Форум » • Общие вопросы • » Оффтопик (продолжение 5) (продолжение) » Ответить
Оффтопик (продолжение 5) (продолжение)
Адель: Здесь дорогие господа, говорим о том, что не подходит к другим разделам. В мерах приличия высказываем все свои претензии к окружающим, высказываем свою точку зрения, на ту или иную тему. Предупреждаю- оскорбления в адрес того или иного участника форума, не лестные высказывания будут удаляться. А для обвиняемого это может грозить .
Эля: ага, у меня ещё вечер и до рабочего дня уйма времени, а вам вот что-то не спится..... наверно. совесть не даёт
Лясота.Е: Эля пишет: ага, у меня ещё вечер и до рабочего дня уйма времени, а вам вот что-то не спится..... наверно. совесть не даёт Все таки на Вы Свои предположения оставьте при себе, Вас не должен интересовать мой сон. Это не Ваше дело?
Эля: Пожалуйста, ещё озвучьте сразу все интересующие вопросы: Страна проживания, есть ли у собаки брак, почему на российском форуме, какое моё дело, что ещё? Это всё относится к данной теме? Как-то решит в пользу (или нет) Веры?
norbar: Лясота пишет: "От куда такая уверенность? Лично Вы можете утверждать на 100 % что это правда? " А Вы можете утвержать что это 100% не правда? На основании каких таких доводов? Я не пытаюсь очернить Веру. Я пытаюсь её оправдать, не в ваших глазах а в своих. Я бы очень хотела что бы Бим существовал. Пока все аргументы говорят за то что Вера нас обманула.
Лясота.Е: Эля пишет: Пожалуйста, ещё озвучьте сразу все интересующие вопросы: Страна проживания, есть ли у собаки брак, почему на российском форуме, какое моё дело, что ещё? Вто ведь как чужбина на Вас повлияла Вы в своем уме?
Лясота.Е: norbar пишет: А Вы можете утвержать что это 100% не правда? На основании каких таких доводов? О как, мы теперь на Вы norbar пишет: А Вы можете утвержать что это 100% не правда? Могу. norbar пишет: Я пытаюсь её оправдать, Не утруждай себя.
Эля: norbar norbar пишет: Я бы очень хотела что бы Бим существовал. Это и мои мысли тоже. Мне очень хотелось, чтобы Бим существовал и , тем более, ЖИЛ. Но после твоей "бомбы" шансы услышать внятный ответ стали совсем призрачными. Всё-таки жаль... Так хочется верить людям....
norbar: Лясота.Е пишет: А Вы можете утвержать что это 100% не правда? Могу. Так докажи. Аргумент "не хочу" - не принимается. Лена, ну хоть ты все объясни.
tonov: Вера На форуме запрещены оскорбления в адрес участников дискуссии. Вам замечание. Всем Ау, люди, что за переходы на личности и оскорбления? Начать выдавать баны? Лясота.Е, Эля - вас в первую очередь это касается.
Лясота.Е: norbar пишет: Так докажи. Аргумент "не хочу" - не принимается Не принимается кем? Вами всеми? Мне теперь все глубоко фиалетово. Доказывать НИЧЕГО, НИКОМУ НЕ БУДУ. Живите со своей правдой.
dancerok: Лясота.Е пишет: Я пытаюсь её оправдать, не в ваших глазах а в своих. Я бы очень хотела что бы Бим существовал. Пока все аргументы говорят за то что Вера нас обманула. я тоже. Я в людях вообще не разбираюсь, но данный форум многое на место поставил в моей голове Лясота Елена ,вы как человек не глупый и возможно справедливый объясните мне ,простому обывателю..почему нельзя ,пусть даже в личных сообщениях показать собаку, тем людям ,которые платили за ее жизнь ,и деньгами и чувствами Вас здесь тоже странные барышни обижают и ваших собак ,но у вас есть силы и эмоции защититься и поспорить ..Конечно, иногда на совсем фанатичные и порой странные посты хочется плюнуть и не доказывать правду и не оправдываться ,но в данной ситуации другой случай.
Эля: Лясота.Е пишет: Вто ведь как чужбина на Вас повлияла Вы в своем уме? Шо мы сё обо мне да обо мне. ))))) - тема-то не обо мне - не уводите в другое русло. А для особоупёртых - не забывайте:
Лясота.Е: tonov пишет: Лясота.Е, Эля - вас в первую очередь это касается. Простите Но я стараюсь держаться из последних сил Знаете, Костя. мне впервые хочется матом загнуть
Эля: tonov , сорри. Принимаю
Лясота.Е: Эля пишет: Шо мы сё обо мне да обо мне. ))))) Вам неприятно о себе любимой поговорить? Тогда давайте поговорим о погоде................как там у Вас погода?
Лясота.Е: Эля пишет: Но после твоей "бомбы" шансы услышать внятный ответ стали совсем призрачными. Хиросима Ну девчонки, ну рассмешили................ Про погоду в Германии так и не услышала, ну да ладно. Всем приятных снов. До завтра
Fitton: Ну что, помахали клавиатурами и хватит. Фонда больше нет, а собаке требуется помощь. Собака реальная, живая, на нашем форуме -Глория. Только не пишите в ответ, что это тоже " прикормленные", и это очередной развод. Людям верить надо. На одних догадках и подозрениях столько страниц исписали. Нашу бы энергию, да в мирное русло.
добрыня: Fitton пишет: Ну что, помахали клавиатурами и хватит. Фонда больше нет, а собаке требуется помощь. Собака реальная, живая, на нашем форуме -Глория. Только не пишите в ответ, что это тоже " прикормленные", и это очередной развод. Людям верить надо. На одних догадках и подозрениях столько страниц исписали. Нашу бы энергию, да в мирное русло. с Вами полностью согласна!!!!
Uncle_Brr: Fitton Цитата: "Благотворительность развращает и дающего и берущего." Д.Писарев Хотелось бы задать Вам встречный вопрос: А каим образом мы тут все справлялись ДО ТОГО, как на форуме появилась Вера? Что изменилось с ее уходом? А лично для Вас?
Fitton: Лично для меня изменилось отношение к форуму. Устроили гонение человека. То, что Вера не предоставила отчеты и фотографии - не повод так поступать, ведь у нас у всех одни домыслы и нет никаких фактов. Я считаю, что Вера честный человек.
Uncle_Brr: Fitton Во-первых, Вы не ответили на мои вопросы. Во-вторых, "гонение на человека" устроил сам этот человек, отказавшись отвечать на вполне естественную и невинную просьбу. В-третьих, Ваше полное право считать кого-то честным или нечестным, это право никто не оспаривает. Но также И У ЛЮБОГО ДРУГОГО есть подобное право. Коль скоро ни та ни другая сторона не желают привести каких-либо доказательств своей правоты, то оба мнения можно считать равнозначными. Ну, и в-четвертых, предваряя, ЛИЧНО У МЕНЯ - НЕТ мнения по данному вопросу.
Кармен: Ну как вы все не понимаете- собака в тяжелом состоянии; Вера суеверный человек, боится негатива, поэтому фото и не ставит
suwin: Fitton пишет: Собака реальная, живая, на нашем форуме -Глория. Свет, не до собаньки всем пока,не дай бог тема оффтопа остынет!А те кто заглянули(юнион-джек н-р)тему из оффтопа косаемо Веры,плавно перевела на art-stroi.Видимо Екактерина взяла Глорию, исключительно чтобы нажиться на её болячках.
ghost: Ну так пусть так и напишет) что я суеверна, подождите, когда будет какой-то результат я выложу всю информацию фото сканы инфу по клинике где была собака. А Вера всех посылает в сад. Не вижу логики!
Галина+Буч+Лиза: Кармен пишет: ; Вера суеверный человек, боится негатива, поэтому фото и не ставит Блин... Оля..........................................................не знала что буду сегодня смеяться...... ИНН тоже не сообщила по причине суеверия. Есть такая старинная русская примета. Если сообщишь админу ИНН то это к ревизору.... тьфу тьфу....
юнион-джек: suwin Наташа,я написала почему у меня возникли вопросы и не вижу в них ничего противоестественного. Знаете,давайте будем честными прежде всего по отношению к себе.Если с одного человека мы требуем доказательств,то значит не надо делать поблажек другим.В экстренных случаях многие клиники идут на уступки,если собаке требуется срочная медицинская помощь,а денег нет.Мне например,не дает покоя тот факт,что с Глорией случился приступ,предположительно эпиллепсии,но с собакой в клинику не обратились,а спустя почти трое суток попросили о финансовой помощи на обследование назначенное месяц назад.И Вера от помощи этой собаке,насколько я поняла не отказывалась. Одно могу сказать точно,от того что с каждым разом происходит на форуме становится страшно.
Лясота.Е: Вывод напрашивается один. Больше никаких фондов на нашем форуме не будет.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: Больше никаких фондов на нашем форуме не будет. Зачем же так категорично? Достаточно разработать четкий регламент, основываясь на том, что уже было сделано при открытии Фонда Форума (не путать с Фондом "Бассет-гончие" (с)) То есть львиная часть работы была проделана уже давно, осталось дополнить ее и закрепить в Правилах. Заодно и все "скользкие" вопросы будут "приведены к общему знаменателю". Работают же подобные фонды на других форумах и довольно успешно (а собачники везде одинаковые - согласна?) - ссылки тут кто-то приводил. Не хочешь поучаствовать в разработке?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Не хочешь поучаствовать в разработке? Нет. Достаточно одной таблетки
Кармен: Лясота.Е пишет: Вывод напрашивается один. Больше никаких фондов на нашем форуме не будет. Лена, наверное ты права. если беда случается со мной и с моими собаками. я сама решаю проблемы, помогают мне только родные и друзья! Порой дают довольно весомые деньги и еще никто от меня не попросил отчета! Мы в своем городе так всех спасаем, всем миром, садимся на телефон и все идут на выручку!!! Думаю, ты, Михаил. был в той шкуре, хотя пытался сам справиться с проблемой, надо открыть людям своё сердце и люди не откажут! И как бы ни хорошо относилась к фондам, помощи просить там не буду. чтобы вот так меня бы преподнесли, требовали отчета... Когда умирает твоя собака и ее жизнь на волоске, когда готов и все свои и все чужие деньги отдать за ее спасение, положить сердце рядом свое, то поверьте, никто не думает тогда о чеках. отчетах и порой отдает деньги и даже не думает, что потом будут подозрения...
Povilika: У меня предложение выделить наше обсуждение в отдельную тему, поскольку уже много дельных вопросов оговорено, не хотелось бы их мешать с оффтопом.
Uncle_Brr: Думаю, что можно, наверное, перенести сюда http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000464-000-40-0-1327849192 поскольку тема о том же самом, новую открывать не имеет смысла. А здесь оставить ссылочку, те, кому интересно что-то сделать, а не просто кидаться фекалиями, могли бы по ней оперативно перейти. КОООООСТЯЯЯЯЯЯЯ! Перенеси плз. Думаю, вот отсюда http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000499-000-0-0#003 (сообщение Fitton), ну, или как сам считаешь нужным.
tonov: Uncle_Brr Здесь я, здесь) Выделил и перенес сообщения, касающиеся обустройства Фонда в одноименную тему
Галина+Буч+Лиза: А разве хоть раз до этого инциндента, а вернее до появления на форуме этого псевдофонда, были случаи обмана или недоверия ? думаю, не стоит передергивать...Ведь проблема была не в отсуствии ИНН а в том что нас заеряли в его существовании,тогда когда его не существовало... А то, что мы сейчас пытаемся восстановить не нуждается в ИНН, так как это узконаправленый коешлек, который предназначен только для этого форума и в котором учавствуют люди, которые нам хорошо известны. Мы ж не замахиваемся на спасение всех отдавашек и потеряшек по всем форумам и породам. И никогда не делалось великой тайны из адресов, сумм и фамилий.
suwin: Галина+Буч+Лиза пишет: А то, что мы сейчас пытаемся восстановить не нуждается в ИНН, Это ещё почему...Ведь буквально недавно писалось ,что благотворительная организация должна осуществлять свою деятельность по всем (уже до нас )прописанным правилам.Наличие ИНН,устава организации,потверждённая отчётность и т.д и т.п. Галина+Буч+Лиза пишет: были случаи обмана или недоверия ? думаю, не стоит передергивать... Галина,до настоящего момента ,никому в голову это не приходило.Ну раз уже один инцендент имел место ,давайте не будем наступать на те же грабли,мало ли... Галина+Буч+Лиза пишет: так как это узконаправленый коешлек, который предназначен только для этого форума и в котором учавствуют люди, которые нам хорошо известны. Про участников всё понятно,достаточно и виртуального знакомства и общения.А вот человек ,который будет координировать данный фонд,будет явно знаком лично 10-20 форумчанам,а сколько их всего зарегистрированных?остальные почему должны ему верить на слово?....и кстати что мы всё вокруг да около,кто будет заниматься ведением дел фонда?....Не думаю конечно ,что слишком удивлюсь когда узнаю имя координатора,мы все взрослые люди,итак всё белыми нитками шито для кого мелась дорога и красная дорожка стелилась.... P.S.Понятно ,что всё это я написала просто от обиды за человека с которым недавно очень не красиво поступили,за его же шанешки -да лицом в грязь. Просто всё так красочно было прописано про махинации через благотворительный фонд,поэтому пусть форумный возродиться по всем вами прописанным правилам...где начинаются деньги,доверие заканчивается,это был хороший урок ! Теперь я это точно знаю!
Uncle_Brr: suwin пишет: И ИНН заодно,чтоб более вопросов не возникало как в аналогичной организации... Не будет никакого ИНН, потому как не будет никакой регистрации в ЕГЮРЛ. Мы (форум) не можем себе позволить роскошь вести полную бухгалтерию и толкаться с властями. Кстати, Вы когда-нибудь пробовали зарегистрировать некоммерческий фонд? Песня ЕЩЕ ТА... Фонд Форума - НЕ благотворительная организация, это, как правильно сказала Гала - общий кошелек на срочные нужды. И идея строить на форуме оффициальный ФОНД вообще не возникала никогда - повторяю - он не нужен. Расписка -это не документ.По крайней мере если возникают спорные ситуации (если она не заверенна)ей можно подтереть зад. Одно из самых распространенных заблуждений. Расписка (простая, незаверенная) - вполне себе документ. А по передержке и доставке собаке можно заключать договор и заверять у нотариуса....чем не официальный документ? Не надо палить из пушки по воробьям. Вспомним Оккама. Когда каждый шаг будет подтверждён чеком или официальным договором... Чек уже является подтверждением заключения усного договора. Заключение письменного договора (оффициальный договор - это еще одна песня) ИМХО должно производиться только в тех случаях, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо. Хотя - согласен, любое подписание договора дисциплинирует. Не думаю конечно ,что слишком удивлюсь когда узнаю имя координатора,мы все взрослые люди,итак всё белыми нитками шито для кого мелась дорога и красная дорожка стелилась.... У Вас есть какие-то предложения, альтернативы? Давайте проведем голосование. Хотя лично я считаю, что надо оставить все так, как оно и было. И не надо про дорожку. А вот извиниться перед Леной кое-кому ИМХО следует. Кое-кому, кто в жизни своей не делал ничего подобного, но за то готов охаять работу другого. поэтому пусть форумный возродиться по всем вами прописанным правилам... Основные принципы работы фонда форума принимаются (и принимались) сообща, всем миром. В том числе и Вами. где начинаются деньги,доверие заканчивается Предлагаю Вам вступить в МММ-2011. Там все на полном доверии. Теперь я это точно знаю! О! Девушка, простите, Вы давно из детского сада? Или пожить все-таки слегка успели? Мелодраматический тон - оставьте, пожалуйста, для Кармен - у нее это лучше получается. Хотите "пожалиться миру" - идите в Оффтопик-5 - нечего ТУТ очередную волну поднимать. Не для того тема.
suwin: Uncle_Brr пишет: Не будет никакого ИНН, потому как не будет никакой регистрации в ЕГЮРЛ. Мы (форум) не можем себе позволить роскошь вести полную бухгалтерию и толкаться с властями. Кстати, Вы когда-нибудь пробовали зарегистрировать некоммерческий фонд? Позвольте,не я требовала подобных правил ....я только спрашиваю будет ли воплощено вами в жизнь то,о чём так красиво спрашивалось с фонда "бассет гончие"....или спрашивать вам можно только с "чужих" ,а для своих правила не обязательны. Uncle_Brr пишет: Чек уже является подтверждением заключения усного договора. Uncle_Brr пишет: договор - это еще одна песня) ИМХО должно производиться только в тех случаях, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо. Имелось ввиду не масло масленное городить и чек и договор...А заключение договора в тех случаях, когда отчитаться чеком не возможно,например при оплате передержки. Uncle_Brr пишет: . А вот извиниться перед Леной кое-кому ИМХО следует. Кое-кому, кто в жизни своей не делал ничего подобного, но за то готов охаять работу другого. А кое кому не за что,её работу никто не хаял...а вот вам перед кое кем (кого загнобили,путём превозношения другого) не мешало бы! А для того ,чтобы рассуждать какие поступки человек в жизни совершал а какие нет,нужно как минимум быть знакомыми лично,или хотя бы жить по соседству))) Uncle_Brr пишет: О! Девушка, простите, Вы давно из детского сада? Uncle_Brr пишет: Хотите "пожалиться миру" Нет дядя ,недавно ....а вот вам в вашем возрасте не солидно уже вести себя как быкующий юнец,не заводитесь так...беречь себя уже нужно! И жалиться я никому не собиралась(если вам не понятно)...а стебала вас за ваши же первомайские крики с транспорантами. Я вообще считаю,что если вы доверяете человеку распоряжаться общественными деньгами,то должно быть стыдно высказывать ему своё недоверие и требовать отчёт за каждый шаг ! Не доверяете,не высылайте деньги,а доверяете ,то довольствуйтесь отчётами с предъявлениями чеков,только в тех случаях когда это возможно...а когда не возможно(передержка) придётся поверить на слово! Не устраивает что то в таком раскладе,возьмите и сами занимайтесь таким тяжелейшим трудом! Как ИНН,так и Устав считаю бредом....Теперь понятно изъяснилась?
suwin: Uncle_Brr пишет: идите в Оффтопик-5 Сходила) http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000499-000-0-0
олег: Ну блин прямо сталинские времена. Все друг друга проверять стали, да еще с такой дотошностью. Если не будет юридически все оформлено, в плане регистрации фонда, то что проверять то. Чеки будете показывать друг другу. Сами же пишите, что близко знакомы человек 20-30, Ну допустим между ними доверие будет( и то вроде проверяться надумали), а остальные , что на голубом глазу верить должны. Если отбросить все интриги и "расследования" в "Бассет гончие" все так и было. Чисто чем то ( не важно чем, подоплекой, красиво представленной, да еще в интернете, можно испортить любую репутацию) человек не устроил. И не нужно выражений-"Вы хотите об этом поговорить" Форум для всех, дак для всех, то есть все имеют право высказывать свое мнение, . Я по крайней мере пытаюсь корректно выражаться. Не сочтите за грубость.
Begimot: suwin Полностью поддерживаю. Почему с одних требуют ИНН , а другим поблажки. Мы тоже верим и доверяем Вере и нам не нужны ИНН и договоры. А если некоторые не способны рвать другим глотки и доказывать свою правоту -это не значит что этот чел врёт и он не честен. Пришла к выводу что этот форум для старо-зарегистрированных форумчан и новичков тут не жалуют , так закройте своё общество от других и общайтесь как хотите. А коль форум открыт для посторонних глаз и для новых пользователь так будьте гостеприимны и считайтесь с другими мнениями. Uncle_Brr Не только Ваше мнение правдиво , существуют и другие мнения и поправдивей Ваших.
Uncle_Brr: Begimot пишет: Uncle_Brr Не только Ваше мнение правдиво , существуют и другие мнения и поправдивей Ваших. Естественно. Я и не претендую. suwin Не нашел в написанном Вами рационального зерна, от дальнейшего разговора самоустранюсь, извините. Вероятно, Вы меня с кем-то перепутали - я НИ СЛОВА не сказал ни за ни против деятельности Веры. Смотрите в тред внимательнее.
Галина+Буч+Лиза: AlenaPokrovskaya писала не пойман -не вор, нефига придумывать и накручивать...................... Когда у людей такая жизненная позиция, то, думаю, нельзя на пушечный выстрел подпускать к благотворительности... По кайней мере ясен краеуголный камень на котором стоит вся эта святая "вера"
Fledermaus: Несмотря на призывы высказаться всем, кто читает форум, я молчала, но когда я прочла, что Begimot пишет: Пришла к выводу что этот форум для старо-зарегистрированных форумчан и новичков тут не жалуют , так закройте своё общество от других и общайтесь как хотите. то решила позволить себе все же вмешаться, т.к мои сообщения на форуме, как правило, адресованы именно новичкам. Но молчала я не только потому что я живу не в России, не потому что я никого не знаю лично, и, соотвественно, не могу принять ничью сторону, а потому что я вообще не понимала предмет спора. Объясняю свою позицию. Вот я представила себе, что я – кристальной чистоты человек и хочу заняться благим делом. Заметьте, что я не собственные средства пускаю на благотворительность, а собираю деньги в фонд. Прекрасная и благородная деятельность. Но, несмотря на всю мою кристальность, я – человек разумный, живу не вакууме и понимаю, что люди вокруг меня разные и, возможно, далеко не все такие кристально-честные, как я, и поэтому они совершенно резонно могут быть не совсем уверены в моей чистоте и непорочности. Поэтому, начиная свое благое дело, я АПРИОРИ, не просто должна предвидеть, что некие вопросы вполне естественно будут возникать и я не просто ОБЯЗАНА буду на них отвечать, а я ОБЯЗАНА буду упреждать эти вопросы, и ИЗВИНИТЬСЯ перед присутствующими, если замотавшись я не успела эти вопросы упредить. Для любого человека, занимающегося общественной или благотворительной деятельностью это основа основ, это дважды два. Begimot пишет: А если некоторые не способны рвать другим глотки и доказывать свою правоту -это не значит что этот чел врёт и он не честен. Безусловно, но при отсутствии этих способностей, при всей его доброте и кристальности он не должен заниматься общественной деятельностью. Идем далее. Всегда у людей, которых мы подозреваем в нечистоплотности, находятся защитники. Это нормально. Они защищают абсолютно искренне, я им верю, и, думаю, что не стоит их обижать, т.к. в любом мошенничестве есть правило: нужно дать человеку пару раз выиграть, чтобы через несколько партий очистить его до нитки. Вспомните МММ и его многочисленных сторонников. Что же касается двойной регистрации, то это в принципе проверяется на раз. Если человек заходит не через прокси-сервер, то администрация форума видит его ай-пи адрес. Спрашивается, зачем кристально-честному человеку разговарить самому с собой и марать свою незапятнанную репутацию? Как говорится, „единожды солгав...“ Но не будем о грустном. И наконец, радует то, что из всех этих дебатов вылилось достаточно конструктивное предложение, которое абсолютно грамотно озвучил Uncle_Brr. Может, есть, что прибавить, но убавить точно нечего. Могу лишь напомнить старый анекдот: „Вам 3 ложки сахара или 2? Одну, но чтобы я это видел.“. Извините, как говорится, за внимание.
Colibry: Fledermaus пишет: Безусловно, но при отсутствии этих способностей, при всей его доброте и кристальности он не должен заниматься общественной деятельностью. Вот со всем согласна была до этой фразы. Знаете почему? Потому что за всеми этими дебатами как то подзабыли что Вера и БГ (специально пишу двоих, чтобы не противопоставлять этих людей) спасли некоторое количество собак. И это у них это не плохо получилось. Да, возможно, они не умеют быть Зиц-председателями, но спасать собак они умеет. Вон сколько на форуме умных, образованных, опытных. Но собак то в "промышленных" масштабах всего 2 человека спасают-Вера и БГ. Так что тест на профпригодность пройдут не те, кто уставы писать умеют, а те, кто может подорваться в 3 часа ночи, наплевав на семью, детей, себя и рвануть на другой край света, чтобы на своих руках нести подстреленое, энтеритное, подожженое и прочее, и прочее, и прочее несчастное животное. У вас, господа, как то ценности местами поменялись.
