Форум » • Общие вопросы • » К вопросу о разведении и выставках на Дальнем Востоке » Ответить
К вопросу о разведении и выставках на Дальнем Востоке
Vadim: мы после завтра выставляемся под ZORAN CURCIC (SERBIE). ниче не нашел, кто такой? У нас куча бассетов будет, аж целых 5 боимся как бы не пролететь. Мы к тому же в класс чемпионов не записались, отдали нашему конкуренту выставиться, он только что закрылся, но у нас правда никогда не выигрывал. мы в рабочий класс записались.Интересно играет роль в каком классе выступаешь? Выделено из темы "А судьи кто?" tonov
Vadim: Наталя пишет: Фу прям как не приятно от Вас стало... как баба базарная....сидите семечками торгуйте.. Наталя Вы сами по мойму уж запутались. Наталя пишет: Блин, ВАДИМ, ВЫ ТУТ УЖЕ ПЕРЕБОР ПРЯМО ПИШИТЕ...К ВАМ-ТО НИКТО НЕ СВАТАЛСЯ..... ВОПРОС ВСТАВАЛ РЕБРОМ ВЯЖЕТЕ ИЛИ НЕТ, НО К ВАМ НИКТО И НЕ ПОЕХАЛ БЫ... Даже изначально года 2 назад, когда Аня говорила мне, что нафиг нужна тебе выездная вязка, вон Поль есть я и тогда уже ответила, что ОН нам не подходит, вопрос о нравится или нет даже и не поднимался.... Наталя пишет: Да. Я обращалась к Вам с интересом вязки. В своем письме вы тактично мне оказали сославшись на то что вы "не стремитесь развязывать Поля"
Colibry: мне вот интересно а как сами бассетоводы ДВ видят развитие породы? Вы, Вадим, как это видите и что для этого делаете?
Vadim: Colibry пишет: мне вот интересно а как сами бассетоводы ДВ видят развитие породы? а у нас на ДВ нет вообще хоть близко к профи бассетоводам, есть любители породы "ах какая собачка" не более того, на ДВ я не знаю питомника Бассет-хаундов. Ксения ДА но эт Сибирь все же. Я оч. согласен с Вами [ Colibry пишет: и еще хочу добавить (это касается не только ДВ, а всего "зауралья" до границы нашей родины) здесь все ОЧЕНЬ плохо с породой. Пора уже научиться честно смотреть в глаза самим себе. Собак приличных-единицы. И тут речь не о предпочтительном типе, а о собаках всех типов бассетов вообще. Поэтому для рывка в породе здесь не подходят варианты вязок "равная сука с равным кобелем", так как они равно плохие и такие щенки здесь не нужны. Только на улучшение, я в этом вопросе категорична. Все остальное поддерживает застой и размножение. Colibry пишет: quote]Вы, Вадим, как это видите и что для этого делаете? Я как вижу. На ДВ СВЕЖИЕ крови нужны не российские и не западные, а наши восточно-азиатские склоняюсь к Михаилу Япония-Австралия, думаю и сука и кобель. Я ничего не делаю, не могу сейчас ничего ( ну тупо нет денег, вообще) тут некоторые занимаются этим делом не один годок, так что у меня все еще впереди.
Vadim: А вот еще при такой "помощи" как тут, эт действитиельно меня сподвигнет при любом случае удобном (денежном) заняться этим вопросом. Только не надо думать и говорить что эт финансово выгодное мероприятия,и я буду заниматься для денег,эт только глупцы могуть рассчитывать на хорошую прибыль в этом вопросе. Если туточки на форуме, как и в Росии не много бассетов, и то все разбиты на маленькие кланьчики, группировочки, им сопуствующих прелестных воздыхателей. О чем разговор? Так что на ДВ начать с чистого листа, прелесть одна. Если кто начнет быстрей я не обижусь, помогу если чем смогу с ПРЕВЕЛИКОЙ РАДОСТЬЮ.
Colibry: и почему же, в таком случае, вы приветствуете такие бессмысленные вязки, как у вас сейчас планируется?
