Форум » • Общие вопросы • » Оффтопик (продолжение 1) » Ответить
Оффтопик (продолжение 1)
Адель: Здесь дорогие господа, говорим о том, что не подходит к другим разделам. В мерах приличия высказываем все свои претензии к окружающим, высказываем свою точку зрения, на ту или иную тему. Предупреждаю- оскорбления в адрес того или иного участника форума, не лестные высказывания будут удаляться. А для обвиняемого это может грозить .
лапка-шейлапка: ANNAK пишет: Моему щенку завтра будет шесть месяцев, который из ее питомника, и я очень рада, что у моего щенка такой заводчик, так как я всегда знаю к кому обратиться за помощью, и она всегда за нас переживает(и когда мы на выставках и так по любому вопросу), и всегда интересуется моим толстопопиком. Абсолютно аналогично!
Кармен: Стыдно, очередная травля!
toka: Кармен, пусть развлекаются. Зато сразу видно, что на словах они Львы Толстые, а на деле ... бидоны пустые :) А их "надёжный источник" о цацибах за 6 лет пусть лучше расскажет как умудрился уморить пса в расцвете лет. Может надо меньше в дипломах чужих собаках копаться, а лучше за своей присматривать.
suwin: Кармен пишет: Стыдно, очередная травля!Ольга!Пусть будет стыдно тем,кому есть что скрывать,а пальцы веером -мы все горазды.Непонятно зачем давать ложную информацию(если все равно выплывет) и при этом еще что-то корчить из себя......Вы ведь понимаете о чем я ?toka пишет: Кармен, пусть развлекаются. Зато сразу видно, что на словах они Львы Толстые, а на деле ... бидоны пустые :) А что у вас в этой теме развлекаться не получается?Вы здесь(опираясь на ваши слова) из Льва в бидон???
norbar: toka пишет: А их "надёжный источник" о цацибах за 6 лет пусть лучше расскажет как умудрился уморить пса в расцвете лет. а это уже ..... я даже не знаю как и назвать то ........ нет не подлость , это не хамство = это жалкая попытка , от бессилия сделать человеку больно , очень больно ((((( и как вам " МУЖЧИНЕ " было не стыдно писать такое ?????? подло , низко , гадко ((((((((( сражайтесь доступными способами , не переходя границ приличия ....... и слово то какое нашел : toka пишет: уморить пса я презираю вас .......... бессердечный , подлый человечишко (((((((((((
norbar: toka а вообще то я думаю , что вам придется отвечать за свои слова и предоставить доказательства вашим словам toka пишет: пусть лучше расскажет как умудрился уморить пса в расцвете лет за базар = отвечать надо .............
Бонефида: toka пишет: цитата: Адель , а Вы чем помогли в выращивании щенков. нет НЕ ЭТОГО ПОМЁТА, а так вообще. Вы пишите в объявлениях Квалифицированная помощь в выращивании гарантируется Так подскажите как и чем мне помочь в выращивании щенков? А то только слышно от Вас: бу-бу-бу. Знаете toka, вот здесь вы сильно нагрубили. Мои собаки не имеют ни какого отношения к питомнику Лайт Найт, даже не являются выходцами из него, но тем не менее Света всегда приходит на помощь, по любому моему вопросу, всегда подскажет что лучше сделать в том или ином случае, хотя мы с ней виделись всего 1 раз (на Евразии). Хотя вас послушать с чего бы ей мне помогать??? Но тем неменее может я вас огорчу, но она оказывает квалифицированную помощь бассетам и не только своим))))
norbar: toka куда же вы ушли ? я жду объяснений вашему поступку ........ или вам сказать нечего ?
Галина+Буч+Лиза: Тока, мерзко..... Вы никогда не теряли собак ? Да минует даже Вас эта беда... Никогда, в самом жарком споре нельзя переступать границы и бить по больному и невозвратимому. Я с вами незнакома,но Вы так неразборчивы в методах спора и,одному Вам понятной, войны, чтовызываете чувство неуважения. Понимаю, что вам безразличны мои впечатления, но все же должна сказать, что разочарована.
