Форум » • Общие вопросы • » Заведомо ложная информация в объявлениях о продаже щенков » Ответить
Заведомо ложная информация в объявлениях о продаже щенков
юю: Я хочу всех предупредить о том чему верить в объявлениях о продаже собак и как это проверять. Часто встречаются заводчики и владельцы кобелей которые очень хотят приукрасить действительнось. Мы уже поднимали вопрос о том что люди покупают собачку, торгуясь до последнего сходят на одну две выставки (ну если Чемпиона России получат так это воооще) а потом звонят в клуб и просят вязку. У многих сук нет даже разводной оценке. (К моему Алику приезжала такая сука, мы вязались в будни а в вызодные у нее была первая и последняя выставка в ее "звездной" карьере.) А щенков они продают как буд то родители как минимум чемпионы Мира. Я видила объявления в интернете где люди пишут что у щенков привозные родители. Не Папа а именно родители. Кто то не поймет почему меня это задело - объясню. Импортные суки только у меня (Дальнее зарубежье) Есть еще две девоньки из Прибалтики. Мне непонятны тексты в объявлениях когда описываются титулы отцов и дедов а у самих - пусто. Мне непонятны тексты когда пишут что собаки импортные а у самих только кто то из родителей иностранец. И когда покупатель приезжает выберать себе питомца ему начинают рассказывать что нет смысла кудато еще ехать потому что все равно у всех одни и теже родители. Дорогие покупатели!!! После того как вы прочтете оъявления в газете или в интернете и у вас возникнет желение купить себе щенка вот что вы должны знать: Родители: как правило щенки находятся у суки (алиментные у кобеля) и вы сами можете увидеть как выглядят родители. Если в объявлениях написано что собака из иностранного питомника -попросите посмотреть родословную. В ней все написано. Про титулы о которых пишут. На каждый титул должен быть свой сертификат. Многие пишут непонятные буквенные обозначения такие как ЛС, ЛК, ЛПП. Может это и красиво, но надо знать что ЛС- это лучшая сука, присуждается суке победившей в сравнение между суками (это может быть и одна сука в ринге). Такой титул присуждается на каждой выставке, любого ранга как на Международной так и на региональной. Где выставляются и 1500 собак и всего 230. Как же и с ЛК- что обозначает Лучший кобель. ЛПП- Это Лучший Представитель Породы. Это присуждается собаке которая выиграла в сравнении между ЛС и ЛК. Это как же присуждается на каждой выставке (уж такой регламент). Потому когда собака Чемпион России, Чемпион еще какой нибудь страны, чемпион разных федераций (у нас их много это и служебное и охотничие собаководство). Вот тогда это собака походила на выставки ее оценили многие эксперты и эта собака как и ее владелец заслуживают снятие шляпы перед ними. Не бойтесь спрашивать, не бойтесь интерисоваться -честный заводчик вам все раскажет и все покажет. Вот пример объявления когда владелец алиментих щенков пытается как можно сильнее приукрасить то что он имеет: Продаются алиментные щенки бассет-хаунда от титулованных родителей. Кобель и сука (2-х и 3-х цв.) Новая кровь, голландский питомник. Отец - ЮЧР, ЧР, рабочий сертификат 2-ст., ЧФЛС, ЛПП. Мать ЧР, ЛС, ЛПП, рабочий диплом. Очень крепкие, сильные щенки шоу-класса. Привиты, отличная родословная. Рождены 23.01.06. Щенки для выставочной карьеры и для карьеры просто домашнего питомца! Звоните! Очень интересно по поводу новой крови и Голландского питомника. Вранье. Из Голландии у нас один кобель The Third Kind Urban-Cowboy и как много людей к этому примазываются, я думаю что его владелице Дине Карповой это не очень понравиться. Идем дальше :Привиты, отличная родословная. Рождены 23.01.06. Детям на сегодняшний день 18 дней, у нихпока не может быть отличной родословной ( так как актировать их могут только в 45 дней) может ее и не все получат и привитыми они не могут быть ( так как прививка тоже делается после 45 дней) И таких обявлений очень много встречается. По поводу цены на собаку. Когда вам объявляют сколько стоит собака в эту стоимость входит и прививка, и ветеринарный паспорт, и клеймо и щенячья карточка. (Единственной что не входит в оплату это изготовление родословной). Поэтому если в вас еще просят за что то денег насторожитесь. Такого не должно быть. Небойтесь пощупать щенка, ножки, хвостик, заглените ему в рот (вместе с продавцом) Нельзя подписывать какие либо документы о том что вы забираете здорового щенка. В течении первых дней после того как вы взяли собаку, надо показать его ветеринару что бы он сделал такое заключение. Это обезопасит и вас и заводчика от лишних споров. Не стесняйтесь узнавать о заводчике, о собаках. У нас на форуме много людей которые профессонально занимаются разведением. Пишите и мы вам с удовольствием ответим и поможим с вам выбором.
