Форум » • Бассет в нашем доме • » Дрессировка. Вопросы по воспитанию! » Ответить
Дрессировка. Вопросы по воспитанию!
mouses: Давайте откроем тему про дрессироку, поделимся советами как научить собаку чему либо, кто как учил, кто что умеет делать, Может кому то тема покажется не актуальной, но вдруг.........Это же интересно, а то прям одни проблемы, куда ни глянь, а так разнообразие какое то. Мне кажеться это может понадобиться столько советов , и опять же учимся на своих ошибках
emiiil: расскажите, у кого бассеты это делают, про позу "зайчика". нас мама наша покорила этим, я тож хочу, чтоб Киплингуши так умел! его учить надо или этому не учатся, дано так сказать? если учить - когда можно начинать? (про спину волнуюсь)
SunGirl: Нашла на одном из форумов вот это: про кликкер дрессировку. Кто что слышал? кто что знает? Если вам интересно, я могу сюда в форум вывесить ту теорию дрессировки при помощи кликера, которой нас научили финны. Сейчас, ...... объясню с чего начать. Первое - как собаке объяснить, что такое кликер. Первый плюс кликера заключается в том, что собака не считает вашу руку источником еды. Чтобы собаке объяснить, что такое кликер, приготовьте 5 * 5 кусочков премии. И вообще финны рекомендовали каждый раз делать именно так (чтобы вовремя остановиться - успех при дрессировке кликером таков, что хозяин теряет тормоза и в итоге сводит на нет все положительные достижения) - заранее выложить еду куда-нибудь на стол или полку - 5 кучек, в каждой кучке 5 кусочков. Первые пять кусочков отдаются собаке просто так, необходимо проверить - нравится ли ей вообще эта конкретная еда. В руку берутся первые пять кусочков, вниз на пол, прямо под руку, ставится чашка для еды. Открываем руку, даем упасть в чашку первому кусочку. Собака съела. Второй кусочек туда же. И т.д. Приучайтесь вести себя спокойно. Не надо разговаривать с собакой, хвалить, шевелиться. Учитесь четко выпускать из ладони еду, это вам потом очень пригодится. Когда первые пять кусочков еды ушли, делаем маленький перерыв - идем туда, где приготовлена премия и берем следующие пять кусочков. Возвращаемся к чашке, но уже с кликером в другой руке. Концентрируемся как следует, это тоже надо тренировать заранее, на простых вещах. И начинаем: клик - еда, собака съела, клик-еда (кидается в чашку! не дается из руки!) и так все пять кусочков. Премия, естественно, должна быть маленькая и скользкая, собака должна ее проглатывать, а не жевать. Таким образом, это достаточно быстрый процесс - клик-еда-клик-еда.... Снова перерыв. Идем за третьей "горкой". Третья "горка" уходит точно так же. За чем надо следить? За тем, чтобы еда падала мгновенно после клика. Если вы делаете всё правильно - быстро, что уже после третьей "горки" собака точно знает, что такое клик (знает, что за ним следует еда). Четвертая "горка" - начинаем проверять, действует ли клик на собаку. Ждем пока собака отвлечется (не смотрит на нас), после чего далаем "клик" и если собака повернулась в поисках еды - "а где же мой кусочек" - он тут же падает из руки в чашку. Снова пауза и пятая "горка" - при пятой горки вы можете повторить то же самое, что и при четвертой. А можете разнообразить - например, поменять комнату, в которой занимаетесь. Или делать так: кинуть кусочек подальше, собака убегает взять с пола премию, вы кликаете, собака на клик прибегает обратно - кусочек падает в чашку. Вы можете проводить 100 тренировок в день, если вам хочется, самое главное, чтобы после 25-го куска вы остановились кликер равен освобождающей команде. На практике это означает следующее: если вы учите собаку, например, команде сидеть, то при классической дрессировке очень важно когда вы даете премию - то есть нужно следить за тем, чтобы в момент получения еды собака сидела. При кликер-тренировке ЧТО есть хорошо, говорит не еда, а клик, поэтому если вы вовремя сделали клик, а потом кинули еду в миску, собака поднялась и пошла к ней - то это всё хорошо и правильно, потому что клик уже сказал ей очень точно, за что она заработала еду и одновременно освободил ее.