Адель: toka Могу сказать только одно...Мы все живём в этой жизни, и не можем знать что будет завтра. Ну елси вы коненчо ещё "машину времени" не изобрели. Не зарекайтесь и не прыгайте выше своей головы, которая хоть иногда должна работать. К сожалению вы очень глупы, потому как упрекаете человека в чём то и трогаете за больное. Конечно, на войне все способы хороши....Но...Завтра это горе. беда, несчастье может случится и у вас( не дай Бог конечно) и что тогда вы будите делать???? И вам понравится когда мы вас будем тыкать в больное место? Носить имя Андрей, значит быть в первую очередь МУЖЧИНОЙ....Извините, после того что вы написали, я не могу вас назвать мужчиной....Вы только в этой теме ведёте борьбу с женщинами, всячески их оскарбляете и унижаете, значит вы и в жизни такой....На ум приходит только одно кто вы- Собака женского пола.... Девочки, пусть этот НЕСЧАСТНЫЙ человек, пишет что угодно про меня. Он уже перебрал всё чужое бельё..... Думаю у него тоже есть своя группа поддержки, которая такая же подлая, как и он сам. Только не пойму, почему его на форуме никто не защищает. После того что toka писал, своё не уважение к женщинам, на ум приходит сразу Наша Раша, Челябинск, Дулин ,Михалыч....Тока вы там случайно не третий????
norbar: toka пишет: А их "надёжный источник" о цацибах за 6 лет пусть лучше расскажет как умудрился уморить пса в расцвете лет. toka все от вас с нетерпением ждут пояснения своих слов ......... кто же это у нас на форуме "уморил пса в расцвете сил " ..... у вас есть доказательства вашим словам ????? отвечайте , toka !!!!!!!!!!!!!!!!!
Лясота.Е: toka Как-то не по мужски вы себя ведете
Шейла: toka как же вы могли так обидеть девушку?????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как вам не стыдно!!!! мой вам совет, уйдите с форума и никогда больше не заходите сюда! вы здесь не нужны, вы здесь всем противны! Я вообще знать вас незнала, по после вашего заявления и наезда на Свету.........................простите но вы просто тряпка, единственное что выдает ваш пол это половые признаки наверное!!!! Фу...............противно вообще вам писать, пойду руки помою!!!
Шейла: Адель Светочка не обращай на него внимания, он сидит сейчас перед компом в красных труселях и слюной брызжет............нет у человека счастья в жизни, вот и развлекается. А вообще это просто зависть!
Шейла: Адель пишет: на ум приходит сразу Наша Раша, Челябинск, Дулин ,Михалыч ой точно, ща исправлю
norbar: toka так мы дождемся от вас ответа ?
sevil: toka пишет: А их "надёжный источник" о цацибах за 6 лет пусть лучше расскажет как умудрился уморить пса в расцвете лет. Даже я с моим знанием русского языка (в котором toka усомнился) знаю, что уморить- это довести до смерти, т.е., издеваться, бить, не кормить и так далее..... Кто же из нас ТАКОЙ садист? А надежный источник- он не один, это и журнал "Друг" с отчетами о результатах выставок и интернет с ними же на форумах и даже архив этого форума.
Адель: Наверное сегодня мы так и не услышим выступления Начальника Труболитейного Завода!!
Dmitry: Адель пишет: Наверное сегодня мы так и не услышим выступления Начальника Труболитейного Завода!! еще одно его резкое выступление и наш бан-лист пополнится.
Шейла: Dmitry пишет: еще одно его резкое выступление и наш бан-лист пополнится. резкое выступление уже было!
norbar: Dmitry думаю что мы так и не дождемся объяснений toka ((((((( одни бла - бла - бла ...... только людей умеет обижать ((((((
Dmitry: в ближайшее время не дождемся. временный банлист уже пополнен.