chek: здесь не яйцами, здесь другим меряются. тоже половой принадлежности
юю: Alla Piterstaika Наверное я вас огорчу… Но тот помет в Холандхайме от куда моя Кики, сама Карма попросила чтобы я придумала имена на букву С. Там на тот момент было трое, кобелек - которого Карла назвала сама Коньяк, (он был красно плащевой) и две суки, которых называла я, это моя Канди Кисс (Сладкий поцелуй) и ее сестра которая живет в Швейцарии , она была совсем белой и многочисленный крап, поэтому я предложила назвать ее Коттон Блю (голубой хлопок) Я ни когда не скрывала, что питомник молодой, да и суки молодые им по 5 лет ))) Я не преследую такую цель, чтоб щенков было как можно больше, я не вяжу сук не то что в каждую течку (исключением было когда Дафи родила Ангела – в помете был один щенок и Дафуся быстро восстановилась), я пропускаю по 3-4! Течки . Потому что преследую другие цели….я вожу своих собак на выставки. Мне важно чтобы меня знали, и я этого уже добилась. «КИТЫ» бассетоводства на мировых выставках со мной здороваются, и мне это приятно. Когда я читаю каталоги с этих выставок и вижу что уже не в одном классе выставляются собаки из питомника, я счастлива. А после этого чемпионата и моно так вообще. И спасибо что следите за моим питомником, пересчитывая пометы )))
bulldogka: юю пишет: Я ни когда не скрывала, что питомник молодой, да и суки молодые им по 5 лет ))) Терпеть не могу оправдываться. Обидно видеть, когда это приходится делать кому то. Лена у тебя много вершин позади и еще больше впереди! Гранд Твинтип имеет свое, неповторимое лицо. Обсуждают? Значит заметили и ревниво следят за успехами. Только вперед!
аня яна: а почитала темку хорошо все сканалить умеют молодцы!!!!!!!!!!!!!!хотя и не совсем поняла. юю пишет: У нас на форуме много людей которые профессонально занимаются разведением. Пишите и мы вам с удовольствием ответим и поможим с вам выбором. а кому именно писать то?
sevil: аня яна пишет: а кому именно писать то? юю пишет: Пишите и мы вам с удовольствием ответим и поможим с вам выбором.
Володя: ГОСПОДА ЗАВОДЧИКИ ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!! В нашем славном городе Хабаровске все чаще начинают появляться объявления о продаже щенков от титулованных производителей. А так как мы здесь все друг друга знаем (а тем более титулованных собак) то конечно возникает вопрос "ОТКУДА ЩЕНКИ?". Как правило "торговцы" на распрашивания о том кто мама с папой и о щенке вообще, понимая что люди в этом что-то понимают отвечают грубо и бросают трубку. В общем вывод такой что щенки привезены с запада на перепродажу. На недавней выставке разговаривал с более опытными владельцами бассетов на ДВ и они говорят что размещая объявления о продаже им не раз звонили и просили в открытую продать им щенка с целью перепродажи. На самом деле на ДВ живут добрые хорошие люди но везде встречаются и такие. Быть может баси и попадут в итоге к любящим родителям. Но ведь продаются они за такие цены не сразу. И как они это время живут никому не известно. ПРОШУ ЗАВОДЧИКОВ ПРИНЯТЬ ИНФОРМАЦИЮ К СВЕДЕНИЮ
юю: Вот что я нашла сегодня в интернете Меня это просто вывело я послала Лене Самборской - такая же реакция))) Бассет Хаунда Щенков с отличной родословной, 1,5 мес., рыже-белого окраса, 15 тыс., бесплатная доставка в любой город, возможна рассрочка, торг Валентина г. Казань тел.: 89093069034 e-mail: sviyagadog@mail.ru Объявление подано: 17.09.2009 Просмотров - 53 Номер: 31108 Начнем с того что на фото нет ни одной собаки данной Валентины это чистый обман Это очень легко, нешел симпотичное фото, и написал на нем номер своего телефона Во первых эти собаки много добились они узнаваемы, и для того чтобы это произошло было потрачено много времени, сил и финансов во вторых сама эта фотосессия. стоила нам целого дня и много денег Я позвонила данной Валентине, но ее не оказалось дома, обязательно позвоню вечером!