Олечка: Я читала про кликер... Очень хоцца попробовать...
Юл: Кликер-тренинг....в главной роли бассет-хаунд Юджин http://video.mail.ru/mail/bordercollie/1/6.html http://video.mail.ru/mail/bordercollie/1/7.html
Yuppie: Пыталясь я кликером дрессировать собак, но терпения не хватило... Теперь даже не знаю куда я этот кликер закинула... А у кого хватает терпения и выдержки заниматься кликер-дрессировкой и кто добиваеться в этом успехов - честь тому и хвала!
Uncle_Brr: Юл пишет: Кликер-тренинг....в главной роли бассет-хаунд Юджин Чета я не понял, а где ж там клик?
Юл: Uncle_Brr Мне прислали сюжет,я выложила.....Уж очень любопытно, что бассет по первому зову идет к хозяйке.
Олечка: А мы сейчас с Дюкой работаем на кликер:) Пока нравится, но мы только начали. ОЧень надеюсь, что постепенно мы дойдем до уровня Юджина:)
Anutka: Мы тоже в большинстве случаев идем по первому зову! А про кликер-дрессуру пишут в журнале "Мир собак"...
Colibry: Вот у нас и темка есть подходящая о дрессировке и воспитании бассета. Кстати выше написано о кликер-дрессировке. Именно этим методом я и пользуюсь. Выбор пал на кликер потому, что это единственная система дрессировки (ну из тех которые я видела и знала), которая позволяет развивать потенциал и интеллект любой собаки. С ним можно обучить собаку абсолютно любым трюкам!!! начиная от послушания до следовой и спец.работы. Много уже написано о кликере. основной его принцип заключается в том, что он вырабатывает условный рефлекс. Собаки занимаются с удовольствием, мне, как дрессировщику не скучно. Мы можем заниматься часа 3 подряд-никто не устает. Все, чему я научила своих молодых собак сделано по кликеру. Есть пока только одна проблема с которой не могу справиться, но это проблема не собаки-а моя, не могу сообразить как помочь собаке выйти на желаемое поведение.
Fledermaus: Colibry Большое Вас спасибо, что вывели меня на эту тему. Я все прочла о кликере. Но вот у меня такой вопрос: у Вас собаки занимается группой? Потому, что, когда я со своим дома занимаюсь, я не могу сказать, что он - образчик послушания. Но когда он гуляет с группой собак, то мало того, что он все команды выполняет первым, так еще облаивает тех собак, которые, по его мнению, недостаточно оперативно выполняют команды. И еще одна проблема: его не интересует никакое угощение. За угощение он почти не занимается. Вы сталкивались с такой проблемой? И еще я Вам писала уже, что меня привел в восторг бассет, который в дог-шоу исполнял цирковые номера. Вы видели эту передачу? Причем видно, что он все это исполняет с радостью, в охотку. Вот мне интересно, были ли у Вас такие примеры с бассетом?
Colibry: Начну с конца. С кликером все собаки, в том числе и бассеты выполняют команды с удовольствием. Не бывает отказов вообще. Я не знаю о каком именно сюжете вы говорите, но я вижу как работают мои собаки и это всегда с радостью. Мои собаки занимаются индивидуально, групповой номер мы готовить только начали-пока успехи не большие. Думаю, что основная проблема в недостаточной проработке индивидуальных трюков. Вобщем сейчас скорее всего сделаем шаг назад и потом снова выйдем на групповое. Так что будут они работать вместе:) Выполнение первым это вполне нормальная и позитивная ситуация, если она не выходит за грань, когда собака начинает мешать другим. p.s. Попробуйте вместо лакомства использовать игрушку, чаще берут мяч (потому что он у вас должен с радостью его догонять) и все тоже самое, только в конце давайте ему не лакомство, а кидайте мяч.
