не возместит разницу. Зачем писать в интернете приведенную выше фразу, не разобравшись толком с заводчиками? 1. Войну я не начинала...Перед тем, как лечь в больницу на месяц я предупредила Михаила о ситуации и Ирина мне звонила, мы решили, что решение будем принимать как я выпишусь. Я выписалась, дала 7 дней для принятия решения и указала, что если мое требование не будет удовлетворено, я выложу инфу на форум. Прежде выслала им доки (копии) и оригинал фото. 2. Все документы НЕ ПОДДЕЛЬНЫЕ, мне сдается вы об этом говорите! 3. С Ириной, да..у нас был лишь телефонный разговор 4. Я не могу вечно разбираться с заводчиком, мое предложение было отклонено и вынесено мне встречное. Встречено предложение меня не заинтересовало.
Олечка: РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику?
РыжОльда: Адель, до вожу до вашего сведения, об внесенном опровержении на сайте и уведомлении администраторам удалить неверно указанную информацию с форума.!
РыжОльда: Олечка пишет: РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику? Что-то в виде загиба на хвосте было прощупано, но крайне плохо это могло быть все что угодно, на тот момент вент заключения с формулировкой "залом" никто не давал. Мне, как "чайнику" в таких вопросах вообще сложно было что либо почувствовать. Поймите, если бы я почувствовала что-то конкретное, то да, безусловно поскакала сразу не медля к врачу, но собака была с клеймом а это для меня было показателем того, что с ней ничего не могло быть подобного..понимаете? щенку было не 2 месяца а примерно 3. Он ко мне пришел 23 февраля и только в апреле мы пошли на треньку и только в июне нам поставили брак. Рожден Монька в декабре.
Жемчужинка2: Да............ Оч неприятная ситуация . РыжОльда пишет: но собака была с клеймом а это для меня было показателем т Глупость, точно для чайника..Сейчас ставят клеймо-кому не лень.. Это не показатель! Просто, как то надо было всё таки разобраться с владельцами по-тихому, по справедливому.А вы как то всё вынесли и обвинили всех и вся..Хотя, это ваше право... Всё таки думаю, что ребенок не будет обделен любви и ласки? Мне просто не вас сейчас жалко, что вы трепите себе и другим нервы-ваше право, думаю всё таки о собаке..Не обижайте его!!
РыжОльда: Жемчужинка2 пишет: Глупость, точно для чайника..Сейчас ставят клеймо-кому не лень.. Это не показатель! Для меня было показателем! Вы считаете правильно то,что клеймо вставят всем на право и налево, дак давайте ставить всем дворнягам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жемчужинка2 пишет: Просто, как то надо было всё таки разобраться с владельцами по-тихому, по справедливому.А вы как то всё вынесли и обвинили всех и вся..Хотя, это ваше право... Вы меня сейчас удивили, вы читать не умеете? Я же написала, что компромисс с моей стороны был предложен, с ним не согласились, а я не согласна с решением Жуйковых!Я долго не выносила это на форум и вынесла инфу не за глаза Михаила, он был предупрежден. На прямую я НИКОГО ЕЩЕ НЕ обвиняла я прошу лишь услышать меня и пройти на встречу! Это плохо? Что в вашем понимании является справедливым в данной ситуации?
РыжОльда: Жемчужинка2 пишет: Никто Вам не дает право обижать людей, которых вы не знаете и обвинять их в том, что они умеют делать, а что-нет.. Вы удивительная женщина....Обиженная здесь я, это со мной приключилась ситуация. Еще раз повторяю, я никого напрямую не обвиняла! А люди которые обвиняют на форуме меня разве имеют на это право? Жемчужинка2 пишет: Эмоции свои поубавить и подумать , как выйти из этой ситуации по мирному.. Эмоции у меня в норме, границы не перехожу и я даже не нервничаю. Я в полной готовности на мирное решение этой проблемы, но я не могу быть одна готова...как минимум нужна готовность 2-ух сторон. Жемчужинка2 пишет: Ваши нападки на людей говорят только об одном, что вы уже на грани... Да.. столкнулись с такой ситуацией-не дай Бог кому нибудь пожелать такое, ну так решите её спокойно и достойно.. Ну вообще капец, нападок еще Не было! Решение не можем принять уже 3-ий месяц, вы предлагаете сидеть и ждать когда Михаил соизволит со мной созвониться и поговорить. Не бывает одного виновато, виноваты всегда двое. тот компромисс который мне предложил Михаил меня не устраивает, его не устраивает мой. Есть конечно дельное предложение от Галины+Буч+Лизы...
