Форум » • Бассет в нашем доме • » КАК УГОВОРИТЬ РОДИТЕЛЕЙ ЗАВЕСТИ БАССЕТА? » Ответить

КАК УГОВОРИТЬ РОДИТЕЛЕЙ ЗАВЕСТИ БАССЕТА?

Викабася: в этой теме я хочу собрать истории, рассказы, случаи из жизни на тему того, как вы смогли убедить родителей завести собаку. может какие проверенные действия или фразочки??? или нужно ждать до взросления??? расскажите, как это было у вас??? сколько времени вы потратили на уговоры??? не испортила ли собака ваших отношений с родителями? К ЧЕМУ ВЫ ВСЁ ТАКИ ПРИШЛИ? в общем пишите, будем обсуждать конкретные истории и поможем новичкам добиться своего))))))))

Ответов - 90, стр: 1 2 3 All

Dmitry: Викабася, похожая проблема уже обсуждается на Бассет-Форуме. почитайте Если кто-то в семье не любит собаку а еще напишите чуть подробнее о себе.

Викабася: а что мне о себе рассказывать????????? я просто ооооочень хочу бассета. но папа не разрешает.

Батончик и Катеринка: Викабася Сводите папу на выставку собак, найдите бассетов, поговорите с хозяевами, узнайте все плюсы и минусы, поиграйте с баськами.... пусть папа потискает шкурку и ушки и может вллюбится!


Dmitry: Викабася пишет: а что мне о себе рассказывать? Вы просите рекомендаций, но о нюансах говорить не хотите. как можно что-то советовать, если мы даже не знаем сколько Вам лет, не говоря уже о других "мелочах". судя по всему Вы еще юная девушка, в связи с этим: 1. собаку просите Вы, а содержать и Вас, и ее будут Ваши родители? 2. надеюсь, что Вы осознаете, что собаки обычно живут достаточно долго. Вы можете представить что произойдет в Вашей жизни лет так через 10...? 3. все написанное мной выше НЕ банальное любопытсво и уж тем более НЕ попытка унизить или оскорбить Вас своим недоверием. это не более, чем попытка обратить Ваше внимание на "нюансы", о которых Вы еще пока может даже и не задумываетесь. почитайте наш Бассет-Форум. к сожалению, очень часто при смене жизненных обстоятельств их заложниками становятся именно наши питомцы.

Викабася: батончик и катеринка, мы были на выставках собак. но почему то так получается, что басстов там единицы. на выставки ездием в волгоград. обидно то, что в волгограде почти не проводяться выставки конкретно бассет хаундов(((((((( администратор, проблем с содержанием собаки и меня не возникнет. и я прекрасно осознаю, что собака требует ухода, внимания, прогулок. но я не знаю КАК доказать это папе! если в моей жизни и наступят какие изменения( которые не намечаються), то я свою собаку не брошу!

Dmitry: Викабася, а пригласите своих родителей принять участие в обсуждении этой темы.

Викабася: не вариант. папа вобще с компьютером не дружит, да и занят он всегда. а мама и без форумов обажает бассетов.

Fitton: Викабася , в чем конкретно заключается отказ Вашего отца? Нежелание возиться с собакой? Аллергия? Боязнь "вечного свинарника", луж и разодранных вещей? Или просто неприязнь к собаке? Вы написали, что Ваш отец всегда занят.. Гм.. т.е. уход за собакой ложится целиком на Ваши плечи. Откуда такое стойкое "нет"? Можете немного прояснить ситуацию?..

Викабася: я думаю "боязнь вечного свинарника".... хотя не знаю........он говорит, что в детстве навозился с гусями, свиньями, курами, коровами...........и теперь не хочет напрягать себя всеми этими заботами.(((((((((((((((((((((((

EVRIKA BEAUTY: Был у меня почти такой случай... Папа приобрел щеночка для своих жены и дочки, что б в конце концов отстали, Теперь сам с ним валяется на полу... играется! А чувство гордости за собу, которая занимает далеко не последние места??? Папа понял, что соб- есть его гордость!!! Но это произошло далеко не сразу....

Викабася: ну не знаю сможет ли папа отаить. мы стараемся изо всех сил!

