Форум » • Общие вопросы • » Заведомо ложная информация в объявлениях о продаже щенков » Ответить
Заведомо ложная информация в объявлениях о продаже щенков
юю: Я хочу всех предупредить о том чему верить в объявлениях о продаже собак и как это проверять. Часто встречаются заводчики и владельцы кобелей которые очень хотят приукрасить действительнось. Мы уже поднимали вопрос о том что люди покупают собачку, торгуясь до последнего сходят на одну две выставки (ну если Чемпиона России получат так это воооще) а потом звонят в клуб и просят вязку. У многих сук нет даже разводной оценке. (К моему Алику приезжала такая сука, мы вязались в будни а в вызодные у нее была первая и последняя выставка в ее "звездной" карьере.) А щенков они продают как буд то родители как минимум чемпионы Мира. Я видила объявления в интернете где люди пишут что у щенков привозные родители. Не Папа а именно родители. Кто то не поймет почему меня это задело - объясню. Импортные суки только у меня (Дальнее зарубежье) Есть еще две девоньки из Прибалтики. Мне непонятны тексты в объявлениях когда описываются титулы отцов и дедов а у самих - пусто. Мне непонятны тексты когда пишут что собаки импортные а у самих только кто то из родителей иностранец. И когда покупатель приезжает выберать себе питомца ему начинают рассказывать что нет смысла кудато еще ехать потому что все равно у всех одни и теже родители. Дорогие покупатели!!! После того как вы прочтете оъявления в газете или в интернете и у вас возникнет желение купить себе щенка вот что вы должны знать: Родители: как правило щенки находятся у суки (алиментные у кобеля) и вы сами можете увидеть как выглядят родители. Если в объявлениях написано что собака из иностранного питомника -попросите посмотреть родословную. В ней все написано. Про титулы о которых пишут. На каждый титул должен быть свой сертификат. Многие пишут непонятные буквенные обозначения такие как ЛС, ЛК, ЛПП. Может это и красиво, но надо знать что ЛС- это лучшая сука, присуждается суке победившей в сравнение между суками (это может быть и одна сука в ринге). Такой титул присуждается на каждой выставке, любого ранга как на Международной так и на региональной. Где выставляются и 1500 собак и всего 230. Как же и с ЛК- что обозначает Лучший кобель. ЛПП- Это Лучший Представитель Породы. Это присуждается собаке которая выиграла в сравнении между ЛС и ЛК. Это как же присуждается на каждой выставке (уж такой регламент). Потому когда собака Чемпион России, Чемпион еще какой нибудь страны, чемпион разных федераций (у нас их много это и служебное и охотничие собаководство). Вот тогда это собака походила на выставки ее оценили многие эксперты и эта собака как и ее владелец заслуживают снятие шляпы перед ними. Не бойтесь спрашивать, не бойтесь интерисоваться -честный заводчик вам все раскажет и все покажет. Вот пример объявления когда владелец алиментих щенков пытается как можно сильнее приукрасить то что он имеет: Продаются алиментные щенки бассет-хаунда от титулованных родителей. Кобель и сука (2-х и 3-х цв.) Новая кровь, голландский питомник. Отец - ЮЧР, ЧР, рабочий сертификат 2-ст., ЧФЛС, ЛПП. Мать ЧР, ЛС, ЛПП, рабочий диплом. Очень крепкие, сильные щенки шоу-класса. Привиты, отличная родословная. Рождены 23.01.06. Щенки для выставочной карьеры и для карьеры просто домашнего питомца! Звоните! Очень интересно по поводу новой крови и Голландского питомника. Вранье. Из Голландии у нас один кобель The Third Kind Urban-Cowboy и как много людей к этому примазываются, я думаю что его владелице Дине Карповой это не очень понравиться. Идем дальше :Привиты, отличная родословная. Рождены 23.01.06. Детям на сегодняшний день 18 дней, у нихпока не может быть отличной родословной ( так как актировать их могут только в 45 дней) может ее и не все получат и привитыми они не могут быть ( так как прививка тоже делается после 45 дней) И таких обявлений очень много встречается. По поводу цены на собаку. Когда вам объявляют сколько стоит собака в эту стоимость входит и прививка, и ветеринарный паспорт, и клеймо и щенячья карточка. (Единственной что не входит в оплату это изготовление родословной). Поэтому если в вас еще просят за что то денег насторожитесь. Такого не должно быть. Небойтесь пощупать щенка, ножки, хвостик, заглените ему в рот (вместе с продавцом) Нельзя подписывать какие либо документы о том что вы забираете здорового щенка. В течении первых дней после того как вы взяли собаку, надо показать его ветеринару что бы он сделал такое заключение. Это обезопасит и вас и заводчика от лишних споров. Не стесняйтесь узнавать о заводчике, о собаках. У нас на форуме много людей которые профессонально занимаются разведением. Пишите и мы вам с удовольствием ответим и поможим с вам выбором.
