Форум » • Общие вопросы • » Оффтопик (продолжение 5) (продолжение) » Ответить
Оффтопик (продолжение 5) (продолжение)
Адель: Здесь дорогие господа, говорим о том, что не подходит к другим разделам. В мерах приличия высказываем все свои претензии к окружающим, высказываем свою точку зрения, на ту или иную тему. Предупреждаю- оскорбления в адрес того или иного участника форума, не лестные высказывания будут удаляться. А для обвиняемого это может грозить .
Ksena: Нина Что Вы зацепились за "пухленький" "толстенький" "шарик на ножках", мы говорим о здоровых (хотя бы визуально) щенках, а не обо всем вышеперечисленном Нина пишет: Ну не верю я в такое. А своему зрению доверяю и понятию как выглядит нормально развивающийся, здоровый щенок. А еще впечатлениям от их соплеменников,к-е несколько месяцами старше. И потому у меня сложилось полная картина, что это или методика заводчика такая по выращиванию пометов, тогда это просто дико для меня, или невозможность физически осуществить полноценное выращивание щенков. У меня ничего личного к Алле нет, но равнодушным к сложившейся ситуации в этом питомнике я не могу быть. Очень хочется, что все-таки либо заводчик,либо владелец привел щенков в порядок. И дети были счастливы,сыты и довольны. Нина, и еще, если уж Вы пример на своей собаке приводите, то понятие "недокормленный щенок" и понятие "здорового щенка, но не пищивика", даже не немного разные...
Галина+Буч+Лиза: От бассета привычного нам типа, тяжелого, низкого, сыровато шкурастого не может в одном двух поколениях родиться бассета нового облегченого состояния. Для этого нужно не менее пары десятков лет работы.(может и поболе) За это время от оного бассета может родиться щенки такого же бассета, но при определенном содержании, только худых и анатомически ущербных, вследствии недополучения витаминов и минералов.Как говорится, худая корова еще не газель.....Есть генетический типаж и, как меня не сажай на диету, я не стану королевой подиума, если моя мама славная толстушка и папа имеет кривенькие ножки и пропорции Санта Клауса. Ежели мы хотим бассета иного типажа нужно в каждом поколении здоровых упитанных детей выбирать тех, кто при взрослении станет несколько легче. более блинноногим и менее сырым... . И это будут малюсенькие шажки в сторону предпочтительного типажа.Но если мы щенков привычного нам типажа усушим, недокормим то они будут всего навсего БАССЕТАМИ КЛАССИЧЕСКОГО ТЯЖЕЛОГО СТИЛЯ ПЛОХОГО ВЫРАЩИВАНИЯ и вследствии того имеющих кучу проблем со здоровьем включающих проблемы с лапами. позвоночником и др. так или нет ?
Кармен: Адель пишет: Ну и самое главное, как избыточный вес может на анатомию влиять? Да, из-за лишнего веса щенок к 3-м месяцам просто "сядет на лапы", особенно если щенок уродился в породных родителей или имеет предрасположенность к более сырому типу, т. е. с мощным костяком. Что обозначает этот термин думаю не надо разъяснять! Да и особенности выращивания и кормление таких костистых щенков совсем не простое. Все заводчики, которые выращивают щенков это знают!
glad: Кармен пишет: из-за лишнего веса щенок к 3-м месяцам просто "сядет на лапы", щенок останется без лап если не будет получать необходимое кол-во витаминов нужных ему для роста. а недокорм это значит не дополучение всего необходимого всё должно быть сбалансировано никто не говорит что щенок в 1,5 месяца должен весить 10кг но и не 3кг тоже
Адель: Кармен пишет: Да, из-за лишнего веса щенок к 3-м месяцам просто "сядет на лапы" Вас честно не поймёшь? То вы хвалитесь весом свои собак,что в 2 месяца они весят по 12 кг и этим гордитесь. То пишите,что из за лишнего веса "сядет на лапы". А по вашему в 2 месяца весить 12 кг-это не лишний вес или это тяжёлый костяк? И в 2 месяца при таком весе нагрузка на лапы не начнётся? Да ещё как начнется. Сами же пишите Кармен пишет: "сядет на лапы", особенно если щенок уродился в породных родителей или имеет предрасположенность к более сырому типу, т. е. с мощным костяком. Так что же вы не подсушивали щенков,что бы в будущем уйти от этой проблемы? И опять всё переворачиваете,здесь говорят от хорошей кондиции щенков, а не об лишнем весе. И это разные вещи. Правильно здесь уже написали,что по всей Европе ни у одного известного заводчика с именем и многолетним стажем в породе, не увидишь засушенных специально щенков и не услышишь такой метод выращивания. Всё же наверное правильно надо просто правильно подбирать пары и заниматься правильным разведением, а не морить щенков голодом, что бы получить желаемый тип.