Vadim: Colibry пишет: и почему же, в таком случае, вы приветствуете такие бессмысленные вязки, как у вас сейчас планируется? Я их не приведствую!!! Если честно ... без Вас знаю, что фигня получится. я их просто не осуждаю. ( раз 5 обращались к нам (суки ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ, только ни кто, документов нет ни каких, НО ОЧЕНЬ КЛЕВЫЕ как родичи говорили.) Эт лучше все же как у нас !!! КОЗЛЫ бассетов разводят, от ЛПП, сами не понимая смысла че эт такое, вот чес слово УБИТЬ ГОТОВ
Povilika: Vadim пишет: ( раз 5 обращались к нам (суки ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ, только ни кто, документов нет ни каких, НО ОЧЕНЬ КЛЕВЫЕ как родичи говорили.) Эт лучше все же как у нас !!! КОЗЛЫ бассетов разводят, от ЛПП, сами не понимая смысла че эт такое, вот чес слово УБИТЬ ГОТОВ или лыжи не едут... набор слов, так и не поняла сие пламенное послание Vadim пишет: ... без Вас знаю, что фигня получится. Вот уж не истребимо желание об...ть ближнего своего. Фигня не получится, получатся щенки, не премиум класса, конечно, но всё же. Феодосия не плохая сука.
Povilika: В какой то степени можно понять владельцев Феодосии, которые не пожелали/ не захотели или не смогли первую вязку сделать выездной. Поскольку выездная вязка не зависимо от результата обойдется не менее 80 тыс. рублей, а желаемая и приемлемая стоимость щенка бассета для дальневосточников - максимум 15 тыс. рубликов. Обычная история... ... соответственно рождается вопрос, а готовы ли владельцы "западных" кобелей, радеющих за развитие породы на ДВ, делать скидки дальневосточникам, желающим приехать к ним на вязку? Глупый вопрос, и ответ на него заранее известен. А потому и не стоит осуждать владельцев Феодосии за планируемую ими первую вязку.
Colibry: Povilika никто не говорит, что Феодосия плохая сука, а Морфеус плохой кобель. Просто эти собаки АБСОЛЮТНО не подходят друг другу и полученные щенки отодвинут ДВ от желаемого на 2 шага назад. зачем это делать? И не важно первая это вязка или вторая. Насчет стоимости вязки. Я предполагаю что это обойдется столько же, сколько и мне съездить в Москву-10 -15 тысяч дорога плюс оплата вязки. Никаких не 80. Оплата вязки возможна после рождения или даже реализации щенков-в европейской части тоже люди живут и чаще всего идут на встречу. А так затраты на вязку-100 рублей, результат-2 шага назад в породе. Кому оно выгодно? Vadim а владельцы Феодосии знают, что вы ее не одобряете? P.S. таких вязок, как сейчас будет на ДВ-тысячи. Меня она зацепила потому, что было исписано 10 страниц о том, какие высокие цели работы с породой преследуют владельцы Феодосии, какие они альтруисты и насколько сильно они хотят заниматься породой. В реальности все это оказалось мыльным пузырем-обычное зарабатывание денег на щенках.
Povilika: Colibry пишет: полученные щенки отодвинут ДВ от желаемого на 2 шага назад не думаю. Скорее всего полученные щенки разойдутся по диванам, на этом мы о них и забудем. Те, кто желает от щенков большего, обращаются в уже известные и зарекомендовавшие себя питомники.
Colibry: Povilika вот когда то и владельцы Феодосии брали щенка "на диван", а потом решили, что хотят заниматься породой. Возьмут от этой вязки щеночка, и через пару лет захотят "щенков от своей девочки" и что произойдет? Вы сами все понимаете. Поэтому каждую вязку нужно продумывать, каждую, на то и существуют клубы. Хотя.. Совесть-лучший контролер. Очень высокопарно получилось:)
Povilika: Colibry пишет: на то и существуют клубы вот уж не знаю, какова теперь истинная цель клуба, одобрившего вязку Морфеус х Феодосия. Видимо цели там несколько иные, или такие они знатоки породы? Я помню, каков был ответ Вам от представителя клуба о целесообразности данной вязки. Мне он очень уж не понравился, что щелчок по носу, в духе "что хотим то и вяжем". Мне интересно, в теории, с кем бы Вы рекомендовали повязать Феодосию, каков типаж предполагаемого идеального жениха?
Colibry: Povilika я не стала навязывать им свой желаемый тип. Все таки это очень индивидуально. Остальное написала вам в ЛС
Лясота.Е: Povilika пишет: вот уж не знаю, какова теперь истинная цель клуба, одобрившего вязку Морфеус х Феодосия. Видимо цели там несколько иные, или такие они знатоки породы? Я помню, каков был ответ Вам от представителя клуба о целесообразности данной вязки. Мне он очень уж не понравился, что щелчок по носу, в духе "что хотим то и вяжем". А какие претензии к клубу. Клуб может только рекомендовать, решения принимают владельцы суки.
Кармен: Клуб может более конкретно объяснить, что такая вязка не желательна и в конце концов не оформлять ее.
Colibry: Кармен а какие будут основания к отказу?