Сам: где? кто? когда? Не продавал, не привлекался, родственников за границей нет!!!
лёля: Лен, а где сообщение?
юю: лёля Просто оно большое и я его долго печатала с перерывами на работу
юю: Сам По моему ты кого то забыл? я не поверю что ты от них отрекся
Сам: Хм, родственники ........ за границей ......... да я сам за границей того места где хочу жить Ладно не буду Вам мешать серьезные вещи обсуждать P.S. Если под таким объявлением найдете мамин телефон грешите на меня иногда такого напиши, что аж жуть..... Чехия-Голландия это все гдето там где нас нет
ДуКа: юю Вы правы. Подобных объявлений немало. На днях случилось купить газету "Моя реклама" в местном формате. Смотрю, а там объявленя о продаже бассетов. Правда, в готоре N. Звоню для ознакомления. Разговор не склеился ни с одним хозяином. Уж на что я любитель, многого не знаю, о чем-то только по наслышке, но подобного непрофессионализма я просто не ожидала. - Да, мама у нас чемпион - Чемпион чего? - ЮСАС .... - А что за щенки, сырые-нет? - А чтой-то они сырые!? нормальные, они ж уже взрослые.... и т.д. и т.п. При этом цена щенков, надо сказать, была далеко не провинциальная...
юю: Я помню были такие времена, когда для того что бы повязаться надо было обязательно иметь "разводную" оценку. И кобелей присматривали не владельцы сук, а в клубе. Был кобель и к нему дублер. И подберались они по принципу улудшения породы. Т.Е если у суки малекая головка, узкий щипец, то ни кто не разрешит ее вязать с таким же "узкомордочным " кобелем. Кого мы тогда вырастим - потом. И если сука в росте " на верхней границе" то ее надо вызать приземестым кобелем. Что бы получились Бассет Хаунды, а не Артозиано-Нормандцы. А сейчас на одну выставку сходят, или вообще (у бассетов я такое не знаю не видела, а в других породах такое имет место) на выставке вне ринга, только оценку, для разведения получают. Поэтому я и говорю, что каждый титул имеет свой сертификат. Написать межно все что угодно. (помните как в каком то старом фильме помоему Миронова про актрису больших и малых театров рассказавыла "-Вы в таком то городе были? ; -Да ; -А в ткком то?; -Нет ; -Ну так вот а я в нем ну так блестала, так блестала" Нестесняйтесть попросить подтверждение!!!!
julik: юю пишет: цитатаЯ помню были такие времена, когда для того что бы повязаться надо было обязательно иметь "разводную" оценку. И кобелей присматривали не владельцы сук, а в клубе. Лен, о подобной оценке я много слышила... но на практике не встречала ни разу... хотя до этого у меня кобели были... дело в том, что сестрички нашей Весты живут в таких условиях... что МАМА дорогая.... во-первых в вольере... во-вторых питание их так же далеко от нормального необходимого растущему организму... физическая нагрузку каждый день по 4 км бегом по лесу... я когда выбирала щенка... мне оч.понравилось двое... Веста и ещё одна ласкуша такая... но сразу двоих на тот момент я взять не могла... сейчас могу, но время ушло.... с удовольствием купила бы её у нынешнего хозяина, так как это ДОМАШНИЙ бассет и бегать по лесу ей НЕНРАВИТСЯ!!!! Лен, ты видела этих девочек на выставке у нас... ребра торчат... у меня сердце слезами обливается когда я её вижу.... так вот этот хозяин собирается вязать двух девчонок и всех щенов оставить себе... если честно мне страшно подумать о том какой это помёт будет... но это лирика, отсупление от темы... простите сдержаться не смогла...