Сена: Сена пишет: jugena пишет: цитата: ваша мама Женева, имела дисквалификацию и плембрак по шерсти Это ОЧЕНЬ серьезное обвинение. Поэтому потрудитесь выложить доказательства. В противном случае Вам придется забрать свои слова назад и извиниться. Поскольку на мой пост г-жа Майорова никак не отреагировала, я была вынуждена общаться с ней по телефону. Результатом нашего разговора стало обещание г-жи Майоровой предоставить доказательства уместности ее обвинений в срок до 18 сентября этого года. Сегодня 27 сентября. Прошло 9 дней. Никаких документов, подтверждающих правдивость ее слов, не размещено, как, впрочем, и извинений. Это обвинение является клеветой, порочащей честь заводчика, собак разведения этого заводчика и потомков этой собаки. Этот пост не есть достойный метод сведения счетов с неугодными г-же Майоровой лицами. Будучи профессиональным журналистом, ей ли не знать, что надо проверять достоверность размещаемой информации и уметь отвечать за свои слова. Подобное заявление г-жи Майоровой серьезно нарушает следующие правила общения на бассет-форуме: 1.Размещать текстовые и визуальные сообщения нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывы к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни и иные материалы, противоречащие нормам Конституции и законодательства РФ. 2. Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Прошу администрацию бассет-форума рассмотреть возможность корректировки следующих сообщений г-жи Майоровой, зарегистрированной на данном форуме под ником jugena: 1. Сообщение № 366 от 15.09.09 (23:56) в части: "ваша мама Женева, имела дисквалификацию и плембрак по шерсти" 2. Сообщение № 368 от 26.09.09 (00:28) в части: "Использовать ПОСТОЯННО (6 помётов) в разведении плембрак" например, следующими словами: "Данная информация является клеветнической и оскорбительной". Прошу администрацию форума рассмотреть также возможность вынесения замечания г-же Майоровой с комментарием, например: "За клевету в теме "Оффтопик".
jugena: Доброй ночи! Сена пишет: Поскольку на мой пост г-жа Майорова никак не отреагировала, я была вынуждена общаться с ней по телефону. Результатом нашего разговора стало обещание г-жи Майоровой предоставить доказательства уместности ее обвинений в срок до 18 сентября этого года. Сегодня 27 сентября. Прошло 9 дней. Никаких документов, подтверждающих правдивость ее слов, не размещено, как, впрочем, и извинений. Г-жа Майорова обещание своё выполнила, проверяйте электронную почту. Извиняйте, Татьяна, у меня заболел отец, к сожалению, разрываясь между больницами Москвы и Санкт-Петербурга не могла в сроки, предоставить вам аргументированные объяснения. Вчера, в телефонном разговоре я вам об этом говорила... Сена пишет: Это обвинение является клеветой, порочащей честь заводчика, собак разведения этого заводчика и потомков этой собаки. Этот пост не есть достойный метод сведения счетов с неугодными г-же Майоровой лицами. Будучи профессиональным журналистом, ей ли не знать, что надо проверять достоверность размещаемой информации и уметь отвечать за свои слова. Подобное заявление г-жи Майоровой серьезно нарушает следующие правила общения на бассет-форуме: 1.Размещать текстовые и визуальные сообщения нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывы к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни и иные материалы, противоречащие нормам Конституции и законодательства РФ. 2. Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Прошу администрацию бассет-форума рассмотреть возможность корректировки следующих сообщений г-жи Майоровой, зарегистрированной на данном форуме под ником jugena: 1. Сообщение № 366 от 15.09.09 (23:56) в части: "ваша мама Женева, имела дисквалификацию и плембрак по шерсти" 2. Сообщение № 368 от 26.09.09 (00:28) в части: "Использовать ПОСТОЯННО (6 помётов) в разведении плембрак" например, следующими словами: "Данная информация является клеветнической и оскорбительной". Прошу администрацию форума рассмотреть также возможность вынесения замечания г-же Майоровой с комментарием, например: "За клевету в теме "Оффтопик". Пока не буду комментировать всё вышеизложенное. Татьяна, загляните в электронную почту...
