Форум » • Общие вопросы • » Кураторство » Ответить
Кураторство
Colibry: Друзья, хочу услышать ваше мнение по вопросу, связанному с кураторством собак, отправляемых заводчиками в другие города. Обсуждение взялось из личного опыта. Я часто помогаю потенциальным владельцам в выборе собаки и часто заводчики отдают щенка по мое кураторство. По моему мнению под кураторством подразумевается всевозможная информационная поддержка владельцев. Ее могут давать и владельцы, но на месте обычно проще, так как собаку можешь увидеть, лично общаться проще ну и т.д. Все бы хорошо. Но часто происходит так, что в какой то момент новые владельцы становятся очень умными, перестают слушать куратора и заводчика и начинают самостоятельную бурную деятельность. Чаще всего это связано я перепродажей собаки и ее вязками. У заводчика нет возможность как то влиять, потому что он находится далеко, у куратора нет прав повлиять на ситуацию, хотя есть и желание и возможность. Вот я и хочу узнать как бы вы отнеслись к тому, чтобы кураторство оформлялось документально? Например, в договору был пункт о кураторе и выдавалась доверенность с соответствующими правами. Пошли бы вы на это? Насколько вам вообще нужны кураторы? Лично я, как заводчик, очень заинтересована в таком подходе. Но это лично мое мнение:)
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Олечка: Я бы не пошла. Потому что собака - собственность хозяина. И мнение с куратором в каком-то вопросе может разойтись. И, если честно, я не думаю, что найдется множество людей, которые согласятся, чтобы за их деньги другой человек решал, что с собакой делать. А пункт про перепродажу и вязки запросто можно включить в договор продажи. Я лично не вижу необходимости в кураторе, когда есть заводчик. Пусть и в другом городе. Никогда не стеснялась при необходимости обращаться к своим заводчикам. Пока никто не посылал.
Colibry: Олечка спасибо:) мысль понятна!
Кармен: Я думаю также. Собака - собственность его владельца и он решает все основные вопросы. Его право посоветоваться со знающим человеком, и не факт эти советы выполнять. Поэтому я никогда не оформляю даже совладение, считаю, что это просто кабала для владельца собаки.
Лясота.Е: Кармен пишет: Поэтому я никогда не оформляю даже совладение, считаю, что это просто кабала для владельца собаки. Я никогда бы не купила собаку по договору Согласна - это кабала Видела очень смешные договоры Но я за кураторство ( хотя это не всегда работает).
Ksena: А я всегда себя ставлю на место покупателя при составлении договора купли-продажи. Представляю, если бы меня еще на куратора в обязаловку подписали при покупке щенка. Это как бы раз.. А два...насчет кураторства мое ИМХО.. если люди просят-я помогаю. Но я не куратор. В первую очередь есть заводчик, во вторую если повезет-есть собственный разум и мозг у людей. А брать на себя ответственность за чужую собаку и за действия чужих людей...ан нет...увольте, за своих собак и производных от них, ДА,несу 100% ответственность, но я заводчик (возвращаемся к началу мысли),а чужим только помогаю-если таковая помощь им нужна (это ключевое в моей мысли). А насчет всех неприятных нюансов, которые могут возникнуть в процессе владения покупателем моего щенка я соглашусь с Олечка , прописываем в дог-ре. На своем примере, в частности, перепродажи собаки, это действует, я имела первоочередное право покупки моего щенка.Что было и сделано. И ноу проблем. А остальное, что называете кураторством, только на обоюдном согласии и ЖЕЛАНИИ владельца какой-либо собаки...меня лично это устраивает на 100%. Если люди не идут на встречу, то что я буду нервы и время тратить..оно мне надо?....нет а еще хочу добавить....как заводчик, я бы НЕ хотела иметь куратора,прописывать его в договоре и тем более прописывать его в доверенности на своих щенков, жизнь она странная штука....кураторы-это прежде всего живые люди...и черт знает, что будет завтра. Я очень ценю людей,кто поддерживает,подсказывает и помогает, если где то,по каким-либо причинам, не могу сделать это я(которых я прошу об этом)...также я в свою очередь никогда не откажу в помощи,если она будет кому-либо необходима. Но не более. теперь всё
Лясота.Е: Куратор, в моем представлении - это прежде всего наставник и не более того. Куратор может помочь советом и конечно он должен быть на связи с заводчиком. А вообще главное лицо - это владелец собаки.
Colibry: Все понятно. Значит это мой личный геморрой. Мне собак жалко. Заводчики продают собак и забывают о них, ибо бабло свое получили. А то что потом с их собаками происходит их не волнует. А мне вот их жалко. Это надо из кураторства переименовать в фонд помощи. Олечка Кармен Лясота.Е спасибо за ответы! в диалоге ситуация становится видна с объективной стороны! Тему можно закрыть.
Олечка: Colibry пишет: Заводчики продают собак и забывают о них, ибо бабло свое получили. А то что потом с их собаками происходит их не волнует. Прошу пардону, но таким людям и куратор не нужен. А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. ИМХО. А если человек (заводчик или владелец, непринципиально) гад, то тут никто уже не поможет.