Лясота.Е: Галина+Буч+Лиза пишет: не пойман -не вор, нефига придумывать и накручивать...................... Когда у людей такая жизненная позиция, то, думаю, нельзя на пушечный выстрел подпускать к благотворительности... По кайней мере ясен краеуголный камень на котором стоит вся эта святая "вера" Галя, если я правильно поняла вы решили создать новую благотворительную организацию? Так занимайтесь ей. Уже тошнит от "порядочности" людей, которые гонят Веру как зверя. Оглянитесь............... Почитайте внимательно форум, сложите 2+2 и получите ответы на все ваши вопросы. Я вчера всю ночь изучала интересующие меня вопросы и много , что вспомнила............очень интересные выводы напрашиваются. Для меня остался один вопрос, кто за этим стоит??? Галина+Буч+Лиза Если будет интересно пообщаться по этому вопросу , звони.
Fledermaus: Colibry Маленькое дополнение: Честь и хвала! Я склоняю голову перед человеком бескорыстно занимающимся общественной деятельностью и готова была бы восхищаться им и впредь за его прошлые, настоящие и будущие заслуги, если бы он вел себя, как лицо, которому доверили ЧУЖИЕ деньги, а не, как меценат, раздающий собственные.
Азель и Ната: Да уж... Только, сейчас прочитала тему и ....очень неприятно стало на душе. Идет время, меняются поколения, а вот все тоже самое... есть люди, которые совершают реальные поступки, помогают нуждающимся и творят добро по мере своих сил, даже если и ошибаются порой, извлекают урок, и все же идут дальше. Вокруг этих людей очень светло и тепло, они всегда рядом, когда это бывает очень нужно. И есть другие....вечно сомневающиеся, осуждающие, ищущие подоплеку в каждом хорошем поступке..., горе - контролеры. Не знаю подробностей и, честно, говоря, не хочу и знать, почему и на каком основании, хорошего человека обвинили и осудили. Знаю одно, никто и ни при каких обстоятельствах, не имеет права, обвинять человека в не честности или каких либо аферах, не имея абсолютных доказательств или решения суда. Облить грязью очень просто, обвинить во всех тяжких и поставить человека в положение оправдывающегося. И найдутся желающие поддержать "анафему" и уже дружный "ХОР" охаивает и подозревает... А кто дал право? Ведь в уголовном кодексе есть, как статья о фин. махинациях, так и о клевете. Не желание оправдываться и что - то доказывать, не является доказательством вины и пока, вина не доказана, никто не имеет права обвинять и " охаивать" А, так называемым борцам за справедливость, не мешало, бы направить свою энергию в другое, приносящее, хоть кому - то пользу, русло. Среди нас нет святых и безгрешных, но и судьями нас никто не назначал. Существуют официальные органы, в которые можно обратиться, если возникают реальные подозрения в финансовой нечистоплотности, и разбирать подобные ситуации, это их прямое назначение.Насколько я поняла, финансовая проверка была проведена и нарушения не найдены...Есть сомнения - разбирайтесь лично, не вынося мусор на публику. И уж, если смогли доказать вину и суд подтвердил ее, можно и огласить ФАКТЫ и осудить МОШЕНИЧЕСТВО, но не раньше... Никто, никого, не в какой форме, не заставляет вносить свои деньги в благотворительные фонды, решения о пожертвованиях всегда добровольны. Разве бросая монету у входа в храм, вы спрашиваете отчет у священника? Откуда столько негатива и подозрительности? Рано или поздно, белый лебедь отмоется от грязи и найдет свою стаю, а вот черным воронам, побелеть уже не суждено... они могут, только, каркать. И очень жаль, что форум становится средством давления и способом клеветы и сплетен. Местом разборок и обливания грязью. И это, собственно, касается не только, темы ФОНДА, но и многих других. Мы же владельцы и любящие хозяева замечательных собак, очаровательных и добрых, даже мудрых, ...и что делаем? Зачем грыземся? Все ищем соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своем? Не судите и не судимы будете...
Эля: От того, что Вера (святой человек), удалилась с форума, её "фонд" не закрылся. Кто мешает всем вам вкладывать туда деньги? А здесь, на форуме вопрос этот решённый - загляните сюда, прочитайте внимательно текст, выделенный красным шрифтом(в шапке). Сколько ещё можно это обсуждать? p.S. Быть или не быть Вере с её стилем благотворительности на данном форуме решать только администрации.
Кармен: Азель и Ната , вы молодец! Сказали так, как многие думали, полностью с вами солидарна!
Азель и Ната: Эля пишет: p.S. Быть или не быть Вере с её стилем благотворительности на данном форуме решать только администрации. И очень рада, что помогать ли , Вере и дальше собакам, нуждающимся в помощи или нет, не решает никто, кроме нее самой. Надеюсь Вера, сможет переступить, извлечь уроки и пойти дальше. Спасенная жизнь , даже, одной собаки, стоит несоизмеримо больше, тысячи регистраций и разрешительных бумажек. И, вот, честно! мне абсолютно плевать, есть ли у Веры разрешения на добрые дела, и те кто сталкивался с чиновничими проволочками и произволом, меня поймут. Без бумажки - ты...кто? Искренне желаю удачи и сил Вере.
олег: Наташа, да спасенная жизнь, реальной, даже одной собаки дороже бумажек. Бюрократия в России неистребима. Присоединяюсь к Наталье, и желаю Вере продолжать дело спасения животных и также сил и уверенности в себе.
Екатерина: Олег,Наташа,Кармен,согласна с вами на все10000000000!!!!Можно бесконечно топить Веру,подозревать ее во всех грехах и думать про нее все что угодно!!!!Еще можно включить фантазию и придумать массу вариантов!!!!Можно бесконечно много придумать пунктов в фонде и еще обязательно их исполнять(а когда нужна будет реальная помощь,задержаться у кома,чтобы сделать отчет) Спасение наших собак в наших руках!!!!Это девиз нового фонда?Я так это слышу!!!! Теперь вносить деньги в фонда надо с отчетом?Где взял?И точно Вам будет не стыдно?????Как это звучало несколько дней назад?????Или можно просто внести????? Я думаю Вера справится с этой ситуацией!!!!И очень надеюсь,что ее помощь нашим собам будет такой же доброй и безграничной!!!! Вера ,человек огромного сердца и доброй души!!!! Можно облить грязью любого!!!! Только не все умеют извиняться!!!! А очень многим Бог этого просто не дал!!!!! С Уважением,Екатерина!
AlenaPokrovskaya: Галина+Буч+Лиза пишет: AlenaPokrovskaya писала не пойман -не вор, нефига придумывать и накручивать...................... Когда у людей такая жизненная позиция, то, думаю, нельзя на пушечный выстрел подпускать к благотворительности... По кайней мере ясен краеуголный камень на котором стоит вся эта святая "вера" так это, золотая Вы моя правдоискательница, обычна ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ
Colibry: AlenaPokrovskaya да кто б про нее помнил то...
Uncle_Brr: AlenaPokrovskaya Colibry Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? Мда. Вопросов больше не имею.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? Миша не передергивай слова.
Fledermaus: А я все по-прежнему продолжаю ничего не понимать. Ну а что, собственно говоря, произошло? Ну занимался человек фондом. Ну и замечательно. Ну попросили у него телефон клиники, где содержится собака. Он по какой-то причине не дал этот телефон. Я вполне допускаю, что собаку в таком состоянии и фотографировать, может быть, не стоит, да и чеки некогда сканировать и вывешивать. Мне, например, до сих пор лень аватарку на более актуальную поменять. Я понимаю. Но при всей моей занятости, я бы, давая такое серьезное объявление, ОБЯЗАТЕЛЬНО указала бы телефон и адрес клиники В САМОМ ОБЪЯВЛЕНИИ, не дожидаясь вполне естественных вопросов. И уж совсем не понимаю, почему, это нужно было скрывать. Что это какая-то подпольная клиника, на „улице кой-кого“? Я не понимаю. Ну ладно...хорошо, произошла нестыковка, и люди, сложив „а“ плюс „в“, совершенно естественно усомнились в реальности собаки. Я бы при таком раскладе тоже усомнилась бы. Но человек, собирающий деньги, обиделся (на что обиделся мне тоже непонятно. Почему я должна верить виртуальным объявленииям, ничем не подкрепленным? Я пока еще в трезвом уме) Но человек не захотел доказывать свою правоту и, гордо хлопнув дверью, ушел с форума. Имеет право. Я вообще думаю, что в этой двусмысленной ситуации это был далеко не спонтанный, а вполне продуманный и достаточно трезвый поступок. Но в чем, собственно говоря, трагедия? Человек жив-здоров, он дает объявления и на других форумах, у него есть сторонники и тут и там. В конце концов он может сделать свой собственный сайт и вывешивать там объявления любого характера. Никто не возбраняет. Да и фонд ведь по сути никуда не делся. Он существует, сторонники основателя этого фонда могут по-прежнему ему помогать и поддерживать морально, материально и физически. В чем проблема? Я не понимаю. Ну а теперь конструктивно. Я по роду своей деятельности имею кое-какое представление о деятельности некоторых общественных и благотворительных организаций. Я понимаю, что некорректно сравнивать деятельность этих организаций в Европе и в России, поэтому сравнивать ничего не собираюсь. А вот что я конкретно хочу предложить: а что если человеку, занимающемуся фондом, выплачивать скромную зарплату? Это и человека будет дисциплинировать, и люди, сдающие деньги в фонд, смогут не смущаясь интересоваться судьбой своих денег, которые они доверили своему представителю и которому они выплачивают за его усилия заработную плату.
Bassist: Уважаемые форумчане и форумчанки, старожилы и не очень, чесно говоря, не понимаю сути полемики и уже давно, и вот почему: Colibry пишет: Вот со всем согласна была до этой фразы. Знаете почему? Потому что за всеми этими дебатами как то подзабыли что Вера и БГ (специально пишу двоих, чтобы не противопоставлять этих людей) спасли некоторое количество собак. И это у них это не плохо получилось. - очень верно замечено, мое видение сложившейся ситуации следующее, - произошло разделение взлядов и мнений по конкретному вопросу, причем мнения диаметрально противоположны, изложение точки зрения с обеих сторон периодически приводит к переходу на личности из серии "сам дурак" (что не очень) даже между хорошо знакомыми и знающими друг друга людьми не первый год, что лишний раз говорит о том, что решение ситуации не в том, чтобы доказать правоту той или иной точки зрения, а найти путь, максимально учитывающий пожелание обеих сторон. В не столь далекие времена это называлось придти к консенсусу, давайте попробуем?
Colibry: Uncle_Brr пишет: Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? о-па. Не замечала, за Вами, Михаил, таких бабских передергиваний. Удивили. Еще раз копирую, но с другим смыслом: Uncle_Brr пишет: Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? Михаил, а теперь предъявите доказательства. Мне "нравится" ,что так и не предъявив ни одного доказательства все дружно решили, что Вера украла деньги, которые собирали на Бима. Трындец.
олег: Да никто вероятно и не собирался, и не собирается(кому это теперь нужно) предьявлять какие либо доказательства. Вера не сказала названия клиники(это ключевое обвинение) на этом построено все. Но и у оппонентов, особых фактов и повторюсь каких либо, желательно документальных доказательств нет. Видится, что дело утихнет, да уже утихает. Целей своих кому нужно достиг(снимаю шляпу-очень красиво и технично)хотя и где то грубовато. Очень много игры слов, тех же передергиваний. Очень хотелось бы посмотреть, как сия потасовка происходила бы в реальной жизни, а не интернете. А про человека, как бы и думать то особо не нужно. Трындец.
Fledermaus: олег пишет: Очень хотелось бы посмотреть, как сия потасовка происходила бы в реальной жизни, а не интернете. Олег, если бы такое произошло в реальной жизни, то есть, если бы я или кто-либо другой попросил представителя фонда дать мне координаты клиники, а мне или кому-либо другому их бы не дали, то любой здравомыслящий человек в лучшем случае самоустранился бы, а в худшем написал бы заявление в полицию. Я бы сделала последнее. И это я заявляю абсолютно серьезно и с полной ответственностью за сказанное.
AlenaPokrovskaya: Uncle_Brr пишет: Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? Мда. Вопросов больше не имею. Я АБСОЛЮТНО убеждена, что прежде, чем не появятся УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства виновности человека, никто не имеет права и рта раскрыть против него. ОН НЕВИНОВЕН! а демагогию оставьте себе. Кстати, пока идет вся эта галиматья уже который день, я так вижу и собаки в беду попадать перестали.... или за бюрократической болтовней ничего и не видать? То, что мы друг друга не слышим, это и так ясно, теперь еще и собак замечать перестанем
Uncle_Brr: Colibry пишет: Михаил, а теперь предъявите доказательства. Мне "нравится" ,что так и не предъявив ни одного доказательства все дружно решили, что Вера украла деньги, которые собирали на Бима. А почему Вы собственно решили, чт моя фраза относится к Вере и ее деятельности? Вопрос был риторический, меня заинтересовал подход ВООБЩЕ. А именно (отвлекитесь Вы на минутку от Веры) - получается, что, если человек зарабатывает деньги нечестным, ну или не совсем честным, путем и тратит их на благотворительность, то "цель оправдывает средства"? Предположим (ПРЕДПОЛОЖИМ!) я Вам что-то пообещаю и кину Вас на деньги. А полученные деньги использую, чтобы спасти от смерти собаку. Вы меня оправдаете или нет?
олег: Я бы оправдал. Даже по вашим ., не всегда нравящимся мне постам, цель оправдывет средства. Жизнь живого существа, кем оно не было , собакой, либо человеком., дороже любых рассуждений, и бумажек(называемых деньгами).
Colibry: Михаил, я самоустранилась от обсуждения Фонда, так как не приветствую, когда люди к другим предъявляют большие требования, чем к себе. Как вы, наверное, заметили, обсуждение Фонда идет вообще в другой теме, а здесь продолжается обсуждение ситуации с Верой. Uncle_Brr пишет: Ну то есть положение типа "воруй, химичь, крути бабки, но только не попадайся" вы считаете абсолютно нормальным? А с чего вы взяли, что я считаю это нормальным? Давайте не будем сочинять друг про друга обидные гадости.
ghost: Colibry Так доказательств что она их НЕ украла тоже до сих пор нет. И как говорили ранее оба мнения имеют места быть пока нет доказательств!
Colibry: ghost а с каких пор у нас обвиняемый должен что то доказывать? он имеет на это ПРАВО, но не обязанность.Вы бы представились, уважаемый, а то с неизвестно кем на такие вопросы не хочется разговаривать
олег: Ну дак ребята, подайте в суд, блин на Веру, что вы тут меряетесь неизвестно чем. Ни тех, ни других доказательств нет , а человека черните, почем зря.
Fledermaus: олег А мне все ближе и ближе позиция Uncle_Brr . Речь сейчас идет не о Вере, Маше или Пете. Речь идет о проблеме. Если я правильно понимаю, то уже давно никто никаких доказательств и не требует. И той и другой стороне и так уже все давно понятно. Мне кажется, что сейчас идет речь о проблеме в целом и как не допустить повторения аналогичной ситуации. И это конструктивно. Что же касается спасения собак и пр. домашних животных, а также помощи детям, малоимущим, инвалидам и пр., то всегда были и есть волонтеры, которые этим занимались, занимаются и будут заниматься. Тихо, спокойно, без шума, без суеты. Таких людей очень много. Это не прерогатива одного единственного человека. Ну а относительно того: верить-не верить, это личный выбор каждого, кто-то не так наивен и простодушен, а кто-то готов верить, несмотря ни на что. Тут уж, как у классика: "ах обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад". Это личный выбор каждого из присутствующих.
ghost: Colibry пишет: ghost а с каких пор у нас обвиняемый должен что то доказывать? он имеет на это ПРАВО, но не обязанность. Ну вот такое же ПРАВО имею я, не верить этому человеку! Потом никто никого ни к чему не обязывал, попросили рассказать, а это разные вещи, человек не рассказал и все остались при своих правах и никто никому ничего не обязан!
Colibry: Fledermaus пишет: Если я правильно понимаю, то уже давно никто никаких доказательств и не требует. И той и другой стороне и так уже все давно понятно. Так вот оно и обидно, что сказали про человека гадость и все приняли это как данность. Не утруждая себя что то доказать объективно. Поставьте себя на место этого человека. Если честно, то мне пофиг кто тут кого и зачем. Я просо понимаю, что сегодня один оказался на этом месте, а завтра окажетесь вы. абсолютно такая же история со мной-вон сколько гадостей пишут. А все это так далеко от истины. И ведь никому не докажешь что ты не верблюд! Побеждает тот, кто больше на форуме написал. Ладно я заканчиваю воду с ступе толочь, все уже случилось. ghost с анонимами не общаюсь.
Fledermaus: Colibry пишет: Поставьте себя на место этого человека. А я, собственно говоря, на месте этого человека уже не один год. Только моя деятельность касается не собак, а людей. Так что эта тема для меня не просто возможность пальцы о клавиатуру почесать, а практически профессиональная тема. Именно поэтому я в такой ситуации не окажусь никогда. Кстати, Вера жива-здорова, никуда с форума не ушла и продолжает свою работу. http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000484-000-120-0#122 Так что..."в Багдаде все спокойно".
Глаша: Хамство. Удалено. Автору бан - 7 суток
Лясота.Е: Глаша пишет: Лена Лясота, я очень рада, что не смотря на дружбу в течении 4-х лет, Вы приняли правильное решение Мое решение поддержать Веру и ее работу в фонде никак не относятся к нашим взаимоотношениям с Леной. И прошу Вас не делать скоропалительных выводов.
norbar: Глаша пишет: Лена Лясота, я очень рада, что не смотря на дружбу в течении 4-х лет, Вы приняли правильное решение Девочки и мальчики, вы все рано радуетесь. Если по определенному вопросу наши мнения не совпали, это еще не значит, что мы с Леной поругались. 4 года дружбы не проходят даром! И еще, прошу в наши отношения с Леной не лезть.
клоди: Не простим. Личную неприязнь не стоит демонстрировать публично. Бан 1 сутки
юлиус: олег пишет: Ну что же так друзья, за слова то цеплятся. Помогайте собам и не выискивайте интимных подробностей. Благотворительная деятельность. не может быть подчинена бухгалтерии и строгой отчетности Начну с конца.... Благотворительность ДОЛЖНА быть прозрачной, иначе теряется смысл творить благо и получается дайте мне нимб я классный и почти святой, а меня гнобят не верующие.. Не поверите я помогаю не только собакам, но и больным детям и никогда не позволяла себе играть в тайны если задействованы не только мои деньги. Если Вы хотите защищать не оставляйте опонетнам шанса цеплятся за слова, даже тем кого считаете друзьями чтоб не подставить тех кого защищаете.
norbar: Глаша пишет: Хочу выразить от себя лично, как от бывшего жителя Восточного Округа г. Москвы благодарность Гале (Лизавета, Буч и т.д.) за генеральную уборку территории Восточного округа Самаркандскими дворниками!!!! На Бассет-Форуме запрещено: • Размещать текстовые и визуальные сообщения нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывы к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни и иные материалы, противоречащие нормам Конституции и законодательства РФ.
Галина+Буч+Лиза: Глаша................ Прочитала вчера Вашу фразу..... Не могла ответить сразу так как в гостях принимала бассетиста из и.Вашей белокаменной... Со вчерашнего дня не могу дать оценку этой фразе..Особенно меня потряс плюс поставленый двумя истинными арийцами.сорри. россиянами.Я то по наивности. ждала бури возмущения от форумчан.. Что б разрешить свои сомнения попросила совета своих соотечественников на нашем узбекистанском кинологическом форуме.
Fledermaus: олег пишет: Ну что же так друзья, за слова то цеплятся. Помогайте собам и не выискивайте интимных подробностей. Благотворительная деятельность. не может быть подчинена бухгалтерии и строгой отчетности( сугубо мое мнение-не перемывайте пожалуйста косточки) Вспомните Василия Блаженного-а ему ведь храм в Москве поставлен. А он был Московским дурачком и деньги подаренные всем раздавал. У меня иногда бывает такое ощущение, что некоторые участники форума просто не читают чужие сообщения и высказывают свою точку зрения на вопрос, представления не имея о мировом опыте, накопленном годами. Повторяю тысячный раз вслед за другими участниками этой темы: если Вы раздаете СОБСТВЕННЫЕ деньги, - то да. Это Ваше право. Можете просадить их в казино, можете вложить их в какое-то дело с целью получения прибыли, можете сделать из них самолетики и пустить на ветер, можете потратить их на благотворительность. Ваши деньги и все, что вы с ними делаете в рамках законодательства страны Вашего проживания, - это абсолютно Ваши подробности. Но если Вам доверили ЧУЖИЕ деньги, то, как тут уже миллион раз повторяли, Вы ОБЯЗАНЫ за них отчитываться. Кстати о Василии Блаженом. Он раздавал деньги, которые ему ДАРИЛИ, а не которые ему ДОВЕРИЛИ на определенную миссию. И, между прочим, когда воры хотели хитростью снять подаренную ему дорогую шубу, придумав, что ею нужно накрыть их дружка, прикинувшегося мертвым, то Василий Блаженный произнес нехитрую прибауточку, мол, если ты мертв, так мертвым и оставайся, и, когда воры сняли эту шубу со своего подельника, то обнаружили, что тот и в самом деле мертв. Так что и Василий Блаженный карал лихих людей за НЕбогуодные деяния. Потому пример неудачный. Но вообще-то Вы меня простите, мы тут разводим дискуссии на 10 листов, а я думаю, что проще все-таки было уже давным-давно написать коротенький телефонный номер клиники. А пока его нет, то у любого человека, у которого есть хотябы малая толика логического мышления, вполне резонно возникает вопрос: „А был ли мальчик?“
Colibry: Fledermaus вот опять же все правильно. НО! никто из пожертвователей претензий к Вере не имеет.
юлиус: Colibry Юль... имеют. хотя бы будущие жертвователи. Ну на самом деле неужели не понятно что данные тайны просто рубят на корню доверие к человеку и желание ввязыватся в такие мероприятие? Не конкретно к Вере с её "Фондом" а вообще глобально и мне страшно не дай Бог завтра случится что нибудь с ребёноком и родители и волонтёры не успеют собрать необходимую сумму потому как определёный процент почитав тут, там и вон там тайны и разборки по форумам просто не верит ни в какие сборы, фонды и тд. На одном сибирском форуме навели порядок после тайн и вмешательства прокураты и тем убавилось втрое, и в этих 2/3 вероятно остались те кто тоже думал, а плевать не скажу это тайна и не получили помощи вовремя.
Colibry: юлиус Нэля, в глобальном смысле все понимаю, со всем согласна. Просто в данном конкретном случае речь то идет о другом. Были ПРИЧИНЫ не раскрывать информацию. Всем форумчанам спокойно сказали, что разглашать не можем поэтому не будем. Я считаю, что это нормально, обстоятельства конкретных ситуаций действительно такими могут быть. Просто большинство пропустило эти слова и давай нападать. А вообще то все было сделано вполне корректно. Если ты доверяешь кому о свои деньги, то ты уж ДОВЕРЯЙ.
юлиус: Colibry Кстати вижу не впервой про нападки. А можно уточнить в чём они выражались? Про ДОВЕРЯЙ, помните? доверяй но проверяй.
Лясота.Е: Девочки и мальчики, все высказались. Мнение сторон известно...............И поймите сколько-бы мы не ломали копья...............лично мое мнение о Вере не изменится и я как считала, что все делалось правильно в фонде (бассет гончие) так я буду считать Вера как помогала животным так и будет помогать. Большинство из нас как занимались бассетами так и будут ими заниматься. Давайте будем уважать друг друга. Стороны наговорили в адрес друг друга столько, что уже пора остановится. А протестующие активно занимающиеся вопросом нового фонда , что-то потеряли свою активность. Мой вам совет займитесь фондом...............брошенные и ждущие помощи бассеты есть всегда.
Uncle_Brr: Глаша пишет: Хочу выразить от себя лично, как от бывшего жителя Восточного Округа г. Москвы благодарность Гале (Лизавета, Буч и т.д.) за генеральную уборку территории Восточного округа Самаркандскими дворниками!!!! Я, честно говоря, подумал сначала, что - это может быть интернетовский мем такой "самаркандские дворники", или из телевизора выражение. Потратил полдня на выяснение... выяснил, что нет ничего похожего. Понимаю, что Ваше высказывание следует расценивать, как ОБЫКНОВЕННОЕ ХАМСТВО.