кротиха: хм , а может папа прав? в любом случае , не получив согласия папы нельзя заводить собаку....может разразиться буря ( я лично устроила сыну шкандаль , когда он без спроса принёс домой крысу.....пока я хозяйка - крыс в доме не будет , выгнала обоих..... пришлось сыну искать зверю другого хозяина....да , вот такая я плохая....)...Папа - глава семьи , кормилец и поилец и его мнение надо уважать....Категорическое "нет" , ну что ж...будет у вас свой дом , заведёте себе бассета ( пы.сы бассети - достаточно проблемная порода...).

юнион-джек: Вика пока вам 12-13 лет приходиться считаться с мнением родителей.содержание бассета дорогое удовольствие,а вашему папе еще вас и других содержать надо.Собака это не только ласка изабота,но еще и финансовые вложения,к тому же не маленькие пока щенок растет.Подрастите и купите себе собаку.не расстраивайтесь,люди годами готовятся к этому ответственному шагу.

suwin: Ну судя по названию темы,мама то тоже не очень хочет обзавестись дополнительными обязанностями.Я конечно не знаю как обстоят дела в вашей семье,но мы приобретали первого бассета для дочери(2 года просила) ,а заниматься к сожалению она до сих пор ей не хочет,гуляет с ней из под палки пару раз в неделю.Сейчас закончатся каникулы,начнётся учёба и она вообще не сможет уделять время собаке(кроме как вечером ,потрепать её за уши в течении нескольких минут).Все обязанности по: уходу,кормлению,выгуливанию(теперь уже двух собак)-лежат полностью на мне.Ваша мама готова к этому?Пригласите её с нами пообщаться и всё встанет на свои места. К нам на форум уже приходила девочка,которая (вместе с папой )так хотела собачку....но так как ни один заводчик не станет иметь дело с ребёнком,а папа так и не появился.....Танюшка нас покинула .

Викабася: юнион-джек пишет: содержание бассета дорогое удовольствие,а вашему папе еще вас и других содержать надо. проблем с финансами у нас не вознивает. об этом папа вспоминает в последнюю очередь. suwin пишет: Ну судя по названию темы,мама то тоже не очень хочет обзавестись дополнительными обязанностями неет, мама очень хочет бассетов! просто темуу я создала и для других подростков с такой проблемой. я знаю, что будет тяжело, но я оооочень хочу собаку! мне 14 лет.

Fitton: suwin, еть смотря какой ребенок. С Басенькой я, да, из-под палки гуляла и возилась, а вот Боня легла на меня почти целиком и полностью (но тем не менее, мамина помощь всегда ощущается) Но это пока каникулы - т.е. почти все свое свободное время я провожу с сОбой. А вот когда учеба начнется.. Тогда да, обязанности придется делить

Дарья: Викабася пишет: мы были на выставках собак. но почему то так получается, что басстов там единицы. на выставки ездием в волгоград. Точно знаю что летом проводится монопородная выставка в волгограде. И басяток там куча, сами как-то выставлялись А на счет того как уговорить родителей, это просто - нужно вырасти и завести самой Я так и сделала, лет с 8ми мечтала о бассете, но родители не разрешали, и в итоге, когда мне исполнилось 20 (я училась и работала уже) поехала в Москву и купила Матильду. Родители даже не знали Представляете картину: утро, часов 8, я заявляюсь с сумкой, открываю ее, а оттуда выбегает это создание, машет хвостом и от радости писиется. Надо было видеть лица родных Потом я написала расписку, что полностью буду содержать собаку. А теперь они ее настолько полюбили, что даже не отдают мне

bonja2909@mail.ru: Дарья пишет: Потом я написала расписку, что полностью буду содержать собаку. А теперь они ее настолько полюбили, что даже не отдают мне потрясающая история!!! и очень знакомая....

Викабася: ну вот а КОГДА эта выставка???????????????????????? мы как не приедем всегда бассетов один, два и обчёлся(((((((((((((((((

Fitton: Ходите на монопородки. Ищите "местных" волгоградских бассетов и уточняйте :) Несколько ссылок я тебе давала

Casperovich: А я купил сперва одну Бассяню, за которой сам ездил в Новосибирск...А потом мне случайно сказали об объявлении в газете о продаже Бассета в возрасте 3-хлет...Я съездил и посмотрел...Это был Фрэшик...И мы в него сразу влюбились...