Ksena: руки таким бы поотрывать формально, посягание на интеллектуальную собствеенность....юю пишет: Я позвонила данной Валентине, но ее не оказалось дома, обязательно позвоню вечером! ...и ей надо об этом сообщить
norbar: юю Лен, я просто возмущена !!!!!!!!!!ну почему люди так поступают ? почему она своих собачек не вывесила в качастве рекламы ....... потому что " очень красивые и породистые " ?? и у людей не возникнет желания там купить щенулика ...... наверное это так и есть ........и небось людей убеждает = что именно такие и будут её дети , когда вырастут ........ и вообще - это авторское фото !!!!!!!!!!!!! беспредел какой то (((((((((( Лен , а ты не написала админу того сайта ? надо бы попросить , чтобы убрали эту объяву ..........
юю: norbar И Ты и Я являемся - ЕДИНСТВЕННЫМИ ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ фотографий с этоф фотосессии У моей Натки лучшая подруга - юрист как раз по интелектуальным собственостям)))) статей к Гражданскому кодексу Миллион я написала письмо этой Валентине Добрый день! Увидела в Интернете ваше объявление о продаже щенков Я конечно очень рада за вас. Щенки это всегда хорошо У ваших щенков отличная родословная, значит и родители наверное что то добились Так почему вы не использовали в объявлении фото их. А в наглую, именно, в НАГЛУЮ, использовали фото МОИХ собак (Stiks-Heisha Alligator, UU Du Lac Sacre D’Amon и Duffy Moravia Bento владелец Ломакина Елена питомник GRAND TWINTIP) и СОБАКУ, ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Клуба МКОО Бассет Хаунд (Barney Grand Grades владелец Самборская Елена) . Конечно это самое просто открыть интернет и взять то что понравилось. На фото 4 ИНТЕРЧЕМПИОНА, Чемпионы Многих стран, Призеры Чемпионатов Мира и Европы. Это собаки узнаваемы То что вы сделали – это просто ВОРОВСТВО А сейчас ознакомьтесь с ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ часть 4 Так как в соответствии со статьей 1259 пункт 1 1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения: фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии; 3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме. 4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей Статья 1270. Исключительное право на произведение 1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение. 2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения; Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда; в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения. Это фото фотографа Ирины Воителевой, и правообладателями на эти фото являемся мы Самборская Елена и Ломакина Елена
tonov: юю Письмо хорошее, только оконцовки нет, т.е. что Вы от нее требуете (убрать фото из объявления, выплатить компенсацию и т.д.) А кто-нибудь знает питомник бассетов (и далматинов!) Sviyaga Dog? А то у них : Племенное разведение Бассетов и Далматинов. Питомник существует уже 15 лет, среди наших потомков много чемпионов РФ, интер чемпионов И это вот объявление очень понравилось: Валентина Телефон: 89093069034 Электронная почта: sviyagadog@mail.ru Приму в дар или куплю недорого щенка любой породы, с документами, девочку, возраст до года. Приеду в любой город Город: Казань
юю: tonov Ну вот был бы - делетант можно было бы пожурить и простить а тут человек знал на что шел, судя по тому что вы нашли а вот что с нее потребывать..... мы пока не решили просто это как я поняла - еще один завод, где тупо сук эксплуатируют, а потом под наши фото выставляют
ЛЕДИ: юю пишет: Ну вот был бы - делетант можно было бы пожурить и простить а тут человек знал на что шел, Я бы еще вспомнил статью "МОШЕННИЧЕСТВО" - я конечно не юрист, но по-моему тут есть факт умышленного введения в заблуждение с целью извлечения выгоды И требовать соответственно!!!
Colibry: Лена, и это не первый случай!! Летом объявление такого же плана, с фото твоей собаки, было выставлено вКраноярске. Я тогда тоже написала тому, кто его выставил, что так делать нельзя. Надо было тебе отправить - что то я не догадалась. СЕйчас поищу ссылку на объявление
Colibry: Видимо объявление уже удалили:( Но в следующий раз буду тебе писать!
Адель: А давайте мы эту Валентину пригласим к нам на форум? Всё же 15 лет с породой, может что дельного расскажет, да и интерчемпионов своих покажет... А то такой плем материал есть, а мы его и не разу не видели.
