Форум » • Знакомство • » Знакомьтесь, Магический Талисман! » Ответить
Знакомьтесь, Магический Талисман!
РыжОльда: Вот и настал тот день счастья! 23 февраля мы встретили на пероне своего Монмаранси (Магический Талисман по паспорту в обиходе Моня). счастью не было предела и казалось ничего не могло расстроить нас с мужем, но...народ я в шоке, уже в первые минуты, када мы погрузились в машину, дышать было нечем. В пути Монька провел 34часа, Сидел в клетке и видимо все эти 34 часа. его явно никто не выпускал элементарно даже в туалет...отсюда и запах.я даже сказала бы зловонная вонь! По приходу домой Моньку выкупали,поскольку он был весь в своих фикаляих, высушили и вот он нормальный ребенок, вкусно пахнущий. Моня проверил все углы. всю обстаноку в доме и первое что нас удивило, он сразу, как был выпущен из наших тисков, направился к своей пастельке...о да. ему она несказанно нравится, он в ней король!Мы шили ему пастельку с учетом роста (1,5м в длину и 80см в ширину). Адаптация прошла успешно и сразу. Щас вот пишу а Монька лаем заливается потому что внимание на него не обращаю. Характер сразу проявил, аппетит отличный, все бы съел сколько бы не дали. Описил всю квартиру (пиленки не помогают) и так часто и много, хотя ему всего 2 месяца. Одним словом наш Моня дома и мы счастилвы! Попробую выложить фотки..
Ответов - 273, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
РыжОльда: http://s57.radikal.ru/i158/1102/88/615c038fbd46.jpg http://s41.radikal.ru/i092/1102/32/3bba1cc8610f.jpg http://i066.radikal.ru/1102/1f/5c9ea170e328.jpg Попозже еще фотки выложу...о опять писием....побежала вытирать
Пепси: Замечательный ребёнок,счастья и взаимопониманя! Такая кроватка не может не понравится, а уж утка...
mike: Сынулька Странно, конечно, что не выводили гулять во время поездки , но главное доехал хорошо и теперь строит вас :) БОЛЬШЕ ФОТОК НАМ! :)
РыжОльда: Мы старались и кровватку делали со всей любовью! А утку я вовсе не хотела покупать, муж настоял, в итоге это любимая игрушка. Щас вот спит пузом к верху на совемдиванчике.
РыжОльда: Миш, я обязательно его буду фотать...просто мы в первый день больше снимали на камеру - кстати камера ему очень нравиться и фоткаться тоже...тока он в объектив лезит и его трудно поймать..ну разве что один нос. Мы будем периодчески выкладывать фото...красоваться. А еще мы сегодня договорились с хендлером о втсрече на апрель, в мае пойдем на выставку...но...как то тепрь надо на эту выставку записаться.
Женька: Большой привет младшему брату , от старшего (по папе), расти большой,здоровый ,послушный
Klio: Какой красавец!! А через пару месяцев он будет почти всю кроватку занимать...
Бонефида: РыжОльда добрый день. Зря вы так на проводников наговариваете, я думаю что за 34 часа в пути ребенок вынимался из переноски. А то, что он пах, так вы сами говорите что он писает и какает постоянно, так вот если перед тем как попасть к вам в руки он сходил в туалет в переноску, то там достаточно 5 минут, чтобы вонь разошлась по всей округе. Растите, делитесь фотками, бум любоваться вами
Исильвен: Чудесный такой)
Батончик и Катеринка: т.т.т..... на малыша , он прелесный)))) пусть растет счастливым бассетом-расколбасетом)))) Удачи вам в воспитании ребенка, счастья в Вашем доме!!!!!
ed_vud : Какой малыш красивый! Кроватка, слов не хватает!))) Поздравляю с пополнением в семействе))) Читаю и нашего узнаю, тоже писаем где хотим, нос в камеру и так же любим внимание! Иначе громогласно лаем) Особенно круто начать в движуху ровненько в 11 вечера)
РыжОльда: ага, если бы послушный - пока это маленький гавкающий кипишь и еще вечно писающий. Спасибо за привет! мы здоровы как кабанюки!
РыжОльда: Мне было очень приятно прочитать столько душевных отзывов, спасибо вам большое! наш малыш и правда КРАСАВЕЦ мальчишка! Все его шкодства - это мелочи жизни, главное не упустить нужные моменты в воспитании. Еще раз спасибо.
Калипсо: РыжОльда пишет: ага, если бы послушный - пока это маленький гавкающий кипишь и еще вечно писающий. Спасибо за привет! мы здоровы как кабанюки! Очень рада за вас! А мы вот собираемся в путь дорогу за свой Афродитой, муж спит а я так думаю уже не буду нет смысла) каких то 18 часов в пути 10 часов в машине на привокзалной площади)) и мы увидим наконец то нашу Афродиту! А потом путь домой ещё 18 часов, и у нас вдоме тоже будет писающий, лаящий ну и конечно же везде нос сующий ушастый кипиш)))
РыжОльда: Спасибо Калипсо! Я желаю Вам поскорее увидиться!
РыжОльда: А еще, зацените фотки..мне кажиться глаза мужа и глаза Моньки очень похожи! В жизни это реально так...даже брылы и подбородок похожи (у моего мужа семеная особенность)..Меня на фотках нет, поскольку я фотаю а муж его держит ну или ловит для съемок.http://s57.radikal.ru/i155/1102/b7/860944fca84c.jpg (это мы уже порвали кровать...) дальшеhttp://s003.radikal.ru/i202/1102/3e/323f9bf813f6.jpg...каждый день его фотаем...буду выкладывать по маленьку
РыжОльда: че не полцчилось...еще раз последнее фотоhttp://s003.radikal.ru/i202/1102/3e/323f9bf813f6.jpg
РыжОльда: у нас есть еще видео..сдесь можно интересно видео выложить...кусочек, первых шагов дома?
ed_vud : мОЖНО ВЫЛОЖИТЬ ГДЕ-НИТЬ НА МЕЙЛЕ ИЛИ ЮТУБЕ, А СЮДАССЫЛКУ КИНУТЬ) нУ ИЛИ В КОНТАКТЕ! Выкладывайте, интересно поглядеть на мальчёнку)
ed_vud : Ахахахах))) А с мужем одно лицо) Очень похожи)
Калипсо: РыжОльда Танюш ну ты была права)) последнее фото прям двое из ларца одинаковыз с лица))
mike: Таня, мы очень рады, что сынулька так быстро освоился, и уже начал строить вас :)))
Ksena: РыжОльда привет привет вам)))Отличный у вас союз))) РыжОльда пишет: А еще мы сегодня договорились с хендлером о втсрече на апрель, в мае пойдем на выставку...но...как то тепрь надо на эту выставку записаться. какие молодцы, приезжайте в мае, в Иркутск, на моно
РыжОльда: ага, спасибо всем....значит я была права..ОНИ БЛИН ПОХОЖИ...А ХАРАКТЕРИЦ -ТО МООООООООООООООООООЙ. ПОПРОБУЮ ВЫЛОЖИТЬ ПОПОЗЖЕ СЪЕМКУ ГДЕ НИТЬ, ПОТОМ ССЫЛКУ КИНУ
РыжОльда: Получилосьььььььььььььььььь, заходите по ссвлке! Там есть два ролика!http://rutube.ru/tracks/4149685.html
W-1: РыжОльда сладкий мальчуган , видео А с мужем реально очень похожи
РыжОльда: У нас кстати в Казани живет моя сестра родная, эх нравится мне Казань!
РыжОльда: У нас кстати в Казани живет моя сестра родная, эх нравится мне Казань!
РыжОльда: У нас кстати в Казани живет моя сестра родная, эх нравится мне Казань!
РыжОльда: ого аж три раза скопирвалось, модераторы, удалите пожалуйста лишнее.
Лясота.Е: Поздравляю Вас с приобретением бассячьего счастья И конечно рады приветствовать Вас на форуме РыжОльда пишет: Нам так хочется познакомиться в живую с Новосибирским бассетами....но нам пока нельзя...у нас только 16 марта прививка вторая... Приезжайте 12 марта на CACIB без собачки, подойдете к рингу бассетов...................там и познакомимся. А 21мая у нас монопородная выставка приходите уже с собачкой Класс БЕБИ свободен
Калипсо: Получилосьььььььььььььььььь, заходите по ссвлке! Там есть два ролика!http://rutube.ru/tracks/4149685.html Мальчишка просто класс!! И вот сейчас смотрю на Афродиту они так похожи)) Так что передавайте привет от братишке от сестренки)
РыжОльда: Елен, а куда именно приходить и во сколько 12 марта, я обязательно буду! А 21 мая я надеюсь мы уже сможем попробовать свои силы...мы начинаем учиться с хендлером уже после 4 апреля. Вот еще..нам же нужно записаться на 21 мая а как это происходит. где можно взять инфу?
РыжОльда: Не вопрос - передадим! И даже чмокним в брылки
mike: Поздравления с маленькой Днюшкой! Змесячным днем косточки!!!
ARIS: Поздравляем с днюшкой внучка!!!!!! Классный малец,делапутный ! Видео супер!
Калипсо: Танюха! Поздравляем нашего братишку с Днюхой) сори что запоздала...но так получилось(( Растите большими, умными, и не делайте как сестрёнка всякие глупости (рванье бумаги и поедание ковриков не считается это так легкие детские развлекалочки без них жизнь рябетёнка будет скучной))!!!!
РыжОльда: У меня заработал интернет, УРА! Еще раз спасибо всем тем, кто нас поддерживал в конеурсе! Далее новые фотки...смотрите, он такой красивый!
РыжОльда: http://s46.radikal.ru/i112/1104/ef/14768b1c3c13.jpg http://s015.radikal.ru/i331/1104/8d/758b5b10edfa.jpg http://i055.radikal.ru/1104/bc/e10e2535b62c.jpg http://s50.radikal.ru/i127/1104/a8/5b8b4fdfdff8.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1104/f5/2f3ceb35a882.jpg
Бонефида: РыжОльда как вы выросли))))) какой красавчик и какой он у вас хулиган Фото с папой бесподобно
Олечка: Какой ребенок красивущий!
Ksena: какая класснючая моська
KBC: Мальчишка у вас замечательный!!!! По взгляду сразу видно, что сурьезный молодой человек с характером! А фото с папой- просто класс!!!!
РыжОльда: Спасибо! Он дейтсвительно необыкновенной красоты Парень! во всем квартале мы покарили ВСЕ сердца от мало до велико!
Ольга и Артур: Какой сурьезный парень Замечтательный ребенок растет
mike: мужественный сынишка растет! весь в папку. Мамка целует у носик и передает привет
РыжОльда: Спасибо! Да уж, мужественный! Когда с нами играют собачки мы даже не понимаем прикусили нас или нет...и вообще что это было, а еще мы научились нападать...хохма! Он разбегается и передними лапами как будто пытается задавить перенося всю массу тела на перед своего тельца, а иногда просто ложиться на спину и смотрит так на собачек как вроде говорит "лежачего не бьют"..порой просто затаивается в положении лежа, делает вид, что никого не видит и ему до всех абсолютно все-равно, а потом нападает. У нас уже пробивается - иногда - басистый голос. Появились новые привычки - например - мы поем. Ехала я в машине с ним на дачу,сделала музыку погромче, сижу подпеваю и буквально через несколько минут ко мне присоединился Монька, так протяжно, звучно - это было первое его пение, теперь мы как что, так сразу поем.
Калипсо: Ого братец то растёт! А вот хулиганство это у них в крови))) смотрю бумага в рулонах вас тоже завораживает))) вечером выложу наши фото...мы ездили на дачу и Зара Омаровна решила открыть купальный сезон...еле успели вытащить её из воды)))
mike: хех, а мамку в воду ничем не затащишь, если только другого выбора не остается :)
Калипсо: mike пишет: хех, а мамку в воду ничем не затащишь, если только другого выбора не остается :) Ну да мы Миша уже устали эту куча из ванны за уши тащить))) она норовит туда постоянно залезти..так что поездка летом на водоём будет для нас жуууутким испытанием)))) а ещё лазить в воду гораздо интереснее если на льдине скачет мелкая птичка))) а мокрый песок???это же вообще кайф его можно во-первых - тупо копать, во-вторых -тупо жрать...в -третьих- в нём можно валяться...ну а потом читать с пункта ))))
РыжОльда: Не Танюх, это не рулон бумаги, это жалюзи с кухни. Он вообще у нас не может тихо и смирной сидеть или лежать рядом если кто-то что то делает.Например уборка в доме без участия Мони в принципе не возможна, вот и жалюзи попали под Моню
РыжОльда: Везет вам, вы купаться любите, а мы чтоб в ванне подсидеть 2 минутки...ну просто катастрофа...Хотя мож и сидит 2 минутки но не больше, я его несколько раз уже ловила при попытке нырнуть из ванны в мусорную корзину,то за попку ухвачу то за хвост, короче за что успеваю за то и ловлю. НО, если мы сидим в ване (без Мони тут тоже не обходится) он пытается запрыгнуть в нее, и начинается бесиво...в конечном итоге кто не успел до появление Мони понежиться в горячей водичке тот опоздал. Я Танюх с тобой абсолютно согласна в высказывании "Хулиганство у НИХ В КРОВИ".
Mrs_Alf: А я наивно пологала, что только наш ушан не дает людям ванну принимать... Я уже и забыла, када последний раз там нежилась... Максимум, что теперь доступно - это принять душ за 2-3 минуты, в противном случае, лай на все ванну (а у нас шумоизоляции в ванной нет, слышно как сосед кряхтит , поэтому представляю как там у них лай слышан!). Но я все же придумала хитрость (когда мужа не было дома, а помыться хотелось) ставила чашку с кормом на стол (пока корм размачивался) и спокойно в ванну. Джема с кухни не вытащишь - гипнотизирует тарелку
Калипсо: Ну да купаться Омаровна любит...но когда она пытается залезть в ванну это такая хохма))) она кряхтит пыхтит, лапы скользят по кафелю..но то упорство с которым она это делает просто ппц)))
РыжОльда: Mrs_Alf: Хорошая идея...но нам это не помогает - пробывали. Он гипнотизирует минут несколько, по гавкает быть может а потом с воплями несется в ванну. Ни так давно он нам вынес дверь в ванне....Бесиво у пацана было. Дверь знаете, такая, как раскладушка...вот он со всего маху и сорвал ее.
РыжОльда: Калипсо : Ой Танюха, у нас нет дня чтоб Монька коры не мочил, всегда есть над чем поржать!
РыжОльда: Уважаемые Родственники МОНИ! Мама, папа, братишки и сестренки. Я делаю фильм с МОНЕЙ, помогите фотками или может быть есть съемки какие-то. Зарка у меня есть, Мамку и Папку я попросила выслать а остальные братишки и сестренки - жду ваших фоток tota79@mail.ru. Буду очень признательна!
chromets: Татьяна, поздравляю с открытием темки!!! Малыш такой клевый!!! Замечательный парень! Терпения вам, терпения и еще раз терпения. Тогда точно все получится. До встречи на моно в Новосибирске!
suwin: Тяня! Поздравляю с отличным началом выставочной карьеры малыша(ЛБ на моно "КиП")!!!!Дальнейших вам побед!!!!