Сена: jugena пишет: Г-жа Майорова обещание своё выполнила, проверяйте электронную почту. Проверила. Получила. Надеюсь, Вы не будете против, если я размещу Ваше письмо здесь? Это было бы логично: Ваше обвинение + Ваши доводы в пользу этого обвинения. jugena пишет: Извиняйте, Татьяна, у меня заболел отец, к сожалению, разрываясь между больницами Москвы и Санкт-Петербурга не могла в сроки, предоставить вам аргументированные объяснения. Вчера, в телефонном разговоре я вам об этом говорила... На мой вопрос: "Где же обещанные документы?", Вы ответили: "У меня дом, семья. Мне некогда. Но я помню о своих обещаниях. Вы все получите". Ни слова о болезни Вашего отца Вы мне не сказали. Не надо хотя бы в этом кривить душой! А сейчас Вы пытаетесь представить меня бессердечной дрянью, которая, воспользовавшись Вашим нелегким семейным положением, решила под шумок вывесить свои требования в надежде, что Вы не увидите и не ответите либо просто махнете на это рукой! Почитаешь Ваш пост и даже у меня, получившей Ваше послание, создается впечатление, что Вы буквально завалили меня доказательствами в виде официальных документов, ведь именно о них мы с Вами разговаривали, поскольку только они могут являться настоящим доказательством. В Вашем же письме не было даже слов "дисквалификация" и "плембрак по шерсти", не говоря уже о доказательствах. Если Вы помните, недавно на этом форуме была аналогичная ситуация, когда заводчика племенного кобеля одного из российских питомников обвинили в плембраке по прикусу. Это серьезное обвинение было подкреплено официальными документами: дипломом и описанием с выставки. По-прежнему, надеюсь получить от Вас нечто подобное. P.S. Желаю Вашему отцу скорейшего выздоровления!
Сена: jugena Я повторяю свой вопрос: Сена пишет: Надеюсь, Вы не будете против, если я размещу Ваше письмо здесь? Это было бы логично: Ваше обвинение + Ваши доводы в пользу этого обвинения.
jugena: Делайте выбор сами: хотите - размещайте, не хотите - не размещайте.
Сена: Вот "доказательства", присланные Майоровой в подтверждение ее слов о плембраке и дисквалификации: Уважаемая Татьяна. Очень жаль, что вы не проявили в сложившейся ситуации должного количества терпения... В силу сложившихся, рабочих и семейных обстоятельств, не имела возможности ответить вам раньше. Поясняю свои слова: Для начала - выдержка из стандарта (Официальный стандарт FCI (№ 163 от 16.03.1989) порода бассет-хаунд) Шерсть. Гладкая, короткая и густая, при этом не слишком тонкая. Поверхность гладкая, без торчащих волосков. Длинная, мягкая шерсть крайне нежелательна. Высылаю вам фотографии Женевы. Внимательно посмотрите на них. Если вы считаете, что всё в порядке... - диалог исчерпан, если хотите поговорить - всегда рада. Также, сообщите, пожалуйста, желаете ли вы, вынести данную переписку и фотографии на форум о бассетах, если нет - наша переписка останется приватной, если да - переведём наше общение на форум. P.S. Также высылаю вам фотографии щенков, полученных от тех же кровей. Поздравляю Нестора с днём рождения! -- С уважением, Анна Майорова, город Санкт-Петербург Поясняю. На первых двух фотографиях - Ева. На оставшихся четырех - Госпожа Удача Ундина. Родители Ундины: отец - Шон; мать - Эвридика. Подбор пары осуществлялся владельцем приставки "Госпожа Удача" - Мурашовой. Предоставленные фотографии Евы не доказывают ее дисквалификацию и плембрак по шерсти. Поэтому диалог не считаю исчерпанным, а Ваши громкие заявления - доказанными. Ни на одной из выставок, посещенной Евой, экспертами претензий к качеству ее шерсти не предъявлялось.
Галина+Буч+Лиза: Может теперь , прежде чем орать -"Дура, и собака твой урод..." люди подумают, что надо будет представить тому доказательства... по крайней мере для второй половины оскорбления А мне щеночек нравится... миленький такой. На диване смотрится как плюшевая подушка. Кто его знает, может это специальный селекционный подбор?Ведь проффи побдирал, гены небось поворошил....
suwin: А взрослой фотки Госпожа Удача Ундины нет? Мне кажется этот милый плюшкин отлинял и все в порядке........Подскажите родственную связь между щенком и собой обвиняемой jugena в дисквале по шерсти? Высылаю вам фотографии Женевы. Внимательно посмотрите на них. Если вы считаете, что всё в порядке... - диалог исчерпан В чем проблема??? Сена пишет: Ни на одной из выставок, посещенной Евой, экспертами претензий к качеству ее шерсти не предъявлялось. посмотрим ,что вам ответит апонент.
Самарочка: У взрослой собаки я не нахожу никаких проблем с шерстью. У щенка = да, соглашусь, кудрявые уши у бассета это круто!