олег: Colibry пишет: Это надо из кураторства переименовать в фонд помощи. Ну может и так, но вопрос очень актуальный. Олечка пишет: А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. . Вот это больше похоже на правду. Все таки человеческий фактор играет БОЛЬШУЮ роль!!!!!!!!!!!!!
Colibry: Олечка пишет: А нормальные заводчики и без него как-то обходятся. ИМХО да не обходятся. Отсюда и вопрос возник. Нельзя просканировать покупателя и быть уверенным в нем на 100%. Крайними остаются собаки.
Олечка: Colibry а вот тут уже идет следующее предложение, что если владелец гад, то никакое кураторство не спасет... Некоторые люди, чтобы что-то получить могут наобещать всего чего угодно. И в них никак не распознаешь отвратительных хозяев.
Colibry: Олечка согласна. НО! люди част просто заблуждаются, считают что они делают все правильно. Сколько таких случаев на форуме? Уж постите за пафосность, но воспитание владельца нужно проводить методично, постоянно, на собственном примере и т.д. и т.п. В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь! Друга ситуация. У вас договор. В договоре написны какие то требования к содержанию. Эти требования нарушаются. А вы за 5 тыс км. Что вы как заводчик можете предпринять? как вы свои права, прописанные в договоре будут реализовывать? никак. Договор превращается в филькину грамоту. Тогда зачем он нужен?
Ksena: Colibry пишет: В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь! а куратор что,грудью закроет?
олег: Colibry пишет: воспитание владельца нужно проводить методично, постоянно, на собственном примере и т.д. и т.п. В этом случае куратор может помочь заводчику. Не заменить, а помочь! Хорошо сказано, Вот опять же люди разные и ситуации разные, нужно по ситуации смотреть, но Юлия в чем то права,
Ksena: И случаи бывают разные. В одних ты можешь отозвать содеянное, что прописано в договоре (перепродажа например). А в других все неотвратимо, повязались,родились щенки...обратно ты их не засунешь...и далее по накатанной.
Colibry: Ksena пишет: а куратор что,грудью закроет? ну если у куратора кроме груди больше ничего нет-пусть закрывает. У куратора с мозгами есть более широкий инструментарий работы с людьми. Ksena, не стоит превращать тему в фарс-если не интересно-не участвуй в разговоре.
Ksena: Ну дай Бог, только на практике я наблюдаю,это к сожалению, как то не особо получается плодотворно. А закреплять где то понятие "куратор" по отношению к своим собакам....ну внедряйте, может опыт окажется полезным Юля, при чем тут фарс? Мне как раз интересно мнение людей и я тоже имею свою мнение, для тебе оно фарс-не мои проблемы.
Colibry: олег пишет: нужно по ситуации смотреть ситуаций может быть столько, сколько людей на белом свете. У меня щенков не много, мне не сложно общаться с каждым владельцем. Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это пытаюсь сказать.
Лясота.Е: Colibry пишет: Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это +100
Ksena: Colibry пишет: Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Я вот про это пытаюсь сказать. все правильно говоришь! Но это бывает зачастую устно-на словах люди договариваются,но если ты назначаешь кого то на должность куратора, где то это закрепляешь, то этот человек уже получается несет ответственность за вверенного ему собаку. так вопрос А-кто добровольно возьмет это на себя? Б- а значит понесет и ответственность за в случаи " что то пошло не так". Это я к тому что за 5 тыщ км куратор тебя не спасет. Только если по-человески на добровольных началах общаться с людьми.
Colibry: Ksena как юрист юристу-разве представитель несет ответственность за объект? только за свои действия. Доверенность может дать ему права на определенные действия в определенных случаях. Не надо мешать все в одну кучу. И уж тем более путать местами ответственность владельца, заводчика и куратора. В других областях нашей жизни кураторство зарекомендовало себя очень хорошо. Форма его несколько иная. Но и предмет у нас с вами очень тонкий.
Ksena: Colibry пишет: представитель несет ответственность за объект? так ты сама в первом посте пишешь...давайте на куратора сделаем доверенность...например. А доверенное лицо перед доверителем несет ответственность.Ты вменяешь человеку полномочия, да,безусловно, ты и можешь их отозвать. Я говорю что в нашей жизни, тебе первое что нужно это найти человека, реально осознающего все тягости вмененного, т.е. поставившего под этим подпись. Это реально? Colibry пишет: В других областях нашей жизни кураторство зарекомендовало себя очень хорошо. Форма его несколько иная. Но и предмет у нас с вами очень тонкий. Юля, ну так научи нас, думаю каждый нормальный человек желает светлого будущего своим собакам С удовольствием перейму опыт и думаю не только я. ( здесь фарса нет )
Colibry: Ksena пишет: А доверенное лицо перед доверителем несет ответственность в рамках вверенных полномочий! не более! Ksena пишет: Я говорю что в нашей жизни, тебе первое что нужно это найти человека, реально осознающего все тягости вмененного, т.е. поставившего под этим подпись. Это реально? Конечно.
Colibry: Ksena пишет: Юля, ну так научи нас чему тебя научить?