Екатерина: Олегу + 1000000000000000!!!!!! Может собане уже давно нужна помощь,а ВЫ только узнавать(((((Мы так не успеем!!!!! Сейчас нужно помочь!!!!!Куда?и Как? Давайте потом будем разбираться!!!!!!!!Куда записывать и что Записать можно все что угодно!!!!!Я про мнение!!!!
Bassist: Uncle_Brr пишет: Глаша пишет: цитата: Хочу выразить от себя лично, как от бывшего жителя Восточного Округа г. Москвы благодарность Гале (Лизавета, Буч и т.д.) за генеральную уборку территории Восточного округа Самаркандскими дворниками!!!! Я, честно говоря, подумал сначала, что - это может быть интернетовский мем такой "самаркандские дворники", или из телевизора выражение. Потратил полдня на выяснение... выяснил, что нет ничего похожего. Понимаю, что Ваше высказывание следует расценивать, как ОБЫКНОВЕННОЕ ХАМСТВО. Да нет уж, не хамство, и не обыкновенное, мое место рождения - город Каган, Вы, Глаша, слыхали про такой? нет? Так поясню, это рядом с Бухарой. Тоже не слыхали? Так это рядом с Самаркандом, про этот город Вы наслышаны, как я понял. Почитайте еще историю городов, про Великий шелковый путь, узнайте, для общего своего образования, возраст городов, когда там установилась государственность и т.д. А потом уже, если язык повернется, пишите благдарности в подобном тоне, ок? Да, к слову, родители родом с Брянщины (это Россия, если вдруг и с географией туго), туда кстати, как и в Самарканд и Бухару, татаро- монголы дошли, получили люлей и ушли. На этом бесплатный экскурс в общеобразовательную программу средней школы ( которую, кстати, закончил в г. Ташкент- столице Узбекистана, если и это не знаете) закончим. А теперь про дворников, продавцов, строителей: меня выворачивает от таких высказываний, Вам приятнее видеть одутловатое лицо алкаша в качестве дворника, но при условии что это будет лицо какой то другой национальности? Тогда флаг Вам, сударыня, в руки, и машите им в том районе (округе) Москвы, который Вы осчастливили, переехав туда с Восточног округа. Желаю Вам воплащения Ваших желаний, и наличие дворников той национальности, которая Вам под стать. Офтопик офтопиком, но не накануне 9 Мая.
tonov: клоди Бан на сутки. Сколько еще раз повторять, что личные разборки не надо выносить на форум? Глаша Ваше хамство просто поражает, такого здесь еще не было. Бан на 7 суток, понижение в звание до "участника" и мое пристальное внимание к Вашей персоне. Еще один подобный пост и будет вечный бан. Интересно, те кто плюсанул хамский пост, его полностью поддерживают?
Fledermaus: Хм... Я тоже подумала, что это какой- то территориальный юмор, который я не поняла. Мне и сейчас кажется, что тут что- то не так, не может один человек так бездарно попытаться оскорбить другого, каким бы плохим тот другой ни был. Не верится, что такое возможно. Или я безнадежно отстала от жизни.
Екатерина: Сколько можно об этом писать,говорить и кричать????!!!Сколько можно полоскать людей,которые помогают нашим басюкам????Читаю посты и удивляюсь!!!!Где герой нашего романа?Кто готов взять на себя ответственность?Общие фразы и легкие предложения........!!!!А кто готов в свой выходной прокатиться по приютам????А еще чтобы голова кругом,где взять денег(на эти приюты)Мы красиво рассуждаем и принимаем решения!!!!А дальше что????Кто выдвинет свое я нашим басюкам попавшим в беду???????Давайте об этом покричим........!!!! Пока я слышу только фразы и девизы!!!!!!
tonov: Екатерина Истерику заканчиваем. Спокойно общаемся без нападок и оскорблений.
Екатерина: Прошу прощения - если кого возмутила!!!
Курт: Не люблю интернет форумы из-за склок и грязи, особенно там, где речь заходит о благотворительности. По-человечески люди общаться не умеют. К сожалению. Писать в темах разных фондов, которые располагаются, на данном форуме не хочу. Пусть в них пишут о животных, которые нуждаются в помощи, а не разбираются в документообороте. Юридическое лицо или физическое – животным без разницы. Честность, добросовестность, порядочность на совести тех людей, кто этим занимается. Все мы ходим под Богом и Бог им судья, если поступают не по совести. Я согласна с высказыванием, что благотворительность должна быть прозрачной. Бумажка к бумажке. Все должно быть подтверждено документально. На это нужна группа людей. Один занимается лечением; второй собирает чеки, квитанции, берет на себя функции бухгалтера; и т.д. Одному человеку этим заниматься тяжело, должна быть малая группа людей. Что касается доверия и не доверия к деятельности подобного рода. Благотворительный фонд (приют), физическое лицо (волонтерское движение), которые занимаются не единичным случаем, действительно должны вести всю отчетность и выкладывать ее на обозрение. Но здесь есть своя специфика. Расход выкладывается всегда. А вот с приходом сложнее. Вести документально нужно, как для самой организации, так и для налоговой, правоохранительных органов и естественно, на другие случаи жизни. А вот выкладывать на обозрение не всегда, только в редкие случаи. Здесь работают два фактора. Первый, уберечь организацию от мошенников. Второй, психологический. Заядлых небезразличных людей мало. Да они отдадут последнюю копейку, но спонсорскую помощь, в полной мере, они оказать не могут (как бы они сами об этом не мечтали). Просто небезразличных людей больше, но их легко спугнуть. Видя приход, имеет место быть позиция: «а им помогают, я могу не помогать тогда». Только дальше люди не задумываются, что сумму нужную в срок не всегда можно успеть собрать, животным нужно регулярное питание, ветеринарная помощь, так же существуют коммунальные платежи за помещения приюта. И в конце концов должна быть «заначка» на оказание экстренной помощи вновь поступившему животному в критическом состоянии. Отблагодарить человека, что его денежные средства получены всегда можно в теме. Просто перечислить имена с благодарностью. Исключением из практики, пожалуй, являются интернет - марафоны, когда нужна конкретная сумма денежных средств. Она объявляется изначально. Далее, каждый день выкладываются отчеты: лицо-сумма, итог, сколько осталось собрать до конца марафона. В моду вошло использование банковских карт. Да это оперативно, в отличии от банковского счета благотворительного фонда. Но номер банковской карты лучше сообщать через личные сообщения. Такое положение дел может ввести в напряжение человека, который хочет помочь. Встает вопрос: «а почему нельзя озвучить на все общее обозрение?» Сообщение номера банковской карты через личные сообщения хоть на чуть-чуть уменьшает риск взлома карты. Номера карт, которые без опаски выкладывают в темах, в скором времени подвергаются взлому хакеров. С единичными случаями немножко по-другому. Конечно, если в руки попало животное на передержку или ПМЖ и нужна помощь других людей, приход-расход вести надо. Хотя бы для того чтобы не доказывать далее свою невиновность. Но, если у приюта и неофициальных групп налажены связи с клиникой, поставщиками кормов и т.д. То здесь, как слепой котенок, тычешься и пытаешься найти, где подешевле. Не всегда в последнем случаи выдают чеки и выписки со штампами. Ведение, оформление бухгалтерии и афиширование ее занимает много времени. У частного случая на это порой нет времени и физических сил. В сутках только 24 часа. Поэтому помогая единичному случаю и одному куратору, подумайте, верите вы или нет учитывая выше указанные моменты. Если нет, не беритесь, чтоб потом не разводить грязь. Есть еще острая проблема. Когда небезразличные люди требую номер ветеринара, Ф. И. О. ветеринара или адрес клиники, чтобы принести лично деньги за лечение конкретного животного и пообщаться с ветеринаром. Уважаемые помощники, в данном случаи вы становитесь «помощниками». Каким бы золотым человеком ветеринар не был, сколько бы времени совместного сотрудничество с волонтерским движением или приютом не было. Какая бы положительная репутация у организации ни была. Все равно у ветеринара встанет вопрос, почему бояться отдавать денежные средства организации, которая непосредственно курирует. Все! Червь недоверия запущен. И у клиники возникает много вопросов. Вместо того, чтобы заниматься непосредственно спасением животных, приходится доказывать свою чистоту и честность. Ловить на себе косые взгляды сомнения очень неприятно. Эти взгляды и дополнительные вопросы убивают на корню энтузиазм и оптимизм, без которых волонтеру ни как. Если вы хотите убедиться в существовании животного, в его лечении. Договоритесь с организацией. Съездите вместе на прием. Вы увидите животного. Пообщаетесь с ветеринаром. Можете даже оказать эту самую финансовую помощь без передачи организации. А прямо напрямую в клинику. Есть другой вариант. Возьмите животное сами свозите его к ветеринару. Эти варианты имеют место быть. Но смотрятся они без подозрения, чем, если б вы приехали одни для выяснения. Говорить можно долго. Затрону еще лишь один момент. Такая ситуация: форум, кто-то помогает, кто-то поливает грязью. Начинаются склоки и разборки. У постоянных помощников желание помогать не пропадет. Как здесь уже говорили: пропадет оно у новеньких. Кто читает форум впервые. Да, действительно, так оно. Это проблема извечна и она будет. Воспитание у нас такое. Здесь два выхода. Первый, из уважения к животным выяснения отношений переносите в личные сообщения. Второй, строгая рука администраторов – пресекающая на корню подобные конфликты и чистящая темы на благо животных. Все мной выше сказанное носит общий характер и не относится конкретно к волонтерским движениям, администраторам и посетителям данного форуму.
Uncle_Brr: Курт Вы ведь давно на форуме, да? Вы ведь, как и все, принимали участие в создании нашего Фонда? ЧЕТЫРЕ года он работал? Что же вдруг изменилось так, что человека УШЛИ с форума? (...) То что Вы написали про бухгалтерию и тд. - всё очень правильно, но (!) только в том случае, если фонд зарегистрирован в качестве юридического лица. Если это просто "форумский кошелек", то все гораздо проще - пусть оно вступает в некие противоречия с существующим законодательством, но власти на это, в общем-то, смотрят сквозь пальцы. Опять же - 4 года работы показали жизнеспособность схемы.
norbar: Uncle_Brr пишет: ЧЕТЫРЕ года он работал? Что же вдруг изменилось так, что человека УШЛИ с форума? Я вот тоже не понимаю, чем людей стало не устраивать как мы работали раньше.... Никто, никогда не отказывался от помощи, и ездили забирали, и передерживали, и в выходные и праздники сидели и ухаживали, и отчеты давали , и все это один человек делал, а мы только немного помогали, когда Лена не могла сама от больной, лежачей матери отойти.. Ведь все хорошо было, и деньги собирали, и корм, и коврики-лежаки, и медикаменты и дезрастворы, и аукционы устраивали в пользу отдавашек-потеряшек, и пиарили, и пристраивали.... Что вдруг изменилось? Почему некоторые участники недовольны? Для чего надо что-то менять? Человек был на своем месте, Лена свое дело знала на 5+, знала и клиники, и врачей, и опять же повторю - скидки были... Нас знали в клиниках, доктора знали, и ни один из врачей не боялся нам инфу о собе дать, думая, что его в чем то заподозрят. Более того, на связи постоянно были (телефон) никогда от нас не шарахались, а наоборот с пониманием относились.... Я за Лену, она как помогала бассетам , да и не только, так и будет помогать, вот только надо найти человека, у кого деньги будут находиться. Предлагайте свои кандидатуры в казначеи!
Povilika: norbar пишет: Я за Лену, она как помогала бассетам , да и не только, так и будет помогать, вот только надо найти человека, у кого деньги будут находиться А у Лены они не могут находится? Или она отказывается?
norbar: Povilika пишет: у Лены они не могут находится? Или она отказывается? угу.... отказывается. Помогать и делать все как раньше делала , естественно, не отказывается, а вот с деньгами не хочет связываться. Так что, предлагайте свои кандидатуры.
Fledermaus: Заранее прошу прощения, если глупость скажу. Я по поводу средств. Я не знаю законодательства России, но вы на месте можете поинтересоваться. Если я не ошибаюсь, то и в России тоже у фирм, организаций и пр. есть статья расходов: на благотворитльность. И насколько мне известно, это статья достаточно выгодна для коммерсантов при ежегодном заполнении налоговой декларации. Только при подаче заявки нужно расписать примерный план, на что вы планируете потратить полученные деньги. Вот почему я и писала про небольшую зарплату для человека, который этим будет заниматься. Я не просто так от фонаря говорю, я сама так работаю. Тот проект, которым я занимаюсь, нигде не зарегистрирован, это приватная инициатива, но раз в полгода мы подаем заявку на получение денег на развитие проекта и всякий раз (ттт) вот уже в течение 9 лет мы их получаем. Я, конечно, делаю ежемесячные отчеты, но не бухгалтерские, а самые простейшие: список расходов, прикладываю чеки и квитанции, поэтому людям, которым я помогаю, и в голову не придет, что я куда-то не туда направлю деньги, т.к. все подотчетно. Подробно не описываю, т.к., понятное дело, что в Европе другая структура общественных организаций. Но, как знать, наверное, среди форумчан есть юристы или бухгалтеры или у них есть знакомые, которые во всем этом разбираются. Главное, изначально разузнать, куда обратиться.
Курт: Uncle_Brr пишет: Вы ведь давно на форуме, да? Вы ведь, как и все, принимали участие в создании нашего Фонда? на форуме с июня 2010 года. К моему большому стыду, я не принимала участия в создании и существовании данного фонда. Я занимаюсь сбором помощи приюту для бездомных животных "Вита" (г. Ярославль) в г. Рыбинске уже не первый год. Uncle_Brr пишет: ЧЕТЫРЕ года он работал? Что же вдруг изменилось так, что человека УШЛИ с форума? А случилось, что человека обидели. Обидели с большой буквы. Когда тебе доверяют казну. То что может спасти жизнь не одному существу, то на что можно спасти жизни. Ты к этому относишь очень трепетно, за все переживаешь сильно, забиваешь на свою личную жизнь, тратишь свои годы на благо кого-то. Щепетильно собираешь отчеты. А кто-то не от большого ума обвиняет тебя в присвоении казны. И здесь переломный момент. Желание помогать есть, а вот заведовать бухгалтерий нет. Потому что обида заседает на многие годы. Просто больно, ведь тебе не надо чужих денег, а тебя считают вором. Uncle_Brr пишет: Опять же - 4 года работы показали жизнеспособность схемы. я не спорю, схема действительно жизнеспособна и имеет места быть во многих городах.Fledermaus ваши слова далеко не глупость. В Российской Федерации налоговое законодательство делает послабления в начислении налогов при занятиях благотворительностью.глава 21 статья 149 налогового кодекса Российской Федерации
Uncle_Brr: norbar пишет: Предлагайте свои кандидатуры в казначеи! А средства должны находиться у Координатора - он и координатор и казначей в одном лице. Иначе, в случае форс-мажора будет потеряно драгоценное время.
norbar: Uncle_Brr У Лены на форс-мажор есть деньги. Остаток в том, нашем фонде 9 тыса А по мере необходимости перечислять ей...так можно?
Uncle_Brr: norbar А у кого ФИЗИЧЕСКИ находятся эти деньги? А по мере необходимости перечислять ей...так можно? Девочки, ну, что вы как маленькие, в детском саду? Пусть берет деньги и работает - МЫ ЕЙ ДОВЕРЯЕМ Человек 4 года собирал, хранил, пользовался, отчитывался по общественным деньгам - И ВОПРОСОВ НЕ БЫЛО. С какой стати что-то должно измениться?
Скалли: Интересно.... Не знаю ни Лены, ни Веры. Деньги перечислила всего единственный раз на лечение небезызвестного всем Бима. Так даже не деньги, а сущий пустяк. Возник вопрос, случайный (я не в курсе чего случилось с Белой гвардией): если ей доверяли, то почему она ушла? Как такое могло случиться???? Uncle_Brr пишет: И ВОПРОСОВ НЕ БЫЛО Значит все же вопросы были
Лясота.Е: Галина+Буч+Лиза пишет: Мой голос за БГ. Прежде всего потому что для нее бассеты этоЕЕ порода. это любовь. а не способ зарабоать. Потому что для нее есть разница какими деньгами она помогает собакам Для нее "деньги пахнут"...Ну и еще я воспитана на старой великой классике. это у нас в крови... ЕДИНОЖДЫ СОЛГАВШИ. КТО ТЕБЕ ПОВЕРИТ.. Галя ты нюхала деньги БГ? Что за сарказм? НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ. Светлое дело (а помощь обездоленным собакам) это СВЕТЛОЕ ДЕЛО, необходимо начинать с добра. И еще просьба к администратору форума ( прошу не расценивать мою просьбу как указание ). В первом посте темы нового фонда (если у них не будет официальной регистрации)написать ту-же надпись , что и в первом посте темы "Бассет - Гончие", что-бы все были в равных условиях.
Лясота.Е: Скалли пишет: Возник вопрос, случайный (я не в курсе чего случилось с Белой гвардией): если ей доверяли, то почему она ушла? Как такое могло случиться???? Сейчас сложно все восстановить, т.к многие темы почищены, но даже потому, что осталось можно многое понять. Уверена, что многие участники дискуссии все помнят не по наслышке. Почитайте темы оффтопика.
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: В первом посте темы нового фонда (если у них не будет официальной регистрации)написать ту-же надпись , что и в первом посте темы "Бассет - Гончие" Во-первых, он не новый, а старый. Во-вторых, он никогда не был и не будет, думаю, оффициальным. Ну, и в-третьих, происхождение денег в нем известно - их сдавали сами форумчане. Если надо - есть все подтверждающие это документы. Я ЛИЧНО СДАВАЛ то ли 6 то ли 7 тысяч - могу покрыть практически 2/3 того, что есть в Фонде. Тебе выписки трансакций с кредитной карты предоставить или так поверишь? А вот теперь, Лена, как говорят на Востоке - АЛАВЕРДЫ!
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Во-вторых, он никогда не был и не будет, думаю, оффициальным. Ну, и в-третьих, происхождение денег в нем известно - их сдавали сами форумчане. Если надо - есть все подтверждающие это документы. И что За деньги этого фонда будет нести ответственность администрация форума?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я ЛИЧНО СДАВАЛ то ли 6 то ли 7 тысяч - могу покрыть практически 2/3 того, что есть в Фонде. Тебе выписки трансакций с кредитной карты предоставить или так поверишь? И Я ЛИЧНО вносила...............ТЫ ЭТО К ЧЕМУ?
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: За деньги этого фонда будет нести ответственность администрация форума? Лена, никогда не замечал за тобой нежелания читать написанное. Или ты просто "потроллить темку" решила? Брось, несолидно.
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Лена, никогда не замечал за тобой нежелания читать написанное. Или ты просто "потроллить темку" решила? Брось, несолидно. Миша, ты хочешь поговорить про мою солидность? Тролить я не хотела и не буду впредь. Занимайтесь делом нового - старого фонда и оставьте в покое фонд "Бассет- Гончие". Подколки, сарказм и все ваши домыслы , как мне кажется вам надо оставить при себе ...........и будет всем нам счастье.
Begimot: Лясота.Е пишет: В первом посте темы нового фонда (если у них не будет официальной регистрации)написать ту-же надпись , что и в первом посте темы "Бассет - Гончие", что-бы все были в равных условиях. Поддерживаю.
Uncle_Brr: Лясота.Е Я никого не подкалывал. Сомневаясь в источнике происхождения "денег Белой Гвардии", ты оскорбляешь всех участников форума, которые их туда сдавали, в том числе и себя. Так что - "Галя деньги БГ нюхала". И коль скоро ты завела этот разговор, повторяю: АЛАВЕРДЫ - предоставь со своей стороны хоть одну справку, подтверждающую происхождение тех десятков тысяч, которые тут раскидываются "Бассет-гончими" направо и налево. И, пожалуйста, не в личку. Слабо?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Я никого не подкалывал. Сомневаясь в источнике происхождения "денег Белой Гвардии", ты оскорбляешь всех участников форума, которые их туда сдавали, в том числе и себя. Так что - "Галя деньги БГ нюхала". И коль скоро ты завела этот разговор, повторяю: АЛАВЕРДЫ - предоставь со своей стороны хоть одну справку, подтверждающую происхождение тех десятков тысяч, которые тут раскидываются "Бассет-гончими" направо и налево. И, пожалуйста, не в личку. Слабо? Ты меня на слабо не бери, АГА? К тебе по поводу подколов претензий не было, не тяни одеяло на себя. Uncle_Brr пишет: АЛАВЕРДЫ - предоставь со своей стороны хоть одну справку, ТЕБЕ ОТ МЕНЯ КАКУЮ СПРАВКУ НАДО Uncle_Brr пишет: Сомневаясь в источнике происхождения "денег Белой Гвардии", ты оскорбляешь всех участников форума, которые их туда сдавали, в том числе и себя. Миша.................это какой-то пипец Ты к чему все это пишешь.................ПОЛНЫЙ БРЕД
Лясота.Е: norbar Лена, ты спасибо говоришь на пост Uncle_Brr . Можно поинтересоваться с чем именно ты согласна в этом посте??????????
Colibry: Люди, вы хоть сами то видите чего творите????????????????? Вы оболгали человека, за то, что он якобы натворил, а теперь поступаете также САМИ!!!!!!!!! Как вам не стыдно!!!!!!!!!!!!!!! ФУ! МЕРЗКО!!!!!!!!! Я категорически против нового фонда в ТАКОМ виде! Пусть будет фонд зарегистрированный, с полной отчетностью, то есть такой, за что вы загнобили Веру! и только такой! и координатором должен быть человек третий, не БГ и не Вера. Пусть будут те, кто поднял всю эту бучу!
Uncle_Brr: Colibry Я категорически против нового фонда в ТАКОМ виде! В каком "таком" виде? Какой такой "новый" фонд? Еще раз повторю: НЕТ НИ КАКОГО "НОВОГО" ФОНДА. В 2008-м году, силами форумчан, был создан Фонд Помощи Форума. В 2012-м году, силами других форумчан, этот фонд прекратил свою работу. Речь НЕ ИДЕТ О СОЗДАНИИ ЧЕГО-ТО НОВОГО, речь идет О ВОЗОБНОВЛЕНИИ РАБОТЫ. В 2008-м году, все очень спешили и такие вещи, как написание Правил/Устава Фонда Помощи было отложено на-потом. Это, к сожалению, дало возможность осуществить "диверсию" и прекратить его работу. Это НЕ означает, что прекратилась ПОМОЩЬ собакам, она - как шла, так и идет. Пусть будет фонд зарегистрированный, с полной отчетностью, Вы изъявляете желание провести регистрацию общественного благотворительного фонда? Нет проблем, я готов в кратчайшее время собрать для Вас портфель необходимых документов. Впрочем, Вы так уверенно призываете... думаю, что Вы и сами сможете это сделать. то есть такой, за что вы загнобили Веру! и только такой! То есть без ИНН и каких-либо подтверждающих его существование документов? и координатором должен быть человек третий, не БГ и не Вера. Пусть будут те, кто поднял всю эту бучу! Эту, как Вы выражаетесь, "бучу" подняла сама Вера, когда отказалась предоставить информацию о собаке и о своем фонде. Так что, давайте не будем истерить и бросаться пустыми обвинениями. Что касается "третьего человека" - Фонду Помощи Форума требуется Казначей - человек, который хранил бы у себя средства собранные на форуме, оперативно отправлял бы из туда, куда укажет Координатор и отчитывался перед форумчанами. Берётесь?
Colibry: Uncle_Brr а вы считаете это логичным, быть ПРОТИВ организации, но при этом отвечать в ней за деньги? Ваша позиция, Михаил, понятна. И моя тоже.
Begimot: Uncle_Brr пишет: Так что, давайте не будем истерить и бросаться пустыми обвинениями. Именно это и делали др. форумчане в сторону Веры. Мы же предлагаем просто дописать такую же надпись как в первом посте Фонда"бассет-гончие". Т.к. ИНН понятно Вы не намерены предоставлять , хотя в свою очередь требовали его от другого участника форума. О каком равноправии идёт речь , абсурд , а самое прискорбное что администрация принимает Вашу позицию ( хотя логичней было оставаться нейтральной стороной ), значит и все козыри у Вас в руках , а наше мнение капля в море.
