Форум » • Общие вопросы • » Vote: Согласны ли вы с тем, что пользователю Радушка будет запрещено писать и давать объявления на форуме? » Ответить
Vote: Согласны ли вы с тем, что пользователю Радушка будет запрещено писать и давать объявления на форуме?
Colibry: Долгое время наблюдая за разведением собак пользователя Радушка пришла к выводу о том, что данный пользователь грубо нарушает не только положение РКФ о племенном разведении (не соблюдение сроков вязки собак, их возраста и многое другое), но и не соблюдает элементарных правил выращивания щенков, что приводит к серьезным заболеваниям этих щенков. Существенным аргументом в запрете на использование площадки форума для подачи объявлений считаю тот факт, что размещенные объявления содержат недостоверную информацию о происхождении щенков, документах, которые передаются вместе со щенками, о состоянии их здоровья. Вся эта информация вводит в заблуждение потенциальных покупателей. Лично я не имею щенков от данного пользователя, поэтому пойти с жалобой в соответствующие органы не имею возможности. Однако подтверждением моих слов могут послужить многочисленные сообщения на форуме от этих самых владельцев. Теперь к вопросу о конкуренции. Меня и пользователя Радушка разделяет 4500 км. Это не дает возможности пересекаться нашим ранкам сбыта. В городе Красноярске, где я проживаю отсутствуют щенки или потомки щенков этого пользователя, а значит и потенциальная конкуренция отсутствует. p.s. посмотрите на фото щенков из помета - они как скелеты.. Истощенные, рахитные, энтеритные... душа болит за них. Форум является достаточно раскрученой площадкой для встречи с покупателями, чем Радушка и пользуется. Косвенно, мы помогаем продавать ее щенков и поддерживаем ее разведение.т Вот это я и хочу прекратить на административном уровне. Спасибо.
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
Галина+Буч+Лиза: Мне кажется, что получится ситуация несколько иного рода. Мы не будем видеть эти пометы, они не будут мозолить нам глаза, нервы и совесть. но они же не исчезнут! Просто будут висеть на разных досках обьявления с приставками "шоу","экспорт", и т д Может лучше после каждого обьявления тут просто писать открытое мнение о щенках с разбором" косяков" для потенциальных покупателей ?Ну и пусть те, ктому судьба щенков небезразлична, подписываются. ИМХО
Colibry: Галина+Буч+Лиза была у меня мысль такая. Но не хочется каждый раз так низко опускаться. Лично мне. Галина+Буч+Лиза пишет: Ну и пусть те, ктому судьба щенков небезразлична, подписываются а судя по количеству ответов нас таких не много. Зато в старой темке про щенков помню столько было написано... Может вы и правы...
Лясота.Е: Я считаю, что это не метод. Запретив рекламировать пометы на этом форуме проблему не решить. Есть газеты, интернет, другие форумы............. .Галина+Буч+Лиза пишет: Может лучше после каждого обьявления тут просто писать открытое мнение о щенках с разбором" косяков" для потенциальных покупателей ? Я так-же не уверена, что это правильно. По косточкам можно разобрать любой помет.
Colibry: Лясота.Е Лен, а что делать тогда?