Дарья: Casperovich пишет: И мы в него сразу влюбились... В них тяжело не влюбиться

suwin: Fitton пишет: suwin, еть смотря какой ребенок. Ксень! с тобой другая история....ты не по годам взрослая,умная и ответственная девочка. Fitton пишет: А вот когда учеба начнется.. Тогда да, обязанности придется делить О том и речь...Хочется всё таки услышать маму,раз уж она полностью поддерживает решение своей дочери и тоже очень хочет бассета.Вдвоем у них всё получится и не составит труда уломать папу.

Викабася: ну не знаю((((((((((

Курт: Первая собака у нас появилась случайно. Точнее заранее мы не планировали. У меня была мечта, дикая мечта – СОБАКА. Мне на тот момент было 11 лет. До сих пор помню тот момент. Когда предложили это был удар ниже пояса. Компанией сидели на природе. Под конец отец спросил: «хочешь щенка?» У меня началась истерика навзрыд. Я спрашивала: «зачем так жестоко шутить?» Мама была готова убить отца. Она упиралась. Время было тяжелое. Родители разводились. Для меня это было не секрет. Мама понимала, что все ляжет на нее. Хоть я и клялась, что все буду делать сама. Отец обещал давать деньги на пропитание собаки. Но мама оказалась права. Все легло на ее плечи. Я же для Жорика стала старшей сестрой. Я помню свои 14 лет. Это суперский период моей жизни. Я помню, как я рассуждала. Что все, что сейчас есть, то так оно и будет. То что я планирую и мечтаю так тому и быть и ни как иначе. Приходила в бешенство, когда мне доказывали, что это не так. И уж тем более произносили «Юношеский максимализм». Господи, какое хорошее было время. Сейчас вспоминаю с такой ностальгией. На данный момент мне 21. И действительно все сложилось с точностью да на оборот. Кстати, ничуть не жалею. И действительно, юношеский максимализм. Бассет-хаунд это не особенная порода, эта порода со своими особенностями. Всегда быть рядом! Теперь представь. Что в 14 лет ты забеременела и родила. Это бессонные ночи. Жизнь от кормления до кормления. Но в эти часы будешь тупо отсыпаться. Да – потом вырастит. Но это не хомячок, который живет 3 года. Это реально ребенок. Закончатся каникулы – начнется учеба. Собака будет с мамой. А мама согласна завести второго ребенка? И ты уже будешь не хозяйкой, а подружкой для собаки. В плане дисциплины это существенный фактор. После смерти Жорика 4 года не решалась завести собаку. Но очень хотела. Решилась. Работаю сутки через трое. И все время с ним. Единственное встал вопрос : когда я на сутках, как быть с собакой? Няню нанимать не реально. Так как вся зарплата уходит на собаку. Соглашение с мамой, что будет сидеть в няньках, когда я на сутках. И когда экстренно вызывают. Вот прожив этот счастливый период жизни, где воспринимается все остро. Есть черное и белое. И третьего не дано. Могу сказать одно: не бери на себя такую ношу. Твое время гулять и радоваться жизни, постигать ее. Сейчас все начнет меняться с большой скоростью. Наслаждайся свободой. Встанешь на ноги, вот тогда удачи.

Ksena: Курт пишет: Могу сказать одно: не бери на себя такую ношу. Твое время гулять и радоваться жизни, постигать ее. Сейчас все начнет меняться с большой скоростью. Наслаждайся свободой. категорически не согласна,чем плохо то, что девочка хочет заниматься собаками? гулять и радоваться жизни,как вы пишите как раз зачастую у современных подростков и приводит к: Курт пишет: в 14 лет забеременела и родила. Посмотрите сколько сейчас юных хэндлеров на выставках, детям нравится, зачем отговаривать? я сама с 10 лет напропалую пропадала с собакой в охапкой по всяким зоокружкам, родители выступали только спонсорами(которые,кстати,изначально в штыки воспринимали все мои порывы "особачиться"). И ничего, закончила школу, получила 2 высших образования. И нисколько собака не омрачала мою радость жизни. Это было моё хобби,увлечение, которое по настоящее время переросло с профессиональное занятие кинологией Чем плохо это рвение ребенка? Как раз собака очень дисциплинирует , приучает к ответственности, конечно, тут должна объективная оценка родителей на это, но категорически отговаривать и давать такие советы...как то не правильно

EVRIKA BEAUTY: Ksena , +1 Полностью поддерживаю вышестоящий пост! Сама постоянно вижу деток на выставках от мала до велика. Дружно все занимаемся с собаками, у нас в клубе ведуться курсы юного хендрера... И что в этом плохого??? Детям радостно, интересно, - а как горят глаза, когда они выигрывают в конкурсах!!! Лучше это увлечение, в котором нет ничего плохого, а только плюсы, - чем занимаясь непонятно где, чем и с кем : в 14 лет забеременела и родила. .................