РыжОльда: Подскажите--ка мне уважаемые форумчане...Хочется мне отдать Монмаранса на полевые испытания (кровавый след) и не могу найти куда обратиться в Новосибе. Очень уж хочется посмотреть на что способен этот нюхач! Может ссылка какая есть, я на форуме не нашла, хот может плохо искала. Жду советов.
suwin: Таня! ЛС
krnw: Во первых поздравляю братишку! Молодцы! А на кровяной след раненько - если только к осени. Обычно после года ставят.Раньше может не сработать - мозги-то детские, хоть и нюх шикарный! У вас в Новосибирске будет осенью след - СФЛС провоит на выезде, чтобы всем дорога была .Могу точно узнать. А еще есть такой судья по рабочим качествам - Сергей Лысенко, он толковый дяденька, но строгий. А если просто натаску поработать - это лучше у охотиков (только не у Попова), они учат строго, то потом результат получается. У них сдать нельзя, если клуб не РКФ. А сначала мжно зайти на сайт РКФ, там посмотреть правила и график (если выставили). Но правила новые точно есть! Удачи! Наталья Станишевская
Лясота.Е: РыжОльда пишет: Подскажите--ка мне уважаемые форумчане...Хочется мне отдать Монмаранса на полевые испытания (кровавый след) и не могу найти куда обратиться в Новосибе. Очень уж хочется посмотреть на что способен этот нюхач! Может ссылка какая есть, я на форуме не нашла, хот может плохо искала. Таня, позвони мне и спроси
РыжОльда: всем спасибо за ответы! Вывод сделан, как только стукнет годик мы сразу же займемся данным вопросом!
Калипсо: РыжОльда пишет: всем спасибо за ответы! Вывод сделан, как только стукнет годик мы сразу же займемся данным вопросом! Да ты Танюха никак на охоту собралась)))
РыжОльда: Ага, у нас охота пока тока на носки грязные или ваще на грязные вещи с корзины.
РыжОльда: Вот последние фотки
РыжОльда: http://s48.radikal.ru/i121/1106/fa/f74eaceb22df.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1106/42/3e0aa2849d81.jpg http://i002.radikal.ru/1106/a2/938123d3d4f6.jpg http://i020.radikal.ru/1106/ac/c995478d8f38.jpg
suwin: Помогу вам открыть фотки
РыжОльда: Спасибо!
РыжОльда: Наверно сразу о наболевшем. Со всеми вами мы знакомились на этом форуме, до всех вас хотела донести еще до приезда Мони (Магического ТАлисмана) как сильно мы его ждем. Брали собачку для души и выставок. Изначально заводчикам Анне и Мише было озвучено, что собачка будет учавтсвовать на выставках...не сложилось. ПРодали нам МОньку за 18000, как перспективного щенка, а получила я БРАК с ЗАЛОМом хвостика. Прошли мы три выставки, у нас есть призы и отличные заключения экспертов, но к сожалению на последней нас забраковали. Моему горю...ДА, именно ГОРЮ не было предела, стресс был очень велик, я легла в больницу с угрозой выкидыша! Возможно я сильно близко приняла к сердцу все выставки, но не дадут соврать мне люди, как мы стремились к наилучшим результатам! Мне стало так обидно за своего Моню.... Я точно знаю, если бы не этот БРАК мы бы были чемпионами! Я не знаю, продали ли мне собаку заведомо зная о заломе или нет, но факт остается фактом. На данный момент у нас возникли с заводчиками разногласия, нам не хотят возвращать полную разницу в деньгах. Знаете, если бы мне нужна была собака просто для игр мне было бы проще ее купить сдесь и не замарачиваться в поисках и уж тем более везти из другого города. На мои предложения заводчики пошли в отказ, предложили свои на мой взгляд абсолютно бредовые варианты. Дословно: "Мы изучили присланные Вами документы. По описаниям с выставок никаких претензий нет. Но вот по снимку и рецензии из ветклиники есть вопросы. Во-первых, на рецензии нет печати ветклиники, печати врача. Все же это должен быть официальный документ, а на всех документах должна стоять печать. Во-вторых, в рецензии не указано клеймо собаки. В-третьих, на снимке нет никакого ярлыка с номером снимка. Мы, в данном случае, видим, что есть какой-то снимок и написанная рецензия, не ссылающаяся ни на какой снимок. Но, тем не менее, мы Вам верим, дефект развития может быть в любом помете, и от этого ни один заводчик не застрахован. В любом случае, мы можем Вам предложить 2 варианта: 1.Мы сами пишем в РКФ письмо с уточнением данного вопроса, и запросом на выдачу PET родословной на Магического Талисмана, которая не позволяет участвовать в выставках. После получения ответа из РКФ, о том, что изменения внесены, мы возвращаем Вам разницу в сумме между продажей Магического Талисмана и щенка PET класса в размере 3000 рублей; 2.Ждем выхода Талисмана в класс юниоров и выставляем его в классе юниоров. И посмотрим, что там скажет эксперт. Обнаружит ли он данный дефект" Скажите, а нафига мне родословная на бракованнуюсобаку...я пощенячке живу не плохо сейчас и собственно теперь мне ЛЮБАЯ родословная точно не нужна! МЫ со всоей сторны предложили (чтоб было понятно) возврат 8 тысяч рублей, щенок без родословной стоит 10 000.ПРизнаюсь, данная ситуация меня разозлила, а кого бы нет? Уж не ждала и не гадала, что это произойдет со мной. Ой сори, пойду кормить МОньку и гулять...потом допишу....
Калипсо: Интересно дефки пляшут...
Кармен: Думаю родословную хоть и с отметкой плем. брак получить стоит. Тем более уже у щ/к такая отметка должна стоять, это уже клуб, который актировал помет прохлопал (хотя знаю много случаев заочной актировки, совсем щенков не смотрят. верят словам заводчика). О снимке хочу сказать, что заводчик прав- снимок должен был оформлен верно врачом, тут все о безграмотности идет. Жаль конечно вас и щенка, тем более были выставочные надежды! Думаю вам стоит с заводчиком найти компромисс и все обоюдно решить.
Лясота.Е: РыжОльда Таня, действительно очень жалко. Хочу поддержать ребят. Ребенок действительно очень хорош.........если-бы не одно НО. У щенка действительно залом (незначительный). Хочется пояснить по поводу выставок, все прекрасно знают, что далеко не все эксперты ощупывают хвост. У этого щенка визуально залом не виден. РыжОльда пишет: Но вот по снимку и рецензии из ветклиники есть вопросы. Во-первых, на рецензии нет печати ветклиники, печати врача. Все же это должен быть официальный документ, а на всех документах должна стоять печать. Во-вторых, в рецензии не указано клеймо собаки. В-третьих, на снимке нет никакого ярлыка с номером снимка. Мы, в данном случае, видим, что есть какой-то снимок и написанная рецензия, не ссылающаяся ни на какой снимок. Не думаю, что это проблема, все можно сделать. Я считаю, что ошибки бывают у каждых, но вот исправляют эти ошибки все по разному, если при актировке была допущена ошибка и не был замечен залом, то заводчикам надо постараться выйти из этой ситуации достойно............дабы сохранить свое лицо,но опять-же не каждый бережет это самое лицо
Калипсо: Лясота.Е ага согласна полностью по поводу экспертов на выставках, ходили в качестве зрителей и было 2 эксперта, так один даже к собакам не прикасался, стоял в метрах 2 и только что то шепотом говорил девушке (не знаю как там её правильно называют) а она записывала...а вот второй лазил везде, даже туда куда не надо ну и описания давал более чем странные (то шерсть не очень мягкая, то подушечки на пальцах шершавые). Танюша держись! Моньку вы своего очень любите, но сейчас тебе надо поменьше волноваться и думать о ребенке.
Лясота.Е: РыжОльда пишет: 2.Ждем выхода Талисмана в класс юниоров и выставляем его в классе юниоров. И посмотрим, что там скажет эксперт. Обнаружит ли он данный дефект" Не поняла, а это зачем?????? т.е если эксперт не заметит, то все о.к Или заводчик считает, что залом можно вылечить???????
Кармен: Подтверждается , как в этом случае, некомпетентность и плохое судейство, без ответственное наших судей, как можно было не осмотреть щенка? Почему эксперты не ощупывают собаку при экспертизе? Что даст выход в юниоры? Если попадет хороший эксперт, он залом заметит при ощупывании, если судья отнесется к судейству спустя рукава, то он ничего не увидит и даст положительную оценку. Сути дела это не изменит, залом сам собой не испариться.
РыжОльда: Я бы с удовольствием нашла компромисс, только люди не идут на него. Что касается грамотности оформления - все документы грамотно оформлено будут переданы в РКФ.
РыжОльда: Кстати забыла указать кто наши родители Папа щенков Malomkozi Omar(Officer Dos Sete Moinhos*Swede Suns Maja) - импорт Венгрия. Титула - ИНТЕРЧЕМПИОН, Юный чемпион России, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион Национального Клуба Пород, Гранд Чемпион России Чемпион Белоруссии, Чемпион Литвы, Чемпион Латвии. Международный сертификат по рабочим качествам 2 степени Мама щенков Мама Никон Фокс Брунгильда. Титула - Чемпион России, Чемпион РКФ.
РыжОльда: Получается я нарвалась на недобросовестных заводчиков....
mike: Добрый день. Сначала, хотим сказать спасибо Татьяне, что, наконец-то, мы видим спокойное описание ситуации без угроз в наш адрес. Но, Татьяна, Вы всю историю вдруг начинаете с конца, и даже не выкладываете свой ответ на наше письмо. Может быть, тогда выложить всю переписку с самого начала по данной ситуации? Пожалуй, начнем, вообще, с самого начала, когда мы продавали щенков. Татьяна позвонила нам и спросила, что нужен щенок мальчик. У нас на тот момент было 2 мальчика свободных Маг Купер и Мэджик Талисман. Маг Купер по качеству был похуже, на тот момент были не четкие углы. Поэтому на Мэджик Талисмана были очень большие надежды, и мы собирались оставлять его в Кирове, так как конкурентов ему бы в Кирове не было совсем. Но таких рук, чтобы его пиарили и выставляли (делали звезду) на тот момент в нашем городе не было. Такие руки, мы увидели в Татьяне (Рыжольде), потому что она уверяла, что будет выставлять и делать звезду из мальчугана, и с большим сожалением мы отправили Талисмана на новую родину. Поэтому обвинения в нашу сторону, что мы заведомо продали Талисмана с браком, беспочвенны. Для нас это шок и удар. На тот момент, все щенки уже прошли актировку у председателя клуба, было поставлено клеймо у ветврача, который тоже их ощупывал. И были поставлены первые прививки в ветклинике, где они еще раз дополнительно прошли доскональный осмотр. Это было в 2-х разных ветклиниках.
mike: А теперь пошли НО. Почему, Татьяна, Вы тут не выкладываете свои требования, которые выставили нам? И не выкладываете то, что обещали выложить на форум? Это раз. Как нам стало известно, Вы с Лясота.Е нащупали "залом" в 2.5 месяца, что фактически было в течение первого месяца пребывании Мони у Вас. Какие ваши действия? Можете написать? А мы напишем - ничего. ПОЧЕМУ ВЫ СРАЗУ НЕ ПОЗВОНИЛИ НАМ? А вдруг через 6.5 месяцев в skype обрушиваетесь с наездами и угрозами. Что после такого Вы ожидаете от нас? А теперь хочется задать вопрос Вам, Лясота.Е. Вы в Новосибирске уважаемый заводчик бассет-хаундов, когда обнаружили у щенка в 2.5 месяца залом, просто промолчали? Почему не заставили владельцев щенка позвонить заводчикам и сходить в ветклинику на снимок, чтобы подтвердить или опровергнуть вашу догадку. Жду и от Вас ответа. Как, Вы все, видите из выложенного нашего ответа Татьяной, она прислала нам рентгеновский снимок залома, типа Магического Талисмана, и описания с выставок. Но, мы просили сделать 2 независимых экспертизы из двух разных ветклиниках (т.е. 2 снимка и по рецензии на каждый снимок), а фактически мы получаем не понятно какой снимок с непонятно какой рецензией на непонятно какую собаку. У нас в свою очередь складывается ощущение, что владелец нашего щенка, решил еще нагло вернуть свои деньги неведомо за что? И основной вопрос, Татьяна, откуда у вас сформировалась цена за плембрак бассет-хаунда в 10000 рублей? Обоснуйте. Как мне помниться, ваше первое условие было 50% от стоимости Магического Талисмана, обоснуйте и эту сумму.
mike: РыжОльда пишет: Получается я нарвалась на недобросовестных заводчиков.... А может быть, это мы нарвались на недобросовестного владельца нашего сына?после ветврачей и осмотра председателем, может возникнуть вопрос у нас, как у заводчика, что вы могли сломать хвост сами, например в следствии прищемлении хвоста или других каких либо действий с вашей стороны, что в детстве это сделать гораздо проще, чем в старшем возрасте. РыжОльда пишет: Я бы с удовольствием нашла компромисс, только люди не идут на него. Что касается грамотности оформления - все документы грамотно оформлено будут переданы в РКФ. 1.Какой-то странный компромисс получается: вы требуете от нас полного принятия ваших требований... В моем понимании слово "компромисс" имеет другое значение. 2.А почему нам можно посылать документы абы какие, а в РКФ - грамотно оформленные. А где гарантия, что в РКФ уйдет тоже, что было прислано нам?
РыжОльда: mike пишет: Добрый день. Сначала, хотим сказать спасибо Татьяне, что, наконец-то, мы видим спокойное описание ситуации без угроз в наш адрес. Эх Михаил...Давайте не будем сейчас говорить о то, кто кому угрожал ..я же не сказала, что вы привлекли в нашу разборку Ирину и как она со мной говорила когда я уже находилась в больнице! Далее, переписку могу и я выложить! В 3-их - mike пишет: Такие руки, мы увидели в Татьяне (Рыжольде), потому что она уверяла, что будет выставлять и делать звезду из мальчугана, и с большим сожалением мы отправили Талисмана на новую родину. Я выполнила свои обещания и выполняла бы их дальше не будь такой ситуации! Далее: mike пишет: оэтому обвинения в нашу сторону, что мы заведомо продали Талисмана с браком, беспочвенны Я напрямую ЕЩЕ не обвиняла! Лишь написала - я не знаю была ли продана собака заведомо с БРАКОМ...
РыжОльда: mike пишет: Почему, Татьяна, Вы тут не выкладываете свои требования, которые выставили нам? И не выкладываете то, что обещали выложить на форум? Это раз. Требования свои я тоже выложу, как приду с работы. На форум вложу все обязательно, есть домашние дела в том числе, и еще, у меня не стоит цель забрать у вас как можно быстрее возвратную сумму денег, если бы это было так, поверьте я бы начала действовать незамедлительно!!!!!!!!!!! mike пишет: Как, Вы все, видите из выложенного нашего ответа Татьяной, она прислала нам рентгеновский снимок залома, типа Магического Талисмана, и описания с выставок. Спорить не буду кто на снимках, ваше право - верить или не верить. mike пишет: Но, мы просили сделать 2 независимых экспертизы из двух разных ветклиниках (т.е. 2 снимка и по рецензии на каждый снимок), а фактически мы получаем не понятно какой снимок с непонятно какой рецензией на непонятно какую собаку. 1. Я не собираюсь по вашим требованиям облучать собаку! Если вам так хочется облучайте своих животных!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Далее, затраты ВЫ будете нести за снимки и рецензии? ! Снимки и рецензии будут предоставлены по требованию РКФ! mike пишет: У нас в свою очередь складывается ощущение, что владелец нашего щенка, решил еще нагло вернуть свои деньги неведомо за что? Если ЗАЛОМ (а это врожденное) считается НЕВЕДОМО ЧТО....то у меня просто нет слов...mike пишет: основной вопрос, Татьяна, откуда у вас сформировалась цена за плембрак бассет-хаунда в 10000 рублей? Обоснуйте. Как мне помниться, ваше первое условие было 50% от стоимости Магического Талисмана, обоснуйте и эту сумму. Я не планировала приобретать собу ПЛЕМБРАКА. Откройте сайт тех дат когда мы с вами переписывались и посмотрите сколько стоил щенок без родословной - это даже не ПЛЕМБРАК, и вы увидите - 10 000! Далее, если ВАМ не известно, что такое ЗАЛОМ - прочитайте, могу дать ссылку!!!!!!!!!!!!!!!!!!Теперь ВЫ мне обоснуйте, как вы продали перспективного щенка с клеймом за 18 000, советую найти разумное объяснение случившийся ситауции племкомиссии! Что касатся 50% - тут да...я помнила сумму 20 000, но потом подняв договор увидела, что мы оплачивали 18 000, поэтому сумма к возврату 8000 а не 3-и тысячи как вы пишите.