юю: Это тот мужчинка в желтом спортивном костюме? Он очень интересно выставлял собаку, они были отдельно друг от друг. Собака лежала на ринге во время описания ее экспертом (Интерэкспертиза!!!!) а хозяин махал друзьям за рингом, и был очень даволен собой. А про плохое содержание нодо заводить отдельную тему, это очень серьезно, и я думаю нам многим есть что рассказать и мноние знают таких заводчиков поименно, но обсуждать на весь свет пока не решился. К великому сожалению
julik: Да, Лен... он самый.... самое ужасное то, что ту лапоушку которую я не взяла, она на маму нашу похожа... такая же по окрасу фактически... изначально была лучшей сукой в помёте... и что в итоге? меня заводчица очень уговаривала ту взять... для выставок и прочего... она на самом деле лучше была... и покладистее... но я взяла свою разбойку!!!! не о чем не жалею... просто жалку что собаку губят...
юю: julik К сожалению всех не собрать
dinak: юю Очень интересно по поводу новой крови и Голландского питомника. Вранье. Из Голландии у нас один кобель The Third Kind Urban-Cowboy и как много людей к этому примазываются, я думаю что его владелице Дине Карповой это не очень понравиться. Ленок,я на ветке форума же об это упоминала- и КАК ОГРЕБЛА /о Никах, и фамилиях больше говорить не буду /
Natalia: юю Да уж... Согласна с твоим сообщением. Я рада, что на этом форуме есть люди к которым можно обратиться за помощью при выборе щенка... Потому как в некоторых объявлениях пишут очень много того, чего нет на самом деле
юю: dinak Дин это очень обидно когда ты с собакой все завоевала, а кто то все себе приписал. Я против вранья!!! И предлагаю это тоже на голоcование!!! ( Я вам вот что раскажу. после того как я все это написала, написавший это объявление понизил мне рейтинг, от обиды и вредности. Оказывается люди не понимают что рейтинг это не личная неприязнь а доверие или нет)
dinak: юю Офигесе Я,ну для меня это понятно, в новых функциях на форуме-просто «»свинтус в апельсинах«» На какой ветке эти правила по понижению рейтинга Лен,ну а если и так/кто-то и что-то понижает/-ведь держим хвостики «»пистолетиками«»
Сам: Мда, помница моя мама тоже с этим боролась, люди писали, что щенки от интерчемпиона ....... а интерчемпион на тот момент был всего один, так несколько звонков ( от всез маминых знакомых ) и человек перестал давать объявления в газете. Так что эта тема не напрасна, только чтобы люди видели все эти предупреждения, может попросить модератора сделать отдельную тему для этого вопроса, потому что в разделе "разное" это увидят очень немногие, особенно когда здесь не будет новых сообщений.
Psinka: Вон нас вообще обманули. Все месяцы говорили, что у собаки 4 щенка, а потом перед родами БАЦ! и куда-то делись . Хотела бы я сейчас найти эту хозяйку и настучать по тыкве. .Только за испорченного кобеля. Вот по какой фиг нужно было вести шестилетнюю, неразвязную суку из Вламира, ко всему прочему больную и после вязки только сказать, что собака больна. Любители бассетов, когда вяжете свою собаку, перед вязкой спрашивайте чем болела та или иная собака. Научина на собственном опыте. И уже граблями полбу получала. Зла иной раз нехватает, на людей, которые покупают сначало собаку для себя, для души, и говорят, что не будут вязать и ходить на выставкиа потом пытаются из себя заводчиков строить.
julik: Ольга, так что у Шарлика нет потомства? В этот раз тоже не получилось?