Ksena: Colibry пишет: в рамках вверенных полномочий! не более! а этого мало? Для осознания того, что кому то будешь обязан? И если заводчик не сканирует владельца на 100%, то что говорить о кураторе. Colibry пишет: чему тебя научить? как зарекомендовать кураторство очень хорошо в нашей бласти
Colibry: Ksena пишет: И если заводчик не сканирует владельца на 100%, то что говорить о кураторе. Colibry пишет: в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обратиться в случае болезни, куда пойти на дрессировку, к грумеру и т.д. В нашей не простой породе нужно регулярно общаться с владельцами и ВИДЕТЬ из проблемы до того, как они появятся. Это очень сложно делать на расстоянии. Ksena пишет: как зарекомендовать кураторство очень хорошо в нашей бласти Ksena пишет: я бы НЕ хотела иметь куратора,прописывать его в договоре и тем более прописывать его в доверенности на своих щенков
Ksena: Colibry смысл твоей цитаты? я аргументировала, почему я не хочу быть куратором по назначению и не хочу иметь такового. Я поняла, тебя,что ты документально хочешь внести 3е лицо в отношения заводчик-владелец, имея на это доводы, например отдаленность территориальная, а практическая схема применения,уже внедренная в жизнь и зарекомендовавшая себя, есть? Может на примере других? Почему ты так категорична уверена? Потому и пишу, что будет реально интересно увидеть в жизни работу куратора, не названного устно, а закрепленного на бумаге. Потому ты сделаешь доброе дело и научишь нас быть спокойными за своих собак за тыщи км от дома.
Colibry: Ksena пишет: смысл твоей цитаты? на твои вопросы уже даны были ответы. Повторяться не буду. Это и есть смысл моих цитат. Учить человека, которому это не нужно не буду тем более-себя уважаю. Ksena пишет: а практическая схема применения,уже внедренная в жизнь и зарекомендовавшая себя, есть? нет. Она только обсуждается. неужели это не понятно их первого поста? Ksena пишет: Потому может сделаешь доброе дело и научишь нас быть спокойными за своих собак. вот это и есть фарс. Поэтому диалог с тобой я прекращаю. Меня интересует реальное обсуждение.
Кармен: Я думаю так, любой заводчик автоматически становится кураторов своему покупателю и помогает, подсказывает по мере своих сил и знаний. Так наверное и должно быть. Дело в другом, что все люди разные и покупатели и заводчики. Поэтому я устраиваю жесткий экзамен с массой личных и неприятных вопросов, адекватный покупатель понимает о такой необходимости, либо спрашивает. Получает ответ и без обид идет общение дальше. Бывает случаи, когда покупатель человек с возможностями, т.е. очень богат и берет собаку на диван и честно говорит об этом и сразу же предупреждает, что после оформления сделки купли-продажи, я как заводчик не имею никаких прав на щенка и просят не надоедать советами. Сразу все обговариваем. Я либо соглашаюсь, либо отказываю. Практика показывает как раз, что за советом они все равно обращаются, но заводчика держат на расстоянии. такие у меня покупатели есть, но их мало. Другой заводчик - продал и забыл, вычеркнул из головы, чтобы спокойно спать.
Ksena: Colibry пишет: вот это и есть фарс по-моему это априори у тебя, похоже больше на манию, а не на реальное обсуждение
Colibry: Кармен в вашей практике были собаки, которые меняли хозяев? щенки, которые погибли? как вы предотвращаете проблемы содержания и выращивания на расстоянии? Сколько щенков вышло из вашего питомника-вы общаетесь с каждым владельцем? как часто? например у вас живет щенок в Чите - как давно вы общались с владельцем, насколько хорошо вы представляете проблемы этой собаки на сегодняшний день? Эти вопросы я задаю чтобы понять вот что. Наличие кураторства все такие реальная необходимость или все таки это явление связано с низким качеством заводчика? P.S. заранее прошу прощения у владельца собаки в Чите, я привела очень абстрактный пример, просто не знаю, может взрослые черничники еще дальше на ДВ живут...
Лясота.Е: Ksena пишет: по-моему это априори у тебя, похоже больше на манию, а не на реальное обсуждение Зачем интересную тему превращать в черти что? Если считаешь тему манией, не принимай в ней участия................и все Colibry Юль, интересную тему подняла. Только я думаю, что все кураторство сведется к личному взаимоотношению. Заводчик, куратор + владелец
Colibry: Лясота.Е пишет: Только я думаю, что все кураторство сведется к личному взаимоотношению. Заводчик, куратор + владелец а я считаю что это правильно. Куратор-это человек, которому доверяешь, поэтому он наверняка будет из тех, с кем знаком лично. Кураторство есть сейчас среди друзей -заводчиков. Меня интересует несколько более формальный подход к этому делу
олег: Colibry пишет: . Но мне было бы спокойнее, если бы в далеком городе кто то мог помогать моему щенку. Кто то знающий, опытный, кто может в реальности видеть собаку. Человек на месте знает куда обрати Юля, вот что главное, мы все переживаем за наших детишек, вопрос сложный трудноразарешимый!!!
Colibry: олег пишет: вопрос сложный трудноразарешимый!!! почему? что сложного вы видите в этом вопросе? я предложила некую форму. По моему мнению это решение. Интересно услышать чем это плохо. Не мнение, что все умные, а я дура, а объективный анализ плюсов и минусов.
лапка-шейлапка: Реально такое количество кураторов не найти. Либо продавать щенков только в те города где есть куратор.