Alla Piterstaika: Ksena пишет: А своему зрению доверяю и понятию как выглядит нормально развивающийся, здоровый щенок. А еще впечатлениям от их соплеменников,к-е несколько месяцами старше. А мнению эксперта вы не доверяете? Который дал одному из этих щенков оценку "Большая перспектива" и не заметил, что он подсушенный и заморенный голодом? Скан описания я уже выкладывала. Щенку было 4 месяца на тот момент. Эксперты очень обращают внимание на кондицию. Или мне денег не хватает, чтобы кормить щенков, но хватает на то, чтобы подкупить эксперта?
Alla Piterstaika: На этой фотографии вы видите несчастного заморенного голодом щенка? Помнится, щенок моего разведения и выращивания в 6 мес (как раз мать второго помета) выиграл на монопородке класс у щенка возрастом 8 мес. - эксперт из ЮАР, тоже подкупила?
Alla Piterstaika: Вот еще однопометница из помета Беттер+Анаис Исключительно корявая, с проблемами анатомии и признаками плохого выращивания. Стоит в свободной стойке.(сорри, фотки не суперкачества, домашние)
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Вот еще однопометница из помета Беттер+Анаис Исключительно корявая, с проблемами анатомии и признаками плохого выращивания. Стоит в свободной стойке.(сорри, фотки не суперкачества, домашние) Алла, я думаю. что разговор не об этом. О типах мы уже неоднократно ломали копья . У нас у всех своя картинка перед глазами и начинать об этом снова .............не вижу смысла. Хотя конструктивная дискуссия должна привести к истине Когда мы в клубе актируем пометы, мы всегда отмечаем кондицию (в любой породе). Согласна с форумчанами. Щенок должен быть здоровым, сытым, счастливым и вызывать умиление, а не вышибать слезу. Кармен пишет: Да, из-за лишнего веса щенок к 3-м месяцам просто "сядет на лапы", Оля, не пиши глупости. Мне вот интересно, а кто-нибудь человеческого детеныша садил на диету?
chek: Лясота.Е пишет: Щенок должен быть здоровым, сытым, счастливым и вызывать умиление, а не вышибать слезу. Ну щенки Аллы не вызывают слезу, это точно. Я посмотрела фото других щенков в других питомниках, и, скажем так, не все умиляют. Но обсуждать это не хочется. А вот некоторым, как посмотрю, общения не хватает
chek: Кстати, из щенка-задохлика, при хорошем знании фоторедакторов можно сделать охренительного красавца Поэтому фотографы и говорят: "по фото не знакомлюсь" (у меня муж типа фотограф)
Лясота.Е: chek пишет: Ну щенки Аллы не вызывают слезу, это точно. Я посмотрела фото других щенков в других питомниках, и, скажем так, не все умиляют. Не все умиляют, это точно. Поэтому считаю, что Ольга (Юнион Джек) предложила создать хорошую тему про щенков.........Может в той теме получится конструктивный диалог и в конце концов мы придем к какому либо консенсусу. А если мы так и будем продолжаться (а ты, а у нее, а у него... )то ничего кроме очередной срачки не будет.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Мне вот интересно, а кто-нибудь человеческого детеныша садил на диету? Есть такие детеныши, что их надо сажать на диету. А вот я например, ребенком всегда была худенькой, но если мама меня пичкала едой, я зачастую просто тайком ее выкидывала в туалет. И не потому, что невкусно было - мама хорошо готовила. То ись вы и сейчас считаете, что мои щены страшные? Это беттеровские щенки - он почти всегда такие выдавал - статуэточных и некрупных. Размером эти суки сейчас почти догнали свою мать Анаис. И они не худые стопудняк.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: То ись вы и сейчас считаете, что мои щены страшные? Алла, я не хочу с тобой ругаться. Я не считаю их страшными, но для меня они худоватые. Судя по фото у нас с тобой с тобой принципиально разный тип бассета в предпочтении. В принципе у нас у всех разный взгляд и это наверное правильно.
glad: Alla Piterstaika пишет: То ись вы и сейчас считаете, что мои щены страшные? Это беттеровские щенки - он почти всегда такие выдавал - статуэточных и некрупных. Размером эти суки сейчас почти догнали свою мать Анаис. И они не худые стопудняк. Алла, это вы пишите или кто-то за вас??? Alla Piterstaika пишет: Это беттеровские щенки - он почти всегда такие выдавал не говорите ерунды у моей старшей суки были дети от беттера при рождении - 500гр мальчик и 600гр девочка и выросли не дохлики не валити с "больной головы на здоровую" или просто уже не знаете что сказать?