Елена Николаевна : УДИВИТЕЛЬНО ! ! ! ! ! A.Майорова три года держит бассетов.А собаке на фото сейчас было бы 12 лет. Возникают несколько вопросов. 1)Откуда у А.М. архивные фото? Ведь на фото ясно видно,что это щенок и собака-подросток. Не сбивает ли кто молодого,неопытного кинолога с пути истинного? 2)По дипломомам видно, что собака прошла менее 9 экспертиз у известных экспертов, в том числе и у породников.Они смотрели глазами,трогали руками.И ничего не замечали? Все они дураками были? 3)А упомянутый ранее той же Анной Майоровой Нестор прошел 15 выставок и каждый раз получал сас, а позже лучшего ветерана, на него тоже нужно дипломы вывешивать? 4) А представлять справку, сколько раз он вязался и сколько от него чемпионов родилось тоже нужно? Кому и по какому адресу? Уверена, что далеко не всем это интересно знать.
Сена: suwin пишет: посмотрим ,что вам ответит апонент Вот что мне ответила г-жа Майорова: Добрый вечер. Таня, речь идёт не о выставочной деятельности Женевы, а о генетики, на основании той же Ундины. Ундина - дочь Шона и Клаши. Клаша - дочь Нестора и Женевы. Шон - сын Рекъявика и Алисы Агнетты. Рекъявик - сын Женевы и Негоцианта. Тань, вы понимаете о чём я говорю?!
Сена: jugena По-моему, Анна, Вы сами запутались в своих же собственных словах. Вы перечитайте для начала тот бред, который Вы писали про Еву на форуме. Вы обвиняли САМУ Еву в плембраке по шерсти и дисквалификации. Я вывесила выставочные результаты Евы, из которых даже слепому видно, что ни плембрака по шерсти, ни дисквалификации у нее нет. И уж тем более никто не вязал плембрачную суку!!! А уж кто у кого родители я знаю прекрасно и без Вас. Даже перечисленные Вами родственные связи не являются доказательством того, что именно Ева являлась носителем длинной шерсти. Я жду официальных извинений на форуме.
юлиус: Сена Как все запутано... А есть у г-жи Майоровой генетический анализ всех указаных выше собак в ракурсе того что то что есть у Ундины пришло от Женевы? Или инбридинг как понимаю на Женеву даёт право говорить о том что в ней как раз проблема?
glad: юлиус конечно у г-ы Майоровой нет такого анализа и быть не может. г-же Майоровой нужно сначала в родословных своих собак разобраться, а не пытаться тут обижать людей. ну что Анна, не получилось меня задеть? зато получилось обидеть очень многих людей. вы бы Анна у свих заводчиков спросили - что несут ваши собаки. так что разберитесь сначала у себя, а потом приходите к нам!!!!! хотя лучше не приходите, а то опять глупостей понапишите и людей обидите. п.с. тоже хотелось бы увидеть на этом форуме извенения
Галина+Буч+Лиза: Ну никак не привыкнут люди, что при позе "руки в боки" нужно отвечать за то ,чтовыдают твои голосовые связки, даже если они на автопилоте....