Belja: Вот так и рождаются слухи. Ksena ,EVRIKA BEAUTY, почитайте внимательно предыдущий пост.Курт сравнила собаку с ребёнком, а не сама родила

Ksena: Belja пишет: почитайте внимательно предыдущий пост и Вам того же Belja пишет: Курт сравнила собаку с ребёнком, а не сама родила Belja пишет: Вот так и рождаются слухи. какие слухи, вы о чем? имелось ввиду не то, что кто то кого то родил, лично для меня сам совет и позиция Курт, который я включила в цитату первым, не увязался с моими понятиями.

EVRIKA BEAUTY: Belja Я, например, поняла, что сравнена была с ребенком именно собаки и ничего другого, кроме серьезной ответственности за "тех кого мы приручили" не подразумевалось... Просто в даной ситуации отговаривать от собы.... По какой причине... Собакин только разовьет чувство ответственности в таком возрасте... Опять же, это мое личное мнение...

Fledermaus: Я пока еще не знаю такого случая, чтобы собаку брали по настоянию ребенка и чтобы через -нное количество времени щенок не был бы отдан в "хорошие руки" под самым благовидным предлогом. Конечно, никто вам не признается, что расстался с собакой, потому, что не справляется с ней. Как правило, у всех, кто отдает собаку, легенда до скукоты одиновая: у них резко проявляется аллергия, астма и черт его еще знает что, что они вычитали в медицинском словаре. Человеку свойственно убеждать самого себя в том, что он лучше, чем есть на самом деле. Люди, умоляю, пожалуйста, не советуйте подростку, как уговорить родителей приобрести щенка! Нельзя или почти нельзя уговорить человека, не любящего животных, полюбить их. Это нереально. Можно, конечно, уговорить, уломать так сказать, но судьбу этих собак я могу предугадать заранее. Бедные несчастные бассеты, как часто я слышала, что люди хотят взять именно бассета, потому что они хорошо смотрятся в машине. Когда я слышу нечто подобное, мне хочется просто убить на месте (не бассета, конечно,а владельца автомобиля) . Раньше на родине, круг людей, с которыми мы общались, состоял практически весь из собачников. Если у кого-то по каким-то причинам и не было собаки, то они были счастливы хотя бы возможности поиграть и погулять с нашими собаками. Те люди, которые не любили животных...во-первых, их были единицы, а во-вторых...они казались нам более, чем странными, и мы с такими не общались. Здесь, в Германии, среди русскоязычной диаспоры, практически нет людей, любящих животных. И если на родине человек, не любящий животных, был странным для нас, то здесь странными стали мы. Немцы обожают собак, а эмигранты: турки, арабы, наши - ненавидят. И я глубоко убеждена, что невозможно человека, ненавидящего животных или относящихся к ним брезгливо, переубедить и перевоспитать. Невозможно объяснить дальтонику, что в жизни есть еще и другие цвета, кроме черного и белого. Нереально. Люди, не советуйте девушке, как убедить родителей, не берите грех на душу: все равно этого щенка, скорее всего, ожидает печальная судьба. А девушке я бы посоветовала в свободное время походить в приюты для собак, если такие есть в вашем городе, а если нет, то постараться поискать среди знакомых или соседей работающую семью, у которых собака вынуждена сидеть с утра до ночи дома, и предложить им свою помощь: прогулки, игры и пр. Не нужно искать именно бассета. Любая собака, даже дворняжка, окажется прекрасной и умной и самой лучшей, если человек за ней ухаживает и отдает ей свою любовь и заботу. Почему бы не начать свое общение с животными с этого шага, а не сразу же с покупки дорогостоящего щенка?