Лясота.Е: Colibry пишет: Лясота.Е Лен, а что делать тогда? Юль не знаю, правда не знаю. А что делать с перекупщиками??? А что делать с подставными родословными??? А что делать с заводчиками которые вяжут собак несколько течек подряд, а потом просто их выбрасывают ??? А что делать с жестоким обращением с животными??? Вопросов много и ответов почти на все эти вопросы у меня нет
norbar: Согласна с Леной ...... мы не вправе разбирать чьи-то пометы - мы же эксперты..... Уж если мы не победили Коллетто Бианко, то с Радушкой нам вообще сложно будет..... она сейчас легализовалась, вступив в НКП.... пометы, на сколько я знаю ей актируют Флера. Вяжется она сейчас со всем известным кобелем, хорошего происхождения, Чемпионом. Мне кажется, что тут нужен другой путь : направлять комиссии, чтобы смотрели как содержатся щенки, как и чем их кормят, так же и мамаш... как ведется дегельминтизация как прививаются щенки........ То есть : полный контроль!!!!!!!! Но вот следующий вопрос : а кому ЭТО надо? НКП не занимаетмя Племенным разведением....... даже нет комиссии по Племенному Разведению....... Colibry Юля, как бы не хотелось "навести" порядок - но это, сейчас, к сожалению, бессмысленно.......По большому счету : только ИСТИННЫМ разведенцам, ЛЮБИТЕЛЯМ породы, кому не безразлично каких бассетов, с каким здоровьем, с какой психикой, с какими "сюрпризами" разводить это важно .... Но что МЫ - группка людей, можем сделать? как повлиять? как "вложить" мозги? как научить быть честным, прежде всего перед собой- как разведенец....... ведь большенство вязок- это просто "бизнес" - как писали на форуме, а не разведение..... что и обидно((((( Большенство как выбирают себе кобеля? - чтоб обязательно 3хцветный был, чтобы хоть-какие -нибудь, но титулы....... кто из ЭТИХ "разведенцев" смотрит на крови, линии и тп? Вспомните все , была такая темка " В продам - отдам " : Ожидаются щенки 28мая-2июня. ( да она еще и там сейчас есть....) - так вот - сука - мама потенциальных щенков инбредна, из помета где были щенки с недокусами в полчелюсти, и ее вяжут кобелем, в предках которого "сидит" тот же родственник, на которого инбредна эта сука........ Разве можно было разрешать данную комбинацию? разве можно было допустить данную вязку???? Но, однако, и владельцу кобеля, и человеку, который дал направление на данную вязку - было все равно...... Вот такое безразличие, безграмотность , пофигизм и страшен........ и еще, Colibry - Юля, но не будет Радушки здесь, так посмотри какую она рекламу по инету развернула........ про таких знаешь как говорят : их в дверь, они в окно....... грустно все (((((((((((
лапка-шейлапка: Полностью согласна с Ленами.
Colibry: Лясота.Е norbar лапка-шейлапка и что, ничего не делать? молчать? запереться себе в своем скворечнике и ныть, что убили породу, как это делает большинство??? Сколько рассуждений, сколько слов было после ее последнего громкого помета- кто нибудь что нибудь сделал? Нет, поэтому и результата нет. Может быть мой метод и не подействует, но я хотя бы попытаюсь лишить ее рекламной площадки. Пусть это- капля в море.Но если так сделают на каждом басячьем форуме - может хоть на 5 процентов меньше будет ее объявлений и кто то не совершит страшную покупку.
norbar: Colibry пишет: и что, ничего не делать? молчать? да нет, конечно, молчать не надо, надо говорить об этом и ГРОМКО говорить.... вот только бы не подумали, что мы таким способом "убираем" конкурентов....... Colibry пишет: Сколько рассуждений, сколько слов было после ее последнего громкого помета- кто нибудь что нибудь сделал? Нет, поэтому и результата нет. Юля, а что делать??? Вот скажи : ЧТО????????????? Colibry пишет: Может быть мой метод и не подействует, но я хотя бы попытаюсь лишить ее рекламной площадки. ну может это и метод - хоть какой нибудь..........
Олечка: Лясота.Е пишет: Я считаю, что это не метод. Запретив рекламировать пометы на этом форуме проблему не решить. Есть газеты, интернет, другие форумы............. Не метод. Но хоть так.. Хоть на бассет-форуме, достаточно посещаемом ресурсе она не сможет постить свои объявления. Пусть это и капля в море. Я за бан Радушки.
Archi: Пусть хотя бы этот форум будет чист от подобного рода "разведенцев". Ведь как-никак с форумом люди считаются. Я за банан для пользователя Радушка!
Лясота.Е: Олечка пишет: Не метод. Но хоть так.. Хоть на бассет-форуме, достаточно посещаемом ресурсе она не сможет постить свои объявления. Пусть это и капля в море. Оля это не капля в море, это из серии; с глаз долой из сердца вон.