suwin: Сена пишет: Ундина - дочь Шона и Клаши. Клаша - дочь Нестора и Женевы. Шон - сын Рекъявика и Алисы Агнетты. Рекъявик - сын Женевы и Негоцианта. Бабка-за внучку,внучка -за жучку,жучка -за кошку......непоняла всей генетической связи.....Уважаемая Майорова....а можно для тупеньких ген.дерево и док-во юлиус пишет: Или инбридинг как понимаю на Женеву даёт право говорить о том что в ней как раз проблема
Ирина Мурашева: В 2002 году я купила у Харитоновой за 6.000 рублей суку – Evridika Pourquois Pas (Клаша). Её родители: НЕСТОР и ЖЕНЕВА. В том помёте было ещё 2 суки, помимо кобелей. Моя Клаша, на их фоне была гладенькая, остальные были ЛОХМАТЫЕ. Через пару месяцев моя сука начала обрастать шерстью, на спине появился гребень с завитушками, очёсы на ногах и хвосте. Я позвонила Харитоновой и спросила: «Что это такое и откуда?!» В ответ получила только охи и вздохи… Про экстерьерные качества Клаши я даже не буду писать, посмотрите фото… Могу только рассказать, как я ходила и собирала ей титулы. Юного Чемпиона набрала очень быстро, а вот взрослого Чемпиона набирала с осени 2003 года по июнь 2004, с большим трудом набрала ей 6 САС. На «Белых Ночах-2004» ей достался CACIB, поскольку было всего 3 собаки: Рубцова с U2, Дина с Ковбоем, и я с Клашей. Собака была в отличной кондиции, поскольку была повязала Ковбоем. Мой хендлинг был на высоте и ей достался CACIB. В 2004 году, я поехала с Клашей на «Евразию-2004», судил Штефан Штефик. Когда подошёл мой ринг мне судья, через переводчика сказал: «А, что вы делаете в этом ринге, это не ваша порода?!». Я говорю, у меня бассет-хаунд. Он отвечает: «Я думал это артезиано-норманец». Показала родословную – бассет. Ну, он репу почесал и отсудил на оч.хор., и на словах много «радосного» и «весёлого» сказал про мою Клашу: не типичная, мелкая, сухая, низкопередая, высокозадая, плохие углы, уши торчком, плохая шерсть, просветлённые глаза… По приезду, я Харитоновой сказала: «Суку пора переводить в артезиано-нормандцы, там она была бы первая». 28.03.2004 года, на выставке СЗ Союза, судья Штефанеску (Румыния), спросил меня, какой породы моя собака (Клаша). И очень удивился, что это бассет-хаунд, поставил оч.хор., и посоветовал мне её больше не выставлять. После всех этих выставок, я сказала, Харитоновой, что я собаку выставлять больше не буду никогда и перевожу её в разведение. На что, Харитонова губы в трубочку сложила. Я ей сказала, что мне стыдно с такой собакой, Я УСТАЛА ЕЁ СТРИЧЬ И БРИТЬ перед выставками. Выше титулов, которые у нас были, ей уже не подняться, это был её предел. Я просила Харитонову 2 раза выставить Клашу, в том числе и на выставке в Белоруссии (естественно не бесплатно), куда она ехала со своими собаками. На что мне ответили: «Мы её так любим, так любим…но взять с собой не можем»… Клашу я вязала: В 2004 году – Ковбоем, родилось 7 щенков; В 2005 году – Шоном – 4 щенка (как раз в этом помёте родилась Ундина, чьи фото Татьяна (Сена) любезно разместила выше); В 2006 году – Гарри Поттером – пустая; В 2007 году – Бастриксом – 8 щенков; В 2008 году – Шедевром – пустая; После вязки с Шедевром у суки появился гнойный метрит и ей пришлось срочно делать операцию – стерилизовать. После этого я отдала её на диван. Если хозяева захотят, мы её выставим в классе ветеранов. В своё время я отказалась вязать своих сук (от Ковбоя) кобелём Харитоновой – Нестором. Мотивируя тем, что я не за этим ездила в Москву, тратя свои деньги, силы и нервы, чтобы потом перевязать их этим ГЕНЕТИЧЕСКИМ УРОДОМ Нестором. Харитонова в ответ, выгнала из клуба всех моих щенков-кобелей от Крагера Денвера и Ковбоя, сказав, что никогда не будет их вязать… Про сук от Крагера Денвера она вспомнила, когда у неё в доме появился Нестор. Вспомнила, что их она ещё не перевязала Нестором, если учесть, что всё, что шевелилось, в её клубе она перевязала Нестором. На что, я ей ответила: «У тебя нет этих сук, забудь…» Ещё, я ей говорила, что ты никогда бы не вязала Нестором, если бы он жил в другой квартире и принадлежал другому человеку. На что, я получила ответ: «Своя рука – владыка, что хочу, то и делаю», «Быть у колодца и не напиться…» А тебя, Шумова (glad) ждут большие потрясения, очарования и разочарования, ты ещё только начинаешь свою деятельность со своей новой собакой, так, что закупай побольше валерианки… А, что же ты свою «звезду» Глэди забросила?! Действуй дальше, плодись… А то, ты выставляла одного щенка из под своей суки, скажи спасибо, что хозяева Ерёмы перепутали дни выставки и не пришли. Ещё не известно, кто был бы первым…
юлиус: Ирина Мурашева Я правильно поняла что Вы 5 раз вязали плембрак и сейчас хотите облить грязью хорошего ранее заводчика?
полная версия страницы