РыжОльда: Олечка пишет: РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику? Признаюсь вам честно, Олечка. На тот момент я не хотела верить Лясоте Е. (при всем уважении к ней), ее подозрения были ничем не обоснованны кроме слов, ведь собака прошла актировку. Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Потом мы прошли благополучно одну выставку и я успокоилась, эксперт сдалала на нас отметку, какие мы перспективные! Я приняла слова Лясоты за ошибку по поводу хвоста, любой человек может ошибаться, тем более, давайте возьмем во внимание, что она далеко не ветеринар и ее догадки лишь ее догадки. Позже вторая выставка - и опять только самая хорошая рецензия, а дальше вы в курсе.
Лясота.Е: РыжОльда пишет: Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Плюс ко всему в договоре стоит, что щенок является перспективным.
Бонефида: Лясота.Е пишет: А разве РКФ занимается развешиванием ярлыков???? этим занимаетесь здесь ВЫ и РыжОльда , а вы не члены племенной комиссии РКФ, и не ее уполномоченные лица, потому настоятельно советую грамотнее изъясняться, при изложении ваших мыслей и догадок. РыжОльда пишет: а прямую я НИКОГО ЕЩЕ НЕ обвиняла а как же мне трактовать вот эту вашу фразу, написанную мне лично:"Я размещу на всех сайтах о вас, как о недобросовестном заводчике!!!!". Какое право вы имеете предъявлять мне такие претензии??? Я вам, лично щенка продавала??? и более того, вы позволили себе разместить эту недостоверную информацию на других интернет ресурсах, а это уже действие. Татьяна, рекомендую вам думать, прежде чем писать клевету.
Лясота.Е: Бонефида пишет: этим занимаетесь здесь ВЫ и РыжОльда , а вы не члены племенной комиссии РКФ, и не ее уполномоченные лица, потому настоятельно советую грамотнее изъясняться, при изложении ваших мыслей и догадок. Ирина, Вы как всегда правы, мы не члены плем. комиссии................ Ирина можно Вас спросить. Как называется заводчик который продал щенка с браком, выдав его за перспективного???????????
Ksena: РыжОльда пишет: Я выписалась, дала 7 дней для принятия решения и указала, что если мое требование не будет удовлетворено, я выложу инфу на форум. РыжОльда пишет: компромисс с моей стороны был предложен ну ни че се компромисс ну вывернули вы всё своё(ваше и вашего заводчика) белье на форум? и что,легче стало? вы нашли тот самый компромисс? сомневаюсь....вы уже в 10й раз пишете, что обращаетесь к плем.комиссии РКФ, для чего тогда тут эту грязь развозить? И не только тут. Племеннаякомиссия-это несколько человек, работающих в РКФ, а не 500 чел. читающих форум. мне вот это не ясно. из ваших диалогов поняла, что и вы и ранее ему об этом говорили, от общественности то чего ожидаете? народного суда? Вот знаете, когда 2 нормальных человека не могут решить между собой такие вопросы, и один из них начинает при массовой публике говорить -он дурак, я вот это больше всего не люблю. В таких случаях, на ум приходит тысяча сопутствующих вопросов людям, и сама суть проблемы как бы в стороне оказывается. Как оно сейчас и получается. А когда человеку со всех сторон лезут с советами, и каждый со своим, ему втройне тяжелее становится, и не вольно замечаешь, что наклыдывается одно на другое как то боком. Татьяна вы вот уже сейчас пишите, что готовы все еще обсодить возникнувшую ситуацию с заводчиком вашего щенка, и тут же минутой позже Елена пишет-что уже чуть ли не марку на конверт клеит. Я не имею здесь какого то третьего интереса, и ко всем отношусь одинако независимо, и вот у меня такие вопросы по ходу прочтения ваших диалогов возникли.
Лясота.Е: Бонефида пишет: Я вам, лично щенка продавала??? И в этом Вы Ирина правы, щенка продавали не Вы, актировали не Вы, выдавали за перспективного не Вы и отвечать соответственно не Вам. Вы останетесь в хате, которая с краю..............удобная позиция.
Лясота.Е: Выставка на которой был зафиксирован залом проходила 4 июня, в этот-же день был сделан снимок примерно в это-же время был оповещен заводчик..............далее: Татьяна попала в на мес в больницу, в июле заводчику были отправлены снимки ...............компромис не был найден. На форуме Татьяна написала 8 августа. Мне не понятно почему многие пытаются увезти тему в другое русло и не видят (или делают вид, что не видят) фактов и сути проблемы Есть факт - у щенка ЗАЛОМ ХВОСТА и это ошибка заводчика. Все остальное не имеет значения.
РыжОльда: Ксена, не цепляйтесь за слова...компромисс заключался в другом и об этом я писала не раз.
Ksena: Лясота.Е пишет: Есть факт и есть конкретный заводчик щенка, и есть РКФ. Лить гамно на весь интернет зачем???