norbar: Лясота.Е пишет: Оля это не капля в море, это из серии; с глаз долой из сердца вон. а кто может предложить кардинальные методы? НКП не занимается разведением, Племкосиссии нужны веские доказательства чего-либо........ Все напиши жалкие иначе не назовешь, но хоть что-то делаем) попытки остановить горе-разведенцев чем заканчиваются? Пишем в Племкомиссию ....... так на форуме много кто поддерживает тех кто при вязке плембрака, пытается обмануть генетику, и на весь форум кричит что мы обижаем, просто-таки заели человека, которыйц так грамотно построил свое замечательное разведение........ И , получается, что мы все злые и завистливые, естественно, а как - же ....... бизнес.... Только вот нм кто не думает, что настоящие, истнинные разведенцы, не пытаются быстренько продать своих щенков, ищут заботливые , надежные руки, общаются с владельцами (если того хотят), кормят, поят, как своих собственных, а не бурдой какой-то или дешевым кормом- что аллергия у собак, грамотно гонят глистов, что согласитесь, не маловажно, делают прививки, занимаются воспитание, социализацией щенков, подготовкой к выставочной карьере....... это потом уже - надо владельцу или нет, но щенок основы, азы уже знает, что от него хотят)))) И продавая щенка за 20, 25, 30, 35 тыс рублей - все зависит от комбинации кровей, анатомии собак - это не жажда наживы - это оценка своего труда)))))) Colibry пишет: Сколько рассуждений, сколько слов было после ее последнего громкого помета- кто нибудь что нибудь сделал? еще раз повторюсь : Юля, а что надо сделать? была открыта целая тема, человека просили, умоляли сделать экспертизу....... просили владельцев щенков помочь в этом вопросе - кто-то обещал помочь, НО..... "обещал, не значит женился"(((( И опять почему это происходит? - да потому , что так удобно людям , они получили щенков эксклюзивных кровей, и им не выгодно, чтобы открылась правда - если таковая существует........ И заводчик совершенно точно занет, что без ее согласия не возможна ни какая генетическая экспертиза...... а Племкомиссия - не иммет права без доказательств обязать сделать таковую ..... вот и получается замкнутый круг((((( И оять же : обратите внимание, что ведущий разведенец России, руководитель Клуба, питомника, который всячески "пытается" обмануть генетику, поодерживает второго заводчика..... Это что: из серии " рыбак - рыбака видит из далека?" И еще , как только поднимаются, каие -либо серьезные вопросы, так ровно половина форума встает на сторону "обиженных".......и заметьте, не владея ситуацией....... И в этот момент начинается поливка грязью "обидчиков", при чем как правило, что пишется, и в чем обвиняются люди - ложь.... Моеж быть люди привыкли жить во лжи? им это удобно и комфортно...... они солгали - и искренне сами в это верят,убеждая в этом окружающих..... начинают рассказывать всякие небылицы про производителей оппонентов, при этом не забывая скрывать свои огрехи (если так можно сказать)..... Вот и Радушка, продавала щенокв, которые выкакивали страшенных жучков-паучков......при чем она даже не постеснялась "выложить" данные фото на форуме, на красивой тарелочке с зелеными огурчиками...... Неужели ни у кого не дрогнуло внутри : как же содержутся данные животные? чем они питаются, что они едят...... а это все было заразное заболевание , передающиеся людям...... И что? кто сделал выводы, Как щенки продавались - так и продаются....... Если честно, то я не понимаю, как можно достойно содержать такое кол-во собак и щенков...... Мне, например, 2х взрослых кобелей не легко достойно содержать, приходится напрягаться...... Ветобслуживание - не из дешевый удовольствий..... Знаю 100% как Маша ( Буффобасс) содержит всех своих собак и щенков - потому как это вижу своими собственными глазами, а не по наслышке...... и не уверена, что таже Радушка также заботится о своих производительницах...... отклонилась в сторону........ Так как же бороться с горе-размноженцами???????????
norbar: комп "виснет" не могу испавить ошибки при "правке" -не отправляются сообщения(((((((
Colibry: norbar пишет: Юля, а что надо сделать? norbar пишет: Так как же бороться с горе-размноженцами??????????? Лен, решается это все на том уровне, на который нам доступа нету. Поэтому все что лично я могу - это не молчать, а говорить и в рамках своих сил препятствовать. Например тем способом, который я предлагаю здесь. Второе мое действие - альтернативное разведение. То есть правильно подобранные, отлично выращенные собаки. Третье - пропаганда истинных породных качеств. Что уже приносит успехи и в мой город за последние 2 года не приехало ни одного щенка с энтеритом или агрессией. все кто приехали тоже не звезды, но зато хоть не в намордниках ходят. А ведь многих собак выбирали без моего участия, но используя информацию, которую от меня получили. Вот это все - я могу делать и делаю. И знаю, что делают еще очень многие! Вкладывают силы, деньги, знания. Так почему всякие там радушки должны этим пользоваться???? не для них все это!!! Они нагло берут фотографии щенков с наших форумов и вставляют в свои объявления, пишут названия не существующих клубов, выписывают дипломы собакам, ни разу не посещавшим выставки... Я не хочу давать им такую возможность. И это мой маленький вклад.