Лясота.Е: Кармен пишет: Клуб может более конкретно объяснить, что такая вязка не желательна и в конце концов не оформлять ее. Что за бред ты пишешь??????Не вводи людей в заблуждение. Разъяснительную беседу клуб проведет и не более.
Colibry: Насколько я понимаю сам бланк акта вязки, то он должен выдаваться клубом ПЕРЕД вязкой, в заполненном виде. И если клуб не одобряет вязку,то он это направление (Акт) не выдает. Но де факто все работает по-другому. Владельцы скачивают бланки с интернета, вяжутся и потом приходят в любой клуб за оформлением. Ну а клубы хватаются за любого "клиента", ибо денежки нужны всем..
Лясота.Е: Colibry пишет: Насколько я понимаю сам бланк акта вязки, то он должен выдаваться клубом ПЕРЕД вязкой, в заполненном виде. И если клуб не одобряет вязку,то он это направление (Акт) не выдает. Но де факто все работает по-другому. Владельцы скачивают бланки с интернета, вяжутся и потом приходят в любой клуб за оформлением. Ну а клубы хватаются за любого "клиента", ибо денежки нужны всем.. Юль, денежки нужны всем. Но у клуба есть рекомендательная функция, а не карательная. И не надо забывать, что с кем вязать решает заводчик.
Uncle_Brr: Colibry пишет: Ну а клубы хватаются за любого "клиента", ибо денежки нужны всем... С тех пор, как клубам (том числе и НАЦИОНАЛЬНЫМ КЛУБАМ ПОРОД) ЗАПРЕТИЛИ вести разведение, есдинственное, что может сделать клуб - это ПОСОВЕТОВАТЬ, ну, и оформить вязку и щенков (если этого не сделал сам питомник или это - заводская приставка). Причем, клуб ОБЯЗАН это сделать, если нет нарушений. Ну, не нравится тебе вязка, пошлешь его, ну, и пойдет он в другой клуб, не столь щепетильный... и всё. А с тех пор, как клубам запретеили разведение, марки и коммерческую деятельность - оформление вязок/пометов и выставки - ЕДИНСТВЕННАЯ статья дохода клуба...
Кармен: Colibry пишет: Насколько я понимаю сам бланк акта вязки, то он должен выдаваться клубом ПЕРЕД вязкой, в заполненном виде. И если клуб не одобряет вязку,то он это направление (Акт) не выдает. Но де факто все работает по-другому. Владельцы скачивают бланки с интернета, вяжутся и потом приходят в любой клуб за оформлением. Ну а клубы хватаются за любого "клиента", ибо денежки нужны всем.. совершенно верно, найдется другой клуб для оформления вязки, но клуб. который по истинным соображением отказал в регистрации этой вязки будет спать спокойно.т.к. он не стал подтверждать простую, коммерческую вязку в угоду владельцам суки и не был пособником в псевдо разведении! Я в своем клубе часто это делаю, особенно если приходят с регистровыми документами
Кармен: Uncle_Brr пишет: А с тех пор, как клубам запретеили разведение, марки и коммерческую деятельность - оформление вязок/пометов и выставки - ЕДИНСТВЕННАЯ статья дохода клуба... Михаил, ты тут прав, ведь для того, чтобы дали выставку в РКФ, клуб должен сделать план годовой: оформить 20 пометов...., только, если работать как надо, то где же их взять? Порой я делаю заявку на выставку не имея этих 20 вязок в клубе и с большим трудом дают мне одну единственную выставку...((( тут пробел в положении племенном, РКФ надо бы задуматься не о количестве, а о качестве вязок. Это личное мое мнение.
Лясота.Е: Кармен пишет: совершенно верно, найдется другой клуб для оформления вязки, но клуб. который по истинным соображением отказал в регистрации этой вязки будет спать спокойно.т.к. он не стал подтверждать простую, коммерческую вязку в угоду владельцам суки и не был пособником в псевдо разведении! Я в своем клубе часто это делаю, особенно если приходят с регистровыми документами т.е тебе пофиг на племенное положение РКФ Чем дальше в лес, тем больше дров................от твоей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ я Оля в шоке.
norbar: Кармен читая твои посты я все больше и больше убеждаюсь в твоей некомпетентности(((( возникает вопрос: как же ты руководишь клубом????? ужОс(((
Colibry: Лясота.Е Uncle_Brr усе понятно.... все на совести заводчика. Дихотомия добра и зла...