Лясота.Е: mike пишет: А теперь хочется задать вопрос Вам, Лясота.Е. Вы в Новосибирске уважаемый заводчик бассет-хаундов, когда обнаружили у щенка в 2.5 месяца залом, просто промолчали? Почему не заставили владельцев щенка позвонить заводчикам и сходить в ветклинику на снимок, чтобы подтвердить или опровергнуть вашу догадку. Жду и от Вас ответа. О как Лясота виновата. А вы с чего решили, что я этого не сделала??? Не перекладывайте с больной головы на здоровую. mike пишет: А может быть, это мы нарвались на недобросовестного владельца нашего сына?после ветврачей и осмотра председателем, может возникнуть вопрос у нас, как у заводчика, что вы могли сломать хвост сами, например в следствии прищемлении хвоста или других каких либо действий с вашей стороны, что в детстве это сделать гораздо проще, чем в старшем возрасте. Проконсультируйтесь у вет врачей и они Вам объяснят, что залом и перелом это разные вещи. mike пишет: 2.А почему нам можно посылать документы абы какие, а в РКФ - грамотно оформленные. А где гарантия, что в РКФ уйдет тоже, что было прислано нам? РКФ официальная организация. А к вам ребята пытались обратится как к добросовестным заводчикам . Так теперь клубу, заводчикам, ответственному за актировку лицу придется давать объяснения плем.комиссии как щенок с вражденным браком был продан как шоу. И не надо искать крайних, начните от печки, т.е с актировки.
Лясота.Е: mike Почитайте и почувствуйте разницу http://svartapim.ucoz.ru/forum/4-434-1
Бонефида: РыжОльда пишет: я же не сказала, что вы привлекли в нашу разборку Ирину и как она со мной говорила когда я уже находилась в больнице! и как же я с вами говорила??? РыжОльда пишет: Я точно знаю, если бы не этот БРАК мы бы были чемпионами! да, вы что, даже именитые заводчики имея в питомнике ни одно поколение выставочных собак, так не беруться утверждать.... РыжОльда пишет: На данный момент у нас возникли с заводчиками разногласия, нам не хотят возвращать полную разницу в деньгах. заводчик согласен вернут разницу между щенком плембрак и выставочным щенком. 18000-15000=3000р. РыжОльда пишет: Откройте сайт тех дат когда мы с вами переписывались и посмотрите сколько стоил щенок без родословной - это даже не ПЛЕМБРАК, и вы увидите - 10 000! .....знаете мало ли кто и кого продавал в эти же дни на сайте, заводчик не обязан расчитывать стоимость щенка, исходя из предложений в те дни, мы говорим об конкретной ситуации, правильно? Лясота.Е пишет: Хочется пояснить по поводу выставок, все прекрасно знают, что далеко не все эксперты ощупывают хвост. У этого щенка визуально залом не виден. помнится была ситуация в питомнике ИЛ, о том, что у суки после продажи сменился прикус, так вот....тогда вы все утверждали в один голос, что щенок был на выставке и прикус был идеальный, так что к заводчику претензий быть не может....странно вы как то рассуждаете, то описание с выставок важно, то не важно....ах, да, это наверно зависит от того кто заводчик. Моня посетил 2 выставки, на которых стал ЛБ, одна из них была монопородная выставка, проводимая вами, уважаемая госпожа Лясота...так что по поводу некомпетентности и плохого судейства...это к вам вопрос..... У меня всего лишь один вопрос к вам, Татьяна, почему, если по приезду в новосибирск,Елена на тренировке в клубе осмотрела собаку и нащупала как ей показалось залом, почему вы сразу же, я бы сказала - сиюминутно не обратились к заводчику по поводу разрешения ситуации, как вы говорите вы покупали шоу собаку, так отвественнее надо подходить к этому делу. Пока не привыкли к собаке, заводчик бы без проблем вернул 100% оплату и забрал собаку. Почему все вСибири знают, что у щенка подозрении на залом, а заводчика вы ставите в курс дела, когда собаке исполнилось 6,5 мес. Чего ждали то??? Лясота.Е пишет: А к вам ребята пытались обратится как к добросовестным заводчикам . как вы быстро...не разобравшись..... раздаете ярлыки кто добросовестный, а кто нет....помет актировал председатель клуба, а не как не сам Михаил, он не владелец питомника и не имеет на это право...Поверьте, ей уже тоже заданы определенные вопросы. И напоследок, как уже всем понятно, к компромиссу здесь на форуме уже не придти, вопрос будет решаться официально через ркф и племкомиссию.
Лясота.Е: Бонефида пишет: помнится была ситуация в питомнике ИЛ, о том, что у суки после продажи сменился прикус, так вот....тогда вы все утверждали в один голос, что щенок был на выставке и прикус был идеальный, так что к заводчику претензий быть не может....странно вы как то рассуждаете, то описание с выставок важно, то не важно....ах, да, это наверно зависит от того кто заводчик. Моня посетил 2 выставки, на которых стал ЛБ, одна из них была монопородная выставка, проводимая вами, уважаемая госпожа Лясота...так что по поводу некомпетентности и плохого судейства...это к вам вопрос... Начну по порядку. 1. Компетентность экспертов дело самих экспертов, а не моя. 2. По поводу врожденных пороков написано много литературы, Ирина советую Вам почитать. Залом хвоста - это врожденный порок. Перекус, недокус может вылезти со сменой зубов. Бонефида пишет: И напоследок, как уже всем понятно, к компромиссу здесь на форуме уже не придти, вопрос будет решаться официально через ркф и племкомиссию. Конечно будет разбираться плем. комиссия. Снимки, заключение эксперта все имеется.
Лясота.Е: Бонефида пишет: заводчик согласен вернут разницу между щенком плембрак и выставочным щенком. 18000-15000=3000р. Можно поинтересоваться откуда такие цифры? mike Вам бесплатный совет. Владелец кобеля в любом случае останется в стороне, отвечать будете вы и клуб, который актировал помет, а Ира Бонефида умоет руки.
Ден: Раз уж тема вынесена на всеобщее обсуждение, то... получается, что если покупатель не своевременно заявляет продавцу о браке, то ему (покупателю) не то что стоимость щенка не предлагают вернуть, а даже разницу между пэт и шоу возместить не хотят??? Интересно...
Еремей: Лясота.Е пишет: Начну по порядку. 1. Компетентность экспертов дело самих экспертов, а не моя. 2. По поводу врожденных пороков написано много литературы, Ирина советую Вам почитать. Залом хвоста - это врожденный порок. Перекус, недокус может вылезти со сменой зубов. Я только хотел об этом Вам Ирина сказать. Вы не сравнивайте пожалуйста залом хвоста и неправильный прикус. Это совершенно разные вещи. И не нужно писать как Михаил, что "дефект развития может быть в любом помете" - залом хвоста это не дефект развития, а врождённый плембрак. И значит такая низкая квалификация у руководителя клуба, что он не выявил это при актировке. Это же не выставка, что можно щупать хвост, а можно не щупать. Тут то нужно быть на чеку. Я может немного эмоционален, но мы сами стали жертвами таких заводчиков. Правда до выставок дело не дошло. Я сам после приезда щенка к нам и возникших подозрений, перерыл весь интернет, сбрасывал фото Рэмкиного хвостика всем кому только можно и при подтверждении диагноза решили, что наш мальчик будет просто домашним любимцем. По наведённым справкам мы даже выяснили, что у матери щенка тоже залом и она благополучно выставляется у нас на Украине. Вот так! Единственное, что нас конечно не снимали с выставки (хотя мы тоже можем благополучно выставляться - родословная у нас без отметок). В нашем случае правда щенок был куплен без договора и за немного не такие деньги (10 000 русскими). Но то что заводчик не поставила нас в известность о наличии плембрака - это конечно очень неприятно (и это очень мягко сказано, хотя уже больше года прошло). Мы конечно взяли бы мальчика и с заломом, он нам очень понравился, но не было бы этого осадка от недомолвок.
РыжОльда: Как и обещала выкладываю фото заключения эксперта, не могу правда выложить снимок поскольку он в оригинале находиться у Михаила. Вот еще ссылка для тех кто не знает значение слову "залом" http://www.xray.com.ua/animals.php?act=Rentgenost&acti=1308149549#Клиновидный позвонок
Еремей: А Вам, Рыжольда, чего ругаться то? У Вас на руках есть договор и все эти вопросы там должны быть освещены. Обращайтесь в племкомиссию, если есть необходимость, то в суд. Чего нервы друг другу портить, тем более в Вашем положении
РыжОльда: http://s40.radikal.ru/i090/1108/a4/66b4b33a4fef.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1108/3b/0c13da35d35d.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1108/0c/4ffe89b09b22.jpg
РыжОльда: И вот тот самый момент http://s50.radikal.ru/i129/1108/2d/306b463bc5b7.jpg
РыжОльда: Еремей пишет: А Вам, Рыжольда, чего ругаться то? У Вас на руках есть договор и все эти вопросы там должны быть освещены. Обращайтесь в племкомиссию, если есть необходимость, то в суд. Чего нервы друг другу портить, тем более в Вашем положении да я же не ругаюсь...просто хотелось не выносить, что называется мусор из избы, а решить все полюбовно - не получилось...вот теперь приходится таким способом донести до людей то что хотелось.
Калипсо: Таня, у тебя есть все необходимые документы, мой тебе совет подать в суд, на взыскание не только разницы в стоимости а ещё морального вреда. Очень интересно когда заводчик не видит разницы между врожденной патологией и приобретенной! И ещё более непонятны рассуждения про выставку в юниорах...звучит более чем глупо!! Давайте потратьте деньги, зарегистрируйтесь, подготовьтесь, прийдите, получите опять описание про залом...ОТКРОВЕННО ПРЕДЛАГАЮТ СОВЕРШИТЬ АКТ САМОИСТЯЗАНИЯ или типичное русское АВОСЬ пронесет и всё будет ХОРОШО...Бред какой то...
РыжОльда: Танюха, я подумаю над твоим предложением, тем более, что скоро в декрет, делать будет нечего, а занять себя чем то придется.
Бонефида: Ден пишет: то ему (покупателю) не то что стоимость щенка не предлагают вернуть, а даже разницу между пэт и шоу возместить не хотят??? Интересно.. еще раз для всех кто не допонимает, или не хочет понимать....заводчик согласен возместить разницу, при условии, что покупатель предоставит официальное заключение о врожденном заломе от врача с печатями и подписями, а не эту филькину грамоту..... Еремей я вас прекрасно понимаю, но тут другая ситуация, заводчик, продавая собаку, был уверен в обратном. Для него это такая же трагедия и он вправе настаивать на официальном заключение, не так ли?! P.S. И вам, Лясота Е. совет.....бесплатный, займитесь разведением собак от своих привозных кобелей, прежде чем развешивать налево и направо ярлыки "недобросовестных заводчиков". Здесь никто не является лицом, наделенным полномочиями РКФ, чтобы разбрасываться такими громкими фразами.
Лясота.Е: Бонефида пишет: И вам, Лясота Е. совет.....бесплатный, займитесь разведением собак от своих привозных кобелей, прежде чем развешивать налево и направо ярлыки "недобросовестных заводчиков". Здесь никто не является лицом, наделенным полномочиями РКФ, чтобы разбрасываться такими громкими фразами. А разве РКФ занимается развешиванием ярлыков???? Ирина, огромное спасибо за совет, я в нем очень нуждалась
luke: mike Может не стоило выносить "сор из избы", а просто отдать людям восем тысяч рублей и забыть. Потому, как я думаю , что человеку совершенно нет смысла наговаривать на свою собаку. Р.S. Фирменный бланк клиники с Ф.И.О. врача - соответствует бланку с печатью.
Ден: Бонефида пишет: еще раз для всех кто не допонимает, или не хочет понимать....заводчик согласен возместить разницу Ирина, вы на самом деле считаете, что разница между пэт и шоу три тысячи рублей. Ведь именно так вы оценили? luke пишет: я думаю , что человеку совершенно нет смысла наговаривать на свою собаку. Р.S. Фирменный бланк клиники с Ф.И.О. врача - соответствует бланку с печатью. Полностью согласна.
Калипсо: РыжОльда пишет: Танюха, я подумаю над твоим предложением, тем более, что скоро в декрет, делать будет нечего, а занять себя чем то придется. ты конечно погорячилась про делать нечего будет))) Это я ответственно заявляю как человек бывавщий в декретах 2 раза))) А насчет взыскания всего компенсации за причинённые неудобства это дело принципа, а судебное разбирательство самый цивилизованный способ, почему то в России малораспространённый пока.
Адель: РыжОльда Я конечно понимаю, что вы положении и ничего не боитесь, ну неужели надо опускаться так низко: » ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!Взяла щенка клейменного, перспективного для выставок, оказался Брак ЗАЛОМ ХВОСТА! Контакты Владелец питомника Голубева Ирина. Тел: 8 (831) 222-05-47 skype_highlighting 8 (831) 222-05-47 сот 8-906-350-9943 ICQ: 466947026 SKYPE: bonefida E-mail: golpair@rambler.ru Мать: с Кирова заводчики Анна и Михаил ЖУЙКОВЫ!!!!!!!!!!!!!!! И сразу вопрос: Вы покупали собаку в питомнике Ирины Голубевой? Вы финансово с ней расчитывались?Вы с ней подписывали договор? Она вам должна денег? Очень жду ответы на эти вопросы, потому что в данном случае вы занимаетесь клеветой и выкладываете не достоверную информацию. По моему вы все вместе соберётесь в суде, когда у вас будет декретный "отпуск".
Олечка: Добрый день, Татьяна. Очень сочувствую, что у Вас произошла такая ситуация. Безусловно в подобных случаях надо искать компромисс. Однако Ваше поведение тоже вызывает удивление. По словам Михаила, вы с самого начала знали, что у щенка залом. Почему вы в тот же день не отзвонились заводчику и не вернули собаку обратно? Если выставки имели такое огромное значение? Зачем выставлять собаку с подозрением на залом, почему бы сразу не обратиться к ветеринару? Ничего личного, но мне, например, понятны сомнения Михаила. Это раз. Второе, щенок с документами. Да, вероятно он плембрак, однако у него есть документальное подтверждение, что он рожден от конкретных родителей, так что сравнивать его стоимость со стоимостью щенков от фенотипичных бассетов Жучки и Бобика не считаю корректным. Кроме того, вы начинаете войну, даже не попытавшись прийти к компромиссу. Что вам стоило взять из клиники документы с печатями и подписями и показать Михаилу? Зачем разбрасывать по форумам информацию, которая не соответствует действительности? Насколько я знаю, с Ириной вы не имели материальных отношений, она Вам ничего не сделала. Михаил так же на данный момент не написал, что не возместит разницу. Зачем писать в интернете приведенную выше фразу, не разобравшись толком с заводчиками? С нетерпением жду ответы на свои вопросы.
Лясота.Е: Адель пишет: Я конечно понимаю, что вы положении и ничего не боитесь, ну неужели надо опускаться так низко: В чем низость??? В то, что человеку продали брак??? Адель пишет: Очень жду ответы на эти вопросы, потому что в данном случае вы занимаетесь клеветой и выкладываете не достоверную информацию. По моему вы все вместе соберётесь в суде, когда у вас будет декретный "отпуск". По твоему точно не будет. Олечка Оля, почему ты закрываешь глаза на факты??? Главное в следующим: У ЩЕНКА ЗАЛОМ ХВОСТА, А ЭТО БРАК. Все документы собираются (делаются новые снимки, по всем правилам) и готовятся для плем. комиссии, которая и разберется в существующем вопросе.
Адель: Лясота.Е пишет: По твоему точно не будет. Вам я здесь не задавала вопросов, что бы на них отвечать. Ваши ответы меня не интересуют. Вопрос РыжОльде остаётся открытым.
Олечка: Лясота.Е Лена, может ты знаешь, почему дама, зная о заломе с самого начала, не обратилась к заводчикам и не вернула щенка обратно, а начала его выставочную карьеру?