юлиус: Begimot пишет: Именно это и делали др. форумчане в сторону Веры. Знаете я чуть раньше уже просила с ссылками и цитатами спорить и доказывать кого где гнобят и наезжают и какими словами требуют ИНН и вообще что делают др фору мчане. А так же чуть раньше предлагала думать прежде чем пишите и не подставлять того кого пытаетесь защитить. Никогда на этом форуме в теме про фонд ни кто не писал что проводилась проверка и все данные предоставлены налоговой, ни кто не писал что есть команда которая не разобралась, и насколько знаю БГ не общалась сама с собой с двух акаунтов... не вводили в заблуждение сочувствующих и желающих помочь. А Вера... ну в общем сама подставилась своими же постами под вполне закономерные вопросы на которые ответов не было. Выход был из положения но им не воспользовались, элементарно можно было написать что фонд Веры частный и есть филантроп который его спонсирует, но ни кто не будет против от других частных внесений средств, что нет команды, нет отчётности, нет регистрации и все это было придумано для красивости. Так было бы честней на мой взгляд и конфликт был бы исчерпан, кто то для себя решил что афёра кто то подумал святая и не было бы конфликта межфорумного. Но имеем то что имеем Вера ушла в глухую оборону за её честное имя бьются другие и получается уже конфликт разросся дальше. Begimot пишет: О каком равноправии идёт речь , абсурд , а самое прискорбное что администрация принимает Вашу позицию ( хотя логичней было оставаться нейтральной стороной ), значит и все козыри у Вас в руках , а наше мнение капля в море. Вы правила читали? Действия администрации не обсуждается. Есть царь и Бог на этом форуме и давайте не будем получать баны и терновые венки как мученики.
Uncle_Brr: Прошу не расценивать мой пост, как "обсуждение действий администрации форума". Begimot пишет: Мы же предлагаем просто дописать такую же надпись как в первом посте Фонда"бассет-гончие". Хорошо, вернемся к этой надписи (она НЕ была предложена Администрации форума, ее написал сам Админ, кстати). Итак, === 1. Фонд "Бассет-гончие" по данным единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ) на 25 апреля 2012 года в списках зарегистрированных не значится 2. Перечисляя денежные средства на карту, вероятнее всего принадлежащую физическому лицу, вы действуете на свой страх и риск. 3. Форум не имеет никакого отношения к данному Фонду. === Рассмотрим по пунктам: 1. НАШ, старый Фонд Помощи Форума, тоже не числится в ЕГРЮЛ. Однако, его ИЗНАЧАЛЬНО и создавали, не как "благотворительный фонд бла бла бла", а как "форумный кошелек для оперативной помощи". 2. Перечисляя деньги на карту старого Фонда, которую, кстати, выбирали всем форумом - с точки зрения удобства, минимальных процентов за трансакции итд., Вы получаете подтверждение в теме Фонда и, при необходимости (которой, кстати, за 4 года не возникло ни разу) выписку из банка о зачислении средств. Эта карта не является ЛИЧНОЙ, она - ОБЩЕСТВЕННАЯ, отвечает за нее и держит физически - ИЗБРАННЫЙ ФОРУМЧАНАМИ Казначей. 3. Форум ИМЕЕТ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ к фонду, поскольку тот создан форумчанами и на форуме - ВСЕНАРОДНО. Таким образом, как Вы видите - разница между друмя Фондами ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ. В таком случае, почему Вы требуете, чтобы приведенное выше объявление от администрации было вывешено в обеих темах?
Uncle_Brr: Colibry пишет: вы считаете это логичным, быть ПРОТИВ организации, но при этом отвечать в ней за деньги? Если Вы - честный человек, то будете и честно ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ, назависимо от взаимоотношений. Если же нет, то хоть к куму хоть к шурину приди, а все равно воровать будешь.
Povilika: Begimot пишет: цитата: Мы же предлагаем просто дописать такую же надпись как в первом посте Фонда"бассет-гончие". Стоит ли отстаивать отсутствие аналогичной записи в ветке Фонда бассет-форума? Ради объективности, пускай будет и в данном Фонде- кошельке эта приписка, только вот на счет третьего пункта, было бы справедливым наличие этого пункта, но выделенного зеленым цветом в следующей редакции Uncle_Brr пишет: 3. Форум ИМЕЕТ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ к фонду, поскольку тот создан форумчанами и на форуме - ВСЕНАРОДНО.
Povilika: ... Ба!!!! Сколько "гостей" читают эту темку! ... та ладно, "гости", чего стесняться то, заходите под своими никами!
Эля: Begimot пишет: Мы же предлагаем просто дописать такую же надпись как в первом посте Фонда"бассет-гончие". Т.к. ИНН понятно Вы не намерены предоставлять , хотя в свою очередь требовали его от другого участника форума. Слууушайте, сколько можно? В соседней теме Вера пишет: Отчеты по Фонду я предоставляю налоговому инспектору Логичным было спросить ИНН. Не так ли? Теперь, когда обсуждается фонд форума, а точнее возобновление его работы, нам тут прям ультиматумами посыпали! Сделайте так и сделайте эдак! Uncle_Brr пишет: 1. НАШ, старый Фонд Помощи Форума, тоже не числится в ЕГРЮЛ. Однако, его ИЗНАЧАЛЬНО и создавали, не как "благотворительный фонд бла бла бла", а как "форумный кошелек для оперативной помощи". 2. Перечисляя деньги на карту старого Фонда, которую, кстати, выбирали всем форумом - с точки зрения удобства, минимальных процентов за трансакции итд., Вы получаете подтверждение в теме Фонда и, при необходимости (которой, кстати, за 4 года не возникло ни разу) выписку из банка о зачислении средств. Эта карта не является ЛИЧНОЙ, она - ОБЩЕСТВЕННАЯ, отвечает за нее и держит физически - ИЗБРАННЫЙ ФОРУМЧАНАМИ Казначей. 3. Форум ИМЕЕТ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ к фонду, поскольку тот создан форумчанами и на форуме - ВСЕНАРОДНО. Исчерпывающий ответ!
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Пусть берет деньги и работает - МЫ ЕЙ ДОВЕРЯЕМ Ключевые слова любого фонда. Любой фонд работает на доверии............... Те кто верит БГ, будет перечислять ей деньги, а что делать тем кто не доверяет? Лично я просто уйду в сторону и предоставлю БГ и ее доверенным людям решать проблемы собак так как они считают нужным. А мы в своем регионе будем решать проблемы так как считаем нужным. Так-же и Верин фонд, люди которые ей доверяют идут с ней, вкладывают деньги....................но и в ее фонде есть люди которые ей не доверяют. Что делать с людьми , которые ей доверяют? Uncle_Brr пишет: Сомневаясь в источнике происхождения "денег Белой Гвардии", ты оскорбляешь всех участников форума, которые их туда сдавали, в том числе и себя. Далее. Uncle_Brr пишет: Таким образом, как Вы видите - разница между друмя Фондами ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПО ВСЕМ ПУНКТАМ. Никакой разницы не вижу. Вижу только одну разницу: Есть группа форумчан которые верят БГ, а есть которые верят Вере. Обе организации назвались фондам. Фонд (фр. fond от лат. fundus «основание») — некоммерческая организация, распоряжающаяся капиталом, создаваемым для благотворительных, социальных или иных общественно-полезных целей.
Colibry: Uncle_Brr да нет, как оказалось. Можно быть честным человеком, но прослыть вором, обманщиком. Уж увольте, но с такими людьми мне не по пути.
Uncle_Brr: Colibry пишет: Можно быть честным человеком, но прослыть вором, обманщиком. Точно! А можно НАОБОРОТ. Что, кстати, ГОРАЗДО ЧАЩЕ встречается.
Colibry: Uncle_Brr делайте что хотите и как хотите. Совершенно очевидно для чего все это делалось и что происходит. В жизни много несправедливости, и эту тоже я переживу.
олег: Друзья, а интересно, за всеми спорами и фондами, как то не стало резко больных и брошенных бассетов, ну или сильно уменьшилось их количество.????Наверно выбрасывать перестали, почитав Оффтопик??
tonov: Я так и не получил каких либо внятных ответов на мои вопросы, касательно деятельности т.н. фонда "бассет-гончие" и той ситуации, которая возникла вокруг него на нашем форуме. Непонятна закрытость фонда, тогда как обычно все благотворительные организации отличаются известной долей прозрачности в своих делах. Пересмотрев кучу фондов, занимающихся поддержкой собак, я нигде не обнаружил такого нежелания что-либо объяснять. Все предельно открыто, доступно и понятно, даже человеку со стороны. Ну хочется работать этому фонду таким образом, есть люди которые ему доверяют - и хорошо. Во избежании путаницы и каких-либо непонятных ситуаций, особенно новичкам на форуме, тема т.н. фонда "бассет-гончие" перенесена в раздел Объявления.Разное и переименована в Частный фонд. Соответственно на нее распространяется ограничение в 90 дней со дня опубликования темы. Учитывая, что тема открыта давно, переносить в архив я её не буду в течении недели. Дискуссия на тему т.н. фонда бассет-гончие завершена. Любой пост на эту тему будет расценен как провокация флейма. И напоминаю: на форуме запрещено публичное обсуждение действий администрации. Давайте жить дружно!
ЛЕДИ: Столько взаимного негодования, что можно подумать. что речь идет о "распиле" бюджета минимум субъекта РФ...Все это выглядит как-то не "комильфо"((( Может уже тогда на уровне объявлений - появилась ситуация - кто-то взялся помогать - он же принимает на СВОЙ счет (или как ему удобнее) средства от тех, кто решил поучаствовать в данной конкретной ситуации... А длительное и старательное "бодание " сторонников и противников разных фондов дискредитирует не только оба этих фонда, но и лиц, которые по этой теме так горячо высказываются - это так со стороны выглядит - ничего личного.
олег: А что, предложение ЛЕДИ видится неплохим. Ну, если на уровне обьявлений.
suwin: Uncle_Brr пишет: Что же вдруг изменилось так, что человека УШЛИ с форума? Уважаемые форумчане! Дайте пожалуйста кто нибудь ссылку на тему (из-за скандала в которой) форумный фонд остался без Елены (Белой Гвардии).Хочется прочесть кто её ушёл,какими словами....и вообще просто вспомнить ситуацию,спровоцировавшую данный инцидент.Так много написано о изгнании человека,а я совершенно не помню этого случая.Заранее благодарю!
breenbrass_ua: Povilika пишет: . Ба!!!! Сколько "гостей" читают эту темку! ... та ладно, "гости", чего стесняться то, заходите под своими никами! Ну и шо... И я читаю, как гость... А понту!! Украина тут ни при чем, и много нас украинских"гостей" читает с интересом ваши разборки российские, как обычно... Какого..втуляться, если мы "не при делах"? Отсюда и гостей до фига, а не потому, что кто-то"замаскироваться" хочет, или кому то интересно... нам, украинцам, думаю, насссс.., с высокой горки, на большинство разборок ваших!!! Как на шоу посмотреть.. Исправьте, если не права! С удовольствием обсудююююю!!С украинской точки ЗОРУ("зрения", перевод с укр.яз)!!
breenbrass_ua: Не посчитайте за не уважение, но, как я понимаю, сейчас, пироги отдельно и мухи отдельно!! Тогда и не пытьайтесь форум объединить, который разделился еще при разделе Союза! Делать вид "дружбы народов" там, где нет её и в помине, глупо и бессмысленно. Как только дело касается украинского и российского разведения, начинается "перетягивание катана", и не говорите мне, что это не так! На протяжении полутора лет, успела понять эту политику..Так разбирайте СВОИ вопросы между собой, и не удивляйтечсь присутствию "гостей", большинство из которых НЕ россияне, и которых не принимают в расчет, как "малочисленную" расу С ув. Алена
breenbrass_ua: Жду помидоров, которыми меня, в соответствии с нормами "дружбы народов", должны закидать!
breenbrass_ua: Может админы скажут, сколько на этом форуме не зарегистрированных "гостей" с Украины присутствует? Думаю не многим меньше, чем российских! Виват Украина, хотя бы и в партизанах!! Наш народ всегда партизанским движением славился!!
breenbrass_ua: С праздником Победы всех!! Мой дед, кубанский казак, прошел всю войну с 1941 по 1945! Приписал себе год, чтобы пойти в армию в 18 лет, хотя ему было только 17! Вся молодость в окопах! Потерял ногу в боях за Берлин, за 100 км до Берлина. Сколько буду жить, буду помнить, что нет разделения между нашими народами, потому что мы связаны общей кровью и мужеством наших дедов, против фашистов и не возможно забыть об этом! Всех поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!!
Галина+Буч+Лиза: БУ НИМА ??????? А в переводе с нашего великого узбекского языка "ЧТО ЭТО БЫЛО ?????Вроде поздравили ю а вроде и ... послали. А нам ох как нашего родногонационально исконного сала охота Мы его тут очень любим)))) Мой дед и отец кстати тоже кубанский казак...
клоди: breenbrass_ua Поздравляю Вашего деда с таким знаменательным праздников!!Здоровья и еще раз здоровья..в таком возросте можно желать только это.А то,что наши государства разделились - это не наша с Вами политика,еще раз мои поздравлялки деду и Вам!!!!
breenbrass_ua: құтты болсын! Поздравляю! по казахски. Просто устала, если честно, от разборок всяческих...прошу прщения..Тем более, когда "не при делах".. То есть, все время только наблюдаешь..
breenbrass_ua: клоди пишет: Поздравляю Вашего деда с таким знаменательным праздников!! Спасибо! К сожалению, он не дожил до сих дней, единственное, чего он хотел до последнего дня, чтобы все жили как раньше, в дружбе и согласии.. Для него было самым большим подарком, когда детки, школьники, приходили к нему домой и говорили :"Спасибо Вам за Вашу Победу!". Он всегда плакал, и всегда, за неделю до 9 мая покупал килограмма 2-3 конфет шоколадных, чтобы дать деткам, которые придут его поздравлять! Уважение и низкий поклон всем защитникам Отечества, как в Украине, так и в России!
Галина+Буч+Лиза: А Вы не наблюдайте вы вливайтесь. мы ж не по границам смотрим а по бассетам. Поднимите родуху. глядищь и родственники))))) А насчет партихан кажись белорусы самые крутые партизаны были. ну а на втором месте конечно мы... УЗБЕКИ!!!! Ну а уж потом вы. украинцы...
breenbrass_ua: Галина+Буч+Лиза пишет: Поднимите родуху. глядищь и родственники) А может не по "родухам", а по рез. выставок или , в худшем случае, по фоткам, сравним? не говорю уже ""в натуре"? Или я не правильно поняла "вызов на поединок"???
Олечка: breenbrass_ua поздравляем Вас и Вашего дедушку с Днем Победы! Великий праздник. Можно вопрос? Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее нет? Никто Вас никуда не вызывает. Кто Вам мешает общаться в других темах? Я вот все время попадаю на Ваше национальное разделение. Какая нафиг разница, где живет человек, если он хороший и у него бассеты? Выставочные или нет, неважно. Зачем все время отстранятся от других, да еще и обвинять их в этом? Давайте жить дружно?
breenbrass_ua: Как бы родухам "не поплохело" потом Я сказала, что моим собам не повезло с хозяйкой, потому как у меня не хватило денег и влияния отстоять их родосовную и теперь и им и мне приходится с НУЛЯ это доказывать. Но я считаю, что это ни в коей мере не уничижает достоинства моих собак, которых , любой знаток породы, видит с первого взгляда на моих собак. А также на их детей! Кстати Вашим "еще шагать и шагать до моих", если по-хорошему. Я сказала, что не собираюсь распространяться на эту тему.Точка. Смотрите моих собак. Их детей. И судите то, что видите. А мне, например, родухи, хоть с десятью коленями, дающие длинноногих бассето-биглей на фиг не надо. Респект заводчикам!
breenbrass_ua: Олечка Да , честно говоря, даже и не знаю... Мне просто кажется, наверное, что несмотря на то что я объяснила ситуацию с моими собаками, что это случай, скажем, не ординарный в данной ситуации, меня постоянно ставят на один уровень с уличными собачками. Я понимаю людей, особенно сейчас, когда на выставках вижу собак без родословных, которых ведут под описание. Действительно "застрелиться.". Поэтому и говорю, что смотрите на разницу, смотрите на моих собак, смотрите на ту работу, которую я делаю с нуля, чтобы Вы могли убедиться и увидеть, что моим собам и мне просто не повезло. Бывает и такое.. Но Я знаю их предков до 10- минимум колена и дальше.Посмотрим, если у меня получится улучшить наших украинских бассетов с помощью моих "девченок". И, может быть, с вашей помощью, если вы мне поверите и поверите в моих собак!
Олечка: breenbrass_ua пишет: Кстати Вашим "еще шагать и шагать до моих", если по-хорошему. Вот даж не знаю что сказать... Это вообще к чему было???
Colibry: Ерунда какая то. Галина+Буч+Лиза Галь, нам граница когда то мешала общаться? Очень дружу с украинцами, белоруссами. Собаку вот привезли из Узбекистана, из Эстонии. на выставки люди к вам ездят. По-моему все это- ваша ЛИЧНАЯ проблема. на территории СНГ живет огромное количество замечательных людей и собак!
Colibry: breenbrass_ua пишет: Кстати Вашим "еще шагать и шагать до моих", если по-хорошему. А это вообще что? мы все тут имеем Г..но, и только у вас золото что ли? Что то я не догоняю что происходит.
breenbrass_ua: Colibry пишет: Что то я не догоняю что происходит. Честно говоря, я тоже не поняла, может поэтому и ответила в таком тоне...Я поняла предыщущий пост, как вызов в отношении моих соб, поэтому и ответила в таком тоне, если не права прошу прощеня, заранее..
breenbrass_ua: Colibry пишет: Галь, нам граница когда то мешала общаться? Очень дружу с украинцами, белоруссами. Юля, здесь, когда моих соб касается дело, немного ситуация другая.. И , если становишься на мою сторону, нужно посторонам смотреть.. У меня ведь собы регстровые.. будь осторожна, когда мне комплименты говоришь..
Елена 70: breenbrass_ua конечно, извиняйтесь перед народом. Вам предложили дружно жить в одном колективе, не отстроняться, а вы нагородили ерунды
Олечка: breenbrass_ua Лично я поняла Галин пост так, как она его написала. Реально, по родушкам большинство собак родственники, кто более дальние, кто менее. Никакого наезда в сторону ваших девочек в нем не было, это вы себя накрутили. Еще раз повторю, не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
breenbrass_ua: Особенно, если моя сука(регистровая) с сиськами до пола, через 30 дней как откормила щенов, на выставке "задвигает" кобла из самого известного питомника украинского и берет БОБ, есть подумать над чем. И на что злиться знаменитым украинсуим заводчикам?!
breenbrass_ua: Олечка Прошу прощения!! Вы правы абсолютно! простите пожалуйста! У меня, наверное, идея "фикс", по поводу родословных!
Олечка: breenbrass_ua а мы тут при чем? Молодцы, выставились, выиграли. Не вы первые, не вы последние. Повода для нагнетания ситуации не вижу. И при чем тут Галя и остальные форумчане?
Олечка: breenbrass_ua да все нормально:) Просто действительно, никто не хочет обидеть Вас или Ваших девочек, честно!
breenbrass_ua: Прошу прощения "всенародно"!!! Ребята, это у меня уже старость на мозги действует! Знаете, как у "придурка", ему все время кажется что если пдлохо говорят, то именно про него! Простите пожалуйста и спасибо, что поняли.. Алена(Старая корова)
Галина+Буч+Лиза: Ниффига не поняла.... Юль . а где ты видела . что я границы горожу ? вроде . не в моем амплуа это.... И вообще . уходу из разговора... Может магнитные бури. может еще что то . но народ явно читает" тут рыбу заворачивали. тут жирное пятно.... и все на три тона выше"....
Colibry: Галина+Буч+Лиза Галь, я в пример привела:) просто на вскидку из украинцев на форуме не вспомнила с кем общаюсь, а Узбекистан-побратим вспомнила. Вот и спросила зная, что нам это никогда не мешало. ЗЫ хотя звание "побратим" не у нас, а у Питера. У нас "посестрим":)
breenbrass_ua: Галина+Буч+Лиза пишет: Поднимите родуху. глядищь и родственники))))) Мне и вспоминать её не надо. У нас и родственников-то нет Только "хаты рядом стояли" У нас Мока Дос Сете Моинхос в прапрапрапрабабках числится по матери.. А в остальном крови английские, причем ни Холландхаймов, ни Сведе Сан,c нетуууу. Именно поентому и проблематично мне было моих "девок" вязать. У вас в России мне один только кобель по кровям подойдет для вязки сук моих, а остальные так, "погулять сходить", простите . А в Украине вообще ничего нет. Поэтому и вязала по фенотипу, надеясь на сильный имбридинг, присутствующий со стороны матери моих сук. Результат "совместных" трудов можете посмотреть на моей страничке в виде Верочки и Леси!
breenbrass_ua: Colibry пишет: А это вообще что? мы все тут имеем Г..но, и только у вас золото что ли? Что то я не догоняю что происходит. Нет! Просто, простите, мне за мою Родину обидно! Потому как россияне едут сюда, зная наверняка, что можно "легенько" закрыться в Украине на интера и т.д. потому что нет бассетов тут конкурентноспособных российскому разведению(чему почет отдаю и уважуху!), позорище украинским "именитым" питомникам, с 15-20 годами опыта разведения бассетов!! (теперь украинцы меня расстреляют! Хотя и стрелять-то некому!? 1-2 "завода" и то их их собак все россияне знают как облупленных, там и соревноваться-то не с кем, по российским меркам!) Может быть через пару лет, и россияне будут смотреть списки зарегившихся соб на укрине, как это делают наши украинцы, прежде чем ехать в Россию??? Вот это, по-моему будет высшей заслугой и признанием работы украинских заводчиков!? Готова принять весь "огонь" за высказанные мной слова. Но, может быть, найдутся россияне, заводчики, которые поймут меня и мою точку зрения и мой взгляд на украинское разведение бассетов и поддержут меня, скажут слово в мою поддержку. Ведь мы работатем "без границ", а на благо породы!!"
Женька: breenbrass_ua пишет: У вас в России мне один только кобель по кровям подойдет для вязки сук моих, а остальные так, "погулять сходить" Алён , ну не красиво как-то по отношению к владельцам кобелей .
лизавета: breenbrass_ua пишет: А может не по "родухам", а по рез. выставок или , в худшем случае, по фоткам, сравним? не говорю уже ""в натуре"? Или я не правильно поняла "вызов на поединок"??? О как, какие вы активные! с кем драться то собрались то!? Враги везде? breenbrass_ua пишет: У нас Мока Дос Сете Моинхос в прапрапрапрабабках числится по матери.. А в остальном крови английские, причем ни Холландхаймов, ни Сведе Сан,c нетуууу. Час назад прочла сообщение, и даже удивилась английским предкам! Подумала что родственники.....позже прочла сообщение, предки изменились, сходила на сайт родухи посмотреть, а их нет.... так и не узнала происхождение ваших "девочек". breenbrass_ua пишет: Просто, простите, мне за мою Родину обидно! Одному тут заводчику тоже миссию поручили - Росиию спасать! breenbrass_ua пишет: позорище украинским "именитым" питомникам, с 15-20 годами опыта разведения бассетов!! Енто кому вы помидор бросили!? Всем позор, а вам слава!? с чего....не пойму. Разводите - разводите, побеждаете- побеждайте! Только под какими экспертами вы побеждаете!? под местными , или неместными - спрыгнувшими с поезда и раздавшими всем САСы) ... или под породниками или на моно, мире, Крафте...где!? Будем ждать Ваших побед и желаю только УДАЧИ и везения! п.с. ничего личного, просто как-то много постов за вечер и читая их так решила прокомментировать.
breenbrass_ua: Женька ну при чем здесь другие кобели? У меня тоже кобель, и не "хилый", я и не собиралась обижать никого! Здесь зацепили сук моих. Как бы ты на моем месте ответила? лизавета пишет: Енто кому вы помидор бросили!? Всем позор, а вам слава!? с чего....не пойму. Разводите - разводите, побеждаете, побеждайте! Только под какими экспертами вы побеждаете!? под местными или под породниками или на моно, мире, Крафте...где!? Может не надо уточнять??? Я уже не та что год назад, зеленая елочка! А то я тоже начну спрашивать Вашего ли разведения собы побеждают на всех вышеперечисленных Вами выставках или привозные?? лизавета пишет: Разводите - разводите, побеждаете, побеждайте! Тока своих-то "разведенных " не так и много! Поучитесь сначала у других заводчиков российских, прежде чем мне рот затыкать!
breenbrass_ua: лизавета пишет: Час назад прочла сообщение, и даже удивилась английским предкам! Подумала что родственники.....позже прочла сообщение, предки изменились, сходила на сайт родухи посмотреть, а их нет.... так и не узнала происхождение ваших "девочек". Посмотришь через год, а также на детей моих собак. С удовольствием на выставках встречусь с Вами! Как в России так и за рубежем!
breenbrass_ua: лизавета пишет: Одному тут заводчику тоже миссию поручили - Росиию спасать! А вы-то каким боком, как к России, так и к Украине относитесь? Интернациональная Вы наша! Я вам по-минимуму человек 10 послала за щенками, которые мне из Белоруссии звонили, и дифирамбы Вашему питомнику пела им по телефну. Так чем я Вам не угодила-то?