Fledermaus: Colibry Ясненько. А еще такой вопрос. А нужно именно настоящий кликер или можно его заменить каким-то другим звуковым сигналом? Это я на тот случай, если не найду кликер. И эти кликеры в зоомагазинах, по идее, должны продаваться? И еще вопрос (я Вас замучала уже, наверное ), а не поздновото ли такого здоровенного оболтуса (ему 6 с половиной лет) дрессировать?
ВИКИН: Я использовала кликер, правда, на бладхаунде. С помощью этих занятий мы смогли освоить некоторые элементы фристайла, правда, в свободной трактовке. Так же были показаны весьма приличные результаты в ринговой дрессуре и решены некоторые поведенческие проблемы дома. Основное я брала из книги К. Прайор http://www.agility.ru/School/r_L21.htm На своей собаке я использовала и традиционную дрессировку, а уж шлифовала с помощью кликера, исключение составляли только поведенческие проблемы - вот тут использовалась только игра и данное устройство. Крайний раз использовался данный метод исключительно для налаживания контакта со старичком-бассетом и отказником бладом. С бладом после этого прошли индивидуальный курс дрессировки, сейчас занимаемся следовой, правда, по классической схеме, без кликера.
Alla Piterstaika: Свою первую выращенную со щенка бассетиху я очень быстро обучила всем командам из курса ОКД, простым, традиционным способом. Примерно в возрасте 4х мес она уже знала "сидеть, стоять лежать", ко мне, место и апорт. Кстати, требовалось очень мало повторов, чтобы объяснить собаке, что от нее требуется. С колли насколько я помню, гораздо больше возилась, но это может быть объясняется лишь моей неопытностью, так как колли мне купили, когда я была подростком, и всем премудростям дрессировки училась вместе с ней. Потом я стала развлекаться со щенками, которые предназначались для продажи. Две команды - сидеть и дай лапу, у меня обучались двухмесячные щенки, причем как-то само собой!... Покупатели были в восторге, когда я это демонстрировала!!!! Разучить команду сидеть со щенком супер просто: берешь кусочек лакомства, подходишь к щенку, который стоит, поднимаешь руку с лакомством повыше и говоришь "Сидеть"! Щенку стоя неудобно рассматривать лакомство, и он садится. Несколько раз так сделаешь - и все, команда выучена. Чуть посложнее, но примерно также - лакомством, опуская руку к полу, удается отработать команду "лежать". А лапу они учатся давать и вообще без лакомства - подходишь к щенку, протягиваешь руку, говоришь "дай лапу" и он как правило сам стремится тебя потрогать лапой. и в ответ можно просто похвалить щенка,и он в два счета выучивает эту команду. Сидению в позе зайчик они тоже учатся сами... Другое дело,что с бассетом трудно добиться беспрекословного повиновения, и отработать курс ОКД для сдачи экзамена. Я до этого так и не созрела ни разу... А зачем - когда они вроде и так все знают? Но с кликером, наверное, это намного проще, хороший метод.
Светлана Стр.: Со своим Флинтом пошли на собачью площадку в возрасте примерно 5-ти месяцев. Занимался лучше всех собак в группе. Схватывал всё налету за исключением апорта. С апортом помучались, но в итоге всё нормализовалось. Смотрела где-то выше в этой теме или в теме офтоп 3 выложенный ролик с бассетом... Для нас с Флинтом, конечно, это не команда ко мне... хотя может быть там смысл в том, что собака моментально несётся к хозяину? Ко мне - это обойти и сесть чётко рядом у ноги. Было такое, что все знакомые собачники пугали тем, что бассет это неупраляемая, своевольная собака, с которой нереально совладать, но... Практика показывает другое! Работает и в жару и в дождь и пузом в подтаявший снег ложиться и в грязь - вобщем не привередничает. Конечно, огромная честь и хвала нашему инструктору!!! Очень умные вещи делала, а на какие выдумки шла, чтоб научить носить апорт!!! Дошло до того, что сдали испытания по курсу ОКД на II степень. Судья был в шоке и сказал, что если бы кто рассказал про такое, то не поверил бы... Но дал II степень потому как слишком уж "по-взрослому" (как он выразился) начали, если бы по лениво-басячьи, то и первую бы присудил. Alla Piterstaika пишет: А лапу они учатся давать и вообще без лакомства Это точно. Я бы ещё добавила - за 5 минут! Своего научила лапу давать сидя на кухне за завтраком в лёгкую, а потом до кучи и давать лапу из положения лежать и стоять...