Лясота.Е: Олечка пишет: Лясота.Е Лена, может ты знаешь, почему дама, зная о заломе с самого начала, не обратилась к заводчикам и не вернула щенка обратно, а начала его выставочную карьеру? Оля, а это принципиально?
Олечка: Лясота.Е ну если ты берешь ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, то да. Я сейчас не про необходимость возмещения разницы между пет-перспективный щенок. А именно про НОРМАЛЬНОЕ поведение владельца, покупающего потенциально выставочную собаку, который должен сразу же, а не через полгода, поставить заводчика в известность об обнаруженном плембраке. Через полгода у кого угодно возникнет вопрос: "А где вы раньше были?", тем более после двух успешных выставок.
Лясота.Е: Олечка пишет: Лясота.Е ну если ты берешь ВЫСТАВОЧНУЮ собаку, то да. Я сейчас не про необходимость возмещения разницы между пет-перспективный щенок. А именно про НОРМАЛЬНОЕ поведение владельца, покупающего потенциально выставочную собаку, который должен сразу же, а не через полгода, поставить заводчика в известность об обнаруженном плембраке. Оля - это все второстепенно..................залом есть, залом и ты прекрасно знаешь, что это вражденное, а не приобретенное. И Таня все написала. Выставка на которой был зафиксирован залом была в начале июня, после которой ребята разу сделали снимок и обратились к заводчику. p.s А если-бы эксперт зафиксировал залом еще позже (например в год), то что???????????
Лясота.Е: Олечка пишет: А именно про НОРМАЛЬНОЕ поведение владельца, покупающего потенциально выставочную собаку, который должен сразу же, а не через полгода, поставить заводчика в известность об обнаруженном плембраке. Оля, я к тебе хорошо отношусь, но твоя наивность меня поражает. Неужели ты думаешь, что если владелец сразу ставит в известность заводчика о каких-либо проблемах, то заводчик адекватно воспримет информацию, а не станет обвинять владельца в возникших проблемах. Оля, ты-же прекрасно знаешь, что далеко не все заводчики могут быть объективными .
Галина+Буч+Лиза: У моего щенка был залом. При рождении я его увидела сразу.... но потом , буквально через час-полтора его практически не стало заметно!!!!! До актировки я так и не была уверена есть ли он вообще. При актировке сказали, что это даже не залом, можно сделать приписку " некорректный хвост" потому, что это может исправиться... Я отказалась, так как понимала, что в случае если все жеэто залом меньше чем тонна тухлых помидоров в меня не полетит... К чему все это пишу ? К тому, что к полугоду хвост реально сьехал кончиком в сторону!!!!!!! Может как раз это случай когда это не залом, а просто пара позвонков некорректно соеденены и в маленьком возрасте практически не прощупывались и только с возрастом это проявилось. ? Бывает такое ???????? В этом случае не стоит вешать ярлыки недобросовестных заводчиков и хозяев, "...". Все на эмоциях, но лучше успокоиться и увидеть главное. Завлчик не снимает с себя ответственности(Это главное) Хазяева по прежнему любят щенка и расставаться с ним не собираются, но планы на будущее придется корректировать. Так все дело в сумме компенсации ???? Господи, тут не жадность видна, а просто эмоции с двух сторон.Заводчики не желают признавать, что они заведомо продали брак, потому, что ничего не знали. Хозяевам пришлось расстаться с амбициями и они расстроены. Успокойтесь и постарайтесь понять что никто никого не обманывал В разведении такое случается. Если все дело в размере компенсации, то просто сделайте что то среднестатистическое , не 3 или 8, а 5, а на эти деньги накупите Моньке барахла и будет всем ЩАСТЬЕ
inna: Лясота.Е как ВЫ правы!!!!!!!!! вспоминаю свою трагедию................ Лясота.Е пишет: если владелец сразу ставит в известность заводчика о каких-либо проблемах, то заводчик адекватно воспримет информацию, А мне залом предлагали массажем лечить......... и я верила,.........пока не показала вету щенка
Ден: Складывается ощущение, что если владелец обнаруживает брак, то владелец и виноват, что щенок из шоу превратился в не шоу. Перекус - сами виноваты, с выставки описание есть - там все норм. Залом - надо было вовремя ставить в известность заводчика, а заводчик не знал?, что щен был продан с заломом... Конечно, напрашивается вопрос: почему сразу не сообщили, равно как и вопрос: как актировали щенков?
Калипсо: inna пишет: Лясота.Е пишет: цитата: если владелец сразу ставит в известность заводчика о каких-либо проблемах, то заводчик адекватно воспримет информацию, А мне залом предлагали массажем лечить......... и я верила,.........пока не показала вету щенка да девочки случай весьма распространённый. модель продавец -покупатель, продавец всегда желает продать свой товар (может звучит конечо не очень, но животное выступает в данной сделке именно товаром) и никогда не желает ничего слышать про то что товар не соответствует заявленному качеству и цене, и тем более не желает ничего слышать когда речь идет о возврате любой части уже полученной и потраченной своей прибыли, и будет до последнего искать и придумывать любые версии лишь бы ничего не возвращать! Единственной что радует в данном случае это то , что суды стоят на стороне всё же покупателей, так что нужно собирать все необходимые документы и идти в суд. А се разговоры про то. что "Ты же Таня сразу знала что у собаки залом..." я для себя фразу "Ты же сразу знала" понимаю как то, что при переговорах купить щенка, заводчик мне сказал, что у щенка залом (я хотела купить собачку у одного из участниов данного форума, но при общении по скайпу человек мне сразу честно всё сказал, поинтересовался зачем мне собака, на мою фразу, что я на выставку не пойду, а буду только дома наслаждаться ушастым чудом, всё же отказался продать щенка, заявив что это я сейчас так говорю , а потом буду вспоминать заводчика нехорошими словами...). Так что ИМХО данная ситуация возникла по одной единственной причине - продавец не хочет слышать что продал не совсем качественный товар.
РыжОльда: Бонефида пишет: еще раз для всех кто не допонимает, или не хочет понимать....заводчик согласен возместить разницу, при условии, что покупатель предоставит официальное заключение о врожденном заломе от врача с печатями и подписями, а не эту филькину грамоту..... Вы че издеваетесь?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разницу ощущаете между 3-мя тысячами которую. заводчик согласен вернуть и в 8 тысяч которые озвучены мною, хотя стоит уже подумать а 50% и приложить все чеки потраченные на снимки и заключения...я пожалуй так сделаю! В прошлый раз я заплатила 850руб...
РыжОльда: Адель пишет: Я конечно понимаю, что вы положении и ничего не боитесь, ну неужели надо опускаться так низко: » ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!Взяла щенка клейменного, перспективного для выставок, оказался Брак ЗАЛОМ ХВОСТА! Контакты Владелец питомника Голубева Ирина. Тел: 8 (831) 222-05-47 skype_highlighting 8 (831) 222-05-47 сот 8-906-350-9943 ICQ: 466947026 SKYPE: bonefida E-mail: golpair@rambler.ru Мать: с Кирова заводчики Анна и Михаил ЖУЙКОВЫ!!!!!!!!!!!!!!! И сразу вопрос: Вы покупали собаку в питомнике Ирины Голубевой? Вы финансово с ней расчитывались?Вы с ней подписывали договор? Она вам должна денег? Очень жду ответы на эти вопросы, потому что в данном случае вы занимаетесь клеветой и выкладываете не достоверную информацию. По моему вы все вместе соберётесь в суде, когда у вас будет декретный "отпуск". Да видимо я с горяча кинула эту информацию, данное не отрицаю и выложенное будет скорректировано на Жуйковых с пометкой матери и отца щенка. А пугать меня не нужно!
РыжОльда: Адель, что касается низости, так это не я опускаюсь, а заводчики. Вместо того чтобы решить вопрос полюбовно ими было принято решение развязать то, что сейчас есть и мое положение здесь не играет никакой роли. Более того, если бы как раз не положение, я бы занялась плотничком данной ситуацией!
РыжОльда: Олечка пишет: Добрый день, Татьяна. Очень сочувствую, что у Вас произошла такая ситуация. Безусловно в подобных случаях надо искать компромисс. Однако Ваше поведение тоже вызывает удивление. По словам Михаила, вы с самого начала знали, что у щенка залом. Почему вы в тот же день не отзвонились заводчику и не вернули собаку обратно? Если выставки имели такое огромное значение? Зачем выставлять собаку с подозрением на залом, почему бы сразу не обратиться к ветеринару? Постараюсь объяснить, но за ранее уверена, что мое объяснение покажется вам не убедительным - все же...я взяла первый раз в жизни собаку с родословной для определенной цели, по его приезду вступила в клуб и мне казалось, что клуб дает мне гораздо больше информации, наиболее исчерпывающей что ли,нежели могли бы дать Михаил и Анна, я ни в коем случае не хочу их сейчас кобидеть или задеть данными словами. Елена мне нагрузила мозг сразу с первой нашей встречи, мы были полностью удовлетворены полученной информацией. Мне было проще обратиться по каким - любо вопросам именно к ней как с специалисту! Я могла ей позвонить и в 11 вечера когда Моня например отравился. Понимаете? Она всегда под рукой уж пусть простит за эти слова.
РыжОльда: Олечка пиет: Кроме того, вы начинаете войну, даже не попытавшись прийти к компромиссу. Что вам стоило взять из клиники документы с печатями и подписями и показать Михаилу? Зачем разбрасывать по форумам информацию, которая не соответствует действительности? Насколько я знаю, с Ириной вы не имели материальных отношений, она Вам ничего не сделала. Михаил так же на данный момент не написал, что не возместит разницу. Зачем писать в интернете приведенную выше фразу, не разобравшись толком с заводчиками? 1. Войну я не начинала...Перед тем, как лечь в больницу на месяц я предупредила Михаила о ситуации и Ирина мне звонила, мы решили, что решение будем принимать как я выпишусь. Я выписалась, дала 7 дней для принятия решения и указала, что если мое требование не будет удовлетворено, я выложу инфу на форум. Прежде выслала им доки (копии) и оригинал фото. 2. Все документы НЕ ПОДДЕЛЬНЫЕ, мне сдается вы об этом говорите! 3. С Ириной, да..у нас был лишь телефонный разговор 4. Я не могу вечно разбираться с заводчиком, мое предложение было отклонено и вынесено мне встречное. Встречено предложение меня не заинтересовало.
Олечка: РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику?
РыжОльда: Адель, до вожу до вашего сведения, об внесенном опровержении на сайте и уведомлении администраторам удалить неверно указанную информацию с форума.!
РыжОльда: Олечка пишет: РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику? Что-то в виде загиба на хвосте было прощупано, но крайне плохо это могло быть все что угодно, на тот момент вент заключения с формулировкой "залом" никто не давал. Мне, как "чайнику" в таких вопросах вообще сложно было что либо почувствовать. Поймите, если бы я почувствовала что-то конкретное, то да, безусловно поскакала сразу не медля к врачу, но собака была с клеймом а это для меня было показателем того, что с ней ничего не могло быть подобного..понимаете? щенку было не 2 месяца а примерно 3. Он ко мне пришел 23 февраля и только в апреле мы пошли на треньку и только в июне нам поставили брак. Рожден Монька в декабре.
Жемчужинка2: Да............ Оч неприятная ситуация . РыжОльда пишет: но собака была с клеймом а это для меня было показателем т Глупость, точно для чайника..Сейчас ставят клеймо-кому не лень.. Это не показатель! Просто, как то надо было всё таки разобраться с владельцами по-тихому, по справедливому.А вы как то всё вынесли и обвинили всех и вся..Хотя, это ваше право... Всё таки думаю, что ребенок не будет обделен любви и ласки? Мне просто не вас сейчас жалко, что вы трепите себе и другим нервы-ваше право, думаю всё таки о собаке..Не обижайте его!!
РыжОльда: Жемчужинка2 пишет: Глупость, точно для чайника..Сейчас ставят клеймо-кому не лень.. Это не показатель! Для меня было показателем! Вы считаете правильно то,что клеймо вставят всем на право и налево, дак давайте ставить всем дворнягам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Жемчужинка2 пишет: Просто, как то надо было всё таки разобраться с владельцами по-тихому, по справедливому.А вы как то всё вынесли и обвинили всех и вся..Хотя, это ваше право... Вы меня сейчас удивили, вы читать не умеете? Я же написала, что компромисс с моей стороны был предложен, с ним не согласились, а я не согласна с решением Жуйковых!Я долго не выносила это на форум и вынесла инфу не за глаза Михаила, он был предупрежден. На прямую я НИКОГО ЕЩЕ НЕ обвиняла я прошу лишь услышать меня и пройти на встречу! Это плохо? Что в вашем понимании является справедливым в данной ситуации?
РыжОльда: Жемчужинка2 пишет: Никто Вам не дает право обижать людей, которых вы не знаете и обвинять их в том, что они умеют делать, а что-нет.. Вы удивительная женщина....Обиженная здесь я, это со мной приключилась ситуация. Еще раз повторяю, я никого напрямую не обвиняла! А люди которые обвиняют на форуме меня разве имеют на это право? Жемчужинка2 пишет: Эмоции свои поубавить и подумать , как выйти из этой ситуации по мирному.. Эмоции у меня в норме, границы не перехожу и я даже не нервничаю. Я в полной готовности на мирное решение этой проблемы, но я не могу быть одна готова...как минимум нужна готовность 2-ух сторон. Жемчужинка2 пишет: Ваши нападки на людей говорят только об одном, что вы уже на грани... Да.. столкнулись с такой ситуацией-не дай Бог кому нибудь пожелать такое, ну так решите её спокойно и достойно.. Ну вообще капец, нападок еще Не было! Решение не можем принять уже 3-ий месяц, вы предлагаете сидеть и ждать когда Михаил соизволит со мной созвониться и поговорить. Не бывает одного виновато, виноваты всегда двое. тот компромисс который мне предложил Михаил меня не устраивает, его не устраивает мой. Есть конечно дельное предложение от Галины+Буч+Лизы...
РыжОльда: Олечка пишет: РыжОльда вы наверное не поняли мой вопрос. Повторю. Если я правильно поняла, вы обнаружили залом, когда щенку было 2 месяца. Почему вы сразу не вернули его заводчику? Признаюсь вам честно, Олечка. На тот момент я не хотела верить Лясоте Е. (при всем уважении к ней), ее подозрения были ничем не обоснованны кроме слов, ведь собака прошла актировку. Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Потом мы прошли благополучно одну выставку и я успокоилась, эксперт сдалала на нас отметку, какие мы перспективные! Я приняла слова Лясоты за ошибку по поводу хвоста, любой человек может ошибаться, тем более, давайте возьмем во внимание, что она далеко не ветеринар и ее догадки лишь ее догадки. Позже вторая выставка - и опять только самая хорошая рецензия, а дальше вы в курсе.
Лясота.Е: РыжОльда пишет: Ее осматривал специалист, поставили клеймо! Плюс ко всему в договоре стоит, что щенок является перспективным.
Бонефида: Лясота.Е пишет: А разве РКФ занимается развешиванием ярлыков???? этим занимаетесь здесь ВЫ и РыжОльда , а вы не члены племенной комиссии РКФ, и не ее уполномоченные лица, потому настоятельно советую грамотнее изъясняться, при изложении ваших мыслей и догадок. РыжОльда пишет: а прямую я НИКОГО ЕЩЕ НЕ обвиняла а как же мне трактовать вот эту вашу фразу, написанную мне лично:"Я размещу на всех сайтах о вас, как о недобросовестном заводчике!!!!". Какое право вы имеете предъявлять мне такие претензии??? Я вам, лично щенка продавала??? и более того, вы позволили себе разместить эту недостоверную информацию на других интернет ресурсах, а это уже действие. Татьяна, рекомендую вам думать, прежде чем писать клевету.