РыжОльда: А вот интересно, с чьей линии идет брак, с мамкиной или папкиной? А Ирин? Можете ответить на этот вопрос? От куда он вообще взялся? Версия, что щенку сломала хвост между выставками я - ни катит. Так вы мне кажится по телефону говорили?
Олечка: Ksena пишет: ну ни че се компромисс Точно. Лясота.Е пишет: Есть факт - у щенка ЗАЛОМ ХВОСТА и это ошибка заводчика. Все остальное не имеет значения. Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом , тем более, Татьяна сама говорит: РыжОльда пишет: это могло быть все что угодно, на тот момент вент заключения с формулировкой "залом" никто не давал.
Ksena: Олечка пишет: Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом согласна, Михаил продавал щенка согласно полученной на него метрики, составленной при осмотре-экспертизе данного щенка. Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? Насколько из написанного я поняла, вы не можете решить материальный вопрос с заводчиком. Да я согласна-это вопрос должен быть урегулирован обязательно. но кто виноват? кто из вас определил и обозначил умысел в данном действии и главное- его долю?
Адель: РыжОльда Извитните, я вам отвечу. Видимо не довели до вашего сведения. РыжОльда пишет: А вот интересно, с чьей линии идет брак, с мамкиной или папкиной? Плембрак -залом хвоста, очень распространёный брак у бассетов и не только у бассетов. Поэтому искать кто виноват бесмысленно. Залом может передаваться через 2-3 поколения. Не так часто бывает помёт, где нету залома хвоста. И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. И надо ещё помнить, что бывают заломы которые не возможно прощупать и увидеть в 45 дней. И только к 3-4 месяцем это проявляется и становиться на ощуп заметен.
РыжОльда: Ksena пишет: Олечка пишет: цитата: Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом согласна, Михаил продавал щенка согласно полученной на него метрики, составленной при осмотре-экспертизе данного щенка. Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? У михаила не питомник, он сам такими полномочиями не наделен Честно признаюсь - НЕТ не обращалась! На мой взгляд туда должен был сразу обратиться Михаил, ведь заводчик он...
Ksena: РыжОльда пишет: должен был он должен был, а вы ? вы составили двухсторонний договор, вы вторая сторона, принявшая соглашение о покупке данной собаки? почему бы не начать с этого?
Лясота.Е: Ksena пишет: Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? Ксюша, а зачем?
Лясота.Е: Ksena пишет: он должен был, а вы ? вы составили двухсторонний договор, вы вторая сторона, принявшая соглашение о покупке данной собаки? почему бы не начать с этого? Таня в конце дискуссии, ты еще и денег останешься должна РыжОльда пишет: Честно признаюсь - НЕТ не обращалась! На мой взгляд туда должен был сразу обратиться Михаил, ведь заводчик он... Это внутренние дела клуба и заводчика.
Ksena: Лясота.Е пишет: а зачем? как зачем Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция. Но зачем идти по головам, если есть конкретное ответственное лицо, чьё клеймо зарегестрировано в реестре РКФ? Не к этому ли вы придете? Но я Михаила тоже в каких то моментах не понимаю.
РыжОльда: Адель пишет: Плембрак -залом хвоста, очень распространёный брак у бассетов и не только у бассетов. Поэтому искать кто виноват бесмысленно. Залом может передаваться через 2-3 поколения. Не так часто бывает помёт, где нету залома хвоста. И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. И надо ещё помнить, что бывают заломы которые не возможно прощупать и увидеть в 45 дней. И только к 3-4 месяцем это проявляется и становиться на ощуп заметен. Спасибо все очень доступно описали. Но ведь нет у меня такой пометки.
Лясота.Е: Ksena пишет: Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция. Что может сделать клуб? Извинится и вернет деньги? Договор заключался с продавцом-заводчиком и все вопросы должны решаться с ним.
Ksena: Лясота.Е пишет: Таня в конце дискуссии, ты еще и денег останешься должна Лена, вот зачем ты обостряешь и провоцируешь ситуацию конкретно сейчас? Таньяна, вот о чем я и написала некоторыми постами выше.
Ksena: Лясота.Е пишет: Что может сделать клуб? Извинится и вернет деньги? а вы жаждете крови? я что то вас совсем не пойму, на две страницы идет речь о 3х,5ти,8ми,25ти, нн- тысячах рублей, при этой компенсации, как вы говорите нахождения компромисса, т.е. в любом случае, при любом исходе дела(при нахождении компромисса с Татьяной и удолетворении взаимных претензий)-вашей конечной целью будет являться назвать кого-либо или конкретных людей нечестными, или как мы любим выражаться-недобросовестными?