norbar: Светлана Стр. Света, с твоим Флинтом я всем вас в пример ставлю, рассказываю как вы ОКД сдали, что бассеты не тупые, глупые и тд(как любят у нас часто говорить). Ты просто молодец!!!!!!!!!!!! и Флинт у нас умничка и красава!!!!!!!!!! Всем потенциальным покупателям говорю: воспитать бассета можно,только этого надо очень хотеть, и самому приложить массу сил и времени потратить, ведь детей мы воспитываем - воспитываем( правда опять же : кто как умеет), так почему нельзя воспитать бассета? все можно))))мы хоть ОКД не сдавали, но я считаю, что у меня очень воспитанные кобели, я ими очень довольна
Colibry: Fledermaus пишет: А нужно именно настоящий кликер или можно его заменить каким-то другим звуковым сигналом? Можно заменить. Часто заменяют на свисток Fledermaus пишет: Это я на тот случай, если не найду кликер. И эти кликеры в зоомагазинах, по идее, должны продаваться? В последние полгода они даже в нашей глубинке появились:) первые кликеры мы привозили из Питера и Москвы Fledermaus пишет: а не поздновото ли такого здоровенного оболтуса (ему 6 с половиной лет) дрессировать? Будет сложнее, чем со щенком.Но у вас все равно все получится,
Colibry: Fledermaus пишет: А нужно именно настоящий кликер или можно его заменить каким-то другим звуковым сигналом? Можно заменить. Часто заменяют на свисток Fledermaus пишет: Это я на тот случай, если не найду кликер. И эти кликеры в зоомагазинах, по идее, должны продаваться? В последние полгода они даже в нашей глубинке появились:) первые кликеры мы привозили из Питера и Москвы Fledermaus пишет: а не поздновото ли такого здоровенного оболтуса (ему 6 с половиной лет) дрессировать? Будет сложнее, чем со щенком.Но у вас все равно все получится,
Fledermaus: Сегодня, наконец, купила кликер. Оказываться их в собачьих отделах миллион всяких разных, я просто раньше не обращала внимания. Меня больше всего интересует только команда: "Ко мне". Команды: сидеть, вперед, рядом, фу, мой песа выполняет на 2-х языках, без проблем. Команде: лежать я его не учила, потому, что для него это естественное состояние. Команде "голос" тоже не учила, потому, как у нас проблема не в том, чтобы он не лаял, а в том, чтобы он молчал. Некоторые прохожие, которые его знают, специально просят его, чтобы он полаял, в чем он им никогда и не отказывает. Он вообще очень часто, особенно в хорошую погоду, может сесть посреди поля и лаять просто от удовольствия, что вокруг простор и можно наконец выялаться от души. Не знаю хорошот это или плохо, но я ему этого не запрещаю. Должна же быть у собаки хоть какая-то радость в жизни. Дай лапу, то это для него вообще не команда, дает лапу в любом настроении безотказно. Вот с командой "ко мне" - проблема. Если он играет с собаками или занюхался, то я даже не пытаюсь его позвать, т.к. он не послушает. Я стараюсь дать эту команду, точно зная, что он ее выполнит. Команде "апорт" я пыталась учить, но он не приносит мячик или палочку, добегает до нее, садится и лает. Может быть, это была моя ошибка, но я думала, что не стоит ломать его охотничью природу. Сейчас пока начну работать над командой "ко мне", чтобы песа выполнял ее так же четко, как собака в видеоролике. Большое всем спасибо за советы и разъяснения.
Светлана Стр.: Про кликер. Вернее про его замену. Конечно, его можно заменить, ведь не всегда он может быть с собой и не всегда удобен, если руки заняты... На соб.площадке просто языком цокали.