Colibry: Мне казалось что форум задумывался как объединение единомышленников, а что, у нас есть единомыслящие с радушкой? Судя по ответам ажно трое. Лена Лястота, ты, чтоли нет ответила?
Colibry: Мне хочется понять тех, кто отвечает не согласием. Почему не согласны? Ну я согласна что проблему это не решит. Но вам хочется видеть эти объявления? вы хотите быть в курсе успехов этого пользователя? Хотите дать возможность другим людям выбирать между вашими щенками и ее? Я что то не понимаю
Colibry: уважаемые модераторы, третьим ответом задумывался ответ "мне все равно". Но при правке он переименовался:( можно его все таки изменить? если изменю я, то ответы обнулятся
Dmitry: Colibry пишет: важаемые модераторы, третьим ответом задумывался ответ "мне все равно". Но при правке он переименовался:( можно его все таки изменить? если изменю я, то ответы обнулятся и администрация не может "безболезненно" править голосования.
Alla Piterstaika: Я вообще-то мало знаю о том, что делает Радушка (слышала, конечно, знаю, что производит и продает пометы регулярно), как и вообще обо всей империи Колетто Бианко - это какая-то почти мафиозная структура, как мне кажется... Люди реально делают бизнес на бассетах и много лет, как им это удается - не знаю... Меня конечно удручает количество пометов, вязки в каждую течку, но как с этим бороться - честное слово, не знаю. ИБО: norbar пишет: Уж если мы не победили Коллетто Бианко, то с Радушкой нам вообще сложно будет..... она сейчас легализовалась, вступив в НКП.... пометы, на сколько я знаю ей актируют Флера. Вяжется она сейчас со всем известным кобелем, хорошего происхождения, Чемпионом. То есть питомник существует абсолютно официально и его деятельность никак не противоречит Племположению. Вязки в каждую течку ОФИЦИАЛЬНО разрешены племположением. И вся нынешняя структура РКФ и НКП вполне одобряет деятельность таких питомников. Так как, с точки зрения РКФ, чем больше пометов получает клуб (питомник), тем лучше - больше доходов для самой РКФ. Поэтому бороться с такими питомниками на уровне рядовых заводчиков (каким я являюсь) считаю бессмысленно, как с ветряными мельницами. Бан на этом форуме - это им как слону дробина, они прекрасно рекламируют своих щенков в инете, и владеют искусством продаж на все сто.... Голосовать, я даже не знаю как - скорее всего, я воздержусь....
norbar: Colibry пишет: решается это все на том уровне, на который нам доступа нету вот то-то и оно(((((( Colibry пишет: Поэтому все что лично я могу - это не молчать, а говорить и в рамках своих сил препятствовать. этим и я занимаюсь...... вот и "заслужила" сбе титул "скандал месяца" или года..... не помню уже...... Colibry пишет: Второе мое действие - альтернативное разведение. согласна полностью!!!!!!! только вот под такое "альтернативное" разведение горе-размноженцы и цены на своих щенков устанавливают.......... Colibry пишет: Так почему всякие там радушки должны этим пользоваться?? мне тоже этот вопрос интересен........ Colibry пишет: Я не хочу давать им такую возможность исконно русский вопрос: что делать? поговорим сейчас, поговорим...... и все останется на кругах своя((((( к сожалению.........
norbar: Alla Piterstaika пишет: То есть питомник существует абсолютно официально и его деятельность никак не противоречит Племположению. но пока деятельность питомника Коллеттто Бианко приостановлена - ее папка заблокирована. Рубцова была в понедельник в РКФ - ей предъявили все наши претензии и теперь ждут от нее официального ответа ...... будет ли он - не известно...... Радушка теперь не работает с питомником КБ..... Alla Piterstaika пишет: Вязки в каждую течку ОФИЦИАЛЬНО разрешены племположением. И вся нынешняя структура РКФ и НКП вполне одобряет деятельность таких питомников. Так как, с точки зрения РКФ, чем больше пометов получает клуб (питомник), тем лучше - больше доходов для самой РКФ. Поэтому бороться с такими питомниками на уровне рядовых заводчиков (каким я являюсь) считаю бессмысленно, как с ветряными мельницами. Бан на этом форуме - это им как слону дробина, они прекрасно рекламируют своих щенков в инете, и владеют искусством продаж на все сто.... Алла, согласна со всем что ты написала........ к сожалению, мы ничего не сможем сделать.......как мы этого не хотели(((((((
Dmitry: а у меня есть другое предложение. бан мало что решает. я согласен с тем, что в этом случае получится забанил и забыл. гораздо более лучший способ имхо- это информирование потенциальных покупателей (и не только в данной конкретной ситуации). на любую рекламу можно сделать две антирекламы...