Лясота.Е: Ksena пишет: Лена, вот зачем ты обостряешь и провоцируешь ситуацию конкретно сейчас? Ксюша, а мне не понятно, зачем ты пытаешься увезти тему в другое русло
Лясота.Е: Ksena пишет: а вы жаждите крови? Ксюша,ты это к чему???????????
Ksena: Лясота.Е пишет: Ксюша, а мне не понятно, зачем ты пытаешься увезти тему в другое русло Лена,считай как хочешь, увожу я ее или нет. У меня по сути данной проблемы появились сопутствующие вопросы, я их озвучила. По крайней мере я не кричу кто здесь, ОБРАЗНО ВЫРАЖАЯСЬ, дурак. Лясота.Е пишет: Ксюша,ты это к чему??????????? к выделенной мною цитате
Бонефида: Лясота.Е Миша только повязал суку и вырастил щенков. Он НЕ актировал щенка, НЕ клеймил его и НЕ выдавал документ, что щенок не брак. Поэтому все претензии и возмущения, если таковые будут, то к клубу. Лясота.Е пишет: Вы останетесь в хате, которая с краю..............удобная позиция.меня всегда волновала судьба всех моих щенков, и никто это не может опровергнуть, и вы в том числе. Елена, а какая позиция ваша во всем этом конфликте??? Вы в этой ситуации даже косвенного отношения не имеете к этой собаке....Вопрос:если к вам придут с щенком от Юджина с заломом хвоста, которого вы не актировали, вы не клеймили и не вы выдавали за переспективного, то вы будете сами выплачивать компенсацию между шоу и плембрак или посоветуете обратиться к заводчику, и если выберете второе, то судя по вашей же логике вас в этом случае можно будет назвать недобросовестным заводчиком.
Лясота.Е: Бонефида пишет: Лясота.Е Миша только повязал суку и вырастил щенков. Он НЕ актировал щенка, НЕ клеймил его и НЕ выдавал документ, что щенок не брак. Поэтому все претензии и возмущения, если таковые будут, то к клубу. Претензии к клубу должен выдвигать заводчик, а не покупатель. Бонефида пишет: Вы в этой ситуации даже косвенного отношения не имеете к этой собаке.... Как руководитель породы я имею непосредственное отношение к тем собакам, которые состоят у меня на учете. И не помочь людям в спорных вопросах я не могу. Бонефида пишет: Вопрос:если к вам придут с щенком от Юджина с заломом хвоста, которого вы не актировали, вы не клеймили и не вы выдавали за переспективного, то вы будете сами выплачивать компенсацию между шоу и плембрак Могу сказать точно, покупателя в этом я не обвиню. Бонефида пишет: или посоветуете обратиться к заводчику, и если выберете второе, то судя по вашей же логике вас в этом случае можно будет назвать недобросовестным заводчиком. Ира,объясняю еще раз. Недобросовестность заводчика в данном случае заключается не в том, что они просмотрели залом, а в том, что заводчик не признает своих ошибок и пытается во всем обвинить владельца.
Бонефида: Лясота.Е пишет: Как руководитель породы я имею непосредственное отношение к тем собакам, которые состоят у меня на учете.Имеете,Елена. Но не забывайте что у собаки в первую очередь есть заводчик. Лясота.Е пишет: Недобросовестность заводчика в данном случае заключается не в том, что они просмотрели залом, а в том, что заводчик не признает своих ошибок то есть, не приняв условий Татьяны, заводчик тем самым автоматически подписал себе приговор об умышленной продаже бракованного щенка? Лясота.Е покупателю предложили предоставить официальное заключение с печатями клиники и подписями врача. Покупатель отказался это сделать, он предпочел дисскусию на форуме. Что мешает ему это сделать сейчас и предъявить заводчику? Почему для РКФ вы собираете грамотно оформленные документы, а при общении с заводчиком для урегулировании ситуации и нахождения компромисса прислали филькину грамоту? Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров?
Ksena: Желаю ребятам договориться.
Калипсо: Адель пишет: И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Можно вот по этой фразе более подробно???
Калипсо: Ksena пишет: Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция. С юридической точки зрения, Таня обращается со своей претензией к продавцу ( в данном случае это Миша), а Миша уже должен обратиться в организацию которая проводила актировку помета, уже со своими претензиями на основании того что его покупатель выставил ему претензии. Повторюсь ещё раз если в магазине я купила некачественный товар, то следуя вашей логике я должна бежать не в магазин, а сразу на завод что ли???? Бред все несут полнейший...людская жадность пределов не имеет...и имя собственное а главное репутация не важна главное срубленные бабосы...Печально
Ksena: Калипсо на данный момент я не увидела ни одного действия, решенного с юридической стороны. Не нужно так узко мыслить. Пока тут одни эмоции.
полная версия страницы