Володя: Мы тоже обучили свою собаку командам очень быстро. "Ходить" на улицу приучили дней за 10 ( с учетом того что она застудилась при переезде из Москвы в Хабаровск). команды сидеть, лежать, голос, дай лапу знает и выполняет очень хорошо. Причем лапу дает сначала правую, а если попросить вторую даст и левую. Еще я с ней много бегал по лесу. Не на поводке естественно. Она вообще любит бегать за мячиком, за собаками на стадионе. Вот тогда я увидел как три бассета загнали двух лаек в тупик (аж гордость взяла, наша мафия). А на выставке оказывается, что у нас большая грудь т.е. киль. (так в описании написано было). Что то совсем не по теме. Вообщем я считаю бассет легко обучаемая собака. Главное желание хозяина и немного терпения (они выкаблучиваются, так, для порядка).
Fledermaus: Светлана Стр. пишет: ведь не всегда он может быть с собой и не всегда удобен, если руки заняты А я купила маленький. Он выглядит, как крупный бреолк в виде собачьего следа. И к нему в комплекте идет такая малюсенькая штучка, с зажимом: цепляй, куда хочешь. И инструкция есть по обучениям командам. Осталась мелочь: обучить собаку и все дела.
Kwati: я сегодня была приятно удивлена: за три минуты научила басю команде( тут проблема,то ли "нельзя",то ли "ждать"...скорее нельзя ).в общем положила кусок сосиски на пол,они моментально скачет чтобы ее съесть,я говорю нельзя и если все ок(а все ок!!!!) ,даю ему другой-как поощрение. потом как бы случайно роняла кусочки и он не шел их есть!!!! и не понимаю как это получилось!!потому что много раз пробовала отвлекать от ненужного премией и ни о чем....а тут сразу дело пошло!!! думаю поймете мою радость!!! потому что у нас нельзя ничего ронять иначе "пылесос" срочно все подхватит.а тут чудо!!!! и он вобще не любит ничего выполнять.это большая проблема для меня.потому что только чуть-чуть начал отучатся запрыгивать на прохожих(от радости встречи..), и на всех подряд собак. но вот "ко мне" 1 раз из 5 выполняет.(если что-то нюхает просто невозможно!!) "фу" -только если рядом, если далеко то знает что успеет съесть,а там будь что будет... апорт тоже не для него, кинешь палку и чтобы забрать,нужно бегать за ним,игра у не го такая начиталась вас,пойду за кликером (у нас они тоже маленькие,на точилку для карандашей похожи)
Дакота: Kwati а можно узнать, может, вы поделитесь опытом, как отучить прыгать от радости? у меня не получается немного с этим, или этому попозже надо обучать, нам сейчас 6 мес. Вчера учила её сидеть и стоять, вроде обе команды на букву "с", я думала путать будет, но вроде нет, команду сидеть освоила, а стоять пока учимся, но прогресс есть. Учила методом похвалы (давала кусочек сыра, а иной раз просто говорила-молодец! гладила её, она оценила,радовалась).
lara_mouse: Дакота отучить прыгать довольно легко. когда соб прыгает ловите соба за передние лапы и держите их. на пятый раз соб понимает, что его прыжки не всем нравятся, и начинает просто подпрыгивать от радости сам, а не прыгая на хозяина.
Дакота: lara_mouse спасибо большое,попробую сегодня обязательно,если прыгать будет, а то на ребенка тоже начинает прыгать, та плачет,поэтому надо что-то делать, спасибо!
Викабася: а с какого возраста лучше начинать обучение конмандам???
Кармен: С 2-х мес. - место, фу, ко мне! Выставочная стойка. С 4-х мес. - сидеть, лежать, рядом и т. д.
Викабася: спасибо, буду иметь в виду.
Mary: А мы вчера пол вечера хохотали над тем, как наша Баська угадывала в какой руке спрятана вкусняшка А продолжение будет?