Colibry: господи, да я не предлагаю кардинальных мер. Вы поймите - я знаю что мы мало что решим, потому что у нас ни прав, ни возможностей. и есть те, кому это выгодно. Я же не поднимаю вопрос о результатах ее деятельности. Но я не желаю помогать, пусть косвенно этой мафии. Я не желаю рядом с этой грязью жить. Вы посмотрите, что ее объявления стоят в одном ряду со щенками от собак, в которых и душу и деньги вложили, со щенками, которых вырастили как детей своих.. У меня есть вариант - уйти на свой форум и сидеть там с самой собой в одном ряду. Но это же глупо. Или я что, борюсь с ветряными мельницами?
Colibry: Dmitry пишет: на любую рекламу можно сделать две антирекламы... как это будет выглядеть? есть какие то конкретные идеи?
norbar: Colibry пишет: . Но я не желаю помогать, пусть косвенно этой мафии. Я не желаю рядом с этой грязью жить. Вы посмотрите, что ее объявления стоят в одном ряду со щенками от собак, в которых и душу и деньги вложили, со щенками, которых вырастили как детей своих.. Юля, согласна с тобой)))) я тоже не могу, не желаю жить с этой грязью...... поэтому я и говорю и буду говорить об этом - всегда!!!!!!!!! Dmitry пишет: на любую рекламу можно сделать две антирекламы... а сколько мы уже сделали этой антирекламы? и вот парадокс - у них щенки продаются, а вот выращенные, как собственные, сидят, сидят.... потом их пристраивают в хорошие руки , контролируют, помогают, советуют.....можно сказать живут с ними.... и что? бывают случаи , что и возвращают таких щенков......... Colibry пишет: У меня есть вариант - уйти на свой форум и сидеть там с самой собой в одном ряду. было и у меня тут не так давно такое же желание........ Colibry пишет: Но это же глупо. вот именно!!!!!!!! Colibry пишет: Или я что, борюсь с ветряными мельницами? может , Юля, мы с тобой и боремся с ветренными мельницами, но у меня есть надежда - что это хоть как то поможет........ честно)))))))
лизавета: norbar пишет: Радушка теперь не работает с питомником КБ..... Значит это КБ №2!!! Особых различий для меня нет. Количество производимых собак и качество сверх всяких комментраиев. Я ЗА БАН. И ЗА антирекламу. В Беларуси очень активно идет реклама этих щенков, что они клубные и из ведущего питомника РОССИИ... и что собаки из моего питомника дорогие, покупайте наших, клубных, московских. И ПОКУПАЮТ!)))) а потом лечат годами. И лично от меня, когда то прозвучал призыв к владельцам титулованных кобелей - не вяжите их не КБ не КБ №2........не плодите и не давайте заработать таким людям.
Colibry: лизавета пишет: И лично от меня, когда то прозвучал призыв к владельцам титулованных кобелей - не вяжите их не КБ не КБ №2........не плодите и не давайте заработать таким людям видимо какой то такой вариант и предлагает Дмитрий. Вобщем то он более действенный, если правильно организован...
Alla Piterstaika: Colibry пишет: Вы посмотрите, что ее объявления стоят в одном ряду со щенками от собак, в которых и душу и деньги вложили, со щенками, которых вырастили как детей своих.. Так может, это как раз и неплохо - у потенциальных покупателей есть возможность сравнивать, и выбирать. Лично я давно предлагала идею создания "Ассоциации заводчиков", в которую могли бы входить только те заводчики, которые придерживаются достаточно высоких стандартов разведения. А также было предложение составить список респектабельных питомников породы, которые могут быть рекомендованы покупателям, как производители хороших, качественно выращенных щенков. Но эти идеи оказались никому не близки. Да и вообще, я думаю, что после всех скандалов на этом форуме между "профессионалами" идея объединения кажется абсолютно неосуществимой...
norbar: лизавета пишет: Значит это КБ №2!!! Особых различий для меня нет. Количество производимых собак и качество сверх всяких комментраиев. Наташа, согласна)))) опять же : что мы можем сделать, ели теперь щенки , производимые у данного заводика, прикрываются звучной вывеской : клубные щенки национального клуба породы? (или что-то типа этого).... ведь теперь этот разведенец "прикрывается", что ее пометы актирует Президент НКП.......