Colibry: лапка-шейлапка ну куратор же не обязательное условие, а очень приятная дополнительная возможность. вам лично это кажется перспективным? интересным?
Ksena: Лясота Е. это называется слышу звон не знаю где он. Что я вам как красная тряпка, не нравится мое мнение так не вступайте со мной в диалог помимо вас 2х, еще несколько сотен тему прочитали. Мне тоже тема интересна, без вашего благословения с людьми пообщаюсь. Сами в черти что все превращаете. Теперь уже на личности перешли с этого и надо было начинать.
лапка-шейлапка: Делегировать свои полномочия заводчик может в любой момент на основании выданной доверенности, упомянув данный пункт в договоре купли-продажи. И куратор по доверенности, в случае, если заводчик сомневается в исполнении договора, может исполнить прописанные в ней полномочия.
Colibry: лапка-шейлапка именно это я и пытаюсь донести:) спасибо!
Лясота.Е: лапка-шейлапка пишет: Реально такое количество кураторов не найти. Либо продавать щенков только в те города где есть куратор. В этом вся сложность лапка-шейлапка пишет: Делегировать свои полномочия заводчик может в любой момент на основании выданной доверенности, упомянув данный пункт в договоре купли-продажи. И куратор по доверенности, в случае, если заводчик сомневается в исполнении договора, может исполнить прописанные в ней полномочия. Вот с этим тоже согласна. Ksena пишет: Что я вам как красная тряпка, Без комментариев.
Олечка: Народ, вы не учитываете еще один момент. Ничего, что договор по сути неправомерный документ? И что человек, купивший щенка за полную сумму, может помахать всем ручкой? Невзирая на договор с заводчиком, куратором и т.д.
Colibry: Олечка почему договор стал вдруг не правомочным? ГК РФ никто не отменял!
Олечка: Colibry а в ГК РФ разве разрешены продажи с обременением?
Colibry: Олечка а кто вас обязывает заключать договор в такой форме? заключите обычный договор купли продажи и все
Олечка: Colibry уточняю чисто для себя. Договор с прописанным в нем общением с куратором не является разве договором с обременением? Равно как и договоры, в которых прописывается обязанность согласовывать вязки и передачу животного с заводчиком? Это действительно очень важный для многих вопрос.
Colibry: Олечка насколько знакома с судебной практикой договора купли продажи животный не рассматриваются как договора с обременением.
Олечка: Colibry Ну вот я о том и говорю, что по сути, это бумажка получается :( Хотя безумно жаль, на самом деле.
Colibry: Олечка я немного исправила свой пост. Поясню что имею ввиду. Условия использования объекта продажи не являются обременением по сути. ИМХО.
Олечка: Colibry ну лично я слышала другое. И не уверена, что есть истории, когда в суде человек отвечал за то, что не с тем повязал полностью оплаченную собаку. Или не тем ее кормил.
Colibry: Олечкалечка по вязкам не встречала, а по ненадлежащему содержанию был случай у моей знакомой. Реальный случай,
Олечка: Colibry это вселяет определенную надежду!
Colibry: продолжаем разговор у о кураторстве:)
Кармен: Я курирую всех своих проданных щенков, если их владельцы не против. В Чите в том числе, только недавно мне звонила Маша, и рассказывала о своих проблемах, которые мы решили по телефону))) Кто не желает со мной общаться, я не надоедаю, хотя и она все же иногда ко мне обращаются. У меня на практике было всякое и пристраивала отказников и гибли собаки... Все, как у всех.
лапка-шейлапка: Олечка Договор с прописанным в нем общением с куратором не является разве договором с обременением? Скорее всего, это уже будет трехсторонний договор. Написав о делегировании полномочий заводчиком куратору я не имела ввиду введение куратора в договор как третью сторону. Договор не противоречащий нормам законодательства не может считаться не правомерным документом.
Colibry: лапка-шейлапка пишет: Написав о делегировании полномочий заводчиком куратору я не имела ввиду введение куратора в договор как третью сторону. согласна! с самого начала говорю просто о представителе. Конкретные права прописываются в доверенности и каждый раз могут быть разными
лапка-шейлапка: Colibry пишет: вам лично это кажется перспективным? интересным? Нет, я считаю, что это утопия, потому что договор прописывающий кураторство должен иметь такое количество ньюансов, которое простое физлицо, не имеющее юробразования (да и не всякий имеющий таковое), не сможет надлежаще прописать. Как единичное исключение, как и все в этой жизни, имеет право быть и даже приветствуется.
Colibry: лапка-шейлапка кесарю-кесарево. даже обычный договор купли продажи желательно составлять специалисту. Лично у каждый договор всегда пишу индивидуально. У меня нет двух одинаковых
лапка-шейлапка: Colibry пишет: Конкретные права прописываются в доверенности В таком случае нужно прописывать и ответственность и обязанности куратора, а также не забывать о правах покупателя. Colibry пишет: и каждый раз могут быть разными Могут быть только в рамках, установленных договором купли-продажи.