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Судя по фото у нас с тобой с тобой принципиально разный тип бассета в предпочтении. А че ругаться? если нормально разговаривать без оскорблений типа "Ты в своем уме?" - то почему и не подискутировать. Ну как бы я всегда об этом говорила - что мне по душе более функциональный тип бассета. И не только говорю, но и делаю то, что считаю нужным. А дальше - пусть эксперты на выставках решают, ну и покупатели конечно - какой тип им больше нравится. Но вот когда начинают кричать, что это ваще не бассеты и покупателю в личку писать, что не покупайте таких щенков, возьмите лучше в питомнике NN - ну извините, это неприемлемые для порядочного заводчика методы конкурентной борьбы. Хочется сказать спасибо форумчанам, проявялим неравнодушие и жалость к моим щенкам, но хочется спросить - почему никто из вас мне ничего в личку не написал? Ни единого слова. Ладно, я вас прощаю, мне эта дискуссия помогла точнее разобраться в некоторых персонажах, и это я считаю за плюс.
Alla Piterstaika: glad пишет: не валити с "больной головы на здоровую" Ань, не смешите вы вашей здоровой головой. Лучше поделитесь с форумчанами секретом, как можно получить щенка, который в полтора месяца не может ходить и у него не функционирует печень и почки: Вы ему что наливали?
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: А вот это лишнее Ща уберу
Alla Piterstaika: glad пишет: Алла, это вы пишите или кто-то за вас??? А че, стиль не похож? Так с волками жить - по волчьи выть...
chek: glad пишет: у моей старшей суки были дети от беттера при рождении - 500гр мальчик и 600гр девочка и выросли не дохлики У моей дочери в детском саду мальчик в 4 года весил 35 кг, а я в 12 лет 25 (двадцать пять!). Сейчас я вешу 50 кг (родив 2 детей). Зато бегаю без одышки в свои почти 40 лет. Ну не всем же быть огромными, простите,кто-то изящным должен быть? Я к тому, что все разные, даже собаки одной породы развиваются по-разному. И сравнивать это- неблагодарное дело
glad: Alla Piterstaika пишет: Лучше поделитесь с форумчанами секретом, как можно получить щенка, который в полтора месяца не может ходить и у него не функционирует печень и почки не вопрос поделюсь если у моей суки. не дай Бог, такой родится!!!!! пока такого опыта не имею так что и сказать ничего не могу
glad: chek пишет: Я к тому, что все разные, даже собаки одной породы развиваются по-разному. даже не поспоришь только вот щенки до определенног возраста (при условии нормального содержания) должны быть все одинаковые - смяшливые пухляки!!! а не ущербные задохлики
chek: glad пишет: только вот щенки до определенног возраста (при условии нормального содержания) должны быть все одинаковые Не соглашусь. У меня коржа была в младенчестве- глист задохленький, а сейчас толстуха, заводчица постоянно ругается, чтобы худила ее
Alla Piterstaika: chek пишет: У моей дочери в детском саду мальчик в 4 года весил 35 кг, а я в 12 лет 25 (двадцать пять!). Сейчас я вешу 50 кг (родив 2 детей). Зато бегаю без одышки в свои почти 40 лет. Ну не всем же быть огромными, простите,кто-то изящным должен быть? Я к тому, что все разные, даже собаки одной породы развиваются по-разному. И сравнивать это- неблагодарное дело Ну вообще проблема детского ожирения сейчас стоит очень остро - не все такие дети, но сейчас их становится больше. Но у человека ожирение в любом случае считается пороком, а вот в собаках... Во многих породах на выставках очень приветствуются жирные (не просто упитанные, а жирные) собаки, и людям многим такие почему-то нравятся. В общем, конечно, дело вкуса - жирить свою собаку или нет, но я знаю точно, что перекорм в щенячьем возрасте способствует более быстрому росту и увеличению нагрузки на растущие и формирующиеся суставы. И именно это является одной из основных причин развития дисплазии суставов. (плюс генетическая предрасположенность конечно). В общем, конечно, можно для выставок делать щенка жирным - он в общем неплохо смотрится жирный, молоденький, но при выращивании нужны хонропротекторы, ограничения в движении, постоянный контроль. У меня нет возможность трястись с каждым щенком и они у меня скачут везде как козы драные., по лестницам, кроватям.Ну и пусть скачут, так как нетяжелые - им это неопасно. Нагнать вес - абсолютно не проблема.
Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: В общем, конечно, дело вкуса - жирить свою собаку или нет, но я знаю точно, что перекорм в щенячьем возрасте способствует более быстрому росту и увеличению нагрузки на растущие и формирующиеся суставы. И именно это является одной из основных причин развития дисплазии суставов. (плюс генетическая предрасположенность конечно). Я маленьких щенков жирных не видела. Малышей по моему убеждению нельзя ограничивать в еде.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Я маленьких щенков жирных не видела. Малышей по моему убеждению нельзя ограничивать в еде. Ну дело хозяйское. Мои например съедят много, но лишнее все равно выдадут в виде отхода. Они не бройлерные у меня, видимо. Вообще, вывести животных быстро набирающих вес, как известно не проблема. Только вот собаки - все же не свинки и не куры, вроде как не на забой выращиваем. Ребяты! Ростите вы своих деток как хотите, но поверьте, мои абсолютно нормально растут и развиваются. Не без проблем конечно, но я вижу проблемы и исправляю - не криминальные.. А если вам их тип не нравится - ну так я же вам их не продаю.Да вы и не купите, я знаю. Я все же думаю, что есть категория людей, которым не нужны бройлеры для демонстрации своих возможностей по откорму, а собаки - здоровые, максимально беспроблемные в быту и при выращивании, и красивые - с красивыми головами, окрасом, линиями. Ну не знаю, мне мои нравятся собаки, со мной что-то не так? Возможно.
glad: Лясота.Е пишет: Малышей по моему убеждению нельзя ограничивать в еде. согласна! вся энергия от корма уходит в рост и развитие если еды мало, то и недостаток полезных веществ очевиден
Кармен: Лясота.Е пишет: Оля, не пиши глупости. Мне вот интересно, а кто-нибудь человеческого детеныша садил на диету? Интересно, а где это я про диету говорила, я просто говорила, что выращивание бассетов - это наука и каждый заводчик подходит к выращиванию по своему. Цель у всех одна- вырастить здоровую собаку из малыша. Кто то применяет хондропротекторы и др. вит. мин. подкормки, кто то рассчитывает особый рацион кормления...
Colibry: Алла, а я вот в чем хочу разобраться Alla Piterstaika пишет: Ну как бы я всегда об этом говорила - что мне по душе более функциональный тип бассета По моему мнению у ваших щенков не достаточно костяка. И ка раз это к функциональности имеет прямое отношение, но в противоположную сторону. Конечно, у нас у каждого своя "граница" много или мало, поэтому и хочется понять ваше видение. Поясните, пожалуйста, что в вашем понимании функциональный тип? я поняла по вашим словам что это собаки с меньшим количеством свободной шкуры, несколько облегченные по костяку и голове. Я не права?
Alla Piterstaika: Colibry пишет: По моему мнению у ваших щенков не достаточно костяка. Так, а что на этом форуме уже нет табу на обсуждение достоинств и недостатков конкретных собак, принадлежащих форумчанам? Или обсуждать можно только моих? Давайте кто-нибудь сюда еще повесит фото своих собак и мы их пообсуждаем. Вот этот щенок-сука в стойке - хороший пример функционального экстерьера. Никаких излишеств, никакой чрезмерности, правильное анатомическое строение. По-моему понятно. Оценки пусть выносят эксперты - чего ей достаточно, чего недостаточно. И кстати, размер костяка точно никаким образом не зависит от кормления. Это чистая генетика. Данная собака абсолютно гармонично сложена. Формирование костяка не закончено.
Colibry: Alla Piterstaika пишет: Так, а что на этом форуме уже нет табу на обсуждение достоинств и недостатков конкретных собак, принадлежащих форумчанам? Или обсуждать можно только моих? М-да, а я было "купилась" на Alla Piterstaika пишет: если нормально разговаривать без оскорблений типа "Ты в своем уме?" - то почему и не подискутировать. Очень жаль. Так как обижать намерения не было, то дальнейший разговор не имеет смысла.
Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: И кстати, размер костяка точно никаким образом не зависит от кормления. Это чистая генетика. Точно-точно! И щенки, из одного помета, одних из которых растят на "рисовой каше с запахом мяса", а других на профессиональном корме премиум-класса, имеют НУ СОВЕРШЕННО одинаковый костяк. Кстати, Алла, Вам, как профессионалу высшего класса, очевидно известно понятие "пересушить щенков" (это - к слову)?
svarta: Alla Piterstaika пишет: И кстати, размер костяка точно никаким образом не зависит от кормления. Ну Алла , убила наповал . Ты же участвуешь на девятке во всех обсуждениях , вроде иногда что то умное пишешь , так почему тут то глупость за глупость выдаешь ? Размер костяка еще как зависит от кормления !!!! И в первую очередь в период беременности . Уж тебе ли это не знать ....... А если не знаешь то ...........
norbar: Пришла в эту тему, чтобы высказаться и не флудить в теме знакомств Лясота пишет: "Зачем такую трагичную тему превращать в очередную разборку? Ну сказала Алла спасибо Вере , в конце концов это ее право" Нет, Лена, это не разборка. Просто трагичную тему превращают в фарс и иделопоклонничество определенного человека. Кармен пишет "Вера, ты всегда и всем помогаешь. И тут не осталась в стороне. Всем миром поможем людям" Alla Piterstaika пишет: "Вера, большое спасибо за помощь!" Я не хочу участвовать в этом фарсе... поклоняйтесь кому хотите и бейте поклоны, только лбы свои пожалейте. А я в очередной раз хочу поблагодарить ВСЕХ людей, не только форумчан, кто не прошел мимо, кто откликнулся на горе, и кто остался в тени и не бьет себя в грудь ........ Спасибо вам, дорогие мои!
Alla Piterstaika: norbar Лена, вот честно, мне сейчас не до твоих претензий ко мне. Используешь любой повод, чтобы пнуть своего "врага"? Нет, мы не враги с тобой, мы просто параллельны. Успокойся уже.
norbar: Alla Piterstaika пишет: пнуть своего "врага"? Нет, мы не враги с тобой, мы просто параллельны Вот именно, ты пойми - я тебе не враг, и мы с тобой параллельны. Просто ты опять читаешь между строк и видишь только то что хочешь видить - упреки и претензии к тебе. Ну вот подумай: что одна Вера помогает... нет, помогают десятки людей, помогают не только форумчане, которые знают ребят, а совершенно чужие люди, которые даже на форум не заходят,просто им очень больно и страшно за то, что произошло. Я вообще считаю, что это не та тема, в которой надо перечислять фамилии и имена, это делается от чистого сердца, не за галочку, не за поклон.... Вы же превращете тему в фарс и идилопоклонничество, нашли кумира..... Поверь, очень многим людям не приятно это, а многим может и охоту перебить в помощи погорельцам, потому как у вас один помощник, а остальные так... для массовки..... Alla Piterstaika пишет: Успокойся уже. Я не могу успокоиться , когда происходит несправедливость.
Лясота.Е: norbar пишет: Я не хочу участвовать в этом фарсе... поклоняйтесь кому хотите и бейте поклоны, только лбы свои пожалейте. А я в очередной раз хочу поблагодарить ВСЕХ людей, не только форумчан, кто не прошел мимо, кто откликнулся на горе, и кто остался в тени и не бьет себя в грудь ........ Спасибо вам, дорогие мои! Фарс от начала до конца. Кроме твоего Я, ничего не увидела.
LilyKrown: norbar Лена ,на самом деле не переживай .Мир так устроен .Кто то помог от души ,а кто то для галочки ! Это абсолютно нормально .
Vadim: norbar пишет: Я не хочу участвовать в этом фарсе... поклоняйтесь кому хотите и бейте поклоны, только лбы свои пожалейте. Ой, а мне не западло поклон Вере бить и даже лоб не жалко. В течение этого года частный фонд уже трижды (эт то что я знаю) помог финансово 3 Приморским бассетам и суммы даже не смешные, каждый раз по 5.000 рублей. Вера СПАСИБО!!! Бассеты Приморья!!!
Жемчужинка2: Vadim пишет: Ой, а мне не западло поклон Вере бить и даже лоб не жалко. Бейте-бейте.. такое впечатление, что Вера из своих заработанных денег все отсылает.. А ничего, что эти деньги собраны (пожертвованы) форумчанами и нефорумчанами-добрыми людьми?? так уж лучше им поклоны бить.. Да.. ещё.. есть люди, которые переводят деньги и совсем не звонят ни Галине ни Сергею, так как просто помогают людям в беде не для того, чтоб на форуме тебя похвалили, а потому что горе у людей и надо помочь! отсылают , при чем, столько-сколько смогут , расчитывают на заработную плату или пенсию и у них нет фондов!! Вот как то так! Спасибо всем, кто откликнулся ! Дай Бог здоровье !!
полная версия страницы