Лясота.Е: Colibry пишет: Лясота.Е Uncle_Brr усе понятно.... все на совести заводчика. Дихотомия добра и зла... Юлечка, конечно все на совести заводчика (и это правильно ИМХО). Почему какая-то тетя или дядя, сидя в клубе должны диктовать с кем мне вязать или не вязать МОЮ суку Есть племенное положение................ и на каком основании руководители клубов решают оформлять или не оформлять помет Всю ответственность несет заводчик.
Povilika: Лясота.Е пишет: Всю ответственность несет заводчик. А если этот заводчик решил повязать свою суку скорее, чем прочитал племенное положение и набрался ума-опыта в породе? Ведь такое тоже бывает, он просто хочет получить помет, всё остальное его мало волнует.
Colibry: Лясота.Е Лен, ты же сама знаешь сколько людей приходят в разведение ничего в этом не понимая. И не всем на пути везет с учителями и друзьями как мне Не у всех есть такие грамотные и добрые наставники. В этом случае людям и должен помогать клуб, а иногда даже диктовать. Но это только теория.
Олечка: Colibry пишет: В этом случае людям и должен помогать клуб, а иногда даже диктовать. Но это только теория. Для того чтобы диктовать, клуб сам должен хорошо разбираться в породе. В идеале, секцией должен руководить человек, который бассетами занимается, знает мировые тенденции и представляет, что есть бассет в целом. Учитывая немногочисленность нашей породы (к сожалению или к счастью, уж не знаю) таких людей наберется не очень-то и много. И уж тем более далеко не во всех городах, где есть бассеты. На ДВ я навскидку таких людей не назову, например.
Colibry: Олечка пишет: Для того чтобы диктовать, клуб сам должен хорошо разбираться в породе. В идеале, секцией должен руководить человек, который бассетами занимается, знает мировые тенденции и представляет, что есть бассет в целом. абсолютно согласна! На ДВ все как раз наоборот. Почитайте сегодняшнее общение на приморском форуме...
Кармен: Лясота.Е пишет: основании руководители клубов решают оформлять или не оформлять помет Всю ответственность несет заводчик. Здрасти , приехали, значит за все несет ответственность заводчик, а клуб, который дал добро, тут вроде бы как ни причем? И кто же из нас некомпетентен? Только потом говорят - по разводили тут....! Для того в клубе и кинологи, чтобы каждая вязка была лучше и лучше, чтобы научить начинающего заводчика умело работать с родословными, знать тенденции развития породы и хотя бы азы в генетики!
Кармен: norbar пишет: возникает вопрос: как же ты руководишь клубом????? ужОс((( К сведению, клубом я руковожу вот уже 17 лет! И пока никто не жаловался, даже те, которым я отказываю в оформлении вязки, конечно предварительно объясняя - почему. Задним числом вязки не оформляю, т.е. если люди решили вязать свою суку, они приходят в клуб и мы подбираем пару, смотрим по вариантам: что может и хочет сам заводчик. А если мне звонят и говорят, мы родили, сделайте нам документы на помет, расспрашиваем все подробно и только потом принимаем решение.
Colibry: Кармен пишет: Здрасти , приехали, значит за все несет ответственность заводчик, а клуб, который дал добро, тут вроде бы как ни причем? Говоря юридическим языком речь идет о правах и обязанностях. Клуб ОБЯЗАН оформить документы, если нет нарушений положения и клуб ИМЕЕТ ПРАВО рекомендовать вязки. Кармен пишет: К сведению, клубом я руковожу вот уже 17 лет! Ольга, железный аргумент:)
Кармен: Colibry пишет: Клуб ОБЯЗАН Клуб никому и ничего не обязан, тем более тем, у кого уже родились щенки и только потом они обращаются в клуб! Клуб обязан учить и разъяснять владельцам все тонкости, грамотно знакомить с племенным и др. положениями членов своего клуба и не допускать нарушений. У нас при клубе есть тех. минимум для потенциальных заводчиков.
Кармен: Colibry пишет: Кармен пишет: цитата: К сведению, клубом я руковожу вот уже 17 лет! Ольга, железный аргумент:) А разве нет?