Colibry: лапка-шейлапка пишет: В таком случае нужно прописывать и ответственность и обязанности куратора, а также не забывать о правах покупателя. это уже в договоре между заводчиком и куратором. лапка-шейлапка пишет: Могут быть только в рамках, установленных договором купли-продажи. само собой
лапка-шейлапка: Colibry пишет: даже обычный договор купли продажи желательно составлять специалисту. Поэтому и говорю, что это утопия. Юруслуги не дешевы, а в России каждый гражданин себя считает "специалистом" во всем.
лапка-шейлапка: Colibry пишет: это уже в договоре между заводчиком и куратором. Не согласна! Покупатель должен быть осведомлен о том, что кто его курирует и каким образом это осуществляется, а права покупателя, если прописываются в договоре между продавцом и куратором, то это уже 3-х сторонний договор.
Colibry: лапка-шейлапка возможен и такой подход. А если не прописывать в договоре куратора и просто выдать доверенность на представление интересов стороны договора?
Лясота.Е: Все - таки мне кажется, что договор уместен, если был неполный расчет за собаку. Если же за щенка рассчитались полностью, то о чем может идти речь? ИМХО
лапка-шейлапка: Colibry пишет: доверенность на представление интересов стороны договора? В любом случае в договоре купли-продажи должна быть статья (и по-моему разумению не малая или отсылочная на допсоглашение) о правах продавца на проведение определенных действий с их перечислением. P.S. В любом случае, в первую очередь, нужно изучать этот вопрос с точки зрения имеющихся законодательных актов. И этот вопрос каждый решает для себя сам, не оглядываясь на большинство.
Colibry: лапка-шейлапка возможно. Это нужно конкретно продумывать. Но это особо никому не надо, судя по активности и уверенности в себе заводчиков. У всех все хорошо! все сами справляются
лапка-шейлапка: Еще раз повторюсь, что не возможно иметь в каждом городе куратора, отвечающего требованиям каждого конкретного заводчика. Отношения между продавец (заводчик) - покупатель - куратор всегда будут субъективные, а это уже не пропишешь ни в каком договоре. То, что для одного человека приемлемо, для другого нет и это естественно.
suwin: Юля,я не совсем понимаю как это будет происходить?При покупке щенка будет заключен договор между двумя сторонами (заводчик-владелец) с прописанными правами и обязанностями обеих сторон.К нему прилагается доп.соглашение, в котором подписано,что по завершению сделки между заводчиком и покупателем,заводчик передает свои права и обязанности по контролю за содержанием и использованием в плем.работе данного животного(собаки)третьему лицу,которое подписывается тремя сторонами.Соответственно между заводчиком и куратором,куратором и покупателем ,также будут заключены договора с прописанными правами и обязанностями обеих сторон?Или как? Теперь пытаясь встать на место покупателя(владельца),купившего за полную стоимость полюбившуюся собаку...А мне весь этот геморой(из многослойных обременений) к чему?Мне будет гораздо проще найти порядочного (на мой взгляд) заводчика,который не станет наматывать мне колючую проволоку вокруг шеи,который без этой бумажной волокиты будет готов помочь мне дельным советом(рекомендацией),даже если он находится за тысячи км. от меня.У каждого в жизни достаточно головняков,чтобы за свои собственные деньги приобрести дополнительные... Можно рассмотреть эту ситуацию и с другой стороны.Когда люди долго общаются,их взгляды на многое начинают совпадать,возникает доверие к друг другу и т.д.Живут обсуждаемые в разных городах.Отправляет один к другому под кураторство отпрыска своих собак. Каждый из этих людей набирается опыта,у каждого свои взгляды на ту или иную ситуацию и каждый уверен,что его мнение правильное! В один прекрасный момент эти взгляды разошлись(бывает и такое)...присел доверитель,почесал репу и решил отозвать и расторгнуть свой договор с куратором.На кого остаётся собаня? Она по прежнему интересует куратора как подшефная,или остаётся брошена на произвол нерадивых хозяев?...Человеческий фактор,в жизни всякое бывает. По моему если владелец сволочь или предурок ,никакими договорами не перестрахуешься,а если вполне себе порядочный и адекватный ,то и сам будет идти на контакт с заводчиком,и заводчик никогда такому в помощи не откажет,и для поддержки такого владельца можно попросить друзей саратников помочь у себя в регионе (без официально оформленных полномочий куратора). ......Моё мнение такое....
Glasha and Adam: Если собака куплена за полную стоимость, о каком кураторстве может идти речь? Вот если собака в совладении - это да. Она , к примеру, "наполовину" моя и я хочу, чтобы ее правильно вырастили и т.д. и т.п. Здесь я согласна, что можно и, наверное, нужно чтобы кто-то знающий все-таки держал на контроле это дело, а тем более, если совладельцы проживают далеко друг от друга. А по договору купли-продажи - это... Извените за сравнение, но если я покупаю квартиру, а продавец хочет, чтобы в этой квартире с определенной частотой убиралось, мылись окна и т.д. и приставляет мне куратора - бабушку-соседку, которая абсолютно точно знает как надо все делать, потому что у нее дома пылинки не найдешь. И что, она будет ко мне приходить и говорить, что я не в той руке веник держу? Или покупаю машину (опять же, в салонах подписывается договор), дается инструкция к автомобилю, где черным по белому написано - заправлять бензином, а не керосином, и еще много чего, а покупатель налил в бак воды - ну что ты будешь делать? Поэтому с договором кураторства как-то все непонятно получается. Моя собака, но мне говорят, что с ней делать. Человек разумный сам будет спрашивать совета, если не знает или сомневается в чем-то. А неразумному ни куратор ни заводчик не помогут. Ты ему говоришь одно, он внимательно слушает, кивает головой. И тут же поворачивается и начинает делать все с точностью до наоборот. Лично я не хотела бы покупать собаку с таким условием.