Bassist: breenbrass_ua, во первых строках своего письма - С Великим Днем Победы, с 9 Мая, Вас и всех форумчан, их близких, родных. Далее интересует такой момент - из чего в Ваших краях гонят горилку, и у Вас, как я понимаю, совсем не закусывают? Просто иначе логического объяснения некоторым Вашим постам не найду. Без обид, Вы сами отлистайте и перечитайте диалог, из серии " Все куры передохли, высылайте новый телескоп", и при этом ни адреса отгрузки энтого телескопа, ни диагноза у кур, догадайся сам, из серии. Какая хрен разница, где Вы живете? В Киевской Руси, по большому счету, столица Украины - Киев, он же долгое время был столицей и Руси. Так что все эти разговоры из серии - "за державных бассетов обидно"- не к месту, слегка. Английским заводчикам, если в Англии интера закрыли австралийцы, сепукку себе делать, чтоли, с досады, при такой логике?
breenbrass_ua: Bassist А ведь и правда, щас посмотрела, черти чего, а не "базар"!! Спасибо за своевременное вмешательство! Горилку не пью, так может это пары так действуют??
Олечка: breenbrass_ua вот у меня четкое ощущение, что вы хотите устроить скандал ради скандала. К чему все это? Не нравится ситуация в Украине? Фигня вопрос, сделайте так, чтобы Украина стала мировым лидером в породе. Правильно сказала лизавета Будем ждать Ваших побед и желаю только УДАЧИ и везения! Иначе это все разговоры в пользу бедных ни о чем. З.Ы. Про Бассбарр и Воферлоу все успели заценить. Только этих кровей тоже не так, чтобы много в России.
Bassist: breenbrass_ua, вот насчет паров не знаю, продукт, если он есть, то его тогда уж пить . Удачи в начинанинаниях
ghost: breenbrass_ua Какой-то бурный День Победы. Вы прямо на третью мировую как минимум собрались, прямо с первых постов, я вот прочитала все и ни разу не поняла где был наезд на Ваших собак, а вот лично Вы прошлись по всей России и Беларусь зацепили, как-то не красиво
лизавета: breenbrass_ua пишет: Поучитесь сначала у других заводчиков российских, прежде чем мне рот затыкать! Вы ОБОРОТЫ сбавьте) а то с трассы вылететь можно. breenbrass_ua пишет: Посмотришь через год, а также на детей моих собак. С удовольствием наблюдаю за интересными собаками, не за всеми. breenbrass_ua пишет: А вы-то каким боком, как к России, так и к Украине относитесь? НИКАКИМ, читайте ВНИМАТЕЛЬНО) breenbrass_ua пишет: Интернациональная Вы наша! Я вам по-минимуму человек 10 послала за щенками, которые мне из Белоруссии звонили, и дифирамбы Вашему питомнику пела им по телефну. Так чем я Вам не угодила-то? я просила угождать!? У меня под заказ не рождаются, а кто хочет ждать, тот ждет и по 1,5 года.... а вот прям сейчас и под елку нет у меня... Звонили Вам..., мне тоже звонят и я честно отправляю по месту проживания) какая разница где пет-собаку покупать ... и какой вывод из сказанного!? Я почему начала писать, т.к. видела в посте Вашем предков и наших тоже, потом они были исправлены, вот и решила уточнить, а получила ушат недовольства, а может и праздник на Вас так повлиял, а праздник то прекрасный. И еще, прошу милостиво соблюдать манеру общения, и если накрывают эмоции, то сразу хвататься зе перечитывания поста, а потом отвечать , а то вот что вышло: breenbrass_ua пишет: лизавета пишет: цитата: Час назад прочла сообщение, и даже удивилась английским предкам! Подумала, что родственники.....позже прочла сообщение, предки изменились здесь, сходила на сайт родухи посмотреть, а их нет.... так и не узнала происхождение ваших "девочек". Посмотришь через год, а также на детей моих собак. С удовольствием на выставках встречусь с Вами! Как в России так и за рубежем! А вообще уже не стоит! Неинтересно, правда. Английские крови меня "дернули", я их невидала в ваших "девочках" ранее, решила припомнить крови Ваших собак, но видно они перестали течь. да ладно, забудем..... И вообще, зачем регистровых собак выставлять....смысла нет, вот только деньги потратить да 4 поколения получить, а потом на мины!!!! Bassist +1000000000000!!!
breenbrass_ua: Олечка Оля, извини, я не собиралась разбирать происхождение моих собак. У них РЕГИСТРОВАЯ родословная. Сколько раз и кому еще надо это повторять? Никто не сомневался в твоем знании европейских родословных. Если ты заметила, я начала с нуля, работаю с нуля, и предоставляю вам, заводчикам и экспертам на выставках судить меня и моих собак, тоже с нуля. И все, чего я добьюсь будет результатом моей работы. в любом случае, спасибо за пожелания. Если бог даст здоровья, а судьба удачи, все исполнится!
breenbrass_ua: лизавета пишет: .смысла нет, вот только деньги потратить да 4 поколения получить, а потом на мины!!!! А это посто здорово!!! Дать ссылки на "мины" на этом форуме? А вы сами "мины " своих привозных все знаете? Кажется здесь же на форуме были темы о козинцах из зарубежных питомников, о кот. никто и знать не знает?...Удачи и Вам!
лизавета: breenbrass_ua пишет: А вы сами "мины " своих привозных все знаете? о как, дать конечно и прямо тут!!! и каком привозе то речь)
Олечка: breenbrass_ua вот честное пионерское, в этой теме вопрос Ваших собак вообще не поднимался. Мне лично все равно, регистр у них или полная родословная. Знание европейских родословных тут не при чем, это крови моей собаки, привезенной, кстати, из Украины. Работайте с нуля, никто же не против. Вопрос: зачем это делать в такой агрессивной манере?
breenbrass_ua: Олечка пишет: Вопрос: зачем это делать в такой агрессивной манере? Оля, честно говоря, сама не знаю...начинала писать, казалось никаких личных вещей не имела в виду...А "накрутилось" все как-то и правда агрессивно получилось в конце концов.
breenbrass_ua: лизавета пишет: и каком привозе то речь) Да ни о каком! Мне это уже не интересно!
ghost: Никто не понял что это было, повеселились
лизавета: breenbrass_ua вывод один: накал страстей Вас радует....... Сладких снов! ghost получилось так такие перлы должны быть на форуме, они веселят
Colibry: breenbrass_ua пишет: Если ты заметила, я начала с нуля, работаю с нуля, и предоставляю вам, заводчикам и экспертам на выставках судить меня и моих собак, тоже с нуля. И все, чего я добьюсь будет результатом моей работы ну вот когда будет, тогда и стоит говорить такие фразы: breenbrass_ua пишет: Кстати Вашим "еще шагать и шагать до моих", если по-хорошему Есть такая РУССКАЯ поговорка: Делить шкуру не убитого медведя. Выводы очевидны.
KMP: Добрый день. Как говорится "Проходил мимо, не мог не пнуть"... В смысле не мог не написать, т.к. переполняет breenbrass_ua пишет: Как бы родухам "не поплохело" потом Я сказала, что моим собам не повезло с хозяйкой, потому как у меня не хватило денег и влияния отстоять их родосовную и теперь и им и мне приходится с НУЛЯ это доказывать. Но я считаю, что это ни в коей мере не уничижает достоинства моих собак, которых , любой знаток породы, видит с первого взгляда на моих собак. А также на их детей! Кстати Вашим "еще шагать и шагать до моих", если по-хорошему. Я сказала, что не собираюсь распространяться на эту тему.Точка. Смотрите моих собак. Их детей. И судите то, что видите. А мне, например, родухи, хоть с десятью коленями, дающие длинноногих бассето-биглей на фиг не надо. Респект заводчикам! "Где карта, Билли? Нам нужна карта."© Я понимаю, что у Ваших собак регистровые родословные, но хотелось бы доказательств их КРУТОСТИ, а не просто воплей "Вашим еще шагать и шагать до моих". breenbrass_ua пишет: А мне, например, родухи, хоть с десятью коленями, дающие длинноногих бассето-биглей на фиг не надо Совершенно согласен. breenbrass_ua пишет: Я понимаю людей, особенно сейчас, когда на выставках вижу собак без родословных, которых ведут под описание. Действительно "застрелиться.". Поэтому и говорю, что смотрите на разницу, смотрите на моих собак, смотрите на ту работу, которую я делаю с нуля, чтобы Вы могли убедиться и увидеть, что моим собам и мне просто не повезло. Бывает и такое.. Но Я знаю их предков до 10- минимум колена и дальше.Посмотрим, если у меня получится улучшить наших украинских бассетов с помощью моих "девченок". "Посмотрите на своего мужчину и на меня, на своего мужчину и на меня" © Хочется "Застрелиться" глядя, как Вы говорите, но это дело вкуса. breenbrass_ua пишет: Я уже не та что год назад, зеленая елочка! А то я тоже начну спрашивать Вашего ли разведения собы побеждают на всех вышеперечисленных Вами выставках или привозные?? ммм, где Вы в этом питомнике привозных собак увидели? ;) Посмотришь через год, а также на детей моих собак. С удовольствием на выставках встречусь с Вами! Как в России так и за рубежем! Не знаю как Лизавета, но я буду ждать с нетерпением ) Очень хочется посмотреть на результат Вашего разведения. Bassist пишет: Далее интересует такой момент - из чего в Ваших краях гонят горилку, и у Вас, как я понимаю, совсем не закусывают? Просто иначе логического объяснения некоторым Вашим постам не найду. +1 breenbrass_ua пишет: может не по "родухам", а по рез. выставок или , в худшем случае, по фоткам, сравним? не говорю уже ""в натуре"? Или я не правильно поняла "вызов на поединок"??? Оля, честно говоря, сама не знаю...начинала писать, казалось никаких личных вещей не имела в виду...А "накрутилось" все как-то и правда агрессивно получилось в конце концов. "При всем уважении, Доктор Купер, Вы что, сидите на крэке? "
Кармен: У Алены, ее суки привезены с Италии, родословные ей не отдала заводчица, т.к. Алена отказалась вязать сук с кобелями питомника. Вот и весь секрет, поэтому суки с интересными кровями теперь стали с регистровыми документами. Пишу все это, чтобы немного прояснить ситуацию.
ghost: Кармен пишет: У Алены, ее суки привезены с Италии, родословные ей не отдала заводчица, т.к. Алена отказалась вязать сук с кобелями питомника. Вот и весь секрет, поэтому суки с интересными кровями теперь стали с регистровыми документами. Пишу все это, чтобы немного прояснить ситуацию. А Вы как всегда в курсе всех событий. Вообще есть хоть какае-то тема в собачем мире о которой Вы не знаете?
Кармен: ghost просто вышло так, что я изначально поддержала Алену, как новичка, она мне и рассказала, что долгое время жила в Италии, приехав на Родину, она уже привезла двух взрослых сук, но заводчица категорически не разрешала ей вязать сук ни с кем, кроме, как с кобелями ее питомника, они поссорились. В итоги пострадали собаки((( Я давно в породе, поэтому много знаю и многих)))
Colibry: Кармен я понимаю, что вы мне не ответите. Вы никогда мне не отвечаете:) но все таки, раз вы в курсе дела... Ну сложилась у человека такая ситуация, бывает. Но разве дает это право унижать работу питомника, который годами занимается работой, имеет ЯВНЫЕ успехи, причем не только на выставках, но и в разведении? Уж не знаю откуда ноги растут-зашла в темку к человеку. Все мирно и позитивно. Есть свое видение, свои собаки, свои планы-прекрасно! Они есть во многих питомниках, не у всех, но у многих. И здесь есть. Чего на других то бросаться? вырастут дети, победят на националке-все мы порадуемся, как сейчас радуемся за других собак! а пока не понятно о чем речь идет. Кто кого обидел?
юлиус: Кармен пишет: но заводчица категорически не разрешала ей вязать сук ни с кем, кроме, как с кобелями ее питомника, они поссорились. В итоги пострадали собаки((( Если не секрет в чём страдания то собак выразилось? В том что их не повязали кобелями которые планировал заводчик? Или в том что им сделали регистровую и не знают кем вязать? У Вас Кармен как всегда кроме ошмётков информации ничего нет но защищать готовы и сострадать непонятно каким страдающим собакам. Ещё раз пишу что лучше уж с ворогами чем с такими адвокатами! Хотя угу какая разница Вы же своими защитами не себя подставляете, а другого ...
Кармен: юлиус пишет: Если не секрет в чём страдания то собак выразилось? Cобакам пришлось делать регистровые документы! P.S. Все подробности к Алене, плиз! Вспомните, когда Алена пришла к нам на форум, на нее накинулись все как волки?
юлиус: Кармен пишет: Cобакам пришлось делать регистровые документы! Мама дорогая... исходя из Ваших слов собака страдает от того что у неё регистровая родословная? А чё курим? Кармен пишет: Вспомните, когда Алена пришла к нам на форум, на нее накинулись все как волки? Не поверите только почитав оффтопик узнала что оказывается у кого то собаки с родословной не полной и все остальные с полными родословными отдыхают и как то слабо поняла в чём у кого страдания. Значит Ваше "все" как минимум не верно и потому прошу не обобщать.
breenbrass_ua: Уважаемые форумчане! Я благодарна всем тем, кто попытался понять ситуацию с моими собаками и мою, наверное, слишком "болезненную" и "непоследовательную" реакцию в некоторых моих постах этой темы оффтопика. Я также хочу сказать, что уважаю мнение тех, кто придерживается противоположной точки зрения на регистровые родословные (сейчас я, во многих случаях, готова разделить эту точку зрения). Очень благодарна тем, кто с первых моих дней появления на форуме поверил в моих собак и поддержал меня. Когда я пришла на форум, я вкратце описала мои проблемы, которые я решила так, как посчитала правильным в свое время. Самым легким вариантом тогда, было найти моим собакам хозяев и взять себе собаню с прекрасной родословной и не иметь ни "головной боли", ни косых взглядов и усмешек в последствии. Тем более, что никаких проблем материального характера в отношении приобретения такой собаки с документами, не было. Было единственное но...Мне почему-то казалось и я до сих пор в этом уверена, что это было бы как предательство в отношении моих собак. Кроме этого получалось, что с документами они мне нужны, а без документов-просто дворняжки? Но я ведь знаю, что это не так! Я не претендую ни на какое родство, в отношении моих собак. И, если упомянула о чем-то подобном, то только чтобы сказать еще раз, что знаю достаточно об их происхождении для того, чтобы не «подсунуть кота в мешке» в виде щенков от моих девченок. А что касается «подводных камней» в разведении, то от них ведь никто не застрахован, даже те кто занимается селекцией много лет. Главное, знать откуда этот «камень» мог взяться, еще и поэтому важно знать предков собак. Я их знаю. Те крови, которые текли изначально в их матери, были значительно ослаблены двумя ауткроссовыми вязками. Поэтому сейчас, основной генофонд моих щенков-это крови кобелей, с которыми я вяжу моих сук. Будут ли удачными те сочетания, которые я буду подбирать при последующих вязках моих собак, смогу ли я добиться каких либо успехов в этом, смогут ли щенки от моих собак заслужить похвалу и обратить на себя внимание знатоков породы, покажет время. Поэтому большая просьба ко всем участникам данного форума, не возвращаться снова и снова к вопросу о происхождения моих собак. Мне кажется, я дала достаточно информации и в первый раз и сейчас по этому поводу. Тем более, что, несмотря на то что прошло достаточно лет, я продолжаю сама сомневаться в том, а правильно ли я поступила, сделав то что сделала? Хотя и вариантов у меня в то время, было не так много потому, как заканчивался контракт и мне нужно было возвращаться на родину. Поэтому все сложилось так, как сложилось. И я имею то, что имею. И продолжаю надеяться, что поступила правильно, не пойдя по легкому пути. Всем спасибо
лизавета: Кармен пишет: У Алены, ее суки привезены с Италии, родословные ей не отдала заводчица, т.к. Алена отказалась вязать сук с кобелями питомника. А может это был договор продажи на условиях!? Может это преднамеренный выбор и покупателя и продавца, обоюдное согласие, которое в данный момент не соблюдено. Начать с нуля, как любой новичок каждый может, но зачем делать это таким образом. Ни один заводчик не будет играть понятиями "собственность" и "продажа на условиях"! Если условия договора не выполняются вязать с кобелями ее питомника, они поссорились. , значит за это несет отвественность тот кто держит данных собак, ценой их документов. Вот и причина возникновения регистра (мое предположение). Кармен Мне также интересно, если бы Вы продали так собаку и Ваши условия не соблюдены были, как бы вы поступили в таком случае - родословные отдали?? Кармен пишет: Я давно в породе, поэтому много знаю и многих))) Вы уверены, что вам дано право тут это все писать!? или это все же право держателя собак breenbrass_ua ? Кармен пишет: В итоги пострадали собаки((( Давайте не будем рассуждать о душевных страданиях собак, которые несут моральный и материальный ущерб в условиях отсутствия полной экспортной родословной! Кармен пишет: Вспомните, когда Алена пришла к нам на форум, на нее накинулись все как волки? не помню, с радостью приняли и также с удовольствием читаю. юлиус пишет: оффтопик узнала что оказывается у кого то собаки с родословной не полной и все остальные с полными родословными отдыхают выходит так, как я писала уже уважения нет к породе не к тем, что заводчики делают! Каждый занимается своим делом по мере возможности, сил соображений и желаний (я про добросовестных), я только пыталась уточнить все же происхождение собак, о которых было написано Олечка пишет: Про Бассбарр и Воферлоу все успели заценить. Только этих кровей тоже не так, чтобы много в России. и тут полезло от breenbrass_ua пишет: А вы сами "мины " своих привозных все знаете? Кажется здесь же на форуме были темы о козинцах из зарубежных питомников, о кот. никто и знать не знает? Так все же прошу breenbrass_ua высказаться публично по этому поводу, ответы типа: breenbrass_ua пишет: Мне это уже не интересно! Меня не удовлетворяют! Прошу уточнений, это явное намек на мою недобросовестность как заводчика, что я продаю щенков с козинцом или покупаю с браком собак! KMP пишет: но хотелось бы доказательств их КРУТОСТИ, а не просто воплей "Вашим еще шагать и шагать до моих". мерить не будем кто какую длину имеет, но все возникло на ровном месте и тихо опустили до уровня регистра...
breenbrass_ua: лизавета Не понимаю Вашего желания "продолжения банкета", простите.лизавета пишет: А может это был договор продажи на условиях!? Может это преднамеренный выбор и покупателя и продавца, обоюдное согласие, которое в данный момент не соблюдено! Вы Ваши домыслы оставьте при себе! А может я была третьим владельцем собы и ни о каких условиях первого владельца с заводчиком(даже не с питомником) знать не знала, не было написано ничего в моем договоре с предыдущим владельцем и почему я должна соблюдать то, о чем в первый раз слышу???А может, а я себе думаю... лизавета пишет: А начать с нуля, как любой новичок каждый может, Значит это я выбрала самый легкий путь, а Вы несчастная себе дорогу пробиваете с нуля.. лизавета пишет: Только под какими экспертами вы побеждаете!? под местными , или неместными - спрыгнувшими с поезда и раздавшими всем САСы) ... А это что было? Это Вы так о наших украинских выставках отзываетесь? О наших украинских экспертах и судьях, приглашенных в Украину на выставки Интернационального уровня? Тогда и собака Вашего разведения, выигравшая киевские ЦАЦИБЫ в юниках, тоже случайно попала "под раздачу" ЦАЦов от спрыгнувшего с поезда в Киеве эксперта? Значит будем ждать её появления на Крафт, чтобы оценить по достоинству эту собаку.
breenbrass_ua: лизавета пишет: А вы сами "мины " своих привозных все знаете? Кажется здесь же на форуме были темы о козинцах из зарубежных питомников, о кот. никто и знать не знает? И где здесь написано про Ваш питомник? Вы написали о "минах", которые могут быть от собак с четырьмя коленами предков. И я Вам ответила, что мин может быть предостаточно, даже если знаешь большее кол-во родственников. И привела пример дискусси по этому поводу на форуме.. лизавета пишет: и если накрывают эмоции, то сразу хвататься зе перечитывания поста, а потом отвечать Согласна.
breenbrass_ua: лизавета пишет: Прошу уточнений, это явное намек на мою недобросовестность как заводчика, что я продаю щенков с козинцом или покупаю с браком собак! Не передергивайте! Вы же сами призывали меня не поддаваться эмоциям? А ждать от меня публичного заявления о том, чего я публично не говорила и то, что Вы себе публично надумали - не за чем.
лизавета: breenbrass_ua пишет: "продолжения банкета" у меня его не было. breenbrass_ua пишет: а не "базар"!! определитесь. breenbrass_ua пишет: А может я была третьим владельцем собы и ни о каких условиях первого владельца с заводчиком Может, как предположение. Добросовестный покупатель, см определение. Но это как вариант и как проверенный способ у многих людей имеющих дело с собаками (не могу назвать кинологами) обременение со стороны заводчика, и долг со стороны приобретателя - когда покупать не могут и потом платить не хотят., проще продать третьему лицу. Эти истории уже давно известны в мире, не только в мире собак. breenbrass_ua пишет: а Вы несчастная себе дорогу пробиваете с нуля с какого? и думаю вы не можете определить меру моего счастья и такие критерии не Вам устанавливать. breenbrass_ua пишет: Это Вы так о наших украинских выставках отзываетесь? О наших украинских экспертах и судьях, приглашенных в Украину на выставки Интернационального уровня? о многих, независимо от места проведения, наши такие же. breenbrass_ua пишет: Тогда и собака Вашего разведения, выигравшая киевские ЦАЦИБЫ в юниках мне достаточно этого. Я не претендую на титул победитель КРАФТ. breenbrass_ua пишет: Значит будем ждать её появления на Крафт, чтобы оценить по достоинству эту собаку. для меня достаточно того, что ее родня там была оценена. breenbrass_ua пишет: И где здесь написано про Ваш питомник? вот здесь breenbrass_ua пишет: А вы сами "мины " своих привозных все знаете? Кажется здесь же на форуме были темы о козинцах из зарубежных питомников, о кот. никто и знать не знает? - Местоимение "свои" к слову привозные, как часть речи указывающая на лицо, предмет или признак, но не называющая их. Я прочла как написали, а задний ход уже включать поздно, так что прошу! breenbrass_ua пишет: Вы же сами призывали меня не поддаваться эмоциям? и до сих пор без них, в ожидании.
Кармен: лизавета пишет: Кармен Мне также интересно, если бы Вы продали так собаку и Ваши условия не соблюдены были, как бы вы поступили в таком случае - родословные отдали?? Я своим покупателям никаких условий не ставлю, ни письменных, ни устных. У меня одно условие: чтобы любили и лелеяли собаку, кормили, гуляли и чтобы она жила в тепле и обожании!
лизавета: Кармен пишет: Я своим покупателям никаких условий не ставлю, ни письменных, ни устных Когда продаете за полную стоимость с выдачей документов, это так. Когда собака продается с обременением, за пол цены или бесплатно, документы в гарантию исполнения условия оставляет себе. Я не спрашивала же Вас , как Вы продаете. Я спросила: - если продаете за половину цены или же с условиями, что новый приобретатель обязуется исполнить условия, то как вы поступите!? А также КАК поступите, если собаку перепродали - отдадите документы!? т.е как заводчик, который строил свои планы по данным собакам - он остался с носом.
Кармен: Кармен пишет: У меня одно условие: чтобы любили и лелеяли собаку, кормили, гуляли и чтобы она жила в тепле и обожании!