Аннет: Пусть мама выйдет на форум, может мы всё же поможем вашей проблеме

Archi: Викабася А почему именно бассет?

bonja2909@mail.ru: Fledermaus пишет: А девушке я бы посоветовала в свободное время походить в приюты для собак, если такие есть в вашем городе, а если нет, то постараться поискать среди знакомых или соседей работающую семью, у которых собака вынуждена сидеть с утра до ночи дома, и предложить им свою помощь: прогулки, игры и пр. Не нужно искать именно бассета. Любая собака очень мудрый совет! только боюсь не каждому подойдет... нужно быть достаточно взрослой,чтобы ему следовать....

Викабася: EVRIKA BEAUTY пишет: Лучше это увлечение, в котором нет ничего плохого, а только плюсы, - чем занимаясь непонятно где, чем и с кем : [/quote Ksena пишет: категорически не согласна,чем плохо то, что девочка хочет заниматься собаками? EVRIKA BEAUTY пишет: Собакин только разовьет чувство ответственности в таком возрасте... Опять же, это мое личное мнение... спаисбо большое за поддержку. к сожалению, не все меня понимают.......... не знаю. мне уже год нравиться эта порода. пыталась переключиться, забыть о мечте, заняться чем то другим. но не получается. если и везёт заинтересоваться чем другим, то ненадолго.... посточнно вспоминаешь о таком сокровенной и далёкой мечте. в последнее время я успокаиваю себя прогулками с нашей овчаркой. раньше родители боялись отпускать меня с ним, но сейчас я могу с ним справиться. а ему уже около 10 лет.

Fledermaus: bonja2909@mail.ru пишет: очень мудрый совет! Да не мудрый, а житейский. Ни один родитель не купит своему подрастающему чаду сразу же "Мерседес": пусть сначала на мопеде покатается, потом "Фиатик" освоит, ну а потом уж...Прекрасно, что девушка мечтает о бассете целый год...в этом возрасте это практически вечность Тем более, что она, как я поняла, пока не без собаки: в доме уже есть овчарка, и родители тоже имеют полное право не желать приводить в дом еще одну собаку. А мечта пусть остается, и хорошо, и пусть и дальше мечтает и когда-нибудь, когда она станет самостоятельной, то воплотит свою мечту в жизнь, а может и не воплотит.Я, к примеру много лет мечтала продавать газированную воду и быть такой же красивой, как та тетя-продавщица. Ну не срослось. Бывает. А могло и получится. Это уж какая судьба выпадет. А еще я лет в 5 прочла книжку "Латка", о русском спаниеле, и просто заболела этой породой, хотя в нашей семье всю жизнь были собаки разных пород. Но только когда я вышла замуж, я смогла осуществить свою детскую мечту, и мы с мужем купили русского спаниеля. И хотя я практически лет 15 мечтала о русском спаниеле, но все эти годы понимала, что, если родители против, то и они меют полное право на собственную личную жизнь и собственное жизненное пространство. А моя собака ко мне все равно пришла, но только тогда, когда я уже сама могла принимать самостоятельные решения и нести ответственность и за себя и за них.