юю: Я не думаю что только в больших городах можно сдать анализы. Но всем будующим заводчикам (Ой я скоро попрошу Диму сделать ветку "полезные советы от ЮЮ" ) Прежде чем решится вязать свою красавицу , не поленитесь сдайте анализы, на бактерии, на гормоны. Потом проконсультируйтесь у доктора, может какие витаминки попить. А когда начинается течка, то лучше сдать анадих на овуляцию, по крайней мере вы не будите насиловать свою собаку когда вам это кажеться нужным, и соответственно кобель будет вязать ее, а не дебилить потому что ему и не очень то ее сейчас хочется И у самих на руках будут документы в которых будет говориться что собака здорова (у меня была ситуащия когда заразили животное во время вязке -это было еще до бассетов) И там будет четко написано что овуляция такого то числа. Ведь не каждая сука вяжеться на 11 и 13 день. Это очень индивидуально. И хоть в новых правилах племенной работы написано, что марку владелец кобеля обязан теперь отдать запалняя акт вязки, а потом все вопросы с тем расплатились с ним или нет решеть через суд, (теперь в защиту владельцев кобелей) Я считаю что вполне разумно брать какую то оплату в качестве аванса, под росписку для того что бы после оплаты за вязку -вернуть этот самый аванс. Каждый должен быть застрахован, от неудач и обмена
лёля: юю пишет: цитатаОй я скоро попрошу Диму сделать ветку "полезные советы от ЮЮ" Я поддержу
Psinka: julik У Шарлика нет деток.
ВАДИМ: Вы уж извините, но я читаю и удивляюсь.Как-то в России всё непонятно делается. У нас заводчик продаёт щенка обязательно привитого, с договором купли-продажи, который является юридическим,родословные всех щенков оплачивает заводчик и не ранее 45 дней от роду. Если эти требования заводчик не выполнит и будет жалоба, то прощай карьера и дисквалификация. В России дурдом- щенок отдельно,родословная отдельно, не понимаю ! Один раз вез собаку на заказ из России,потом хапнул горя с Родословными, больше не хочу. Легче в Европу съездить, меньше проблем. Собака была не бассет, но все-равно. У нас за нарушения даже экспертов удаляют от племенной работы. Очень строго.И при вязке: договор или деньги . Я предпочитаю платить. Потом спокойнее. А если денег нет, то как щенков заводчик вырастет , дорогое удавольствие. У нас маленькая страна и порядок легче навести. В РКФ тоже нужно потихоньку порядок наводить. У владельцев щенков не должно быть бумажных проблем .Они должны просто учиться ухаживать за щенком,а не бегать делать не сделанные прививки, гонять глистов и блох и звонить в федерацию по поводу родословной!
dinak: ВАДИМ Как-то в России всё непонятно делается Вопрос не к Заводчикам,а к РКФ Еще лет 6-7 тому назад,щенок мог получить Родуху ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВЫВОДКИ или ПОСЛЕ ОСМОТРА КИНОЛОГА КЛУБА Каждый заводчик имеет право продавать щенков только с щен карточкой Много собак Род-ую и не получают Введены новые правила РКФ-получение Род-ых до 15-ти мес Я сама прекрасно понимаю,сколько собак «»зависнет«» Но каждого вл-ца уговорить НЕВОЗМОЖНО
Домино: Сорри, а не в том ли дело, что прекрасные привозные суки автора топика принесли ей многочисленное потомство и ЮЮ никак не может их продать. А время идет, щенки растут. Вот и появляется такое послание, суть которого - НЕ ПОКУПАЙТК ЩЕНКОВ НИ У КОГО, КРОМЕ ЮЮ(Е.Ломакиной). А то вас надуют, обманут, всучат вместо бассета черт знает кого.
ВАДИМ: У нас получается три обязательные проверки: две актировки на второй-третий день, в 45 дней и выводка в 4 месяца.И я очень даволен такими правилами. Качество собак любой породы в моей федерации очень высокое(LKF входит в FCI).Никакого сравнения с "конкурентами". А Ломакина- молодец, не пожалела денег и заморочек с переездами, что -бы улучшить поголовье российских бассетов.Молодец, уважаю.!