Галина+Буч+Лиза: Такие условия выдвигаются в двух случаях.... 1Щенки засиделись и готов отдать их с расрочкой выплаты или вообще в долг. Документы получаются в конце расчета. Либо расчет будет произведен щенками от вязки. продиктованой заводчиком. Ну или вариации на эту тему.... 2 Щенки настолько важны для заводчика как племенной материал что он очень пристрастно подбирает хозяев с учетом дальнейшей работы с результатом этой вязки.В данном случае . условия договора могут быть настолько жесткими. что собака только живет у тебя. а ты не вправе выбирать ни время. ни пару для вязок. ни судьбу будущих щенков.... Про вариант попадания к разведенцам и получения вместо родословной кукиш. обильно помазанный предварительными уверениями и последующими разборками. мы говорим либо шопотом либо просто молчим....третим пунктом это не ставим. Если вычеркнуть все три варианта из Вашего случая. то в оставшихся случаях проявляется великая любовь и понимание. забота о предстоящей судьбе щенка. которая ставится на пьедестал.
Кармен: Галина+Буч+Лиза Зачем ставить какие то условия покупателям, тем более подписывать их письменно, я все равно все не отслежу и если даже отслежу под зад...у не хлопну, пальчиком грозить- просто смешно! Люди, купили собаку и они вправе поступать как им вздумается, т.е. ходить или не ходить на выставки, вязать или не вязать своего питомца. Их собака - их собственность, они сами решают, положить собаку на диван или же ездить за границу на выставки. Какие бы я договоры не подписывала, они сделают так, как им надо и как считают нужным. Приказывать я не могу и не умею, поэтому для меня главное при выборе хозяина щенка из моего питомника- это честность, ответственность, любовь к породе, доброта и трудолюбие. А выставки и плем. разведение, уж как повезет! Зацепит или не зацепит. Если люди не хотят выставляться, так что же я им и щенка не продам? И слава Богу, я пока на владельцев своих Черничников не жалуюсь, нормальные люди и правильно к собакам относятся, а если и попадают уроды, то бассет у них не задерживается(я сама либо отбираю щенка со скандалом порой, либо переустраиваю в др. семьи)В последнее время мне очень везет, таких вот без ответственных владельцев мне не попадалось, дай Бог так будет и дальше. С владельцами щенков, которые купили у меня щенка, я по доброму дружу и общаюсь с каждым! И таким вот общением и знакомствами я очень горжусь. Раз мне звонят, рассказывают о щенке, спрашивают, делятся радостью и бедой, значит я не посторонний человек.
юлиус: Кармен Вы кстати не ответили на мой вопрос. Удавлетворите пожалуйста моё любопытство. По теме. После кучи странных звонков девиц буду продавать только по договору, мне не надо чтоб потом очень умные владельцы кобелей гонялись за моими девками с предложениями давай повяжем! Вяжут, тогда нехай с первичками или вообще без родословных, правда как митингуют такие владельцы они без родух не вяжут и глядишь собака не станет заводом по производству щенков.
Кармен: юлиус пишет: Если не секрет в чём страдания то собак выразилось? Страдание в том, что собак с регистровой родословной не считают породными, хотя в данном случае крови этих собак известны и владельцу приходится пробивать головой стену. Я говорю только об этом случае. Люди ругаются, а в итоге собаки остались без документов, наверное страдает и владелец этих сук от того, что косо смотрят на его разведение. Страдает наша порода от таких вот разборок! Алене пришлось биться одной, чтобы объяснить тому же заводчику, что ее намерения серьезны и она ответственно отнеслась к своей работе прежде всего, значит и к работе заводчика. Видимо просто не хотели выпускать в другую страну племенной материал, но и Алену надо понять, ей пришлось вернуться на родину.
Кармен: юлиус пишет: Вяжут, тогда нехай с первичками или вообще без родословных С этим надо спорить и жестко! Я никогда и никому не скажу - пусть бассеты будут без документов!!! Бассеты должны быть все с документами, не с поддельными, а настоящими и клубы должны строго за этим следить.
юлиус: Кармен пишет: Страдание в том, что собак с регистровой родословной не считают породными Я правда с Вас обалдеваю.... Собаке всё равно какая у неё родословная или нет этой родословной! И собаки страдают от того что их не любят, не колрмят, бьют а уж никак не от наличия или отсутствия бумажки. А о страданиях породы или о страданиях владельца я не спрашивала да Вы и не говорили!
юлиус: Кармен пишет: С этим надо спорить и жестко! Я никогда и никому не скажу - пусть бассеты будут без документов!!! Бассеты должны быть все с документами, не с поддельными, а настоящими и клубы должны строго за этим следить. Ага попробуйте со мной поспорить ЖЁСТКО... Слов нет радетель за породу в мировом маштабе... Вы лучше боритесь за мир во всём мире и заодно чтоб не было голода в Эфиопии. Я как заводчик НЕ ЖЕЛАЮ чтоб собаки моего разведения, мои мозги, моё время, мои деньги вложенные в щенков, участвовали в балагане под названием "гонка за баблом" и как понимаю имею на это право, если меня не услышали владельцы, а услышали другого человека который удачно присел на уши и трясёт бумажками крутизны и типа просчитанными гИнетиками вязками то удачи, но без моего имени в родословной результата этого союза.
Кармен: юлиус мы с вами говорим на разных языках.
юлиус: Кармен Ни сколько не сомневаюсь, Ваш язык и полёт мысли понять сложно очень часто не только мне.
breenbrass_ua: лизавета пишет: т.е как заводчик, который строил свои планы по данным собакам - он остался с носом. Заводчицей моих двух сук и являюсь я сама!!! Они родились у меня в доме от моей суки и от кобеля моих итальянских друзей, который был привезен ими из Венгрии, на сегодняшний момент, уже 10 лет назад! Поэтому, являясь заводчицей и хозяйкой моих сук, я и привезла их с собой. Кстати, родословную кобеля я тоже знаю. Будучи заводчицей моих сук, естественно, я имею на них свои планы! Вы беретесь трактовать факты, о которых ничего не знаете, простите. И этим фактам уже больше лет, чем Вы себе можете представить. И, может быть в данной ситуации, стоит пожалеть не "заводчика" прародительницы моих сук, которому было наплевать, что за год с небольшим его собака сменила трех хозяев, как это выяснилось впоследствии, а покупателя, который заплатив по договору за собаку с документами, через год обещаний родословной, получил собу официально "без роду без племени" и кучу проблем на голову, к которым он никакого отношения не имел и не имеет? Человек, с которым я лично знакома и доверяю его порядочности и честности. И который, отдаст последнее, только бы не расстаться с этой собакой, которую любит безмерно! И именно этой привязанностью и решил воспользоваться "заводчик", потому что предыдущим двоим "хозяевам" было абсолютно наплевать на это животное. По поводу «включать заднюю», это не в моих правилах. Будучи человеком, который говорит то, что думает, я пояснила еще раз то, что имела в виду в моих постах. С ув. Алена
Colibry: breenbrass_ua пишет: Будучи человеком, который говорит то, что думает наверное поэтому совершенно не понятно что вы хотите сказать. То у вас заводчик виноват, то теперь вы сами заводчик... При этом все вокруг в чем то виноваты... Пожалуй, басист был прав-завязывайте вы с горилкой...
Кармен: Чтобы тебя считали хорошим, достаточно никому не делать плохого... Можно просто сидеть на месте, молча и не двигаясь, грызть миндальные сухарики и быть объектом всеобщей любви. Люди любят тебя за то, что им не нужно напрягаться, чтобы осмыслить твои слова и поступки. (Лена Элтанг, Каменные клены)
tonov: breenbrass_ua Я не в первый раз замечаю за Вами выпячивание национальной темы. Вообще-то здесь, на форуме, никто не делится по национальному, региональному признаку. Заканчивайте и Вы делить форумчан на "своих и чужих". И, кстати, не надо плодить сообщения, если забыли что-то написать - у Вас есть прекрасная возможность исправить свое сообщение в течение одного часа с момента его отправки. Всем За оскорбления по национальному признаку, за призывы к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни буду банить на максимальный срок либо на вечно.
лизавета: Кармен пишет: владельцу приходится пробивать головой стену ради вот этого ? Кармен пишет: Я никогда и никому не скажу - пусть бассеты будут без документов!!! ???? Я вижу, что здесь одно перпендикулярно другому. Особенно прочитав, что крови то английские там. Я тоже могу наступить на родословную своих собак и сказать всем, что они у меня вообще из Австралии, допустим... и это создаст некий резонанс на этом форуме breenbrass_ua пишет: И именно этой привязанностью и решил воспользоваться "заводчик", потому что предыдущим двоим "хозяевам" было абсолютно наплевать на это животное. Обычно такие собаки, остаются такими же любымими и замечательными пет-собаками и никоим образом не страдают, да и рожают меньше, т.к. их стерелизуют. . Кинологическое и племенное разведение несет за собой подтверждение происхождения, то есть та же бумажка именуемая родословной, в обратном не убедите. Это вообще субъективное решение и мое мнение, на сим закончу тему происхождения, породности и т.д. breenbrass_ua пишет: По поводу «включать заднюю», это не в моих правилах. Я не видела ответов до сих пор, жду с нетерпением, было адресовано мне! Это не только я так поняла, но и другая часть читателей темы, а каждый новый Ваш пост про происхождение, а не по теме ожидаемого ответа). Как и вопросы для Кармен: задаешь вопрос, а типа "ответ" о другом - о том, как ОНА продает, как ОНА продает, как ОНА продает! и это все результат вопроса: "А как бы вы поступили, при условии 1) "....." или 2) ".....".
фаина: breenbrass_ua Я внимательно читала Вашу перепалку с форумчанами по поводу происхождения Ваших собак. Все это интересно. НО! Как-то Вы мне предложили МНЕ приобрести для РАЗВЕДЕНИЯ кобеля, от Ваших замечательных девочек. И Вы знаете!!! Я постоянно "думаю" над этим предложением А не продешевила ли я?????????? Может я и Мирослава ЗРЯ приобрели у Маша Акиндиновой ФЕДИЧКУ????????????? Ой!, ОЙ! ОЙ! Что это будет????:? Зная его происхождение и родословную до 100000000 колена? А по-сему возникает вопрос, ЧТО СТОИТ ЗА ВАШИМ КОБЕЛЕМММММ????? Может, если расскажите, - то встану в "очередь"
лизавета: фаина пишет: Все это интересно. Не интересно. Громко были названы английские прородители, а подтверждений нет. ... и как говорится: "у каждой мухи своя теория воздухоплавания" у меня одна, у других иная.
Адель: фаина пишет: А по-сему возникает вопрос, ЧТО СТОИТ ЗА ВАШИМ КОБЕЛЕМММММ???? Можете сходить на сайт моего питомника http://basset-saratov.narod.ru и посмотреть, что же стоит за этим кобелём. Ну или на страничку питомника на форуме. Думаю вопросы сразу все отпадут.
Colibry: Светлана+Брэд пишет: давайте не будем придумывать себе проблем: ни надо ни каких ИНН, никакой регистрации, не городите огород, право, читать порой смешно да почему же у вас двойные стандарты? одному фонду не нужен ИНН, а у другого обязательно должен быть? почему на один фонд можно смотреть с закрытыми глазами, а другой нужно на изнанку выворачивать? В обоих фондах реальные спасенные жизни. Разве этого мало? нужно еще и ИНН? Не понимаю почему не может быть два фонда НА форуме. Оба фонда успешно собирают деньги, имеют ресурсы для спасения-так к чему эта конкурентная борьба? В каждом городе работает своя команда - Например Ольга (юнион-джек) у себя в Питере, Лена Лясота и Наташа Сухова в Новосибирске, Галя в Узбекистане. у каждого свои "фонды". Поэтому не понимаю зачем создавать еще и фонд форума- есть Лена БГ, которая до сих пор помогает собакам. Есть Вера, которая продолжает помогать. Думаю, они не откажутся выкладывать сюда информацию о нуждающихся животных. Кто желает-будет перечислять деньги. реквизиты их карт есть на форуме. И ВСЕ. К чему вся эта организованная группировка? А так получается, что у Веры свой фонд, у БГ свой, у Ю,нион-Джек свой и т.д.а теперь еще один "головной! будет. Что то мне не верится, что эффективность помощи будет выше. Мне вот пофиг кто курирует-Вера или БГ, я переведу деньги на конкретную собаку. Предлагаю лучше в объявлениях отдавашек писать строку: собака курируется фондом "Бабочка" и дать ссылку на страницу фонда, где есть реквизиты. И не надо никаких новых организаций, не надо "раздувать штат", не надо лишних конфликтов. Во главе угла должна стоять ПОМОЩЬ собакам! Единственное, что я считаю, нужно сделать, это прописать в правилах форума требования к тем, кто собирает деньги на собаку. Вот тут и можно написать , что обязательно озвучиваются город, клиника (в случае особых ситуаций они озвучиваются админу, а не на странице форума), обязательно предъявляется отчет о собаке и потраченных средствах (можно указать в какой форме). Тех, кто не готов соблюдать эти правила-милости просим на какой нибудь другой форум. Резюме. Я против нового фонда. Но я за создание правил присутствия различных фондов на форуме.
Светлана+Брэд: Colibry пишет: Я против нового фонда Я так понимаю, что это не новый фонд, а возрождение того, что когда то было создано и нашем форуме и успешно действовало. Colibry пишет: Единственное, что я считаю, нужно сделать, это прописать в правилах форума требования к тем, кто собирает деньги на собаку. А вот это правильно: прописать именно правила к тем, кто будет вести фонд, чтобы люди, ответственные за это знали, как и за что они отвечают. На счет остальных правил: Михаил, Вы хотите все усложнить? То, что наш фонд заглох- виновата как раз Вера в большей степени. Я не могу назвать это все грязью, но ситуация была очень неприличная: (вряд ли сейчас найдешь ссылку), но как сказали выше: да это тема была собаки, которой реально нужна была помощь, тут на форуме появлятся раздвоенная Вера, Верушка с лаврами на первенство, что только она и должна быть лидером в помощи этой собаке. Тема про фонд, про разборки писать не хочется, но приходится опять все это ворошить. Для чего несколько фондов? Один из которых какой то темный? Разве у нас было так, что только один человек распоряжается куда расходовать деньги? Разве была такая таинственность? И про ИНН я думаю заговорили, что хотели какой то ясности: уж если нам пишут и озвучивают "копилку" некого фонда, то у людей закономерно возникают вопросы: а кто туда вкладывает, а почему без имени, а почему деньгами на вкусняшки ежемесячно распоряжается только один человек. Уж если ты выносишь на форум информацию- будь добр и уметь отвечать на вопросы, а не хлопать дверью. И все эти коалиции возникли опять же по вине самой Веры. Можно же делать добро не так вызывающе. Если фонд наш (который был, а не принципиально новый) возродится, думаю исчезнут все разборки со всеми фондами. Каждый для себя решит: куда он вложит посильную помощь для реальной собаки. Colibry пишет: не надо "раздувать штат", Тоже согласна, поэтому не совсем понятно, что будет делать второй человек.
Begimot: Светлана+Брэд пишет: Один из которых какой то темный Светлана+Брэд пишет: уж если нам пишут и озвучивают "копилку" некого фонда, то у людей закономерно возникают вопросы: а кто туда вкладывает, а почему без имени, а почему деньгами на вкусняшки ежемесячно распоряжается только один человек. Уж если ты выносишь на форум информацию- будь добр и уметь отвечать на вопросы, а не хлопать дверью. И все эти коалиции возникли опять же по вине самой Веры. Можно же делать добро не так вызывающе. tonov пишет: Дискуссия на тему т.н. фонда бассет-гончие завершена. Любой пост на эту тему будет расценен как провокация флейма.
Begimot: Светлана+Брэд пишет: То, что наш фонд заглох- виновата как раз Вера в большей степени. Я не могу назвать это все грязью, но ситуация была очень неприличная: (вряд ли сейчас найдешь ссылку), но как сказали выше: да это тема была собаки, которой реально нужна была помощь, тут на форуме появлятся раздвоенная Вера, Верушка с лаврами на первенство, что только она и должна быть лидером в помощи этой собаке Я как новичок и желающий мира во всём мире . Перерыла весь архив . Нашла лиш одну тему с диалогом Веры и БГ ( сор и негатива там не заметила) . Светлана+Брэд Вы имеете ввиду бассета старушенцию во Владимирском приюте ? Так она счастлива ,здорова и сыта и при всём при этом любимая дочка Веры по клички Бася . Если действительно речь про эту собаку не понимаю ваших возмущений по поводу нисчастности Баски , мне б так жить в старости как она сейчас.
suwin: Светлана,для какой цели вы заходите на второй круг? Уже все высказали своё мнение о недавней ситуации,попрерикались и поспорили,все успокоились...а вы по новой. Когда происходило голосование за Б.Г. проголосовали 6 человек,сейчас голосуем за Курта и Бассиста и вновь тема не особо оживлённая...вам не кажется,что основной массе форумчан действительно наплевать на организацию (возрождение) фонда,для них главное помочь по возможности , уже в действительно случившейся беде. Юля (Colibry) ты высказалась,прямо моими мыслями.Поддерживаю тебя на все 200%!Судя по "многочисленности" высказываний в данной теме и большинство форумчан разделяют твоё мнение. Женька пишет: На сколько я помню ту историю , она была в одной из тем про потеряшек - отдавашек. Женька пишет: Вот так я помню эту историю , никакого криминала там вроде не было , если что не правильно написала , кто помнит , поправьте . Женя,наверное они имеют ввиду тему с кобельком Васильком....только в ней тоже нет никакого гона,ушата помой и т.д. ...ситуация не стоила выведенного яйца,а понапридумывали....Никто и никого не выживал и не выгонял! Я так понимаю,что против Курта и Бассиста не будет никто возражать и все кто хотели проголосовать их выбрали единогласно,можно уже людей поздравить?
Светлана+Брэд: Вообще то я про фонд пишу. КАК не должно быть. (а попутно отвечала по мере возможности на вопросы заданные мне) Выражаюсь более кратко для тех, кто видит только то, что хочет видеть: Фонд должен быть ПРОЗРАЧЫМ, на доверии к тем людям, которые собирают и "хранят" деньги, с полным отчетом по приходу и расходу, без излишней загруженности правилами, уставами. Begimot не берите на себя роль админа. А вера с ее фондом приведена как пример: повторюсь: как не должно быть. За сим из темы удаляюсь. Тему флуд не читаю, поэтому и не в курсе, что все и всех обсудили.
Begimot: Светлана+Брэд Так кокую пёсу всё-таки имеют в виду? P.S. Флуд не читаете , а тему поднимаете .
Галина+Буч+Лиза: Юль. а где ты видишь двойные стандарты ? ИНН просят у Веры только потому. что она в течении продолжительного времени твердо заявляла о его существовании. или не так ? И почему нельзя спросить пояснение о информации которую разместил сам человек ? БГ изначально не говорила о юридической официальности своей любви к собакам и ее никто не спрашивал. Разницу. надеюсь. ты не станешь оспаривать. Но вот о твоей мысли о прозрачности благородных поступков ты сотни раз права! Данные о клиниках и именах не могут быть секретом. иначе о каком доверии может идти речь? А как можно верить ЧАСТНОМУ ФОНДУ если глава этого фонда многолика. страдает раздвоением личности и оставляет за собой право отвечать на вопросы о своей деятельности по своему усмотрению ? как я поняла . она и впредь оставляет за собой это право ? и все ее сторонники считают это правильным ? То есть появится БимПусик. у него будет отрезано поллапы мы услышим страшную историю. кто поверит пошлет деньги и не будет иметь права увидеть БимПусика и узнать кто и где пришил ему лапку ?И это условие помощи Часного фонда ? Так и будет ? Я просто хочу знать как функционирует данный Частный фонд ? Или история с Бимом единична и впредь Вера будет более прозрачна для народа ?
Курт: Уважаемые формучане, тема фондов уже обсуждена и пере обсуждена. Я не беру на себя роль администратора (упаси, Господи). Но tonov пишет: Дискуссия на тему т.н. фонда бассет-гончие завершена. Любой пост на эту тему будет расценен как провокация флейма. И действительно, администратор это уже доказал, дав бан на 3 дня одному из участников форума. В ходе всех событий и обсуждений, кучи вариантов было принято возродить тот старый фонд, который существовал 4 года. Но вопрос встал, кто этим будет заниматься. Uncle_Brr пишет: ПОПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ЗА И ПРОТИВ желательно, мотивированно высказывающихся ПРОТИВ, прошу предлагать альтернативную кандидатуру в этом случае будет проведено голосование если голосов ПРОТИВ не будет, то предлагаю просить Администрацию утвердить данных людей на их должности. Прошу по-человечески, давайте динамично, цивилизованно проведем голосование. Пожалуйста, отвечайте за или против. Если против то выдвигайте кандидатуру. Штат не раздувается. Выдвигается несколько людей, потому что на данный момент нет человека, который мог бы совмещать все. Все-таки кроме форума и благих дел у людей есть работа и семья. В ходе обстоятельств Бассист не может стать казначеем. Кто сможет? Давайте решать дружно, пока не клюнул жаренный петух.
Colibry: И все таки, прежде, чем голосовать за людей в новом/ старом фонде, я предлагаю проголосовать вообще за его создание. Как альтернативу я-предложила дополнить правила нашего форума. P.s. Галь, прекращай этот бред. Уже не смешно.
Лясота.Е: Светлана+Брэд пишет: А вера с ее фондом приведена как пример: повторюсь: как не должно быть. Вы считаете, что в фонде форума все было ок? Или вы хотите об этом поговорить? Светлана+Брэд пишет: За сим из темы удаляюсь. Тему флуд не читаю, поэтому и не в курсе, что все и всех обсудили. Правильно, дело сделано, можно и удалится. Галина+Буч+Лиза пишет: А как можно верить ЧАСТНОМУ ФОНДУ если глава этого фонда многолика. страдает раздвоением личности На каком основании Вы оскорбляете человека??????????Кто Вам дал такое право???????Вы кто - Судья? В свое время я лично Вам предлагала позвонить мне и мы-бы пообщались по интересующему Вас вопросу...........но вы придерживаетесь позиции: ЕСТЬ МОЕ МНЕНИЕ, ..И ТО, ЧТО НЕ СОВПАДАЕТ С МОИМ МНЕНИЕМ НИ ЕСТЬ - ИСТИНА. Если Вы считаете, что у меня нет претензий к фонду форума, то Вы ошибаетесь. Еще раз повторюсь. Есть люди которые верят БГ, а есть которые верят Вере. Может все-таки начнем уважать друг друга?
Белая Гвардия: Лясота.Е пишет: Вы считаете, что в фонде форума все было ок? Или вы хотите об этом поговорить? Послушайте Вы,больная женщина,моё терпение закончилось. Я хочу об этом поговорить.Если Вы хотите обвинить меня в финансовой нечистоплотности,вперёд,пишите об этом в открытом доступе,без намёков и с доказательствами.Иначе тот суд,в котором Вы сейчас участвуете,будет для Вас не последним.Я также буду просить администрацию форума забанить Вас за клевету.
Colibry: Белая Гвардия пишет: Иначе тот суд,в котором Вы сейчас участвуете,будет для Вас не последним похоже, что вам напели информацию с точностью до наоборот. Во народ!!!!!! Не стоит слушать сплетни, обратитесь к первоисточнику!!!! иначе ваши фразы выглядят не в тему
Светлана+Брэд: Лясота.Е вы считаете, что только вы имеете право голоса? А иначе как понять ваши слова:Лясота.Е пишет: Правильно, дело сделано, можно и удалится. Какое дело я успела сделать? Я только высказалась по фонду, к которому имела самое прямое отношение. И что в нашем фонде было не так? По, моему все было прозрачно. БГ всегда отписывалась о приходах, причем с указанием ника. В вашем любимом фонде все так же? И по расходам все было прозрачно. Уверена, на все 100%, что все документы хранятся у Лены и она уже высказалась, что предъявил их любому сомневающемуся. И доверие к ней было всеобщее. И часть лечения, перевозка вообще было из ее личных средств. По поводу кандидатур: как я уже писала выше про себя: работа моя напрямую связана с банками, и с фондами разными работаю, и очень щепитильна в денежных вопросах, НО я постоянно бываю вне зоны доступа во время всевозможных вылазок, походах и т.д. Может кто то сам предложит свою кандидатуру? Colibry мне кажется народ высказался за продолжение (возрождение) фонда, идет обсуждение того, кто бы мог на себя это все взвалить. И было бы сосвем хорошо, если бы этот человек был из Москвы. А в других случаях конечно деньги пересылать.