Лясота.Е: Бонефида пишет: этим занимаетесь здесь ВЫ и РыжОльда , а вы не члены племенной комиссии РКФ, и не ее уполномоченные лица, потому настоятельно советую грамотнее изъясняться, при изложении ваших мыслей и догадок. Ирина, Вы как всегда правы, мы не члены плем. комиссии................ Ирина можно Вас спросить. Как называется заводчик который продал щенка с браком, выдав его за перспективного???????????
Ksena: РыжОльда пишет: Я выписалась, дала 7 дней для принятия решения и указала, что если мое требование не будет удовлетворено, я выложу инфу на форум. РыжОльда пишет: компромисс с моей стороны был предложен ну ни че се компромисс ну вывернули вы всё своё(ваше и вашего заводчика) белье на форум? и что,легче стало? вы нашли тот самый компромисс? сомневаюсь....вы уже в 10й раз пишете, что обращаетесь к плем.комиссии РКФ, для чего тогда тут эту грязь развозить? И не только тут. Племеннаякомиссия-это несколько человек, работающих в РКФ, а не 500 чел. читающих форум. мне вот это не ясно. из ваших диалогов поняла, что и вы и ранее ему об этом говорили, от общественности то чего ожидаете? народного суда? Вот знаете, когда 2 нормальных человека не могут решить между собой такие вопросы, и один из них начинает при массовой публике говорить -он дурак, я вот это больше всего не люблю. В таких случаях, на ум приходит тысяча сопутствующих вопросов людям, и сама суть проблемы как бы в стороне оказывается. Как оно сейчас и получается. А когда человеку со всех сторон лезут с советами, и каждый со своим, ему втройне тяжелее становится, и не вольно замечаешь, что наклыдывается одно на другое как то боком. Татьяна вы вот уже сейчас пишите, что готовы все еще обсодить возникнувшую ситуацию с заводчиком вашего щенка, и тут же минутой позже Елена пишет-что уже чуть ли не марку на конверт клеит. Я не имею здесь какого то третьего интереса, и ко всем отношусь одинако независимо, и вот у меня такие вопросы по ходу прочтения ваших диалогов возникли.
Лясота.Е: Бонефида пишет: Я вам, лично щенка продавала??? И в этом Вы Ирина правы, щенка продавали не Вы, актировали не Вы, выдавали за перспективного не Вы и отвечать соответственно не Вам. Вы останетесь в хате, которая с краю..............удобная позиция.
Лясота.Е: Выставка на которой был зафиксирован залом проходила 4 июня, в этот-же день был сделан снимок примерно в это-же время был оповещен заводчик..............далее: Татьяна попала в на мес в больницу, в июле заводчику были отправлены снимки ...............компромис не был найден. На форуме Татьяна написала 8 августа. Мне не понятно почему многие пытаются увезти тему в другое русло и не видят (или делают вид, что не видят) фактов и сути проблемы Есть факт - у щенка ЗАЛОМ ХВОСТА и это ошибка заводчика. Все остальное не имеет значения.
РыжОльда: Ксена, не цепляйтесь за слова...компромисс заключался в другом и об этом я писала не раз.
Ksena: Лясота.Е пишет: Есть факт и есть конкретный заводчик щенка, и есть РКФ. Лить гамно на весь интернет зачем???
РыжОльда: А вот интересно, с чьей линии идет брак, с мамкиной или папкиной? А Ирин? Можете ответить на этот вопрос? От куда он вообще взялся? Версия, что щенку сломала хвост между выставками я - ни катит. Так вы мне кажится по телефону говорили?
Олечка: Ksena пишет: ну ни че се компромисс Точно. Лясота.Е пишет: Есть факт - у щенка ЗАЛОМ ХВОСТА и это ошибка заводчика. Все остальное не имеет значения. Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом , тем более, Татьяна сама говорит: РыжОльда пишет: это могло быть все что угодно, на тот момент вент заключения с формулировкой "залом" никто не давал.
Ksena: Олечка пишет: Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом согласна, Михаил продавал щенка согласно полученной на него метрики, составленной при осмотре-экспертизе данного щенка. Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? Насколько из написанного я поняла, вы не можете решить материальный вопрос с заводчиком. Да я согласна-это вопрос должен быть урегулирован обязательно. но кто виноват? кто из вас определил и обозначил умысел в данном действии и главное- его долю?
Адель: РыжОльда Извитните, я вам отвечу. Видимо не довели до вашего сведения. РыжОльда пишет: А вот интересно, с чьей линии идет брак, с мамкиной или папкиной? Плембрак -залом хвоста, очень распространёный брак у бассетов и не только у бассетов. Поэтому искать кто виноват бесмысленно. Залом может передаваться через 2-3 поколения. Не так часто бывает помёт, где нету залома хвоста. И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. И надо ещё помнить, что бывают заломы которые не возможно прощупать и увидеть в 45 дней. И только к 3-4 месяцем это проявляется и становиться на ощуп заметен.
РыжОльда: Ksena пишет: Олечка пишет: цитата: Это ошибка председателя клуба, актировавшего щенков, и двух ветов, у которых Михаил обследовал ребенка. Он, как начинающий заводчик, вполне мог и не заметить залом согласна, Михаил продавал щенка согласно полученной на него метрики, составленной при осмотре-экспертизе данного щенка. Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? У михаила не питомник, он сам такими полномочиями не наделен Честно признаюсь - НЕТ не обращалась! На мой взгляд туда должен был сразу обратиться Михаил, ведь заводчик он...
Ksena: РыжОльда пишет: должен был он должен был, а вы ? вы составили двухсторонний договор, вы вторая сторона, принявшая соглашение о покупке данной собаки? почему бы не начать с этого?
Лясота.Е: Ksena пишет: Татьяна, вы обращались официально к организации актирующей помет? Ксюша, а зачем?
Лясота.Е: Ksena пишет: он должен был, а вы ? вы составили двухсторонний договор, вы вторая сторона, принявшая соглашение о покупке данной собаки? почему бы не начать с этого? Таня в конце дискуссии, ты еще и денег останешься должна РыжОльда пишет: Честно признаюсь - НЕТ не обращалась! На мой взгляд туда должен был сразу обратиться Михаил, ведь заводчик он... Это внутренние дела клуба и заводчика.
Ksena: Лясота.Е пишет: а зачем? как зачем Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция. Но зачем идти по головам, если есть конкретное ответственное лицо, чьё клеймо зарегестрировано в реестре РКФ? Не к этому ли вы придете? Но я Михаила тоже в каких то моментах не понимаю.
РыжОльда: Адель пишет: Плембрак -залом хвоста, очень распространёный брак у бассетов и не только у бассетов. Поэтому искать кто виноват бесмысленно. Залом может передаваться через 2-3 поколения. Не так часто бывает помёт, где нету залома хвоста. И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. И надо ещё помнить, что бывают заломы которые не возможно прощупать и увидеть в 45 дней. И только к 3-4 месяцем это проявляется и становиться на ощуп заметен. Спасибо все очень доступно описали. Но ведь нет у меня такой пометки.
Лясота.Е: Ksena пишет: Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция. Что может сделать клуб? Извинится и вернет деньги? Договор заключался с продавцом-заводчиком и все вопросы должны решаться с ним.
Ksena: Лясота.Е пишет: Таня в конце дискуссии, ты еще и денег останешься должна Лена, вот зачем ты обостряешь и провоцируешь ситуацию конкретно сейчас? Таньяна, вот о чем я и написала некоторыми постами выше.
Ksena: Лясота.Е пишет: Что может сделать клуб? Извинится и вернет деньги? а вы жаждете крови? я что то вас совсем не пойму, на две страницы идет речь о 3х,5ти,8ми,25ти, нн- тысячах рублей, при этой компенсации, как вы говорите нахождения компромисса, т.е. в любом случае, при любом исходе дела(при нахождении компромисса с Татьяной и удолетворении взаимных претензий)-вашей конечной целью будет являться назвать кого-либо или конкретных людей нечестными, или как мы любим выражаться-недобросовестными?
Лясота.Е: Ksena пишет: Лена, вот зачем ты обостряешь и провоцируешь ситуацию конкретно сейчас? Ксюша, а мне не понятно, зачем ты пытаешься увезти тему в другое русло
Лясота.Е: Ksena пишет: а вы жаждите крови? Ксюша,ты это к чему???????????
Ksena: Лясота.Е пишет: Ксюша, а мне не понятно, зачем ты пытаешься увезти тему в другое русло Лена,считай как хочешь, увожу я ее или нет. У меня по сути данной проблемы появились сопутствующие вопросы, я их озвучила. По крайней мере я не кричу кто здесь, ОБРАЗНО ВЫРАЖАЯСЬ, дурак. Лясота.Е пишет: Ксюша,ты это к чему??????????? к выделенной мною цитате
Бонефида: Лясота.Е Миша только повязал суку и вырастил щенков. Он НЕ актировал щенка, НЕ клеймил его и НЕ выдавал документ, что щенок не брак. Поэтому все претензии и возмущения, если таковые будут, то к клубу. Лясота.Е пишет: Вы останетесь в хате, которая с краю..............удобная позиция.меня всегда волновала судьба всех моих щенков, и никто это не может опровергнуть, и вы в том числе. Елена, а какая позиция ваша во всем этом конфликте??? Вы в этой ситуации даже косвенного отношения не имеете к этой собаке....Вопрос:если к вам придут с щенком от Юджина с заломом хвоста, которого вы не актировали, вы не клеймили и не вы выдавали за переспективного, то вы будете сами выплачивать компенсацию между шоу и плембрак или посоветуете обратиться к заводчику, и если выберете второе, то судя по вашей же логике вас в этом случае можно будет назвать недобросовестным заводчиком.
Лясота.Е: Бонефида пишет: Лясота.Е Миша только повязал суку и вырастил щенков. Он НЕ актировал щенка, НЕ клеймил его и НЕ выдавал документ, что щенок не брак. Поэтому все претензии и возмущения, если таковые будут, то к клубу. Претензии к клубу должен выдвигать заводчик, а не покупатель. Бонефида пишет: Вы в этой ситуации даже косвенного отношения не имеете к этой собаке.... Как руководитель породы я имею непосредственное отношение к тем собакам, которые состоят у меня на учете. И не помочь людям в спорных вопросах я не могу. Бонефида пишет: Вопрос:если к вам придут с щенком от Юджина с заломом хвоста, которого вы не актировали, вы не клеймили и не вы выдавали за переспективного, то вы будете сами выплачивать компенсацию между шоу и плембрак Могу сказать точно, покупателя в этом я не обвиню. Бонефида пишет: или посоветуете обратиться к заводчику, и если выберете второе, то судя по вашей же логике вас в этом случае можно будет назвать недобросовестным заводчиком. Ира,объясняю еще раз. Недобросовестность заводчика в данном случае заключается не в том, что они просмотрели залом, а в том, что заводчик не признает своих ошибок и пытается во всем обвинить владельца.
Бонефида: Лясота.Е пишет: Как руководитель породы я имею непосредственное отношение к тем собакам, которые состоят у меня на учете.Имеете,Елена. Но не забывайте что у собаки в первую очередь есть заводчик. Лясота.Е пишет: Недобросовестность заводчика в данном случае заключается не в том, что они просмотрели залом, а в том, что заводчик не признает своих ошибок то есть, не приняв условий Татьяны, заводчик тем самым автоматически подписал себе приговор об умышленной продаже бракованного щенка? Лясота.Е покупателю предложили предоставить официальное заключение с печатями клиники и подписями врача. Покупатель отказался это сделать, он предпочел дисскусию на форуме. Что мешает ему это сделать сейчас и предъявить заводчику? Почему для РКФ вы собираете грамотно оформленные документы, а при общении с заводчиком для урегулировании ситуации и нахождения компромисса прислали филькину грамоту? Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров?
Ksena: Желаю ребятам договориться.
Калипсо: Адель пишет: И даже если производитель даёт во всех помётах залом, то его не сажают на диван, а он так продолжает использоваться в разведении. Щенки с браком так же проходят актировку и получают клеймо и метрику щенка. Единственное отличие на метрике щенка и в будущем в родословной будет пометка НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ. Можно вот по этой фразе более подробно???
Калипсо: Ksena пишет: Татьяна пишет, что не может найти компромисс с заводчиком, так вот в данном случае он-не последняя инстанция. С юридической точки зрения, Таня обращается со своей претензией к продавцу ( в данном случае это Миша), а Миша уже должен обратиться в организацию которая проводила актировку помета, уже со своими претензиями на основании того что его покупатель выставил ему претензии. Повторюсь ещё раз если в магазине я купила некачественный товар, то следуя вашей логике я должна бежать не в магазин, а сразу на завод что ли???? Бред все несут полнейший...людская жадность пределов не имеет...и имя собственное а главное репутация не важна главное срубленные бабосы...Печально
Ksena: Калипсо на данный момент я не увидела ни одного действия, решенного с юридической стороны. Не нужно так узко мыслить. Пока тут одни эмоции.
Калипсо: РыжОльда Таня тебе точно сейчас уже напишут сколько ты должна за купленную собаку с врожденным заломом, а ситуация весьма банальна...есть закон о защите прав потребителей, так что иди в суд.
Ksena: Да Таня иди в суд, только адвоката из Читы не забудь командировать, или уж заседания выездными придется делать. Слушайте, ну надоело. Хочется, чтобы все было решено по взаимному соглашению, а тут снова все в штыки переводят.
Калипсо: Ksena пишет: Калипсо на данный момент я не увидела ни одного действия, решенного с юридической стороны. Не нужно так узко мыслить. Пока тут одни эмоции, и супер-пуперские советчики. Все встали на защиту продавцов...конечно странно было бы если бы торгаши, а людей которые думают только о том как бы продать лично я называю именно так, а ведь человек озвучил проблему, предложил свой путь решения, НО признать что щенок имеет залом ( а я так понимаю они даже этого не признают (то снимок без номера, то бумажка без печати, то вообще Таня между выставками собаке хвост сломала и довольная помчалась на следующую, чтобы показать эксперту как у неё это получилось) и тем более компенсировать разницу в стоимости нехотят ибо денежки уже получены благополучно потрачены и ВАСРАТЬ и на всё НАСРАТЬ!
Ksena: Калипсо пишет: Все встали на защиту продавцов я пишу о взаимном примерении-об удолетворении взаимных условий! Я не имею никакого отношения ни к Михаилу, ни к Татьяне. Ровно также как большинство здесь отписавшихся. В каких то опред. действиях я не понимаю ни Михаила, ни Татьяну,ровно также как большинство здесь отписавшихся. Я еще самым первым постом предожила решить им двоим свою проблему, не давить и не наседать кому-либо со стороны. Калипсо пишет: торгаши Калипсо по-моему палку перегибаете . Это уже натуральное хамство. Калипсо пишет: а я так понимаю они даже этого не признают Калипсо Таня, вот ты сама тут пишешь о юридеческой грамотности, при этом рассуждаешь и вы носишь приговоры свои доводы-со слов!!!
Калипсо: Ksena Чего же так упорно всё в сторону то уводите?? Взгляните на проблему со сторону здравого смысла, а не с позиции торгашей, продали брак (знали об этом или нет это уже останется их тайной) смиритесь с тем что необходимо вернуть деньги как за собаку сбраком так и компенсировать если можно так сказать определённые неудобства (правда это мягко сказано) причинённые покупателю и всё пусть будет один человек (покупатель) у которого о вас будет нормальное мнение как о порядочных людях, и не доводить всё до вынесения данной ситуации на всеобщее обсуждение , а главное у людей уже не будет мнения о вас как о добропорядочном человеке, да и самому жить будет легче зная что никого не обманывал...Так что Оксана твои ехидства в мой адрес более чем неуместны, я так думаю ничем этого не заслужила,а хотя впрочем как знать может быть у вашей торгашной братии так заведено...
Лясота.Е: Бонефида пишет: Но не забывайте что у собаки в первую очередь есть заводчик. Ира, а мы разве забыли про заводчика??? И Таня оповестила о проблеме заводчика своевременно. Бонефида пишет: Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров? Может и стоит. В любом случае решение за Татьяной.