Vadim: А я в свое время сам искал куратора да не нашел, наша заводчица вскоре переехала на другой конец России а у нас первая соба в жизни и мы полные чайники. Сейчас сам готов поделиться то что знаю, да только никто не обращается умные все у нас на ДВ.
Uncle_Brr: Glasha and Adam пишет: Лично я не хотела бы покупать собаку с таким условием. Извините. Собака - это не машина и не квартира, а живое существо. Почему-то когда ребека усыновляют, кураторство никого не удивляет.
Glasha and Adam: Uncle_Brr пишет: Собака - это не машина и не квартира, а живое существо Абсолютно не спорю по этому мнению. Uncle_Brr пишет: Почему-то когда ребека усыновляют, кураторство никого не удивляет. Вы что-то путаете. Усыновленный ребенок приравнивается к кровному и усыновители принимают на себя все права и обязанности родителей. Более того, существует тайна усыновления, разглашение которой карается законом. Проверка должна проводиться 1 раз в год не более 3 лет (в России) и до совершеннолетия (в Украине), но вряд ли это кто делает. Т.к. родители имеют полное право изменить место жительства. А вот опекунов и попечителей обязательно проверяют, но у них и нет таких прав на детей как у усыновителей. Здесь бы я как раз провела аналогию между покупкой и арендой собаки (если вы взялись сравнивать детей и собак). Но то, что или кто куплен за мои лично заработанные деньги - это нонсенс контролировать без моего на то согласия. А при моем согласии и никакие приписки о кураторстве в договорах о купле-продаже не нужны.
suwin: Ни единого раза,в течении нескольких лет,до совершеннолетия опекаемого мной ребёнка ....меня никто не проверил.Единственное ,о чём меня попросили после окончания нами средней школы ( звонок был по телефону),чтобы я предоставила в отдел опеки и попечительства, документы о поступлении ребёнка в последующее учебное заведение.Я ни разу не отчиталась за использование переводимых мне денежных средств.Когда я оформляла опеку,посетила только нарколога и психотерапевта,которые с моих слов записали,что я вменяемая,не алкоголичка,не являюсь наркоманкой,способна обеспечить хорошие соц.условия ребёнку. Знаю семью с усыновлённым ребёнком.Как только последние документы были собраны и подписаны....гос-во потеряло интерес к данной семье. Поэтому сравнение с опекаемыми и усыновлёнными детьми ...не очень удачное,тем более как бы мы не любили наших собак,они всё таки не дети.
Галина+Буч+Лиза: В результате можно сказать,что НИКАКИЕ документы не являются гарантией порядочности новых хозяев" усыновленых" собак... Хотя, разве мы продаем щенков имея такую гарантию ? У Меня есть претензии к одним хозяевам. но что я могу им предьявить ? Собака оплачена, а то. что пыл родительский поугас к двум годам и собака переехала в пристройку к сторожу и прописанное врачом лечение не выполнилось "не мое дело"((((Собаку любят, кормят, не обижают.....И ВСЕ...Все документы и подстраховки являются только нашей собственной пилюлей для успокоения страха за собаку, а НЕ СПОСОБОМ ЕЕ ЗАЩИТЫ.. Остается только одно; присматриваться к людям и надеяться, что хоть как то разбираешься в них и увидишь фальшивую любовь и заботу в потенциальных покупателях и усыновителях...
svarta: Uncle_Brr пишет: Собака - это не машина и не квартира, а живое существо Собака по нашему законодательству к сожалению вещь , со всеми вытекающими . Продажа вещи с обременением противозаконно по нашему законодательству . Покупая телевизор вы будете согласны что бы к вам приходили и проверяли правильно и он эксплуатируется ? Думаю нет . Вот так же и с животными к сожалению , ни кто не имеет право проверять как содержится животное . Если у вас есть сомнения по содержанию , пишите заявление в милицию , если факты подтверждаются ( что очень сложно ) и подаете в суд . 245 статья предусматривает что в случае если в судебном разбирательстве будет установлено что животное содержится плохо вы имеет права первой выкупить животное . Больше ни на что заводчик право не имеет .