Colibry: Светлана+Брэд пишет: Colibry мне кажется народ высказался за продолжение (возрождение) фонда вопрос о фонде не поднимался. Как то сразу решили писать его устав. В обсуждении которого участвовало 3 человека. А 3 человека-это далеко не единогласное мнение форума.
Лясота.Е: Белая Гвардия пишет: Послушайте Вы,больная женщина,моё терпение закончилось. Вот первая и ОСНОВНАЯ претензия к вам. Вы не умеете общаться. Вы постоянно оскорбляете людей. Не может злой человек нести добро. Белая Гвардия пишет: Я хочу об этом поговорить.Если Вы хотите обвинить меня в финансовой нечистоплотности,вперёд,пишите об этом в открытом доступе,без намёков и с доказательствами Давайте поговорим. 2 В фонд возвращены деньги которые Вы давали в долг Дине, без ведома форумчан? (не нашла, что деньги вернули). 3 С Вашей карты 03.02.11 сняты 4000 руб мошенниками. А как-же прозрачность, где доказательства?Деньги возвращены в фонд? Белая Гвардия пишет: .Иначе тот суд,в котором Вы сейчас участвуете,будет для Вас не последним С этого момента можно поподробнее. Не имей врагов, когда у тебя столько подруг .Белая Гвардия пишет: Я также буду просить администрацию форума забанить Вас за клевету. Укажите, где я клевещу.
Эля: Лясота.Е пишет: Не может злой человек нести добро. Как тонко подмечено!!!!!!!! За какие слова Вера была забанена (обращение было к Е. Самборской)? Наверно за добрые К вопросу о насущном: Светлана, я тоже думаю, что казначей всё-таки должен быть территориально ближе к БГ, т.е. это Москва. Лена (норбар) всё-таки подходящая кандидатура. Но кажется она в отъезде, без неё не решить.
Colibry: Светлана+Брэд пишет: И было бы сосвем хорошо, если бы этот человек был из Москвы. почему? Как он будет эффективно работать с моими красноярскими собаками? или деятельность фонда сузится до Москвы? На секундочку, форум то начинался как воронежский... да и сейчас он не московский
KBC: Многоуважаемые форумчане! Не кажется ли вам, что мы пошли на второй круг выяснений вопроса "кто с кем и против кого"? Просто чем дольше это длится, чем дальше отдаляемся от решения вопроса о работе Фонда. Ведь самое главное- чтобы не было брошенных и больных бассетов, не так ли?
Светлана+Брэд: Лясота.Е пишет: С Вашей карты 03.02.11 сняты 4000 руб мошенниками в таких случаях в банке пишется заявление. Думаю, что оно написано и хранится в банке. Вопрос о возврате этих денег почему возник только сейчас. Думаю, Лена ответит. Кстати из этих 4-х тыс- 1000 была моя. Но спрашиваете именно вы. Colibry Мы обсуждали вопрос про Москву еще во время организации фонда. во-первых Очень большие возможности лечения, мобильность, и счет идет иногда буквально на часы, так что деньги должны быть поближе. По поводу других собак (иногородних ) сейчас существует много различных быстрых переводов с карты на карту: заходишь в личный кабинет и переводишь. В течении ...минут (рабочий день) деньги будут у вас на карте, осталось только снять. В выходные этот процесс может затянуться чуть больше. (постоянно перевожу дочери деньги с карты на карту, поверьте, проблем нет). Да и статистика показывает, что брошенных и больных бассетов больше в Москве, Питере. Я например, благодарна, что хоть 3 человека подняли эту тему и пытаются что сделать. Другие заняты тем, что: тиграм мяса не додали.... Colibry а вы против возрождения фонда?
Colibry: Светлана+Брэд пишет: Colibry а вы против возрождения фонда? Фонд работу не прекращал. Лена БГ продолжает эту деятельность без фонда, равно как и Вера и многие другие в городах. Поэтому возрождение фонда не имеет смысла. А вот правила присутствия различных фондов на форуме считаю уместным. Повторюсь, что мне кажется, что несколько фондов имеют возможность спасти больше животных. Учитывая, что вы пишете про мгновенные переводы местонахождения казны не имеет значения.
Лясота.Е: Светлана+Брэд пишет: в таких случаях в банке пишется заявление. Думаю, что оно написано и хранится в банке. Вопрос о возврате этих денег почему возник только сейчас. Думаю, Лена ответит. Кстати из этих 4-х тыс- 1000 была моя. Но спрашиваете именно вы. Ожидала подобной реакции. Дело не в деньгах, а В ПРОЗРАЧНОСТИ. Попытаюсь еще раз донести до всех свои мысли. Светлана, если Вам так нравится БГ и вы ей доверяете, так сотрудничайте с ней. Кто Вам мешает? У меня одна просьба. Уважайте мнение людей которые доверяют Вере. Я старалась до последнего не трогать БГ и ее фонд. и именно из уважения к ее сторонникам. Поверьте в свое время и я перечисляла деньги в фонд. Но после некоторых событий................. перестала. Но прошу заметить ушла молча. И не подняла - бы вопрос недоверия фонду, если-бы не последние события.
Светлана+Брэд: Лясота.Е А разве Лена не писала о том, что деньги сняты с карты? Про какую прозрачность здесь идет рчь? Объясните тупенькой, а то я уже не понимаю до какого нижнего белья перед вами нужно раздеться. И причем здесь недоверие к Вере? Вы ее хотите сосватать на наш фонд казначеем? Да, я в свое время доверяла Лене, как и многие другие именно в финансовом вопросе и буду доверять любому, кого форум изберет, кроме именно Веры (мне как то сразу напрягла ее двуличность на форуме с момента появления).
Colibry: Светлана+Брэд пишет: мне как то сразу напрягла ее двуличность на форуме с момента появления Мы хоть одно доказательство услышим? вам не кажется, что уже достаточно говорить, не отвечая за свои слова? Может будем вести себя по-взрослому? уж что только про Веру не сказали-но ни одного доказательства не предъявлено. Поэтому предлагаю либо уже что то предъявить по существу, либо прекратить клевету.
Лясота.Е: Светлана+Брэд пишет: Лясота.Е А разве Лена не писала о том, что деньги сняты с карты? Про какую прозрачность здесь идет рчь? То, что деньги сняли, подтверждает только БГ. Вы - же требуете доказательств всего. (только не надо сейчас никаких справок, прошло больше года) Светлана+Брэд пишет: Объясните тупенькой, а то я уже не понимаю до какого нижнего белья перед вами нужно раздеться. Желательно до пла........... Светлана+Брэд пишет: Вы ее хотите сосватать на наш фонд казначеем? Вы это пошутили? Светлана+Брэд пишет: И причем здесь недоверие к Вере? Читайте внимательно. У меня одна просьба. Уважайте мнение людей которые доверяют Вере. Я старалась до последнего не трогать БГ и ее фонд. и именно из уважения к ее сторонникам.
suwin: Так пошли на второй круг...ну что же... Может уже возьмете паузу и выдохните...Достали уже своим воспеванием одного,путём обсирания другого. Ещё раз прошу...Покажите пожалуйста ту тему в которой гнобили ,поливали грязью,выгоняли с форума Б.Г...нет такой,вот и нечего придумывать! Светлана+Брэд пишет: И доверие к ней было всеобщее. Так что случилось?Разве вы все перестали ей доверять? То что она ушла с форума было её личным решением и не нужно искать козла отпущения по этому поводу.Далее Б.Г.написала ,что не собирается возвращаться ,тогда почему ей устроили такую пиар компанию,для чего это сообразили на 4-5 х (путём бездоказательной клеветы и не прикрытого оскорбления другого Человека).Если ей самой это не нужно,почему такая вся святая Елена сидела и молчала пока в течении нескольких дней ,используя её имя для "идолопоклонничества" практически,проходятся по Вере как на танке по полю? Белая Гвардия пишет: Послушайте Вы,больная женщина,моё терпение закончилось. И вам не хворать голубушка...здоровья побольше да поскорее!Терпению вашему должен был прийти конец,когда за вас другие люди боролись,а вам это оказывается и не нужно было...это у вас развлечение такое? Я ничего не имела ни" за" не "против" вас Елена Б.Г. (но ваше хамство при вас,вспыхивали всегда как зажигалка) я была возмущена тем,каким путём вас пытаются друзья возвернуть....Что вам мешало отписаться в теме фонда самой-...вернулась мол...или нужно было чтоб вас на публике поуговаривали?Я не собираюсь умолять ценность ваших добрых дел,или пытаться обвинять вас в нечистоплотности...вас было за что уважать,но не нужно бездоказательно обвинять ни в чём других и оскорблять в своё удовольствие. Белая Гвардия пишет: Иначе тот суд,в котором Вы сейчас участвуете,будет для Вас не последним. Вот видите какая вы осведомлённая,это прибавляет чести в моих глазах тому кто вас просвятил. А вы прям испугали...боимсу.....
suwin: По моему фонд никому и не нужен....только бы в споре поучавствовать! По барабану совершенно в каком городе будет казна,т.к. деньги можно перевести в короткий срок в любой уголок! Б.Г.вам я ответила в оффтопе.
dancerok: suwin пишет: Далее Б.Г.написала ,что не собирается возвращаться ,тогда почему ей устроили такую пиар компанию,для чего это сообразили на 4-5 х (путём бездоказательной клеветы и не прикрытого оскорбления другого Человека).Если ей самой это не нужно,почему такая вся святая Елена сидела и молчала пока в течении нескольких дней ,используя её имя для "идолопоклонничества" практически,проходятся по Вере как на танке по полю? Меня тоже этот вопрос беспокоит..вернее, мне очень любопытно. Дала себе слово больше не писать в этой теме..как то много уже меня здесь, но любопытство победило. Может вы все знаете?…поделитесь. Для чего и почему? Боюсь сделать поспешные выводы от недостатка информации…но это не мое дело. Для себя решила -если узнаю, что собака попала в беду, если будет хоть минимальная возможность помочь- помогу и мне все равно какой фонд или человек(сейчас лукавлю..так много вопросов) этим занимается ,а лучше, если собака рядом поехать и оплатить анализ, и.т.д.
Uncle_Brr: Colibry пишет: Фонд работу не прекращал. Лена БГ продолжает эту деятельность без фонда, Да, Юля, Вы правы - Лена помогала собакам до образования фонда, помогает сейчас и будет помогать независмо от того, кто и что здесь говорит. Если мне не изменяет память, то фонд был когда-то создан потому, что многие форумчане захотели ей помочь. А началось, если не ошибаюсь, даже не с Лены, а с Байрона, которого спасали всем форумом и не спасли. Было это в Москве и, да - Светлана права - фонд изначально создавался, как московский. Это - потом стала расширяться география. Ну и что? Поэтому возрождение фонда не имеет смысла. Непонятный вывод. Colibry пишет: А вот правила присутствия различных фондов на форуме считаю уместным. Вот именно. Если мы все делаем одно дело, то и координировать надо централизованно. А как это сделать, когда "каждый сам себе хозяин" и "что хочу, то ворочу"? НИКАК. Поэтому, я и предложил объединение и координацию под одной крышей. местонахождения казны не имеет значения. Абсолютно верно!
Галина+Буч+Лиза: Лясота.Е пишет: Галина+Буч+Лиза пишет: цитата: А как можно верить ЧАСТНОМУ ФОНДУ если глава этого фонда многолика. страдает раздвоением личности На каком основании Вы оскорбляете человека??????????Кто Вам дал такое право???????Вы кто - Судья? В свое время я лично Вам предлагала позвонить мне и мы-бы пообщались по интересующему Вас вопросу...........но вы придерживаетесь позиции: ЕСТЬ МОЕ МНЕНИЕ, ..И ТО, ЧТО НЕ СОВПАДАЕТ С МОИМ МНЕНИЕМ НИ ЕСТЬ - ИСТИНА. Лен. а почему ты меня обвиняешь в оскорблении? Я ошибаюсь или Вера сама признала. что по каким то типа техническим заморочкам была и Верой и верочкой или как то там еще... Разве не отвечала сама себе ? Ведь кажется она давала по этому поводу обьяснения админу ? Или я обшибаюсь? Если я ошиблась и такого случая не было приношу свои извинения. но если все так как я помню. то почему напоминание этого факта ты называешь оскорблением ? Во вторых. насчет предложения поговорить в скапе... Ты ведь не расскажешь мне о клинике в которой лечился Бимулик и не назовешь имя того владельца алабая... ты сама их не знаешь... Ты мне скажешь что святому человеку надо верить. и собашку нам не показывают потому. что мы своими черными глазами ее сглазим и мы недостойны.Извени. Лен. мне как то в жизни святой веры без фактов выпало достаточно и без этой "Веры"...Мне для веры нужны явки. пароли. имена...А без оных я верю только в церкви...Почему меня кто то должен заставлять верить человеку который не считает меня достойным. по ее мнению знать правду ?Я никого ни к чему не призываю.но свое мнение высказать имею право и пршу это мнение уважать. Отвечать. как я поняла будет кто угодно. но не вера... Она только плюсы ставит...
Uncle_Brr: Лясота.Е пишет: В фонд возвращены деньги которые Вы давали в долг Дине, без ведома форумчан? Лен, как тебе не стыдно! Что - надо архивы поднимать с этой историей? Во-первых, это было не единоличное решение. Во-вторых, принимала его не БГ. В-третьих, все согдасились дать эти деньги В ДОЛГ. В-червертых, Карповы ТУТ НА ФОРУМЕ клялись и божились, что "вот немедленно вчера всё вернем", ну, и в-пятых, что по-твоему, Лена должна была к ним с бригадой приезжать - деньги выбивать??? Не чересчур ли? С Вашей карты 03.02.11 сняты 4000 руб мошенниками. А как-же прозрачность, где доказательства? Деньги возвращены в фонд? То есть надо было представить справку из банка, копию заявления и так далее? Ну, не знаю... помнится, никто подобного не просил... а если ты сомневалась, почему "ушла молча, не попрощавшись"? А если ТОГДА - обидеть Лену не хотела, то почему СЕЙЧАС себе это позволяешь? Кстати, "чистка" карт СБ - весьма распространенное явление, в частности по-этому держать средства НА ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ карте долго нельзя, надо использовать ее только для получения (но это уже технические вопросы - я всю механику расскажу только казначею, чтобы знал).
Uncle_Brr: dancerok пишет: если узнаю, что собака попала в беду, если будет хоть минимальная возможность помочь- помогу КУДА??? Господи, о том и речь. Для того всё это и придумывали, чтобы иметь возможность помочь а лучше, если собака рядом поехать и оплатить анализ, и.т.д. если собака даже не рядом.
Uncle_Brr: Я ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА - ВСЕ СООБЩЕНИЯ, НЕ КАСАЮЩИЕСЯ ВЫДВИЖЕНИЯ КАНДИДАТУРЫ КАЗНАЧЕЯ ФОНДА (В ТОМ ЧИСЛЕ И МОЁ) ПЕРЕНЕСТИ В ТЕМУ ОФФ-ТОПИКА. В отношении Координатора, вроде бы, конценсус достигнут - против КУРТА возражений ни у кого нет.
Галина+Буч+Лиза: Извени . Миш..за флуд...
юлиус: Uncle_Brr А можно статистику скольким собакам данный фонд помог не в Москве? Я если честно как то не в теме но очень интересно из за чего сырбор то?
suwin: Uncle_Brr пишет: Лясота.Е пишет: цитата: В фонд возвращены деньги которые Вы давали в долг Дине, без ведома форумчан? Лен, как тебе не стыдно! О как...Лена как ты посмела задавать такие неудобные вопросы?Ведь ты же не причисляешься к компании людей ,на фоне высказываний которых -твой вопрос сам со стыда сгорит,сейчас ещё ты крайней останешься))) Uncle_Brr пишет: цитата: С Вашей карты 03.02.11 сняты 4000 руб мошенниками. А как-же прозрачность, где доказательства? Деньги возвращены в фонд? То есть надо было представить справку из банка, копию заявления и так далее? Конечно нужно было,ведь вы совсем недавно за такой подход к благотворительности радели! Почему всё так узко и однобоко?Одному человеку,так же реально помогающему попавшим в беду(ведь вы этого не будете отрицать?)мы не доверяем...а другому нам должно быть стыдно не доверять. Светлана+Брэд пишет: Кстати из этих 4-х тыс- 1000 была моя. Но спрашиваете именно вы. Вот! Светлана ,вы очень правильно подметили! Этот вопрос уже звучал. Почему пожертвователи Веры молчат,либо говорят ей спасибо,а те кто не перечислял ей денег требуют полной (подтверждённой документально )отчётности? Uncle_Brr пишет: все согдасились Очень часто натыкаюсь на слова: -мы все голосовали -мы единогласно решали -мы ... -мы... Простите кто мы? Я не спорю ,возможно раньше форумчане активнее принимали участие в делах насущных,но сейчас за словами "мы" я вижу (не дотягивающее до десятка) N-ное кол-во форумчан,причём одних и тех же ,которые общались в 3-х активных за последнее время темах.Но ведь данное колличество настолько мизерное в соотношении с зарегистрированными участниками,можно ли наше решение принимать за единогласное решение форума? Почему другие участники не принимают обсуждения в данных темах,может им не интересно возрождение фонда,если это так-то какое нафиг единогласно? Uncle_Brr пишет: dancerok пишет: цитата: если узнаю, что собака попала в беду, если будет хоть минимальная возможность помочь- помогу КУДА??? На карту,человеку взявшему на себя обременение больной собакой! Михаил,у вас до сих пор нет карты,на которую вам можно перечислить деньги?По моему они уже есть у всех! И доверия у пожертвователя больше будет....Есть конкретный человек попавший в беду,хочу помочь именно ему ,спрошу в ЛС номер карты и перечислю на конкретную собаку сама,а не через 10-е руки!
Светлана+Брэд: Несколько человек, которые грудью стоят за Веру, скажите, вы знаете что то такое, что не знает весь форум? Везде красной нитью идет: надо уважать друг друга. Естественно надо. Но человека судят прежде всего по поступкам. Ведь мы друг друга здесь лично не знаем (за исключением некоторых). Мне приписывают вознесение БГ до небес. Я Лену абсолютно не знаю лично, так же ка и Веру. Но вот посудите сами: Лена сама всегда принимала участие в спасение собак, причем я ее ник вижу больше на ПиКе, чем здесь. То, что она позволяет себе резко высказываться, мне так же как и вам это неприемлимо. Это уже перемолото столько, что... Никто же это не оспаривает. А как дела обстояли с Верой? Под двуличностью я имела в виду ее 2 ника. И это тоже всем известно. Зачем столько тумана сразу было напускать. А дальше: мы направо и налево раздаем чужие деньги. Заметьте- чужие. Это совсем не сложно, и позвонить человеку тоже не сложно. Зато какая деятельность. И причем все это выкладывается на форуме: ты такой то такой- лови на вкусняшечку. Ведь можно и в личку об этом написать. Ну не пристало человеку творящему добро по доброму, кричать об этом на весь белый свет. Думаю, что многие люди у которых есть в доме животные- никогда не пройдет мимо плачущего котенка. Хоть накормят или примут участие в его судьбе по мере возможности. Но они не кричат об этом на весь свет. И если Вере кто то доверят- ради Бога, значит им есть за что. Лясота, Колибои, если у вас столько времени был за пазухой камень в тот фонд, который курировала Лена, и сейчас выступаете как оппозиция, то может просто уйти от обсуждения того фонда и продолжите петь дифирамбы другому? Может тогда будут разговор по теме и более конструктивно? И без этих разборок, которые уже порядком надоели.
dancerok: suwin пишет: На карту,человеку взявшему на себя обременение больной собакой! Михаил,у вас до сих пор нет карты,на которую вам можно перечислить деньги?По моему они уже есть у всех! И доверия у пожертвователя больше будет....Есть конкретный человек попавший в беду,хочу помочь именно ему ,спрошу в ЛС номер карты и перечислю на конкретную собаку сама,а не через 10-е руки! Совершенно верно!!! и если я решусь отдать деньги определенному человеку,то отчет я не потребую..мне будет стыдно за недоверие.Я отдаю деньги и все!!!!А выступаю я потому что как раз ничего и не отдавала..так легче рассуждать .Поэтому те,кто вложили деньги и не требуют отчет-они верят!!!!
suwin: Светлана+Брэд пишет: И без этих разборок, которые уже порядком надоели. Возможно вы не поверите...но разборки надоели не только вам.Я например была довольна и счастлива ,что предыдущая перепала была закончена,но сегодня вы высказали своё мнение Светлана+Брэд пишет: Тема про фонд, про разборки писать не хочется, но приходится опять все это ворошить. Для чего несколько фондов? Один из которых какой то темный? и вновь всё закрутилось,понеслось... Вы сами говорите ,что не знаете лично человека,так на каком основании так высказываетесь...Всё верно ,вы это делаете в поддержку тем -кому доверяете.Неужели так сложно понять ,что каждый заступается за импонирующего или близкого человека.Да ,нам понравилась Вера...да ,мы видели её реальную помощь нуждающимся...да, мы ей доверяем...Почему мы должны промолчать когда на человека такой гон устроили? Или сегоднешнее высказывание Б.Г.в адрес Лясота...про больную дамочку.Лясота ,является близким мне человеком,подругой,я должна промолчать? я итак достаточно корректно Б.Г.ответила,в жизни бы заступаясь за подругу в морду дала бы. ну вот примерно так...пока затрагивают оскорблениями близких нам людей,видимо и будем спорить и ругаться...а вы в таких ситуациях в сторону уйдёте?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Лен, как тебе не стыдно! Стыдно? За что? Миша, вот ты пишешь устав, все правильно рассуждаешь...........А что на деле? Мне нет дела до фонда БГ и денег в нем. Но я хочу вам показать, что у вас двойные стандарты. Uncle_Brr пишет: Лена должна была к ним с бригадой приезжать - деньги выбивать??? Нет, всего-лишь дать свои. Вот ссылка на тему, откуда я узнала, что деньги давались в долг. http://bass.borda.ru/?1-20-0-00001533-000-120-0 ((стр4. оффторпик (продолжение 2)) Пусть люди читают и сами делают выводы. Uncle_Brr пишет: То есть надо было представить справку из банка, копию заявления и так далее? Ну, не знаю... помнится, никто подобного не просил... а если ты сомневалась, почему "ушла молча, не попрощавшись"? А если ТОГДА - обидеть Лену не хотела, то почему СЕЙЧАС себе это позволяешь? Да справку, вы ведь с Веры требуете подтверждения всего документально. А почему я не могу потребовать документального подтверждения с БГ А почему раньше молчала, так я сейчас-бы молчала..................если-бы не обстоятельства. Uncle_Brr пишет: Кстати, "чистка" карт СБ - весьма распространенное явление, в частности по-этому держать средства НА ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ карте долго нельзя, надо использовать ее только для получения Тем более, тогда - это халатность по отношению к общественным средствам. Светлана+Брэд пишет: А как дела обстояли с Верой? Под двуличностью я имела в виду ее 2 ника. Галина+Буч+Лиза пишет: Я ошибаюсь или Вера сама признала. что по каким то типа техническим заморочкам была и Верой и верочкой или как то там еще http://bass.borda.ru/?1-0-0-00000479-000-0-0-1335899370 Галина+Буч+Лиза пишет: Ты мне скажешь что святому человеку надо верить. и собашку нам не показывают потому. что мы своими черными глазами ее сглазим и мы недостойны Вот видишь Галя, ты все заранее решила, что я скажу...............Я права, тебе не нужна правда, тебе главное не разубедится в своей. А вдруг я тебе докажу обратное.................что ты будешь делать с этой, с моей правдой. Ведь уже столько дров наломали Светлана+Брэд пишет: И если Вере кто то доверят- ради Бога, значит им есть за что. Лясота, Колибои, если у вас столько времени был за пазухой камень в тот фонд, который курировала Лена, и сейчас выступаете как оппозиция, то может просто уйти от обсуждения того фонда и продолжите петь дифирамбы другому? Так ведь так и было. Я молча ушла, ..............но вы не будучи в фонде Веры, не молчите. И повторную бучу Светлана, подняли именно Вы .