Ksena: Калипсо знаешь, один из моих принципов по жизни-на хамство отвечаь хамством, так что не имею чести с Быдлом продолжать диалог. П.С. моё имя-Ксения.
Калипсо: Ksena Вот и показала себя со всей красоты, пожалуйста , удачи тебе и ещё раз спасибо за расклеивание объявлений о проадаже твоих щенков в моём городе, ну и за возможность подзаработать на халяву..ОГРОМНОЕ ТЕБЕ КСЕНИИИЯ СПАСИБО!
Галина+Буч+Лиза: Вопрос к владельцу: Вы по прежнему любите своего Моню и не собираетесь с ним расставаться ? Его залом хоть каким то образом повлияет на Ваше отношение к нему ? Я так поняла владелец согласен удовлетвориться определенной суммой. Заводчик тоже согласен на компенсацию, хоть и меньшую....... в ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО ?????? А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЕ СТОРОНЫ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОППОНЕНТА, А НЕ РАЗРЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА И СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ!! Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями, а то все сочувствующие так влезли в глубины кинологии, что усложнили реально простой конфликт, да и своими эмоциями еще больше разжигают его
Ksena: Галина+Буч+Лиза пишет: Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями Лясота.Е пишет: Бонефида пишет: цитата: Может быть стоит копии правильно оформленных документов послать заводчику и еще раз сесть за стол переговоров? Может и стоит. В любом случае решение за Татьяной. поддерживаю.
РыжОльда: Ksena пишет: вашей конечной целью будет являться назвать кого-либо или конкретных людей нечестными, или как мы любим выражаться-недобросовестными? да Бог с вами, о чем вы говорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РыжОльда: Ksena пишет: Хочется, чтобы все было решено по взаимному соглашению, а тут снова все в штыки переводят. Не поверите, я тоже хочу по взаимному соглащению.
РыжОльда: Галина+Буч+Лиза пишет: Вопрос к владельцу: Вы по прежнему любите своего Моню и не собираетесь с ним расставаться ? Его залом хоть каким то образом повлияет на Ваше отношение к нему ? Я так поняла владелец согласен удовлетвориться определенной суммой. Заводчик тоже согласен на компенсацию, хоть и меньшую....... в ЧЕМ ЖЕ ДЕЛО ?????? А ДЕЛО В ТОМ, ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОБЕ СТОРОНЫ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ НЕПОРЯДОЧНОСТИ ОППОНЕНТА, А НЕ РАЗРЕШЕНИЯ КОНФЛИКТА И СЛЫШАТ ТОЛЬКО СЕБЯ!! Давайте все присутствующие возьмем тайм аут и дадим им остыть и определиться ссо своими желаниями, а то все сочувствующие так влезли в глубины кинологии, что усложнили реально простой конфликт, да и своими эмоциями еще больше разжигают его /quote] Наш Моня член семьи!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тайм Аут я брть не хочу! Надо решать все сейчас, поскольку в течении 3-ех месяцев компромисс не был найден.Жаль. Хотелось бы услышать окончательный ответ от Михаила, а он куда-то исчез, как будто его это вовсе не касается.
РыжОльда: Буквально час назад приехали с ветклиники.Через пару минут выложу заклбчение врача! Что касается фото - оно тоже есть, я завтра постараюсь его отсканировать и попробую выложить на форуме - но не обещаю!
РыжОльда: http://s47.radikal.ru/i115/1108/69/6fd1a5761ab7.jpg вет заключение
РыжОльда: Михаил, обращаюсь к вам! Давайте созвонимся по скайпу и попробуем еще раз прити к компромиссу.
РыжОльда: К сожалению снимок выложить не могу, сканер на работе не распознает.
Бонефида: РыжОльда пишет: Хотелось бы услышать окончательный ответ от Михаила, а он куда-то исчез, как будто его это вовсе не касается. Михаил за городом, приедет отпишется.
Глаша: Очень внимательно всё прочитала, ситуация не очень приятная и для покупателя и для заводчика. Но если смотреть в корень проблемы, то заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку. Почему же надо сразу называть людей не добросовестными? Актировал щенков клуб, если председатель клуба взял на себя такую ответственность, то этот человек должен знать особенности породы и сделать акценты при осмотре щенков. Если в щенячке написано "перспективный" после актировки, в чем вина заводчика? РыжОльда Наверное повторюсь, но все щенки в помете рождаются уже с родословными, крови, которые идут по матери и отцу в карман не спрячешь и Ваше заявление, что щенок без родословной стоит 10 000 рублей это, простите полная ерунда. Родословная, как бумажка, сама по себе ничего не стоит, она прикладывается к щенку автоматически. Как говорит Лена Самборская- мы не продаем китайскую подделку, мы продаем щенков от породистых родителей. А заломы, как это не прискорбно могут вылезти действительно и через 2-3 поколения. Но щенок даже с заломом хвоста никак не стоит 10 000 рублей, я, как заводчик такую цену даже рассматриваю. Калипсо И это не позиция торгашей, просто надо уважать свой труд по выращиванию щенков. РыжОльда Желаю Вам разобраться в ситуации самой, а не под диктовку, желаю Вам, что бы Ваша собака осталась любимой и приносила Вам радость.
РыжОльда: Спасибо за ваше высказывание Глаша, но я с вами не согласна! И еще, жить под диктовку (не важно будь то действия) не в моем стиле. Слава богу, у меня есть личное мнение и достаточно сильный сформированный характер.
Лясота.Е: Глаша пишет: . Но если смотреть в корень проблемы, то заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку. Вы внимательно прочитали, то что написали????????? т.е главное родить, выкормить, отклеймить ...........и не важно, что там : крипторх, залом, разноглазие, перекус, недокус.............. Вы о чем?Глаша пишет: Если в щенячке написано "перспективный" после актировки, в чем вина заводчика? Вы этого действительно не понимаете??? Объясняю. На актировке щенки не только клеймятся, но и осматриваются кинологом. При выявлении брака в общепометке и щенячей карточке ставится отметка (в зависимости какой брак).если этого не стоит, то подразумевается , что у щенка все хорошо. В дальнейшем в договоре если ставится ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, то опять, же подразумевается, что со щенком все нормально.
Colibry: Глаша пишет: заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку А зачем вообще лезть в заводчики, если ничего, кроме как родить и выкормить ты не знаешь??????????????????? Заводчик - это человек, совершающий племенную работу. И нахрена нам такие заводчики, скажите на милость???? Михаил, я сейчас не о вас лично, это скорее методологический вопрос.
Avrora: Глаша пишет: Наверное повторюсь, но все щенки в помете рождаются уже с родословными, крови, которые идут по матери и отцу в карман не спрячешь С этим все понятно. Но вы считаете, что разница между перспективным щенком, который в ПЕРСПЕКТИВЕ будет ходить на выставки, получать титулы, иметь вязки и щенком, который будет сидеть "на диване" всего 3 тысячи- это нормально? Я конечно понимаю, что сил, времени и денег в него вложено столько же и ел он ровно столько же, сколько и остальные щеночки. НО... Вот, например, если бы Татьяне, когда она только договаривалась с заводчиками о покупке предложили 2 варианта: 1) Щен нормальный за 18 т.р.; 2) Щен с заломом за 15 т.р. Как Вы думаете, она бы согласилась на залом за 15? А теперь получается, что должна согласиться.
Бонефида: ....на колу мочало начинай сначало.... сама РыжОльда ранее пишет: а тот момент вет заключения с формулировкой "залом" никто не давал. бывают заломы которые в детстве не прощупываются.. Лясота.Е пишет: На актировке щенки не только клеймятся, но и осматриваются кинологом. Миша не кинолог, актировал помет председатель клуба, поверьте с неё спрос тоже будет... Colibry пишет: Заводчик - это человек, совершающий племенную работу. И нахрена нам такие заводчики, скажите на милость???? Юля, давай поговорим об этом. Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу??? Юля, все когда то начинают, не у всех первая собака шикарных кровей и офигительного строения. Ты тоже когда то начинала, не правда ли?? и очень радует, что они вяжут свою суку не а бы с кем, и не с тем кто просто рядышком находиться для того чтобы просто щенков поиметь, а выбирают кобеля для своей суки. Кто-то в это дело втягивается по серьезному и начинает вести действительно племенную работу, кто то один раз повязав, больше с этим тяжким трудом никогда не связывается, а кто-то, есть и такие продолжает вязать своих сук, не преследую каких либо племенных целей, а просто щенков поиметь и на этом заработать. Прислушайтесь к совету Галина+Буч+Лиза, дайте людям еще раз поговорить, или вам не интересно мирное разрешение данной ситуации
luke: mike РыжОльда Как ни странно. Но эта тема наводит на размышленияо правильности не только актирования помётов , но и о правильности ( этике) продажи помётов. Я думаю , что заводчикам нужно серьёзнее подходить к актированию помётов. И в дальнейшем,быть готовыми урегулировать в личном контакте такие ситуации, как эта. С другой стороны, покупателю нужно не менее серьёзно относиться к покупке. Правильно заполнять документы купли- продажи. И также стараться урегулировать разногласия в личном контакте. Я думаю , что вы нормальные цивилизованные люди и конечно, найдёте компромисс.
Галина+Буч+Лиза: luke, все это теории, типа " Надо быть ответственным и вдумчивым заводчиком"Особенно меня добивает это "вдумчивым". А про то, что надо быть ответственным..... эт уж из области.. как бы помягче... Жизнь то свои коррективы вносит. не буду говорить за бассетов, но уверена , что про иную породу скажу... раз в пару месяцев идет мощная бодаловка между известными коллегами по цеху. Имена этих "драчующихся " периодически меняются, а суть одна и та же. Один известный заводчик с ОООчень солидным именем продал другому не менее известному за пару штук евро щенка. Сами понимаете насколько наворочен и распиарено имя раз цена считается по-свойски нормальной.... Прехал ШОУ щенок к новой маме и мама "рухнула с дуба" увидев кого купила.... Щенок брид класса так был сфоткан что слюни текли... И начинается драчка с возвратами и выяснением кто оплатит дорогу.... Вот Вы мне скажите, разве не знал продавец, что ЛИПУ не прокатит спихнуть опытному человеку? так какого хххх... сам себе и авторитету яму рыл? Ответ придумайте сами... Так чего вы хотите если у профи это есть, то чего Вы хотите от людей не таких искушенных ? Вот уж какая тема наводит на размышления, так именно эта. В этой теме ее поднимать не стоит, отвлеченные раздумьья лучше делать в отдельной ветке. А то мы так их накрутим, что вообще взрывать друг друга начнут
РыжОльда: http://s55.radikal.ru/i148/1108/97/273137fbfa01.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1108/e2/fbc220c37674.jpg http://s56.radikal.ru/i154/1108/72/92d19eb4e6e5.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1108/28/d083cc41a0ab.jpg http://s53.radikal.ru/i142/1108/4a/3aa2c65e1c20.jpg Вот обещенные фото рентгена. Еще одну какую то забыла, если можно выложите фотки кто может с радикала.
РыжОльда: http://s003.radikal.ru/i204/1108/0e/280bce647a97.jpg вот эту наверно забыла. Фотала приложил к стеклу по совету (спасибо), вроде все видать. они кажутся одинкаовыми, я пыталась сделать так, что было четко видно хвостик
Глаша: Лясота.Е Лена, всё правильно и пишем мы об одном и том же. Щенки осматриваются кинологом и кинолог дает оценку перспективный или брак, по той или иной причине, так я не поняла вина заводчика в чем? Весь брак, который выявляет опять таки кинолог это конечно не ерунда, но если кинолог говорит - всё у вас отлично и подписывается под своим решением, то заводчик совершенно в этом уверен и продает щенков, как перспективных. Или ему надо еще куда то бежать за экспертизой)))) Colibry Юля, это ты сейчас о чем и к чему? Или ты думаешь, что никто не знает обязанности заводчика :)))) Avrora Я так не считаю. Тут просто изначально не правильная ценовая политика
Ден: Глаша пишет: щенок даже с заломом хвоста никак не стоит 10 000 рублей, я, как заводчик такую цену даже рассматриваю Глаша пишет: Тут просто изначально не правильная ценовая политика Глаша , может для Вас это будет удивительно, но щенки за пределами Москвы никогда не стоили и не стоят столько, сколько в Москве или Питере. Здесь другая "ценовая политика"А вобще зря закрыли "оффтоп"
Бонефида: Ден пишет: щенки за пределами Москвы никогда не стоили и не стоят столько, сколько в Москве или Питере Наталья вы глубоко заблуждаетесь.
Глаша: Ден Действительно зря закрыли. Я не голословно пишу про ценовую политику, у меня щенки уезжали в разные регионы. Самая дальняя точка - Владивосток и Новый Уренгой.
Калипсо: Глаша вы видимо читаете между строк или понимаете прочитанное как вам удобно, я уважаю труд людей, а ещё более уважаю людей для которых собственное доброе имя и порядочность важнее пары штук денежных бумажек...Читайте внимательнее! И к тому же я писала может вы не прочитали но это МОЁ МНЕНИЕ и ВАМ Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ.
Кармен: Верно о ценовой разнице, все зависит от региона, где приобретался щенок. Вина клуба в этом случае очевидна, уж не знаю что и сказать о компетентности кинолога, актирующего помет, но и заводчик должен знать все о плем. браке, раз он уже решил заняться племенным разведением. Одно от другова отделять тут нельзя. Чего же тут впустую махать саблями, вет. заключение есть, описание эксперта тоже, залом хвоста никуда не спрячешь и не исправишь операцией, надо просто разойтись по мирному. Заводчику вернуть часть денег и не 3 тысячи разницу (просто смешно щенка с плем. браком продавать на 3 тыс. дешевле), а сколько вернуть - договориться им двоим, покупателю и продавцу. и все, инцидент будет исчерпан.
Калипсо: Кармен Полностью с вами согласна, мне щенка с браком с доставкой до Читы (а вы то знаете где это находиться) предлагали за 8000 руб. И действительно разница между перспективным щенком и петом в 3000 уж действительно смешно...
Кармен: Калипсо пишет: с доставкой до Читы Да уж, я знаю сколько стоит доставка до Читы, щенка отправляла своего туда, да и с Республикой Коми мне приходилось ни раз работать, очень дорогая доставка.
Ден: Бонефида пишет: Наталья вы глубоко заблуждаетесь. Ирина, я в данном случае не имею в виду пометы от отчемпионенных по самое не могу родителей. Это для регионов большая редкость. Глаша пишет: Я не голословно пишу про ценовую политику, у меня щенки уезжали в разные регионы. Самая дальняя точка - Владивосток и Новый Уренгой. Это не говорит о том, что если бы во Владивостоке и Новом Уренгое продавались щенки по тем ценам, какие у вас, их бы купили. Если родители раскручены, то вполне приемлемо просить за щенков разумную цену, но, повторюсь, для регионов это редкость. Честно, даже не представляю сколько нужно средств, чтобы раскрутить собаку в таких отдаленных регионах.
mike: 1. Сегодня мы созвонились с экспертом Пиликиным В.А., обнаружившим излом у Талисмана. Он подтвердил, что у ребенка именно излом, а не залом. И данный излом, у конкретной этой собаки "при актировке мог быть не выявлен". Поэтому говорить о нашем корыстном умысле: продать собаку, заведомо зная о изломе, неправильно. И оговаривать председателя нашего клуба также неуместно. Если у вас есть вопросы к Пиликину В.А. или к руководителю нашего клуба Кутеповой Анне Витальевне (владелец пит-ка ДЖОСЛИН, работает с 2000г, керри-блю - и скотч-терьеры) - задавайте их напрямую. Контакты можно найти в интернете. Для меня открытие в общий доступ чьих либо телефонов, без ведома этих людей, невозможно и неприемлемо. 2. Татьяна, спасибо, за предоставленные на форуме грамотно оформленные документы, подтверждающие излом у нашего ребенка (А мы к нему тоже имеем отношение и тоже переживаем за него). 3. Мы готовы на компромисс в традиционном понимании этого слова. А именно вот что мы готовы вам предложить: Возврат 5000 р. После того как щенок будет официально переведен в ПЕТ класс. Для этого нам нужна будет щенячка, в которую будут внесены изменения. И также документы, которые будут нужны председателю клуба, для отправки в РКФ.
mike: Калипсо к вопросу о доставке: мы с Татьяной расходы за доставку делили. Мы "собирали" ребенка в дорогу: это переноска, игрушки, миска ну и так далее
Калипсо: mike Ну молодцы что делили, и это к чему было написано? Я указала что мне щенка с браком, не для племенного разведения вместе с доставкой из Москвы предлагали за 8000 руб. вот и всё.