юю: Домино Нет! Я эту тему поднимала и раньше когда у меня не было щенков. Я могу дать множество телефонов тех кто кто вас не обманет и где действительно титулованные собаки, и хорошие щенки. А мои щенки не такие уж и большие, и осталось их мало, так что рано или поздно они найдут свои новые дома. А если эта теме так кого то взволновала, значит я попала в точку. И мне это нравиться.
Constanta: [Домино Ну что за наезды... Человек затронул важную тему, а его сразу обвиняют в дешевой коньюнктуре Тема, действительно, животрепещущая, почему не помочь людям, покупающим щенка, не дать себя обмануть? Кто сталкивался с недобросовестными и нечестными заводчиками, тот только спасибо может сказать ЮЮ за то, что подняла этот вопрос. (Я не голословно это утверждаю, а, увы, сужу по своему печальному опыту). P.S. А щенки у Лены Ломакиной, и правда, замечательные!
chek: Тама очень важна не только для владельцев бассетов, но и вообще всех собак. Очень жаль , что в нашем государстве нет единой базы по щенкам. Если бы любой потенциальный покупатель мог обратится по телефону ХХХ-ХХ-ХХХ или на страницу www.www.www и посмотреть ВСЮ информацию касаемую подноготоной приобретаемого щенка это было бы замечательно. Но очень много людей, которые в погоне за прибылью продают хомячка - а вырастает медведь (см. "Ералаш"), тем более, что изготовление фальшивых родословных поставлено на поток (изготовить ее 3 минуты ). Привлечь таких людей к ответственности практически невозможно. Это долгий судебный процесс и мало адвокатов, которые возьмутся защищать вас . На сегоднящний день лучше всего создать стоп-лист недобросовестных заводчиков с телефонами, кличками собак и т.п. Но, вы сами понимаете, что информация, попадаемая в стоп-лист должна соответствовать действительности. А так можно и человека сильно обидеть. Среди посетителей сайта есть фанаты породы (например, ЮЮ, Динак и др.), которые могут намного быстрее вычислить недобросовестных заводчиков, другие же могут прозвонить и подтвердить (опровергнуть) полученную информацию. В этом случае надо действовать через "личное сообщение", а потом выставлять в стоп-лист . Пусть знают, что бывает за враньё. А если модератор (администратор или др.) понижает ваш рейтинг за правду - на дураков не обижаются . Регистрируйтесь под другим именем и вперед... Давайте создадим новую тему "В помощь приобретающему щенка..." в которой вы сможете дать свои рекомендации для покупателей "выставочной" или "домашней" собачки. Лучшие советы можно собрать в отдельное электронное издание (могу взяться за это) и выложить для скачивания. А лучше давайте издавать электронную газету "Басюки" , в которой будут самые лучшие рекомендации с форума. С признательностью, владелец не самого лучшего, но очень любимого бассет-хаунда Клеопатра Сан Меднис http://www.basset.ru/photo/thumbnails.php?album=247
Psinka: Constanta Я полностью с тобой согласна. Прошлым летом тоже сталкнулась, с очень халявым заводчиком. Побольше бы таких заводчиков как Лена.
нечастый гость: Я долго изучал ваш форум. Как же мало информации о том, каким образом выбирать щенка. Все только общие советы: посмотрите костяк, загляните в рот... А ведь простому несобачнику очень просто втюхать не только "некашерного", но и больного щенка. Я думаю, что вы все сделаете одно большое дело, собрав информацию и выложив ее отдельной темой по поводу всех возможных подвохов! Плюс подкрепить это личным печальным опытом. Я знаю одну девушку, которая купила больного щенка ротвеллера и не стала его лечить, а попросту усыпила. Бог ей судья, но нужно бороться с такими заводчиками, писать о них в интеренете и в газетах. Пусть их знают по их делам. А на счет Ломакиной, могу сказать, что судя по форуму, у нее огромный опыт. И нечего человека обвинять в рекламе. Даже если это и так, спасибо за то, что она дает нужную информацию, а не размазывает сопли по форуму, как это делают некоторые. Зависть, господа!