Лясота.Е: Colibry пишет: Говоря юридическим языком речь идет о правах и обязанностях. Клуб ОБЯЗАН оформить документы, если нет нарушений положения и клуб ИМЕЕТ ПРАВО рекомендовать вязки. Все правильно. .Кармен пишет: Здрасти , приехали, значит за все несет ответственность заводчик, а клуб, который дал добро, тут вроде бы как ни причем? Здрасти Оля еще раз пишу, не вводи людей в заблуждение. Еще раз повторю. Клуб может РЕКОМЕНДОВАТЬ вязку, провести беседу, давать консультации по выращивании щенков, содержании суки...............и.т.д. Клуб несет ответственность за актировку, за оформление документов, за своевременную их отправку в РКФ. За вязку, щенков, за их выращивание несет ответственность ЗАВОДЧИК .Colibry пишет: В этом случае людям и должен помогать клуб, а иногда даже диктовать. Но это только теория. Юля, помогать, разъяснять, направлять......................НО НЕ ДИКТОВАТЬ. Кармен пишет: У нас при клубе есть тех. минимум для потенциальных заводчиков. Можно поинтересоваться этим минимумом
Кармен: Лясота.Е пишет: Можно поинтересоваться этим минимумом Можно: http://cerberdogvl.fobb.ru/viewtopic.php?id=508
Vadim: 3 марта 2012 г. -Региональная выставка собак всех пород ранга Кандидат в Чемпионы РФОС – «Серебряная капель - 2012» г.Владивосток Бассетов опять и как всегда толпа целых два. Ну думаю с вероятностью 99% эт Морфеус КБ и Нора-Колани Вэдэт дэ Нор из Большого Камня приехали. Молодцы!!! Мы дома сидим впрочем как и завтра, а завтра оч. хотели. Ранг ЧРФОС у нас его нет как ни странно, просто такие выставки 1 раз в год проходят и все как то мы их пропускаем. Уже отстрелялись ринг в 10 часов был Cristian Stefanescu (Румыния). Думаю ЛПП ес-но Морфеус. Оч. интересно если на бэсты останутся сегодня 6 группа у нас вся в сборе. Им ехать обратно в Большой Камень могут и не остаться. А жаль жаль будет. Не всегда у нас бэсты Далматин, Бигль, Бладхаунд, Бассет и Риджбек-он у нас вроде как один единственный, хотя и бладов всего 3 на всем ДВ. Блады сегодня 100% Юлины Аттис и Нюша ATTIS FRIGIYSKIY, LOAMY'S LANE'S INFINITY. Думаю ЛПП за Аттисом опять будет, хотя Нюша из оч. серьезного бельгийского питомника да к тому же юный Ч.М. 2010 года а вот Аттис зачастую у нее берет ЛПП, по крайней мере на наших выставках хотя наш русский. НО обе собы СУПЕР!!! Морфеусу на бэстах если останется будет не легко. Безусловно 1 место было бы за Далматином, есть у нас пару оч. сильных, но думаю сегодня их не будет, сегодня один мне неизвестный, а значь Бигль и Блад 1-2 место будут делить, риджбек у нас один, но не очень, по крайней мере мы у него выигрывали бэсты всегда. У Морфеуса хоть и сильная конкуренция но все равно МОЖНО!!! ВСЕ!!! А завтра. 4 марта 2012 г - Всероссийская выставка собак всех пород ранга Чемпион РФОС – «Discovery Dog Show - 2012» бассетов не будет.
Uncle_Brr: Vadim А завтра. 4 марта 2012 г - Всероссийская выставка собак всех пород ранга Чемпион РФОС – «Discovery Dog Show - 2012» бассетов не будет. Скажи, Вадим, а ЛЮДИ, в смысле НЕ-собачники, у вас на выставки ходят? Или только "группа поддержки"? Или вообще - только хозяева?
Vadim: Uncle_Brr пишет: Скажи, Вадим, а ЛЮДИ, в смысле НЕ-собачники, у вас на выставки ходят? Конечно НЕТ. А никто и не знает. В СМИ информации НЕТ. Ну если не считать ПКСС-Приморский клуб служебного собаководства Янчев О.В. Фигура оч. как бы сказать помягче... но ФИГУРА. Он пиарит и себя и выставки но эт потуги на самом деле не более того. На сегодняшнии выставки 3 раза регистрации продлевали, мошь просто денег нет у организаторов. У нас в городе 7 клубов и 18 выставок в год, для нашего городка небольшого ( 615 тысяч, кто то говорит что мильон, врут) эт много. Да и выставочных центров то нет как таковых. Спортзалы дешевые и все, организаторам подешевше лучше сделать. Но нужно признать, до нынешнего года у нас экспертов иностранческих было в разы больше чем Российских и не только с Азии отовсюду были. Я конечно не сильно разбираюсь в этом но ВЛ эт столица собаководства ДВ и тут черт те че можно сотворить с УМОМ В хорошем смысле не надо ничего навешивать лишнего. У нас во Владе народ пропитам собаками. ПРИМЕР мы с Полем гуляем из 10 человек, 7-8 поздоровается ( мы не знаем ни кого)улыбнутся и скажут -СМОТРИ БАССЕТ ХАУНД идет!!! БАССЕТ!!! редко кто породу путает.
полная версия страницы