юю: Вообще меня это сильно задело Думаю Лену тоже. Я настроена воинственно (и уже давно)
юю: Адель А на фото будет все наши с форума собаки))) Только где они все интеров закрывают, если на выставки всегда известные собаки записаны
tonov: Зато объявление пока еще висит - вот ссылка Ну а если удалят и его оттуда - то вот картинка
юю: Мне ответили на письмо: Извините, мне очень понравилось это фото, конечно наши фоторафии с этой ни в какое сравнение не идут,я уберу фото со своих объявлений. Это фото я скачала с картинок с интернета, а не с сайта и не думала, что будут претензии, извините еще раз
sevil: юю , ну будем надеяться, что больше она так не поступит
Валерия: юю tonovnorbar Я посмотрела этот сайт и мне очень жаль! Очень обидно увидев такое... К сожалению, у таких мнимых заводчиков типа Валентины, нет порядочности, нет ничего святого и вообще... Вот что написано на этом сайте:Администрация доски объявлений продажа собак не несет ответственности за тексты объявлений размещенные на доске. - Я считаю это не правильно! Администрация должна следить за состоянием своего сайта и отвечать за её содержание, а также и все участники должны отвечать за свои слова и действия перед законом! А иначе беспредел! P.S. Ответ этой Валентины - смешно... Как удобно включать дурочку, ах извините... О чём раньше думала? Только в нашей стране такое...
юю: Ну вот совсем другое дело)))) http://dog-sale.ru/basset_haund/prodazha_shenkov_basset_haunda/31108.html
norbar: юю пишет: Ну вот совсем другое дело)))) это уж точно : совсем ДРУГОЕ дело сразу видно , что и родословная отличная и высокопородные ))))))))
chek: юю пишет: Ну вот совсем другое дело)))) http://dog-sale.ru/basset_haund/prodazha_shenkov_basset_haunda/31108.html а в чем разница? ничего не изменилось вроде
norbar: chek пишет: а в чем разница? Инна , а ты не видишь ? ну сравни фото : было и вот какое стало
chek: у меня открывается до сих пор первое поэтому и спросила. видно, в кэше сохранено
be shiny: лёля пишет: Зачем наговаривать? Достаточно поделиться личным негативным опытом. Могут быть случаи, когда у заводчиков возникали споры с покупателями. Хозяин довел собаку до убогого состояния и выдвигает претензии, типа вы мне продали собаку с нездоровой психикой или больную (сложнее всего доказать дураку, что он дурак). Завочик то вообще ни в чем не виноват, разве что только в том, что продал собаку такому дебилу. Но этот "образцовый хозяин полезет в эту тему и начнет в красках расписывать, какой заводчик гад, негодяй и просто подлец. В итоге, на совершенно невиновного человека пойдет куча наговоров. Вот это, наверное, и имела в виду Susurro Susurro пишет: А где будем размещать доказательство того, что заводчик недобросовестный? Ведь будет много наговоров!!!!!! Согласитесь полить грязью человека легко.... а вот отмыться от этой грязи будет сложно!!!!! Я считаю это не чесно!!!!!!!
be shiny: sevil пишет: юю , ну будем надеяться, что больше она так не поступит Надейтесь, надейтесь. Не поступит она больше так. Как же! Она тупо стырит новые фотки. И не факт, что не опять этих собачек. Скорее всего, щенки вообще перекупные, и родителей она и в глаза не видела, не то что имела возможность их сфоткать... Таких людей по другому учить надо. Ведь сразу видно, что она далеко не знаток, и , я так подозреваю, её знания о выдающихся представителях породы, выставках и т.д. равны нулю. Её припугнули, она поняла, что нарвалась на серьёзных знающих людей. Уберет фотки и натырит новых. И я не удивлюсь, если фоток этих же собак (как я уже писала выше) и даже этого не заметит.
be shiny: Валерия пишет: Как удобно включать дурочку, ах извините... Да она по ходу и есть дурочка. Потырила фотки , наивно полагая, что они ничьи. Я думаю, она и подумать не могла, что авторы будут против (ведь по её мнению, их вообще не существует). Я думаю, она тупо не подумала о том, что эти фотки не из воздуха взялись.А когда ей предъявили претензии, она была искренне удивлена (я это говорю без какого либо сарказма).
be shiny: юю пишет: Ну вот совсем другое дело)))) http://dog-sale.ru/basset_haund/prodazha_shenkov_basset_haunda/31108.html Так получается она предыдущую фотку за щенков выдавала? Или на второй фотке такая мамаша?
Елена.Сад Моники.: Может ли мне кто-нибудь ответить, все ли в порядке с совестью у тех людей, которые делают так: http://www.24dogs.ru/forum/thread8163.html http://wap.bass.borda.ru/?1-20-80-00001706-000-0-0-1285560006 Текст в сокращенном варианте мой. Но я не подавала липовых объявлений под таким странным ником. Этот "Сергей" не на одном форуме разбросан. И так же с привлечением модератора все теми же "помощниками": Володиной и Лясотой. Красноярский форум бассетов безмолвствует с 11,2010 года, но как то так кстати туда "заглянула"... Колибри. Не иначе Сергей пригласил.