лизавета: Colibry пишет: если правильно организован... Организовать...... количество денег полученных от продажи щенка или вязки сложно и тем более отказаться от них) - сложно (у нас же бабла хочется кобелю или просто вязки...ведь он такой у нас красивый.....). Я отказываю таким у нас. Но Я и все остальные - это разные люди)).
Colibry: Alla Piterstaika пишет: Так может, это как раз и неплохо - у потенциальных покупателей есть возможность сравнивать, и выбирать. а выбор то не в нашу пользу. Да, возможно мы не умеем рекламировать и сбивать цены так, как они. Ну так у нас и потока такого нет, и опыта в торговле живым товаром! Alla Piterstaika пишет: "Ассоциации заводчиков" а можно мне в нее вступить? возьмите меня, а? очень хотелось бы когда нибудь попасть в Alla Piterstaika пишет: список респектабельных питомников породы, которые могут быть рекомендованы покупателям, как производители хороших, качественно выращенных щенков и пусть денег я на этом не заработаю....
norbar: Alla Piterstaika пишет: это как раз и неплохо - у потенциальных покупателей есть возможность сравнивать, и выбирать ой, Аллочка........ ты думаешь, что все покупатели жутко хорошо разбираются в анатомии, кровях.... сомневаюсь я что-то....... А говорить и писать эти люди умеют очень красиво: перечислят все крови (Нидерланды, чехия,Франция!!!!!!!!) звучит то как......весомо!!!!!!!!! они так "по ушам проедутся", что люди как заколдованные уходят, счастливые и довольные (пока не очнулись) неся маленький комочек длинноухого счастья в свою семью..........
лизавета: Alla Piterstaika пишет: Так может, это как раз и неплохо - у потенциальных покупателей есть возможность сравнивать, и выбирать А вы уверены, что выбирают!? Я нет. Ведь звучно и сладко. А может они такими и должны быть!? Как у Радушки))). А мы некрасивые с вами))).
Colibry: лизавета а в этом деле никогда не будет толпы и денег. В это дело нужно вкладывать и еще раз вкладывать. Организовывать все это нужно больше для себя, а не для них...
лизавета: Colibry пишет: лизавета а в этом деле никогда не будет толпы и денег. В это дело нужно вкладывать и еще раз вкладывать. Судя по пометам у Радушки - толпа щенков!!!!
Лясота.Е: Colibry пишет: Лена Лястота, ты, чтоли нет ответила? Юль , я ответила. Я против бана и против антирекламы. Объясню почему. 1 На основании чего ? На основании того, что нам не нравятся щенки и что они неправильно выращены Я считаю, что это неправильно. Мне многие пометы не нравятся и многие вязки я-бы не допустила. 2 Антиреклама Что это ??? Мы будем сидеть и писать какие это плохие щенки и какой там отвратительный заводчик??? Так давайте писать каждому заводчику ............................к чему это приведет??? Я считаю, что это ущемление прав человека. За последнее время это не первый случай на форуме, когда устраивается самосуд. norbar пишет: Так как же бороться с горе-размноженцами??????????? Ленок, не знаю Но заниматься самосудом................это не совсем правильно.
Alla Piterstaika: Лясота.Е пишет: Но заниматься самосудом................это не правильно. Лена, к сожалению, приходится заниматься самосудом и знаешь когда?... Когда официальное судопроизводство отсутствует или бездействует... К сожалению, у нас в собаководстве сейчас именно такая ситуация, как я уже сказала, официальные кинологические структуры скорее одобряют и поддерживают именно недобросовестных заводчиков... А такие, как я которые получают один помет в два года никому не интересны....
Colibry: что ж это получатеся, за радушкой полфорума стоят? у них тут действительно мафия - разведенец на разведенце и разведенцем погоняет??????????????? я в шоке..... орей де велюр - название то какое красивое... а за ним стоит все та же сущность... эдак если всех банить мы тут весь форум разгоним.... что же делать?
Жасмин: Colibry весь форум разгоним Я думаю не всех, есть и хорошие заводчики, не так все печально......
полная версия страницы