Сухова: Может я что-то между строк пропустила,тогда извиняюсь...Для того,чтобы доказать заводчику что щен с браком Татьяна уже наверно выложила такую сумму,т.к. один снимок стоит от 400 до 800 руб+ плата за приём в вет.клинике.И делала она это не по своей прихоти,для себя оно им не нужно(ну может один),ведь на состояние здоровья это не влияет. suwin-Сухова Н.
Colibry: Бонефида пишет: Юля, давай поговорим об этом конечно давай! Бонефида пишет: Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу??? И что? ты считаешь, что лучше покупать щенка именно у таких людей? Бонефида пишет: Юля, все когда то начинают, не у всех первая собака шикарных кровей и офигительного строения. Ты тоже когда то начинала, не правда ли?? Да, и моя собака была местного разведения со всеми вытекающими последствиями. И что????????? Ира, когда я начинала, я слушала, что мне опытные люди говорят, я много читала и спрашивала. Более, того, на момент появления моего первого помета я уже сдала кинологический минимум в нашем клубе, причем сдала я его только с 3-го раза и даже думать не могла снимать с себя ответственность за то, что получила в результате вязки!!!! А уж когда у меня детки первые родились, то меня Лена Самборская на предмет заломов очень напрягла. Когда я ей сказала, что нет ни одного, она меня раз 15 отправляла перепроверить. За что ей большое спасибо. Более того, я считаю, что нельзя допускать каждого владельца суки до племенной работы, на это должно выдаваться клубами специальное разрешение (это мое частное и личное мнение), на основе каких то объективных показателей. И тогда в породе будет меньше случайных людей и меньше будет несчастных больных щенков, которые умирают через 3 дня в новом доме. Только не надо сейчас полемику разводить на предмет того, как и кому это будет выдаваться. Я знаю в какой стане мы живем. Глаша пишет: Юля, это ты сейчас о чем и к чему? Или ты думаешь, что никто не знает обязанности заводчика :)))) получается, что каждый понимает их в меру своей кинологической грамотности и врожденного чувства ответственности. Ирин, я повторюсь, что обсуждаю методологическую сторону вопроса.
РыжОльда: Сухова пишет: Может я что-то между строк пропустила,тогда извиняюсь...Для того,чтобы доказать заводчику что щен с браком Татьяна уже наверно выложила такую сумму,т.к. один снимок стоит от 400 до 800 руб+ плата за приём в вет.клинике.И делала она это не по своей прихоти,для себя оно им не нужно(ну может один),ведь на состояние здоровья это не влияет. suwin-Сухова Н. Да действительно, я выложили за первый снимок 850р с заключением, чек к сожалению не сохранила и в этот раз 1100 (вроде_ чеки есть, могу предоставить. Михаил предлагаю поделить расходы пополам.
РыжОльда: mike пишет: 3. Мы готовы на компромисс в традиционном понимании этого слова. А именно вот что мы готовы вам предложить: Возврат 5000 р. После того как щенок будет официально переведен в ПЕТ класс. Для этого нам нужна будет щенячка, в которую будут внесены изменения. И также документы, которые будут нужны председателю клуба, для отправки в РКФ. Михаил, мы согласны на возврат 5000, но при этом хочу добавить, что мы понесли затраты на снимки и заключения. Предлагаю (выше уже это было озвучено) поделить затраты пополам. Далее, мы готовы отправить все необходимые вам документы для отправки в РКФ при условии, что мы боле не будем нести никаких затрат. Если я что-то не так поняла, прошу изложить.
Бонефида: Colibry пишет: Бонефида пишет: цитата: Посмотри объявления о щенках. Скажи честно, ты много там видишь заводчиков совершающих племенную работу??? И что? ты считаешь, что лучше покупать щенка именно у таких людей? Нет, не считаю, хотела узнать твое мнение по этому вопросу, судя по ответу...тоже нет. Colibry пишет: Более, того, на момент появления моего первого помета я уже сдала кинологический минимум в нашем клубе, причем сдала я его только с 3-го раза и даже думать не могла снимать с себя ответственность за то, что получила в результате вязки!!!! тогда ты должна знать, что бывают заломы(изломы), которые в 45 дней не прощупываются. Миша с себя отвественности не снимал и не снимает и на компромисс как ты видишь идти готов. Colibry пишет: Более того, я считаю, что нельзя допускать каждого владельца суки до племенной работы, на это должно выдаваться клубами специальное разрешение (это мое частное и личное мнение), на основе каких то объективных показателей. И тогда в породе будет меньше случайных людей и меньше будет несчастных больных щенков, которые умирают через 3 дня в новом доме. Есть в этом высказывание рациональное зерно.
Colibry: Бонефида пишет: Миша с себя отвественности не снимал Ира, я несколько раз повторила, что вопрос методологический. Миша то с себя ответственности не снимал, зато с него ее сняли:) Глаша пишет: заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку Кстати, на момент написания моего первого сообщения информации по излому еще не было, поэтому не надо показывать мне, что я не грамотная.
Кармен: Бонефида пишет: тогда ты должна знать, что бывают заломы(изломы), которые в 45 дней не прощупываются. не бывает такого! Все прощупывается уже при рождении!!!! Хочу сказать только за себя, при родах, я каждого щенка ощупываю тщательно и хвосты особенно, смотрю нёбо, живот, если я прощупала залом, щенка сразу же убираю, как бы не говорили, что я жестока. Продав щенка, как плем брак(8-10 тыс. руб.), по дешевки, нет гарантии, что его владельцы не захотят потом родить щенков и не попрутся на выставку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому моё жесткое решение оправдывает себя.
Калипсо: Бонефида пишет: Миша с себя отвественности не снимал и не снимает и на компромисс как ты видишь идти готов. Миша с себя отвественности не снимал ну подумаешь порезинил время (совсем малость каких то 3 месяца) потрепал нервов (на его взгляд тоже чуток, подумаешь сказал сама хвост сломала, потом дружно не поверили ..нет не верно УСОМНИЛИСЬ в подлинности снимков и заключения...потом пошёл на компромисс в 3000 рэ..теперь в 5000 рэ...обвинили хозяйку что типо всё сама знала а теперь скандалиш!) ДЖЕНТЕЛЬМЕН ЕПть... Глаша пишет: цитата: заводчик сделал всё от него зависящее: щенки рождены, выкормлены, проклеймены и прошли актировку А там трава не расти...
лапка-шейлапка: Калипсо Ну вы круты в суждениях!!! Ксенья-то была права насчёт вас!!! Кармен Ольга, вы очаровательносамодурны!!! Не затруднитесь поискать в интрнете, когда могут вылезать заломы, умница вы наша, или всё же спросите у хорошего ветеринара. Раз уж вынесена данная проблема на всеобозрение, думаю, участникам её интересны разные мнения. Моё таковое - данный вопрос можно было решить обоюдносогласно приватно, не слушая жжужание "особоумных и авторитетных". И судя по всему компромисс практически найден, но уж очень хочется попынять и уязвить кого-то кому-то. Вопрос не стоит и выйединого яйца и идентичных проблем на моём коротеньком веку собаководства я наслышена СТОЛЬКО... причем в абсолютно разных породах. Раз уж обе стороны на пути к компромису, оставьте грызню, отключите амбиции и эго и решите всё мирным путём, не слушая гадостей посланных в тороны ваших аппонентов.
Кармен: лапка-шейлапка пишет: Кармен Ольга, вы очаровательносамодурны!!! Не затруднитесь поискать в интрнете, когда могут вылезать заломы, умница вы наша, или всё же спросите у хорошего ветеринара. не надо меня оскорблять , у меня наблюдения более 15 лет и ни разу я не ошиблась! как это не было залома и вдруг однажды утром он выскочил???? Полная чушь!!! Это или недосмотр или же травма.. каждый случай индивидуален и никакой вет. меня не переубедит!!!
лапка-шейлапка: Кармен См. ЛС
Кармен: Вы меня не провоцируйте, вы меня оскорбляете на форуме не первый раз, я же даже в личке до этого не опущусь. Повторюсь, надо в инете отделять нужное от не нужного, и простите, я имею свою личное мнение на основе моих наблюдений за долгие годы. свое мнение я высказала, каждый может думать что хочет.
лапка-шейлапка: Кармен Я смотрю вы хотите всем сейчас показать, что я вам в личку оскорбление написла, при этом оффтопя в данной теме и показывая своё уважения как к модераторам, так и к остальным участникам!? Я вас не провоцирую, для этого есть на данном форуме другие участники. А своё отношение к вам я никогда не скрывала и не собираюсь это делать, вуалируя приятными для вас фразами, при этом обсуждая вас за спиной - это не мой удел. А про оскорбления могу написать, что вам здесь писали чуть ли не матом, а вы приятно слизывали и уводили в сторону - это ваше дело, только я вам не козел отпущения.
Адель: Кармен лапка-шейлапка Как резко начали оффтопить,так и резко заканчиваем.Это тема не для личных разборок.
mike: Татьяна (Рыжольда), мы согласны к 5000 добавить 1000 рублей. Пердседатель клуба в течение 2-х дней тут предоставит список документов. Калипсо, а вот на вашем месте, я бы занялся лучше собакой, например, сходил бы погулять. Между прочим, если вы забыли, у вас, тоже наш ребенок. И за каждого ребенка мы переживаем даже больше, чем вы, владельцы. Займите уже рот яблочком и ручки вязанием. Кармен ни кто не спорит, что "залом", можно выявить сразу. А вот излом, выявляется в более позднем времени. Это, как говориться, учите матчасть. Вы, как заводчик, должны знать различия этих двух понятий.
РыжОльда: лапка-шейлапка пишет: Калипсо Ну вы круты в суждениях!!! Ксенья-то была права насчёт вас!!! Танюха, теперь ты хреновая!
РыжОльда: mike пишет: Татьяна (Рыжольда), мы согласны к 5000 добавить 1000 рублей. Пердседатель клуба в течение 2-х дней тут предоставит список документов. Итак Михаил. Мы предоставляем ВАМ документы (список будет через 2 дня), отправляем ВАМ, вы занимаетесь оформлением нужного при этом МЫ НЕ НЕСЕМ никаких ЗАТРАТ. Вы высылаете мне документы с уведомлением и 6000 рублей - все верно? Я хочу чтоб данный факт был от вас прописан на форуме.
Олечка: РыжОльда mike хорошо что, вы смогли договориться. ИМХО, Татьяне после урегулирования денежных вопросов необходимо извиниться перед Ириной и Михаилом за размещение порочащей информации в интернете (я в данном случае не про этот форум, а про сторонние сайты), если она до сих пор этого не сделала.
Лясота.Е: Олечка пишет: ИМХО, Татьяне после урегулирования денежных вопросов необходимо извиниться перед Ириной и Михаилом за размещение порочащей информации в интернете (я в данном случае не про этот форум, а про сторонние сайты), если она до сих пор этого не сделала. Ага...............и попросить прощение за все: за то, что купили брак, за то , что надежды ребят рухнули, за моральный ущерб, за потраченные деньги на выставки и обследование.........................Оля ты о чем?????????
Олечка: Лясота.Е Лен, не надо утрировать. Я о том, что не разобравшись до конца в ситуации девушка начала размещать на нескольких сайтах информацию, что ее обманули в достаточно резкой форме. Ведь все разрулилось? Я считаю, что извиниться за это можно и нужно.
Лясота.Е: Олечка пишет: Лясота.Е Лен, я о том, что не разобравшись до конца в ситуации девушка начала размещать на нескольких сайтах информацию, что ее обманули в достаточно резкой форме. Ведь все разрулилось? Я считаю, что извиниться за это можно и нужно. А заводчики не разобравшись в ситуации обвинили во всем ребят. mike пишет: А может быть, это мы нарвались на недобросовестного владельца нашего сына?после ветврачей и осмотра председателем, может возникнуть вопрос у нас, как у заводчика, что вы могли сломать хвост сами, например в следствии прищемлении хвоста или других каких либо действий с вашей стороны, что в детстве это сделать гораздо проще, чем в старшем возрасте.
Олечка: Лясота.Е по всему интернету?
Лясота.Е: Олечка пишет: Лясота.Е по всему интернету? Ты забываешь, что пострадавшая сторона - это Таня.
Олечка: Лясота.Е я где-то спорю? Я считаю, что и будучи пострадавшей стороной можно оставаться корректным человеком. И поливание грязью людей (в том числе, с которыми не имел дела) никого не украшает, правда?
Лясота.Е: Олечка пишеjavascript:pst3(selek,'%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0','104.002.001.001.002.002.001.001.001.001.001.001','','');т: Лясота.Е я где-то спорю? Я считаю, что и будучи пострадавшей стороной можно оставаться корректным человеком. И поливание грязью людей (в том числе, с которыми не имел дела) никого не украшает, правда? Оля, просто поставь себя на место Тани......................подумай.
Калипсо: mike а вы бы многоуважаемый заводчик чем оскорблять людей которые купили вашего ребенка, слава богу что не у вас.! занялись бы более плотно изучением основ разведения собак,! а то при общении с вами ни одного вразумительного ответа я ни разу не получила, ни как то какие витамины можете посоветовать был весьма оригинальный ответ "мы не заморочиваемся" т.е. ни названия, ни количества НИЧЕГО...про корм история аналогичная...ну а информацию где и на каких выставках бывали тоже не выдали...и почему это???
РыжОльда: Олечка пишет: РыжОльда mike хорошо что, вы смогли договориться. ИМХО, Татьяне после урегулирования денежных вопросов необходимо извиниться перед Ириной и Михаилом за размещение порочащей информации в интернете (я в данном случае не про этот форум, а про сторонние сайты), если она до сих пор этого не сделала. Олечка, вы все пропустили, читайте выше. А передо мной кто извиниться за пронесенные неудобства?
РыжОльда: Михаил я жду ответа...Созваниваться вы не желаете, так напишите сюда...
mike: Созваниваться, действительно желания нет. Чтоб потом в очередной раз все вывернули наизнанку? не вижу в этом необходимости. По поводу остального Да, все верно. Письмо с документами вышлите наложенным платежом почтой
РыжОльда: mike пишет: Созваниваться, действительно желания нет. Чтоб потом в очередной раз все вывернули наизнанку? не вижу в этом необходимости. По поводу остального Да, все верно. Письмо с документами вышлите наложенным платежом почтой Ну вот опять 25-ть! Давайте без подобных реплик!!! Жду обещанный перечень.
mike: Татьяна. Вот список документов 1. Оригинал верх. части щ.к., 2. Диплом и описание под Пиликиным 3. Снимок и рецензию из ветклиники.
РыжОльда: Хорошо, на этой неделе вышлем.
олег: Какой крутой бассетенок. Респект.
РыжОльда: Скоро нам один годик ..время летит неумолимо быстро. Хочу показать вам каким красавцем мы становимся. Это мы в поездке с Новосиба до Казани в ноябре..кстати сказать, Монька удивительно хорошо себя вел в дороге, ехать далеко 2500 километров только в одну строну и он такой был умница, очень легко перенес дорогу. http://s017.radikal.ru/i432/1112/69/13d0e3d478b0.jpg. Вот мы уже в гостях и Моня звезда! лЮБИМЕЦ ПУБЛИКИ, ПОКОРИЛ ВСЕХ СВОЕЙ КРАСОТОЙ И ДОБОТОЙ! http://s07.radikal.ru/i180/1112/f0/e3f26c79c027.jpg http://s017.radikal.ru/i443/1112/5d/0795fb83e7f6.jpg http://s06.radikal.ru/i179/1112/28/cfdc130a9059.jpg http://s49.radikal.ru/i125/1112/59/d0ce5140b986.jpg
РыжОльда: http://s017.radikal.ru/i401/1112/94/f7d78a76c51e.jpg вроде это фотография не открылась....