Colibry: На самом деле не имеет никакого значения за какую сумму продана собака. Если судьба собаки действительно волнует заводчика, то он найдет нужную форму отношений с куратором и с новым владельцем. Для нормальных заводчиков и владельцев куратор никогда не будет обременением-он будет помощником. Собственно, практика так и показывает. Другой вопрос, если заводчику это не надо. А мне интересно мнение простых владельцев собак. Им это нужно? Вадим вот написал, что был бы рад такому. А кому то еще " с другой стороны" это кажется полезным? svarta Ирина, как раз имущество можно продать с определенными условиями использования. Куратора не нужно писать в обременители-путь лучше он будет представителем стороны продавца по доверенности. Этого достаточно
Colibry: Галина+Буч+Лиза Галь, вот скажи мне что было бы с Греттой если бы не мое опекунство ? Да, предыдущие хозяева были хорошие люди. Так у низ случилось в жизни, что от собаки пришлось отказаться. Куда бы они ее дели? Правильно. Кину ли бы объявление на досках и ушла бы твоя собака в неизвестном направлении. Если тебя это устраивает- то я зря передавала из за ее судьбы. Сейчас, только благодаря куратор так ты знаешь о том что сталей собакой, где она, как выглядит и чем дышит. Ну не сидят в интернете как мы с тобой ее новые хозяева. И врядли ты бы вообще сейчас что то о ней знала. Мне казалось что как раз твой опыт ( и с Питером, и с Екатеринбургом) должен показать все плюсы кураторства. Но выясняется что это все не нужно было... PS я сейчас не про то, какие кураторы хорошие. А про то, что они сделали реально полезное дело.
AlenaPokrovskaya: Как владелец не согласна с тем, что мне будут указывать, что и как надо делать. Не секрет, что собачники довольно резкие люди и свои советы подают часто в неприемлемой форме, по крайней мере для меня. Как разумный владелец, а себя я отношу к таким, я буду собирать информацию, пытаться советоваться с адекватным на мой взгляд людьми (мне кстати с этим повезло) но поступать все-таки так, как считаю нужно сама. Я буду рассчитывать на себя и свой здравый смысл. и абсолютно точно ни на какие ограничения моих прав на собаку, тем более оформление их документально я не пойду. Юля, даже с тобой, кому я всецело доверяю, я такой договор заключать не буду. Это раз. Куратор берет на себя некую ответственность, однако владелец сам себе хозяин и хоть кол на голове теши, поступает так как поступает, невзирая на твое мнение и советы. Не все, конечно, но встречаются регулярно такие. И НИЧЕГО ты как куратор, а то и заводчик не сможешь с этим проделать, буду кормить педигри и все, и ешьте меня с кашей. И вот тут эта ответственность боком куратору вылезает, и должен и не можешь. Это два. И честно сказать, я очень боюсь того времени, когда у нас появятся щенки и я уже сама окажусь заводчиком, и не дай Бог в подобной ситуации. А просто по-человечески всегда готова помочь и сделать все, что в моих силах, просто часто те, кому эта помощь явно не помешает, в грубой форме просят не лезть куда не просят, или в лучшем случае игнорят. Руки опускаются...
Colibry: интересно а по какому праву тогда вы все судите о других людях? Применяете к ним такие понятия, как разведениец? Эти люди тоже считают себя разумными и правыми, они искренне думают, что не делают ничего плохого! И те, кто суку вяжет в 7 месяцев и потом каждую течку тоже считают что все делают правильно! С чего вдруг на форуме регулярно сквозит осуждение в темах тех людей, кто собаку отдает почему их предателями называют? Со своей стороны они тоже уверены, что поступают разумно! Все дело в том, что у каждого человека свое видение в жизни и у каждого свои понятия "хорошо" и "плохо" и если все так ратуюут за свободу, то имейте совесть и не осуждайте ту самую свободу у других людей, не клеймите их позорными ярлыками. Но если вы все таки искренне считаете, что кто то совершает ошибку просто из неких объективных знаний, то вы признаете, что может существовать носитель этого объективного знания и почему бы не дать такому человеку право этим знанием пользоваться официально? В принципе я уже сделала свои выводы на эту тему, уже раньше о них написала. Не могу понять, вернее принять, только одного-почему здесь в теме и на форуме люди пишут одно, а в жизни, в конкретной ситуации ведут себя прямо противоположно. Я сейчас и о кураторстве тоже. Не помню ни одного щенка, который приехал в мой город с моим участием без условия "Ну только если под твое кураторство". Ален, это я не тебе лично, это я всем, кто читает эту тему. Просто цитата твоя на мысль навела.
Кармен: Представьте - я покупаю собаку, плачу за нее деньги, порой немалые и распоряжаться своей личной собакой буду только я и никто более. Это правильно и никакой договор, даже подписанный не изменит положение вещей! Владелец может выслушать советы куратора, а может и не выслушать. а мягко так послать, как и к советам заводчика : может прислушаться, а может нет. Верно тут подметили, что люди разные. НО... Адекватные, нормальные владельцы довольно быстро понимают. что хорошо и что плохо, перестраиваются начинают учиться сами у более опытных заводчиков. А , если человек не прошибаем, ему ничего и никогда не объяснить, он все равно делает так, как хочет(хорошо, что подобных личностей мало)! Говорить о таких людях и писать надо, если хоть чуть чуть вы радеете за породу.
Colibry: Кармен пишет: (хорошо, что подобных личностей мало подобных личностей очень много. Кармен пишет: Говорить о таких людях и писать надо, если хоть чуть чуть вы радеете за породу. это они радеют за породу. И они искренне в это верят.
Кармен: Colibry все же их намного меньше, нормальных - больше.