Елена.Сад Моники.: Colibry, Мне наверное надо благодарность вам объявить за помощь? Вы же будете не против, когда я вам напомню, что долг платежом красен? Я ждать умею...
Елена.Сад Моники.: Лясота, Ульяну то ( сангёл) зачем сюда приплели, я ведь сама для себя все пишу. У этих молодых людей, слава Богу есть свои железные понятия о чести и собственности. Ее муж еще раньше помнится, вас нафиг посылал за вашу наглость и плетение интриг. Наверное отыграться решили...
Лясота.Е: Елена.Сад Моники. У каждого есть своя точка кипения, мою точку кипения ты перешла.
Colibry: Елена.Сад Моники. пишет: Красноярский форум бассетов безмолвствует с 11,2010 года, но как то так кстати туда "заглянула"... да я туда регулярно заглядываю-я там админ. Елена.Сад Моники. пишет: Может ли мне кто-нибудь ответить, все ли в порядке с совестью у тех людей, которые делают так: Конечно в порядке-вы вяжите собак с подставными документами, а я предупреждаю людей об этом. Елена.Сад Моники. пишет: Этот "Сергей" не на одном форуме разбросан. И так же с привлечением модератора все теми же "помощниками": Володиной и Лясотой. Какого модератора? что за бред? Елена.Сад Моники. пишет: Colibry, Вы же будете не против, когда я вам напомню, что долг платежом красен? Я ждать умею... Обращайтесь, померимся долгами
norbar: Я обращаюсь к администрации форума: как долго психически не нормальные люди будут "нести" ересь и бред на данном форуме по разным темам? Нельзя ли оградить нормальных людей от сумашедших.....
AlenaPokrovskaya: Елена.Сад Моники. пишет: Может ли мне кто-нибудь ответить, все ли в порядке с совестью у тех людей, которые делают так: Да, я могу ответить. По-скольку, лично я уже ответила, и мне обещаны извинения (и я в ожидании), то теперь отвечаю всем остальным: данные объявления размещены мной (муж Сергей по моей просьбе этим занимался, я человек занятой ) по личной просьбе собственно Левинской, под ее диктовку записан текст, от нее присланы для размещения фото помета, собы симпатяги. Лена - наш заводчик, моя Глаша из ее питомника, к заводчикам я питаю искреннюю благодарность за свою любимую собаку, перспективная она или нет, мне все равно, посему - "конечно, Лена, какие проблемы, мы разместим объявы по Сибири, как ты просишь, если у тебя нет такой возможности." Самое интересное, Лена, в объяве указаны Ваши собаки и ВАШ!!! телефон и ничей больше. поэтому я в недоумении, как год спустя возникает то, что возникло выше. Причем я не буду описывать те неприятные чувства, которые, вполне естественно, возникли у нас, когда в ответ на эти объявления на нас слегка напали. после чего стараюсь придерживаться позиции невмешательства. Грязи достаточно, разводить больше или пачкаться нет желания, извиняюсь за чистоплюйство. С ув-ем ко всем форумчанам, Алена. P.S Убейте меня, но не хочу я заводить страничку о своем щенке здесь. Придется искать альтернативы.
Лясота.Е: AlenaPokrovskaya пишет: P.S Убейте меня, но не хочу я заводить страничку о своем щенке здесь. Придется искать альтернативы. Алена зря. Нельзя идти на поводу у таких как Елена.Сад Моники. .Я считаю, что деток надо показывать.
Vadim: Это фото фотографа Ирины Воителевой, и правообладателями на эти фото являемся мы Самборская Елена и Ломакина Елена Год назад я сделал фото сессию со своим Полем. Фотки шикарные 12 штук, я заплатил денюжки хорошие, фотографы наши местные профи, книги-фото собак издают, да еще сами собаководы заядлые. На всех фото стоит фирменное клеймо фотографа. Я вот не знаю кто правообладатель фоток, я заплатил хорошие деньги но никаких бумаг о правообладании у меня нет. И если фотограф выставит фотки без моего согласия, он прав? Его клеймо на всех фотках, он фотограф, я заказчик который заплатил деньги но не более того. А если наоборот, он завтра мне претензию напишет увидев свои фотки выставленные мной, моего Поля. Конечно такого не будет и все же. А еще как я думаю, если не хочется лишних головняков, под каждой выставленной фоткой нужно писать что правообладатель тот то и тот то и без его согласия тиражирование или другие действия недопустимы.
полная версия страницы