Жозефина: а мне вот любопытно как научить ребенка басячьего команде переворачиваться через себя, место и иже с этим, т.к. инструктора в нашем городочке нет увы....
aleknovin: Здравствуйте! Нашей собаке уже почти 2 года. Мы используем для воспитания метод положительного подкрепления. У нас нет кинологического образования, но мы изучали соответствующую литературу, видеоролики известных кинологов и иногда прибегаем к консультации специалистов. Первое, что хочется отметить - это то, что есть огромная разница между способностью усваивать команды и послушанием. На наш взгляд, в целом не так важно сколько времени нужно собаке, чтобы запомнить команду, главное как хорошо она потом будет ее выполнять. Бассеты запоминают команды медленно, но слушаться и выполнять ваши требования они начнут только из уважения к вам. Мы думаем, что уважение собаки к человеку формируется, когда хозяин понятен для нее в своих требованиях (он последователен, спокоен и уверен в себе) и когда он делает ее жизнь интересной и насыщенной новыми событиями и впечатлениями. Еда или другие стимулы могут лишь сформировать нужные привычки, но не заставить бассета жить с вами или любить вас. Сегодня с нами живет еще корги. И эту собаку мы практически специально не дрессируем. Все основные необходимые для нас навыки он перенимает от нашего бассета. Уровень послушания нашей собаки бассет хаунда мы оцениваем на 7 баллов из 10 максимально возможных. Мы не будем говорить о тонкостях воспитания собаки, а лишь хотим поделиться впечатлением о выстраивании отношений с нашим бассетом. 1) У бассетов до года с памятью и запоминанием все не очень хорошо. Правила, которые устанавливаются хозяином усваиваются месяцами!!! Добавьте сюда еще сложный характер (очень сложный характер). Так наша собака 6 месяцев противилась запрету заходить на кухню. Но в итоге сдалась и сегодня счастливо уходит спать на свою лежанку, когда мы садимся ужинать. Методическое повторение и закрепление правильного поведения на протяжении очень длительного времени с нужным подкреплением все равно даст результаты. 2) Для воспитания бассета одной похвалы будет не достаточно. Нужно дать понять собаке, что вы можете ограничить ее в игре, что еду в доме даете Вы и ее нужно заработать, а она не просто спускается с ваших рук. Приучайте к тому, что даже свободное перемещение собаки по дому также зависит от вашего благожелательного к ней отношения. Например, мы можем попросить собаку уйти из общей комнаты, если ее поведение безобразно или отправить ее на место на необходимый период времени. Учитывая, что, к примеру, на ее месте она также с детства получает самые лучшие подарки и лакомства, в целом, эта воспитательная мера принимается ею благожелательно. 3) Помимо требований к животному, мы также удовлетворяем потребности нашей собаки. Нам досталась крайне активная собака, обожающая прогулки в лесу, выезды на природу и не терпящая однообразия. Хочу отметить, что мы выбирали породу исключительно для спокойного времяпрепровождения, но судьба распорядилась иначе. Было бы странно требовать от нее безупречного послушания , когда она не имеет возможности достаточно гулять, общаться с миром и удовлетворять свои потребности. Наши настоящие отношения с ней начались, когда мы поняли, что важно для нее и начали это учитывать. С этого момента дрессировка заканчивается, и появляется желание собаки жить в семье по необходимым правилам. 4) Если сравнить бассета с корги, то можно выделить два самых важных для нас отличия. Первое: корги - это собака, которая стремится угодить нам, а бассет - ищет всегда свою выгоду. Второе: бассеты часто значительно медленнее выполняют команды, чем овчарки и, возможно, большинство других собак. Им не хватит положенных 4 секунд, чтобы выполнить требуемое действие. Но в итоге бассет не подведет и обязательно сделает то, что от него просит человек, просто ему нужно чуть больше времени. 5) Любая собака должна очень четко понять, что, чем больше она слушается, тем больше свободы ей дается. Если у собаки будет насыщенная жизнь с частыми выездами на природу и необходимыми объемами нагрузок, о побегах или непослушании можно забыть. Следует учитывать, что с самого раннего детства хотя бы одна прогулка в день для бассета должна проходить без поводка.
полная версия страницы