олег: Colibry пишет: Все дело в том, что у каждого человека свое видение в жизни и у каждого свои понятия "хорошо" и "плохо" и если все так ратуюут за свободу, то имейте совесть и не осуждайте ту самую свободу у других людей, не клеймите их )))))
AlenaPokrovskaya: Colibry пишет: Ален, это я не тебе лично, это я всем, кто читает эту тему. Просто цитата твоя на мысль навела. и не подумала даже.. в том и беда, что после дельного совета люди часто из принципа "без вас знаю и разберусь" делают как раз наоборот. Хотя я крайне редко первая лезу с советами, стараюсь как-то наоборот, чтоб сами попросили о помощи, тогда смысл появляется, хоть прислушиваются
Галина+Буч+Лиза: Юль, ты сто раз права насчет Греты! Я очень благодарна, что в таком далеком далеке за дочей присматривает человек, которому небезразлична ее судьба. Кураторство это попытка подстраховаться от любителей "халявы". Первым хозяевам можно было бы только советовать и то, если б они сами пожелали принять советы. Значит разговор о кураторстве может идти изначально только при каких то изменениях в судьбе собаки. Представим себе, что человек покупает щенка за полную стоимость и ему обьясняют , что он вязать по воему желанию не может. выставлять тоже и еще много чего... Он откажется и пойдет туда где нет кабальных условий.Он может быть и прекрасный человек, но он просто не желает быть в тисках каких то договоров. А вот если собака меняет хозяев и есть люди, которым ее судьба небезразлична. то они пытаются как то обезопасить ее будущее. В таком случае кураторство это один из способов, тем более , что новые хозяева получают хорошего племенного производителя даром. Тут могут появиться много желающих. и чем это чревато все прекрасно знают.
suwin: Галина+Буч+Лиза пишет: А вот если собака меняет хозяев и есть люди, которым ее судьба небезразлична. то они пытаются как то обезопасить ее будущее. В таком случае кураторство это один из способов, тем более , что новые хозяева получают хорошего племенного производителя даром. Тут могут появиться много желающих. и чем это чревато все прекрасно знают. Согласна на все 100..Это как раз один из вариантов ,когда присмотр за судьбой собаки необходимая мера, и именно в этом случае и можно заключить договор о кураторстве.Второй случай ,это когда н-р собаку люди заводят впервые и считая что сами не справятся,обращаются за помощью.Т.е кураторство (по моему мнению) в основном должно носить рекомендательный характер,нежели напористый ,навязчивый,требующий безоговорочного исполнения. Юль,ты абсолютно правильно написала о том,что каждый человек думает что он прав и совершает поступки исходя из своих убеждений.Отстаивая сейчас свою точку зрения в данной теме,ты ведь тоже не понимаешь почему не всем по душе предложение о наделении официальными полномочиями кураторов.Почему не все желают завести (или продать собаку)под присмотр третьего лица...Потому ,что у тебя есть чёткая позиция по данному поводу,а другие люди мыслят по иному. Я не считаю кураторство- панацеей ,оно должно применяться выборочно,исходя из сложившейся жизненной ситуации ,с той или иной собакой. 2 случая из жизни..Какими бывают крайности. Приходят недавно клиенты ко мне на работу и женщина на грани срыва спрашивает о наличии товара,по списку ,находящемуся у неё в руках(которые трясутся).Выясняется,что она перечислила деньги в другой город за щенка декорации.После получения суммы заводчица пошла в бой.В приказном порядке сказала кормить дитя только Аканой с ягнёнком и яблоком(т.к. у нас в Новосибе перебои с данным кормом,нет дистрибьютора,то владельцы должны заказывать корм в её городе(если не найдут в своём) ...иначе щенка она им не вышлет! Щенок должен писить только на гелевые пелёнки ,определённого производителя..иначе щенка она им не вышлет! Щенок должен играть только с игрушками фирмы Хантер и Перстейдж..иначе щенка она им не вышлет! Кушать должен только из керамической посуды,переноска должна быть только Клиппер кайман,ииии..иначе щенка не вышлет! Весь список они выкупили,отправили в доказательство заводчице фотки всего преобретённого и чека.И фанфары...тддт..К владельцам будет приходить в гости,один раз в месяц, знакомая заводчицы(по счастливой случайности проживающая в Новосибе) и проверять житиё собачулечки)))...и писать своё мнение обо всем заводчице. Муж клиентки в ярости,что его строят как школьника,сказал собаку встретят ...пусть только попробует кто нибудь на пороге появиться...Жена его в соплях,только бы выцарапать собачку за которую (без списка )уже месяц назад полтинник перевели.Оба мечтают получить собаку и забыть заводчицу как страшный сон.Полный абзац! Девушка клиентка,я на самом деле к ней очень хорошо отношусь(у нас у каждого свои тараканы).Купила за бугром кошку сфинкса.Выростила,свела с именитейшим котом.Нарожали котят (по моему 5 или 6 штук).Продала из помёта 1или 2 кошки загранку,а остальных оставила себе.т.к. у нас в России не умеют ценить и достойно содержать.Котов кастрировала,мать кошку вязать более не собирается.В итоге 5 кошар у неё,не смогла никому доверить!И эта ситуация для меня полный абзац,а для неё норма...И я уважаю её мнение,т.к.она со своей точки зрения,ститает что она права...и это её выбор! неуважаемый анонист,вы думаете меня можно заткнуть понижением рейтинга,...смешно ,право слово..полагаю это за тему НКП
полная версия страницы