Susurro: Кстати, я уже поднимала эту тему под старым ником (Roug) Когда покупала Маруську! Мне никто так толком ничего не ответил((((( Сказали смотри, кому душа ляжет, но это я и сама знала.... А вот как правильно выбрать щена.... что бы не быть обманутым.... Вот это проблема.... а то ведь можно вместо бассета черт знает кого купить.....))))) и не кому ничего не докажешь потом.... Предлагаю Опытным товарищам))))) для нас бестолковых и только обучающихся... написать отдельную тему... Как выбрать бассета!!!! Где можно было задать вопросы... о выборе щенков... куда надо заглянуть.... за что подергать))))) на что обратить первоочередное внимание..... ухи лапы хвост))))))
Мучача: А вот ссылка на перевод статьи как выбрать - правда, не щенка, а заводчика. Хоть речь идет о другой породе, и в другой стране, базовые вещи по-моему, стоит принять во внимание и применительно к бассетам, и любой другой породе, и к нашим реалиям. http://saluki.ru/salukiworld/rightbreeder.htm
юю: В теме содержание бассета. Щенки я попробывала написать о том как бвыбрать здорового Щенка, но вы дополняйте, потому как я могла что то и упустить.
юю: Мучача Действительно на многое и в бассетах стоит обращать внимание.
Мучача: Угу, порядочность заводчика от породы не зависит
юю: Как быть! Если купил человек щенка, и его продали как шоу класса, и заплатил он за него не мало, а потом когда начинаются проблемы, заводчик отказывается от своих щенков и просит новых хозяев даже и не звонить больше и при встрече отворачивается. Кто заступиться за владельца, кто поможет собаке (а в некоторых случаях помогать уже не кому). Как проверить. Вот приходишь в дом, а там все так… прямо как с фотографии журнала про интерьеры а животные больные. У нас на форуме не однократно поднимались такие разговоры. Помню, меня даже упрекали, что это я к тому, что бы поскорее продать своих щенков. Но сколько их, таких которые купили а потом возникли трудно решаемые проблемы. Вот месяц назад у меня купили щенка. Это второй бассет у владелицы. С первым произошла очень неприятная история. 1. Купили щенка, за хорошие деньги, как шоу собаку. А у собаки была родовая травма. И это не возможно вылечить…а можно было предупредить. Но тогда это не столько денег должно стоить. А представьте, что такое родовая травма головы. Это какие проблемы. А заводчик отказался. И попросил боле не звонить. 2. Купили щенка, думали что не дорого. Но по ходу «пьесы» добавьте на это и добавьте на это. В итоге сумма как за шоу животное. Через несколько дней начинаются проблемы со здоровьем и заводчик просит больше не беспокоить. Кто пострадал от таких заводчиков? Отзывайтесь, будем общаться!!!!
ДуКа: Мучача Очень хорошая статья.
Мучача: ДуКа Рада что Вам понравилось вроде бы как и советы простые, а все вместе - здорово помогает определиться с выбором заводчика. юю сейчас и российские заводчики начали практиковать договоры купли-продажи, не факт что поможет при решении спорных вопросов, но может заставит задуматься при продаже щенов. Там можно прописать обязанности как продава так и покупателя. И еще не нужно забывать о другой стороне медали - Вы то может и сталкивались даже- когда продают перспективного щена, а новые хозяева его превращают в бог знает что. мне кажется что серьезный заводчик никогда не скажет что вот растет 150% победитель бест ин шоу. Если бы я такое услышала, я бы бежала от такого заводчика далеко-далеко. Слишком много факторов влияют на выставочеую карьеру собаки.
юю: Да не про звездною карьеру разговор. Задатки которые есть у щенка еще и развивать надо это правда. Что бы из него что то выросло. Я говорю про больных животных. Вот в чем вопрос . О том что продают больных щенков. Заведома об этом зная. ( иначи бы не стали отбракиваться от щенка и хозяина)
ДуКа: юю Это общие вопросы порядочности и НЕпорядочности. Касаются они и заводчиков, и покупателей. Часто возникает желание возмутиться. Не зря ведь: чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак... Мне тоже когда-то продали пекинеса, которого через пару дней врачи сказали лучше умертвить...
полная версия страницы