Colibry: Такой сложный вопрос поднят... По-моему нет однозначного ответа на него. В целом я всегда приветствую, если в доме есть собака, и ребенок с ней занимается, ухаживает. Это во многом развивает ребенка. И не только чувство ответственности. Жизнь с собакой дает возможность ребенку сформировать ценность жизни как таковой. У детей, живущих без собаки (кошки, рыбки не дают такого эффекта) такие ценности формируются намного позже, ну или в стрессовой ситуации (например болезнь, смерть родителя, опекуна, развод родителей). С собакой такое формирование происходит на позитиве. Кроме того развивается спектр эмоций, тактильные ощущения. Да много еще чего такого нужного и полезного. Однако нужно понимать, что редкий ребенок может нести ответственность в полном объеме за живое существо. Ну просто в силу несформированности определенных жизненных понятий. . Поэтому заручиться поддержкой родителей нужно обязательно. Именно на них ляжет рутина ежедневной заботы, гигиены. В случае экстренных ситуаций именно им придется принимать серьезное решение, осознавая последствия. Не последняя составляющая - финансы. Хорошо, когда с ними все хорошо. Но так бывает не у всех. Я не считаю бассета особенно дорогим в содержании, лично мне за год курцхаар обошелся раз в 10 дороже, чем мои 4 бассета вместе взятые за всю их жизнь. Но нужно понимать, что хорошая еда, ветеринар, выставки стоят не малых средств. Как бы вы, Викабася не говорили, но ответственность за собаку должна быть на одном из родителей. А уж если при этом вы будете полноценным хозяином ей, то это будет супер! Но ответственность все равно должна быть на родителях. Я в возрасте лет 11 впервые увидела бассета и влюбилась в него... Всю жизнь хотела собаку, но мама не разрешала заводить. Теперь то я ее понимаю - папа 9 месяцев в году в рейсах (папа-капитан дальнего плавания), у меня не простой характер, у нее работа врача, требующая полной самоотдачи. Ну куда ей еще собаку? Я всегда думала, что как только уеду от родителей сразу заведу собаку! Однако именно когда я переехала от родителей я поняла какая это огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! И завела далеко не сразу, а спустя 5 лет... Тогда, когда я действительно была к этому готова. Сейчас у меня 7 собак. В ближайшее время питомник пополнится. Но это всегда очень серьезное решение и размышления "А я смогу? А хватит ли мне времени и сил?". Летом все друзья в Турцию да на Мальдивы, а мы с мужем в палатку да в поля... А вы способны на такие жертвы? Мы, например, крайне редко задерживаемся до поздна в гостях потому что дома собы будут переживать. Днем они нормально одни сидят, а вечером привыкли что все дома и переживать будут. А вы способны пожертвовать дискотекой или прогулками под луной ради собаки? Если все это вы продумали, мама ваша все это понимает, то я не вижу причин не заводить собаку! Докажите всем, и папе что вы можете! Причем не раз в месяц, а 10 лет можете! пока по вашим постам складывается не очень перспективная картина - вы растете с собакой и с ней даже не гуляете сами...

dinak: Жаль,что из-за нехватки свободного времени, редко на форуме бывает ARIS.Она бы из "первых уст" рассказала Викабася жизнь в "реалии" подростка и собаки(дочке 14-ть лет):сколько раз собаки(их две) выгуливались,сколько раз им миски ставились(допустим за месяц). Но это был выбор(приобрести соб)родителей, и они не "ропщут". Наш сын был "поставлен перед фактом" появления бассетика ,когда ему было 6-ть лет(сейчас 29),и это был наш выбор-выбор родителей. Викабася пишет: я успокаиваю себя прогулками с нашей овчаркой. раньше родители боялись отпускать меня с ним, но сейчас я могу с ним справиться. а ему уже около 10 лет. Значит в доме уже есть пес,и родители не "собаконенавистники". Викабася ,они сейчас ,более чем ты, озабочены твоими учебой и экзаменами(скоро ЕГ),и тд. Чтобы долго не рассуждать,пишу так: "мораль сей сказки такова"-родители сказали НЕТ-значит НЕТ.

Fitton: Fledermaus пишет: А девушке я бы посоветовала в свободное время походить в приюты для собак, если такие есть в вашем городе, а если нет, то постараться поискать среди знакомых или соседей работающую семью, у которых собака вынуждена сидеть с утра до ночи дома, и предложить им свою помощь: прогулки, игры и пр. Не нужно искать именно бассета. Очень дельный совет. К тому же зачем далеко ходить, если в доме уже есть собака?.. Викабася, попробуй одна хотя бы месяц поухаживать за первой собакой (овчаркой). Это даст тебе кое-какое представление о грядущей ответственности

Викабася: Fledermaus пишет: Тем более, что она, как я поняла, пока не без собаки: в доме уже есть овчарка, и родители тоже имеют полное право не желать приводить в дом еще одну собаку. dinak пишет: Значит в доме уже есть пес,и родители не "собаконенавистники". нет, вы не поняли. собака живёт на улице. я знаю, глупо выгуливать собаку, когда она всю жизнь "на прогуоке", но это меня успокаивает. я представляю, что на поводке у меня не средних размеров овчарка, а.... бассет. Colibry пишет: А вы способны пожертвовать дискотекой или прогулками под луной ради собаки? я не любительница дискотек и ночных прогулок. так что мне даже жертвовать нечем. я поддержкой родителя я заручилась, мама на моей стороне. но у нас папа не тряпка, и пойти против его воли- никак нельзя. но! переубедить - можно попробовать. тем более, что 19 сентября выставка бассетов в волгограде! ураааааа!



полная версия страницы