Colibry: Какой яркий мальчик! Красавец! С днем рождения, Моня:)
Жемчужинка2: Ну красава!!! Вид то какой гордый!!
олег: Да, красотун. Немаленький мальчонка. А взгляд вооообще -с чувством собственного достоинства басяцкого!!!!!!!. С именинами Басюка.
inna: просто шикарный!!!!!!!!! С днем большой косточки ВАС!!!!!!!!
РыжОльда: Спасибо огромное! Через 8 дней купим ПРИБАЛЬШУЩЮЮ косточку!!!!!!!!!!! ЭХ, шикарный у нас пацан, вот сомтрю на него и сама себе звидую...ну очень красивый!
Калипсо: Танюха какой Монька прикольный! А самое забавное копия Зарка)) вот надо же так похоже получились) Щас свою зафотаю можно к тебе в темку добавить для сравнения?)
РыжОльда: Канеш давай, я тока "ЗА"
mike: Поздравляем нашего сыночка с Днем Первой настоящей косточки! С годовасием! Мягкого матрасика и сладких косточек!
РыжОльда: Спасибо!
saruman: РыжОльда пишет: какие вы хорошенькие. тьфу тьфу
mike: Поздравляем сыночка с Днем Второй косточки:)
Эля: Achtung!!!!!!! Собачка с браком благополучно вяжется и имеет уже не первый помёт!!!!!!!!!!!!!!
Ksena: пипец....зато тут так слюной брызгали за честь и правду это что, на зло всему миру???
norbar: ПродавецТатьянаТелефон8 XXX XXX-XX-XX показать номерГород Новосибирск, м. Заельцовская показать на карте Порода: Бассет Ищем прекрасную девушку для вязки! Условие по телефону. Фото щенков и папы с последней вязки! Папа тот, что со щенком целуется..Папа очень красив, умен,послушен, 3-и колор, не меланхолик, игрив, очень любит детей. Приезжайте, увидите все сами. http://www.avito.ru/novosibirsk/sobaki/vyazka_basset-haund_95481720 А вот объявление и на Авито, кобель с браком предлагается к племенному разведению. Без комментариев. Я не знаю как остановить эти вязки для "здоровья" бракованных и больных собак. Не знаю.......
Эля: На Одноклассниках переименовала тему;) http://www.odnoklassniki.ru/group/44318284906729/topic/61543365973481 , чтобы предупредить потенциальных покупателей
mike: товарищи, я в шоке, реально. но все по порядку и без нервов. по инициативе Подвойской Татьяны и нас заводчиков, мы вернули деньги Татьяне, после того, как щенячья карточка была отвезена в РКФ, и там на ней была сделана пометка, что щенок является PET классом. все действия по разведению сейчас для нас совсем не понятны. если у кого есть какая-нибудь информация, куда ушли щенки, и с кем вяжется данный кобель, просьба отписаться.
Colibry: mike пишет: если у кого есть какая-нибудь информация, куда ушли щенки, и с кем вяжется данный кобель, просьба отписаться. вяжется этот кобель много, все пометы идут без документов, насколько я знаю. Вы вряд ли отследите щенков от его пометов. А если и отследите, то ваши претензии вряд ли будут уместны. Никто никого не обманывает. Щенки идут без документов. Когда я узнала о происходящем то обратилась к Татьяне напрямую с вопросами " как же так?" и "зачем?". Никакие мои увещевания, что так нельзя не были услышаны (к Татьяне обращалась не я одна). Я очень пожалела, что помогала этому человеку. И хоть изначальная ситуация (по возврату денег и обмене родословной) от этого не меняется, но вот дальнейшее поведение Татьяны я считаю не порядочным.
norbar: Colibry пишет: Никто никого не обманывает. Щенки идут без документов. Так... если щенки идут без документов, то можно плодить заведомо больных? какой смысл? Colibry пишет: Я очень пожалела, что помогала этому человеку. я тоже пожалела....я была в спрое на стороне Татьяны. ТЕперь у меня слов нет на все происходящее.. Colibry пишет: вот дальнейшее поведение Татьяны я считаю не порядочным. Я бы сказала МЕГА не порядочным. Это беспредел.
Colibry: norbar пишет: если щенки идут без документов, то можно плодить заведомо больных? какой смысл? Давайте эти вопросы не ко мне, а к тому, кто все это делает. Хотя я думаю это будут вопросы "в никуда"
mike: вот знаете, сейчас очень жалею, что у нас в России нет правовой основы по животным.
Адель: norbar пишет: то можно плодить заведомо больных? какой смысл? Она же написала-ради СЕКСА. Она им занимается ради удовольствие и собака тоже должна ради этого сношаться. Только вот, что от этого "удовольствия" плодятся безродки с неизвестной генетикой, ей не важно.
norbar: Адель пишет: Она же написала-ради СЕКСА. Она им занимается ради удовольствие и собака тоже должна ради этого сношаться. Только вот, что от этого "удовольствия" плодятся безродки с неизвестной генетикой, ей не важно. Свет, я такое встречаю впервые....Мотивировать вязки кобеля с генетическим дефектом, который является полулетальным геном :просто ради секса... Вот слова Татьяны :" А кобель будет сводиться потому что это природа, ВЫ же испытываете потребность в сексе, поучаете удовольствие - вот и не мешайте моему кобелю получать удовольствие." взято здесь http://www.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=8819#/guests Во как, уже людей на одну ступень с собаками.... Человек - существо разумное ( теперь начинаю сомневаться), а вот собака. своим разумом отличается от человека, и живет в основоном на инстинктах. Павлова помните? так вот... я стесняюсь спросить, а каким еще способом вы доставляете своему питомцу удовольствие? Мой разум не может постичь этого.... А когда суки перестанут приходить к вашему кобелю, тогда что? Тогда как он будет получать удовольствие? У самой живут дома 3 коблея, и еще ни один не умер без секса.
Эля: norbar пишет: Человек - существо разумное ( теперь начинаю сомневаться) Лена! Ты читаешь мои мысли, я ей так и написала в статусе, что у неё деградация....
mike: а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков, что мы так их обманули. я конечно утверждать не буду, но как вы допускаете такие вязки у себя там? и мне очень охото узнать владельцев тех сук, которые идут на вязки с таким кобелем, целенаправленно зная, что дети будут больные. просто, когда случилась вся эта фигня, я свою собаку больше не вязал и не собираюсь, зачем портить породу, раз у собаки есть такой ген, который явно выстреливает. я просто не понимаю поведения Татьяны и молчания, именно, Новосибирских заводчиков.
Colibry: mike пишет: а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков mike пишет: мне очень охото узнать владельцев тех сук, которые идут на вязки с таким кобелем, целенаправленно зная, что дети будут больные. Те, кто идут на эти вязки не сидят на этом форуме. А те, кто в свое время защищали Татьяну с ее кобелем не вяжутся. Давайте будем разделять этих людей. Если у вас есть данные о том, что кто то из форумчан-новосибирцев вязал свою суку с этим кобелем-напишите ник и обратитесь непосредственно к этому человеку.
Лясота.Е: mike пишет: а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков, что мы так их обманули. я конечно утверждать не буду, но как вы допускаете такие вязки у себя там? Не валите все в одну кучу. Новосибирские заводчики, которые заступались за Татьяну не посылают к ней на вязки своих сук. Или Вы хотите сказать, что мы несем всю ответственность за все происходящее? Я в свое время предлагала Татьяне кастрировать кобеля. но ........результат Вы видите сами. norbar пишет: Я не знаю как остановить эти вязки для "здоровья" бракованных и больных собак. Не знаю....... Щенков с браком продавать уже кастрированными или по договору, под кастрацию. Безродные собаки были есть и будут. Нравится нам это или нет.
mike: нет, я не гребу в одну кучу. просто мне интересно, были вы в курсе этого раньше, пока не всплыло это или нет? и есть ли у вас возможность повлиять на это непосредственно в новосибирске?
Colibry: mike см пост выше: Colibry пишет: Когда я узнала о происходящем то обратилась к Татьяне напрямую с вопросами " как же так?" и "зачем?". Никакие мои увещевания, что так нельзя не были услышаны (к Татьяне обращалась не я одна) и еще: Лясота.Е пишет: Я в свое время предлагала Татьяне кастрировать кобеля. но ........результат Вы видите сами. Какие действия предлагаете предпринять лично вы?
mike: ясно все, почему просто раньше то не сообщили? ладно тема закрыта. здоровье щенят, на совести тех заводчиков.
Colibry: mike пишет: ясно все, почему просто раньше то не сообщили? с какой целью? у вас есть предложения как это остановить?
mike: ну, а как вы считаете, что после такой тут полемики год назад, заводчик должен быть не в курсе творящегося? я считаю, что повлиять хоть как то можно было, а сейчас это бесполезно.
Colibry: mike я считаю что заводчик напрямую решает все вопросы с владельцем щенка. Год назад я считала точно так же и то, что конфликт вынесли на форму я не поддерживала и год назад. А что бы вы предприняли раньше? может еще не поздно?
suwin: mike пишет: а что же молчат наши новосибирские коллеги, которые так яро защищали Татьяну от нас "плохих" заводчиков, что мы так их обманули. Правда что,за каким..... вас призывали к порядочности , если вам самим ваше доброе имя за ненадобностью? Я так понимаю,что вы урегулировали с Татьяной тот конфликт исключительно для того ,чтобы угомонить Новосибирских коллег? mike пишет: я конечно утверждать не буду, но как вы допускаете такие вязки у себя там? Стесняюсь спросить....вы конечно же вязки всех бассетов ,проживающих с вами в одном городе контролируете?Если да,аплодирую вам стоя...,а мне оно некогда,да и не зачем! Я в Новосибирске только с двумя девушками (содержащими бассетов) дружу,с Леной(Лясота) и Светой(Fitton).Вот когда вопросы по поводу их действий у вас возникнут,возможно и отвечу ,если они не будут личными.А Татьяна мне не приятельница,я с ней не общаюсь, в дом к ней не вхожа,поэтому и наезжать на неё по поводу того, как она использует свою собственность... не имею права. Да,когда я вчера прочла эту тему,была неприятно удивлена..Ни в контакте,ни в одноклассниках я не зарегистрирована,поэтому даже прочесть(что там по ссылке ) не могу.У меня нет ни времени, ни желания ,шерстить постоянно весь инет и искать на всех чёрное досье. У нас в городе бассетов в достатке....и с доками и без...,что предлагаете рейд по квартирам устроить и всех на учёт поставить?На каком основании? mike пишет: нет, я не гребу в одну кучу. просто мне интересно, были вы в курсе этого раньше, пока не всплыло это или нет? и есть ли у вас возможность повлиять на это непосредственно в новосибирске? А вы что отправив кобеля в Новосибирск,автоматически на нас кураторство за ним закрепили?Так нужно было, хотя бы предупредить нас об этом.Не нужно с больной головы-на здоровую.Это не мой щенок,я не его заводчик,данный кобель как производитель меня не интересует,ни одна из моих сук не была и не будет им повязана....Ещё вопросы к Новосибирцам есть? Если Татьяна решила вязать бракованного кобеля,то все наши высказывания я думаю, для неё фиолетовы...И к сожалению мы ничего с этим не поделаем.((( Видимо брак действительно нужно продавать кастрированными и стерилизованными ,чтобы не надеятся на русский авось и не кусать в последствии локти,а коль продали с полным комплектом для репродукции,сами поспособствовали разведению (это пища для ума всем заводчикам)!
mike: со всем уважением, но вы таки хотите поднять срач? оно вам надо? к вашему сведению, я знаю всех владельцев бассетов у себя в кирове, и до меня всяко дойдет слух, что кто-то с кем то где-то повязался и есть щенки в моем городе, и уж поверьте я постараюсь сделать все, чтобы этих щенков отдавали в новые руки со всеми уведомлениями по состоянию здоровья, ибо мне дорога порода. и насчет извещения - я считаю своим долгом довести до сведения заводчика, если с его щенком что-то случилось. вот что соглашусь с вами, дак это то, что Татьяне фиолетого. я уже писал, что здоровье щенков, сейчас полностью лежит на совести Татьяны и тех заводчиков сук, которые вяжут под ним.
Colibry: mike пишет: ж поверьте я постараюсь сделать все, да напишите уже что КОНКРЕТНО можно сделать, я вас три раза уже спрашивала. В конце концов у вас, как у заводчика, больше влияния на владельца вашего щенка. Давайте СОВМЕСТНО прекратим это размножение. А то красиво говорить мы все умеем...
Скалли: Да уж. Из всей этой истории можно сделать выводы: денежки нужно было отдавать только после кастрации. Раз уж так получилось, раз уж вылезло, что плембрак собачка. Не приятная ситуация, а что делать.
Colibry: Скалли пишет: денежки нужно было отдавать только после кастрации Юль, это правильно по-человечески. Но заводчик не имеет право настаивать на кастрации, однако он имеет право внести отметку в родуху. Что и было сделано. В сложившейся ситуации Татьяна поступила не просто не хорошо-она поступила подло. И сейчас мы не можем ничего сделать, как и со всеми другими разведенцами- у нас с ними ценности разные. Ну как вот Татьяна говорила столько правильных слов про порядочность а потом такое начала вытворять:( не укладывается в голове:(
suwin: mike пишет: со всем уважением, но вы таки хотите поднять срач? оно вам надо? Да никто не собирается с вами сраться,как вы выразились...Я просто не пойму сути вашей претензии( и ко мне лично,как к Новосибирскому владельцу бассетов, и как к участнику прошлогодней дискуссии) и вашего предложения решения случившейся проблемы с собакой вашего разведения.mike пишет: к вашему сведению, я знаю всех владельцев бассетов у себя в кирове, и до меня всяко дойдет слух, что кто-то с кем то где-то повязался и есть щенки в моем городе, и уж поверьте я постараюсь сделать все, чтобы этих щенков отдавали в новые руки со всеми уведомлениями по состоянию здоровья, ибо мне дорога порода. Численность Кирова 478 тыс.человек,а Новосиба более 1,5 миллиона ....это для справки.Будь мой город хоть в 5 раз меньше ,я всё равно бы не изыскала столько свободного времени ,чтобы поставить на заметку,всех проживающих в нём бассетов. Я не знаю есть ли у вас семья,у меня есть муж,дочь,3 собаки,кот,куча нескончаемых домашних дел( и два дня выходных в неделю),т.к. в будни я приезжаю домой только чтобы переночевать.Из этих двух выходных ,каждую неделю,краду у своей семьи 3-4 часа ,чтобы продлить жизнь собаке своей приятельницы,и съездить откачать ему из брюшины 7-8 литров жидкости(дилатационная кардиомиопатия+асцит)....и так уже более полугода.А вы ещё хотите ,чтобы я следила за половой жизнью вашего потомка? Прежде ,чем делать не двусмысленные намёки по поводу халатности Новосибирских единомышленников( не проследили,не известили),нужно быть уверенным что мы были в курсе случившегося...я уже ответила вам,что узнала так же как и вы прочитав на форуме.Ещё мне очень понравилась ваша фраза..mike пишет: ибо мне дорога порода. А мне видимо нет,т.к. за Татьяной не шпионила). Давайте уже каждый начнёт писать историю с себя.Брак бывает у всех,и судя по статистике форума, я понимаю единичный...так выдержите у себя( этого одного из нескольких десятков)) и кастрируйте.Да,у вас не получится на таком щенке навариться,но и в пролёте вы не останетесь,просто поднимите с него меньшую сумму,зато будете на все 100% уверенны ,что от него никто и никогда не родится( яйца и матка во второй раз не вырастают).Тогда и тем для подобных разговоров не будет!
полная версия страницы