Begimot: Светлана+Брэд пишет: А дальше: мы направо и налево раздаем чужие деньги Вера раздаёт Ваши личные деньги ? Вы вносили в часный фонд хоть рубль? Или попрасили помощи Вам отказали? Или помогли и назначили процент? Не понимаю Вашего нигодования. Зависть один из грехов и очень жестоко корается. Светлана+Брэд пишет: И причем все это выкладывается на форуме: ты такой то такой- лови на вкусняшечку. Ведь можно и в личку об этом написать. Ну не пристало человеку творящему добро по доброму, кричать об этом на весь белый свет Зачем тогда вообще интернет , горячая вода и газ? Раньше без привилегий носили воду из колодца и топили дровами ( которые сами в лесу собирали). Светлана+Брэд пишет: И если Вере кто то доверят- ради Бога, значит им есть за что Поверьте доверали , доверяют и будут доверять . Светлана+Брэд Повторю свой вопрос:" Какая собака в отдавашках - потеряшках фигурирует в соре Веры и БГ?"
Галина+Буч+Лиза: Лен. ну так и пусть . так сказать. восторжествует правда. дай нам по мозгам нафиг за то. что в таком порядочном человеке сомневались. Ведь ты ж понимаешь. если бы ты сообщила мне какие то факты я б их тут же обнародовала . даже если б они были против моего мнения. Так что мешает тебе очистить имя человека которого ты так уважаешь ?Что можно огласить при личной приватной беседе и нельзя в открытом обсуждении?
Лясота.Е: Галина+Буч+Лиза пишет: Лен. ну так и пусть . так сказать. восторжествует правда. дай нам по мозгам нафиг за то. что в таком порядочном человеке сомневались. Ведь ты ж понимаешь. если бы ты сообщила мне какие то факты я б их тут же обнародовала . даже если б они были против моего мнения. Так что мешает тебе очистить имя человека которого ты так уважаешь ?Что можно огласить при личной приватной беседе и нельзя в открытом обсуждении? Я стучусь в дверь один раз. Все зашло так далеко, что теперь я не вижу смысла что-либо кому доказывать. После всего унижения, через которые прошла Вера..................ты думаешь ей принципиально, что-либо доказать паре тройке недругов?
Лясота.Е: Uncle_Brr пишет: Было это в Москве и, да - Светлана права - фонд изначально создавался, как московский Что-то я упустила момент, где говорилось, что фонд московский Светлана+Брэд пишет: Думаю, что многие люди у которых есть в доме животные- никогда не пройдет мимо плачущего котенка. Хоть накормят или примут участие в его судьбе по мере возможности. Но они не кричат об этом на весь свет А как Вы себе представляете существование ЛЮБОГО фонда без пиара??? То, что мы все помогаем...........это хорошо, но мы и не зовемся фондом.
tonov: Colibry, Begimot,Лясота.Е,suwin, я ведь предупреждал. Потом не обижайтесь, но если будет продожено обсуждение ситуации вокруг фонда бассет-гончие, я раздам вам баны. Мне надоело уже вычищать темы и видеть этот базар на форуме. Галина+Буч+Лиза, Светлана+Брэд не надо поддаваться на провокации и вступать в спор.
Colibry: Обсуждение действий администрации. Удалено
Галина+Буч+Лиза: друзья-товарищи!!!! Мы сейчас в жутко неприятной ситуации. Все мы друг друга отлично знаем не один год. многие дружат вне этих стен. вернее экранов. Многие дома имеют ушастую родню. На самом деле . я в это искренне хочу верить. что большинству эти пять- десять тысяч лично не нужны реально и виртуально. Все споры идут ради небезразличия к ситуации потеряшек. У двуз сторон началась просто война Спасибо всем нам. что мы не опустились до унижений и оскорблений. за небольшим исключением друг к другу. мы то понимаем . что " и это пройдет" а слова останутся..Большинство продалжают общаться в личках и аськах . тактично оставив поле сражения только на форуме. И слава богу!.Обе стороны настолько измотали друг друга и не желают вникнуть в таинства правды и в зову к логике. давайте возьмем тайм-аут и попросим администрацию принять решение. Как бы мы не вопили здесь. у форума есть хозяин и он сейчас с более холодной головой . нежели мы. Да и со стороны все доводы и факты смотрятся лучше. Мы сейчас в запале спора " выплескиваем младенца" с водой . не жалея. лишь бы встать в опозицию друг другу... Тонов. Костя. буЛьквально КОНСТАНТИН!!!! Примите наши страждущие правды и правильного решения души на судилище и решите. наконец. конструктивно. всю ситуацию. И как то по боксам нас. по боксам... на какое то время. иначе мы близких друзей потеряем в азарте гона
Галина+Буч+Лиза: Ждем!!! Придет ОН и возгласит- АЗ ЕСЬМЬ! И покой и мир снизайдет на страждушие души...
Fitton: Обсуждение действий администрации. Удалено
Begimot: Обсуждение действий администрации. Удалено
Малёна: Обсуждение действий администрации. Удалено
tonov: Тема временно закрыта.
jugena: Добрый день. Пожалуй, это тот редкий случай, когда я нахожусь в замешательстве, и не знаю, как мне поступить... Сегодня у меня состоялся разговор с врачом, который принимал пациента - бассет-хаунда Константина. Врач ответил на все мои вопросы и дал согласие на размещение ответов... Я уже в пятый раз слушаю на диктофоне запись и не понимаю, что же мне делать. С одной стороны, как практикующий журналист, я обязана донести правду о событиях, случившихся в ночь на 1 июня 2012 года, до всех участников данного конфликта, с другой стороны, как человек, к тому же, на так давно потерявший свою собаку - Мишку, опасаюсь нанести Екатерине апперкот, после которого одному Богу известно, что произойдёт. Если прибавить сюда ещё и то, что я заводчик, и всё это случилось в породе "Бассет-хаунд", которой занимаюсь в том числе и я... - вообще, становится страшно. Мне нужно какое-то время, чтобы взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ", я приму решение и поступлю в соответствии с ним.
Светлана+Брэд: jugena сказав "а", нужно сказать и "б".
Ksena: jugena пишет: Мне нужно какое-то время, чтобы взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ", я приму решение и поступлю в соответствии с ним. и к чему эта душераздирающая прилюдия?
Олечка: jugena Анна, хотите - говорите, не хотите - нет, прилюдную ломку устраивать не надо.
велиока: jugena Анна, очень хочется разобраться в данной ситуации до конца.
norbar: Светлана+Брэд Ksena Олечка велиока Полностью согласна с вами. Аня, если уж начала этот разговор, то надо его и закончить. Уж очень многих людей эта история затронула с ,мягко скажем, неприятной стороны. Затронута честь многих форумчан, заводчиков, да и просто владельцев бассетов.
Галина+Буч+Лиза: Колись , Аня!!!!! Пора нам узнать финал этой шекспировской драммы .Тишина висит звенящая..... сам пост уже подразумевает, что тайну в могилу не унесут, а предьявят народу
norbar: Знаете что я подумала... А почему бы форумчанам из Питера не распечатать то, что писала Катя про отравление изощренное, и что говорил ей врач (без анализов, обследований и иссследований)- целенаправленное отравление, и не написать заявление в Клинику на имя главного врача для разъяснений. Ведь дело то не шуточное - обвинение в убийстве, на секундочку... И еще - некомпетентоность врача (врачебную этику никто не отменял). Я думаю, что администрация Клиники не откажет в объяснениях врача, который занимался той ночью Костей, и в твком случае, все встанет на свои места.
Colibry: А я вот подумала, что пора добавить к названию форума три слова. В итоге будет звучать так: "Бассет-форум. Скандалы, интриги, расследования". это я к тому, что давайте с разоблачениями в другую тему уйдем... Надо же хоть что то святое сохранить...
jugena: В течение двух часов я опубликую аудиозапись и комментарии к ней. Нужно время для обработки (оцифровки) аудиофайла.
jugena: Для начала - краткая подборка сообщений владелицы бассет-хаунда Константин - Екатерины Меркурьевой: "1 июня около 5 утра умер КОТ...МАЛЬЧИК МОЙ...тебе только исполнилось 2 года...как же рано ты ушел точнее тебя"ушли"... - Отправлено: 15.07.12 22:12 врач сказала,что может быть можно было бы спасти,если только неделю назад и делать общее переливание крови с капельницами,,,но...не было никакой симптоматики,яд длительного действия специально был направлен на то,чтоб собака умирала незаметно,а когда появились симптомы, уже ничего нельзя было сделать,умирают уже очень быстро... Отправлено: 15.07.12 22:12 Кота отравили.... разлагалась печенка....когда ему стало плохо,мы повезли его в клинику,все происходило очень быстро...и он умер в реанимации... Отправлено: 15.07.12 22:12 НО.....все тайное становится явным-мы знаем,что КОТА-УБИЛИ СВОИ-БАССЯТНИКИ-ЭТО УЖАСНО И СТРАШНО-ПОВЕРЬТЕ........... Отправлено: 16.07.12 00:33 П.С. тому кто УБИЛ КОТА- НАС НЕ ДОГОНЯТ,ПОНЯТНО? Это наш ответ бассятникам-отравителям........................................ Отправлено: 16.07.12 00:58 он был ребенком....моим самым любимым ребенком...и те,кто это сделал-убили ребенка.....четвероного ни в чем не повинного ребенка....ну очень мешал маленький мой Рыжик.... Отправлено: 16.07.12 11:56 У меня тоже не укладывается.разве ЭТО может хоть как то уложиться??? куда это уложить? как можно убить басенка???????как вообще можно убить? так жестоко и изощренно..........ради чего? ради этих чертовых выставок,гнилых-дешевых цацибов-когда выигрывает одна собака в неравной борьбе сама с собой? если бы у меня не было оснований...я бы не говорила.... врач сказала,что убили спецом...очень изощренно и жестоко с конкретным расчетом дозы препарата-чтоб умер обязательно,чтоб нельзя было спасти.... и что -кот умер случайно-именно он один взял и что то съел? да еще такое-что уже все....ничто не могло его спасти? а все остальные-? у нас все всегда вместе....нет-его убили специально-именно Кота убрали. Убили изощренно жестоко и расчетливо-тот кто это делал-очень хорошо знал,что делает. Отправлено: 16.07.12 12:06 кот никогда не был пылесосом,всегда гулял на поводке.и ВСЕ остальные собаки здоровы(слава Богу),потом догхантеры таким не делают,там спец препарат был...возможно даже был сделан укол-это можно сделать быстро и не заметно-наклонился-погладил собачку и привет-заказик сделан....особенно на выставках....в суматохе никто ничего и не заметит.....примерное время когда это сделали как раз таки совпадает с последней нашей выставкой..... Отправлено: 16.07.12 21:06 я не наговариваю.За руку никого не ловила-факт. В таких вещах доказательства крайне редко бывают. Отправлено: 16.07.12 23:24 И еще я верю врачу-то,что сказал человек -медик-наверное она видела что с собакой. Отправлено: 18.07.12 12:29 симптомов не было. а погиб скоропостижно,потому что когда они пришли-малюсенькие симптомы-сразу поехали к врачу в ночи,но уже ничего нельзя было сделать. Отправлено: 18.07.12 15:02 Еще есть туберкулезная таблетка....она в малых дозах бессимптомно протекает...а потом...конец. но вскрытия конечно же нет. Отправлено: 18.07.12 15:02" Эта аудиозапись - мой разговор с врачом, который в дальнейшем и прояснит ситуацию... Аудиозапись была сделана 15 августа 2012 года, с 13:37 до 13:45. Ветеринарная клиника Санкт-Петербург, пр. Энгельса д. 154. Аудиозапись предназначена для опровержения высказывания/ий "КОТА-УБИЛИ СВОИ-БАССЯТНИКИ-ЭТО УЖАСНО И СТРАШНО-ПОВЕРЬТЕ" и защиты чести/достоинства/деловой репутации ветеринарной клиники. Копирование данной аудиозаписи или её фрагментов/частей, без согласия автора - Анны Майоровой - запрещено. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности принадлежит автору - Анне Майоровой. Аудиозапись размещена на трёх ресурсах: www.bass.borda.ru и www. hound.forum24.ru и http://vk.com/login?act=mobile#/id2022831. Прослушать запись можно на моей стене (по другому, к сожалению, мне не вставить её на форум) http://vk.com/login?act=mobile#/id2022831
jugena: Галина+Буч+Лиза пишет: Пора нам узнать финал этой шекспировской драммы . Финал оказался прозаичным: 1. Бассет-хаунд Константин, действительно умер от отравления, но не в таких обстоятельствах, которые описывает Екатерина: вечером в день обращения в клинику, сами владельцы видели, что он что-то подобрал с земли и вскоре ему стало плохо. 2. "КОТА-УБИЛИ СВОИ-БАССЯТНИКИ-ЭТО УЖАСНО И СТРАШНО-ПОВЕРЬТЕ........... " - Не было такого! Как и не было яда, замедленного действия, туберкулезной таблетки, уколов и прочего, описанного Екатериной. Это плод её фантазии. 3. Доказательств нам не предоставляли по одной простой причине, что их не было. Что доказывать? - придуманное самой Екатериной злоумышленной убийство Кости, басятниками из Питера?! Здесь хотелось бы вставить цитату самой Екатерины, которая говорит сама за себя: "Я знаю кто это сделал. доказательств естественно нет и не будет-это понятно. По этой же причине не будет озвучен "человек" - Отправлено: 16.07.12 21:08 Закончить хочется следующим: 1. Екатерина, настоятельно рекомендую вам, принести свои извинения, всем тем людям, которых вы назвали "бассятникам-отравителям........................................ " 2. Позвонить в вет.клинику и извиниться перед ними, за всё то, что вы за них придумали. 3. НИКОГДА, слышите, НИКОГДА, больше не вносить смуту, раздор и враньё в породу "Бассет-хаунд". Мы все, да, именно все, долго будем отходить от вашей безумной фантазии "яд длительного действия специально был направлен на то,чтоб собака умирала незаметно" и ещё долго будем недоверять друг другу и переглядываться на выставках, не идёт ли кто со шприцом и т.п..... 4. Вы очень хорошо написали: "Я теперь жизофреник.....но КОТА то не вернуть....БЕРЕГИТЕ СВОИХ СОБАК.....ЛЮДИ ЖЕСТОКИ А АМБИЦИИ....." Могу добавить, а фантазии..... С юридической точки зрения, вы обвинили большое количество людей в предумышленном убийстве, в организации преступной группировки - " возможно даже был сделан укол-это можно сделать быстро и не заметно-наклонился-погладил собачку и привет-заказик"... Пусть бассет-хаунд Константин обретёт покой, он был отличной собакой, другом. Точка в его истории поставлена.
велиока: bonja2909@mail.ru может быть ты ответишь на вопрос для чего нужно было устраивать весь этот бред с умышленным отравлением? что ты пыталась этим добиться? Чем тебе так не угодили бассетисты Питера, откуда столько ненависти? Подло! Сколько уже ты нагородила использовав смерть собаки в угоду своим амбициям. bonja2909@mail.ru пишет: НАС НЕ ДОГОНЯТ;)( В этом ты совершенно права, догнать и перегнать тебя в умении лгать и изворачиваться не сможет никто. Сильные, уверенные в себе люди строят отношения с миром по честным правилам. А клевета - это оружие слабых, которые решили получить от жизни больше, чем заслуживают.
Bassetmen: Не хочется еще раз вспоминать светлое имя собаки, очерненное самими хозяевами. Бедный Кот: намучился при жизни, да еще и после смерти не дают ему покоя!!! Обидно, что басятники Питера попали под такой "расстрел". ГОСПОДА, но это мог быть кто угодно: жертву выбирает мадам Екатерина, исходя из личной неприязни. Втоптав, опоричив, оболгав, мадам Екатерина не испытывает чувство вины, её не гложет совесть!!!!! Ей хочется еще больше и больше мести. А ЗА ЧТО?????
Галина+Буч+Лиза: Взять на свою совесть гибель своей собаки не хватило духовной высоты. А вот для удовлетворения собственных амбиций обвинить придуманных врагов в трагедии у нее хватило низости души.........да и внимания к своей персоны ой как хотелось.... Отсюда и двойной ник на питерском форуме.Жаль Кота, его смерть превратилась в фарс, благодаря театральным страданиям хозяйки. А как теперь группа поддержки все это прокомментирует ? А как себя должна чувствовать "отравительница Женя", которая все это время пыталась сохранить достойный вид и не скатиться до состояний "доказательства в неверблюдности " ?
Лясота.Е: Да уж................. Хочется написать одно, ВСЕ, ЧТО НЕ ДОКАЗАНО - ЕСТЬ КЛЕВЕТА. Чтобы выдвигать какие-либо обвинения, надо быть уверенным на 100%, даже не на 99.. Недавно по радио слышала, что В.В.Путин подписал документ и теперь клевета будет уголовным наказуема.
Alla Piterstaika: Девушки, я хочу присоединиться к Юле Колибри, и перенести это обсуждение в другую тему, честно, неприятно в этой теме все это обсуждать, собака ведь ни в чем не виновата. Можно запросто открыть новую тему в "общих вопросах".
DiKite: Галина+Буч+Лиза пишет: А как теперь группа поддержки все это прокомментирует ? ну лично мне эта запись не о чем не говорит. Во первых разговор, на сколько я поняла, ведется не с тем врачом который принимал Кота в тот вечер. Во вторых, девушка-журналист очень давит на врача в своем разговоре, все что касается яда- я Кате верю, а вот врачу который сначала распустил язык и наболтал и так шокированным владельцам погибшего пса лишнего, а как запахло жаренным и пришлось отвечать за свои слова тут же сменил тактику - нет. Врачам клиники проблемы не нужны - это единственное что понятно из данного разговора. А про извинения...единственный косяк Кати, это упоминание каких то там титулов собак, из-за которых и началась вся эта неприятная история. Причем упомянула то ведь просто к слову, никого не имея в виду, но как это бывает на форумах - все раздули до огромных размеров, тут же появилась "отравительница Женя", защитники и пр. А кто кого обвинил то? на питерском форуме такая грязь полилась, уже просто с переходом на личности, с упоминанием кто как "бухал", с кормами "на бедность" и пр. После этого извиняться?за то что кто то сам себе чего то нафантазировал? По моему отношения которые и до того были не супер-хорошие, испортились в конец, и требовать извинения просто глупо. И вобще вся эта тема со смертью кота видимо стала поводом сказать всем то что давно срывалось с языка...
norbar: DiKite , это понятно, что ты Катю защищать будешь, я даже нисколечки не сомневалась, что сейчас начнете говорить, что "врач-дурак".... это так предсказуемо... Я знаю одно, и знаю точно, что ни один врач, ни один профессор, ни один академик не скажет и не даст 100% про диагноз, а особенно про отравление (тщательно расчитанное по весу, чтобы медлено умер) без каких-либо анализов. А анализы, на секундочку - это и кровь на токсины, и при вскрытии каждый орган исследуют на инфекции и яд... так что, не надо здесь из форумчан дураков делать. И еще Дина, тебе будет интересно, что Катя мне лично говорила (это было через неделю после смерти Кости) что его отравили или на выставке или на вязке.... то есть, и тебя подозревали... При чем, то что на вязке отравили - больше по времени (по их мнению) подходило. Еще раз, ни один врач, НИ один!!!! чисто визуально. не скажет 100% диагноз. Теперь, Дина, про то что не было обвинений.... Их не было напрямую на форуме, а когда я перписывалась с Катей , она мне указала на 2х человек, которых подозревает... Дойдет дело- выложу переписку, чтобы наконец-то поняли, Ху есть ХУ.... просьба к модераторам весь флуд, не относящийся к теме перенести в оффтоп
DiKite: norbar
Лясота.Е: DiKite пишет: ну лично мне эта запись не о чем не говорит. Дело не в записи, а выдвигаемых обвинениях и не в приватной беседе, а в средствах массовой информации. Подумайте, как людям на которых пали эти обвинения будут жить дальше???? Нельзя вот так огульно выдвигать обвинения.
norbar: DiKite Что Дина, неприятно стало? вот так... и поверь мне, я взрослый человек, мне за 50-ть, и мне нет смыла врать, тем более что Костик мой сын, на которого я делала большие ставки в плане разведения.
Галина+Буч+Лиза: ухты... даже списком подозревали ? А при этом упомянули, что у собаки не успели из пасти отнять что то на прогулке ? Кажись нам и про шприц и про схемы отравления говорили и не забыли упомянуть, что Кот НИКОГДА на улице не пылесосил... А как же То, что он подобрал на улице ? Или это не укладывалось к общую картину отравления и решили вообще не упоминать ? DiKite, С языка , говорите , сорвалось ? Красочно и смачно лавиной сорвалось.... Причем через месяц после смерти.... Когда людям копируют их посты годичной давности и кидают в лицо это нормально... а когда пытаются разобраться с реальными обвинениями это означает " нафантазировали " Вот и Вы потенциальный отравитель.... Почему бы и нет. Отравили, что б конкурента для будущих щенков убрать, а еще и пиар помету... А почему бы и нет. ух как меня на эмоциях поперло... Эт же мой конек. я Вам сейчас с десяток сценариев напишу с такими душераздирающими подробностями... " Как описать мое состояние, когда мутился рассудок от таблеток и проваливаясь в сон видела и переживала все заново... Как описать обиду и непонимание того, что можно поднять руку на беззащитного ребенка. ведь для нас они дети.... " Продолжить ?
DiKite: Галина+Буч+Лиза пишет: Вот и Вы потенциальный отравитель.... Почему бы и нет. Отравили, что б конкурента для будущих щенков убрать, а еще и пиар помету... помойте рот с мылом и щенков моих не трогайте
Галина+Буч+Лиза: да не на меня злитесь..... мне Ваши щенки... как и мои, приятныи любимы.А вот в таком тоне.. я кажется с Вами не разговаривала. Желаю и Вам старого, доброго, хозяйственного.... Когда Катя обвиняла Ваших коллег в отравлении Вы хоть в личке пытались ее остановить ? Вот тогда то и нужно было это мыло... Ув администрация. Я не отношусь к категории пользователей, которые даже в пылу боя. оскорбляют своих оппонентов. Очень прошуСделать замечание за оскорбление поклоннице гигиены.
DiKite: Галина+Буч+Лиза про пиар щенков в счет смерти Кота это ВАМ в голову пришло. Вот лично я что Вам плохого сделала что бы такое читать о своих щенках?
Галина+Буч+Лиза: Вам неприятно ? Ощущение мерзкое... Согласна. ВЫ сейчас примерили на себя одежку человека, который уже месяц ходит в ней...
DiKite: А ВЫ кто такая что бы МНЕ эту "одежку" мерить? у вас на это основания есть? Вы обвиняете человека в том что он необоснованно кидается громкими словами, а сами поступаете не чуть не лучше. Эта история когда нибудь закончится, и все останутся при своем мнении, что то забудется, что то запомнится. Но как говорилось, ложечки нашлись, а осадок остался. Вот с Вами мне теперь априори неприятно общаться, к своим щенкам вы вон как относитесь, пылинки сдуваете, а чужих не пожалели "ради красного словца". ну что ж люди всякие бывают
Галина+Буч+Лиза: Щенков я Ваших не трогала.но прерасный повод перевести с больной головы на здоровую. А насчет общения... скажу так. видимо придется мне остаток жизни провести в горе и печали без общения... " Платон мне друг, но........"
Кармен: Ну хватит уж! Девочки, мальчики - одумайтесь! Все уже в прошлом. Зачем Аня Майорова проявила инициативу и стала звонить в клинику мне не понятно, да, еще и здесь выложила этот телефонный разговор не с тем и в принципе с человеком, который даже собаку то не видел! Потом сюда все выложили и началось все снова.... остановитесь, перестаньте уж быть ведомыми.
юнион-джек: Кармен пишет: Зачем Аня Майорова проявила инициативу и стала звонить в клинику мне не понятно, Затем Ольга,что Аня Майорова тоже относится к "Питерским бассятникам",здесь на форуме обвинили ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БАССЕТ ХАУНДОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.Это по личкам уже и имена называли и все остальное.Вот если бы сказали:"Бассятники Великих Лук отравили"-Вы бы призывали всех к смирению? Кармен пишет: перестаньте уж быть ведомыми. Может ведомые это Вы?Может в обвинительных постах Вы увидили то,что выгодно Вам?
полная версия страницы