Форум » • Общие вопросы • » Имеются ли правовые основания требовать от заводчика компенсацию за брак? » Ответить

Имеются ли правовые основания требовать от заводчика компенсацию за брак?

Povilika: Полагаю, что данная тема имеет место быть на форуме. По мере возможности и наличия свободного времени буду пополнять ее образцами документов, а так же ссылками на действующее законодательство. Итак, вы покупаете щенка... или успели горько разочароваться в покупке. Что делать? С чего начать? Оформление покупки Если отнестись юридически грамотно к вопросу покупки и заключить договор о купле-продаже, можно в дальнейшем избежать ряда непредвиденных ситуаций. В соответствии со ст.137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) к животным применяются общие правила об имуществе, а, значит, приобрести право собственности на щенка можно одним из следующих способов: 1) получив помет от принадлежащей вам на законных основаниях суки; 2) купив щенка; 3) обменяв щенка на какую-нибудь вещь; 4) получив щенка в подарок; 5) получив щенка или собаку в наследство; 6) подобрав на улице безнадзорного щенка и выдержав определенный в законе срок. В данном случае речь идет о покупке породистых щенков, так как именно к ним предъявляются определенные требования и именно они стоят немалых денег. Однако все изложенное может быть в равной степени отнесено и к беспородным собакам. Купить щенка можно на основании договора купли-продажи, который может быть устным или письменным. Большинство россиян покупают щенков не подписывая каких-либо бумаг, а между тем, заводчики из развитых европейских стран не представляют себе продажи щенков без соответствующего письменного договора... Мало кому известно, что по Гражданскому кодексу Российской Федерации сделка между гражданами на сумму более 10-кратного минимального размера оплаты труда должна обязательно иметь письменную форму (п.1 ст.161 ГК). В противном случае она будет считаться недействительной, если, конечно, заинтересованная сторона не сможет предоставить в суд каких-либо доказательств, подтверждающих куплю-продажу (например, расписку продавца о получении денег или расписку покупателя об отсутствии претензий к качеству щенка). Как показывает практика, доказать факт покупки без соответствующего договора очень сложно, так как никакие свидетельские показания не принимаются (п.1 ст.162 ГК), а других доказательств обычно нет. Правда, стоит признать, что щенячья карточка, подписанная заводчиком и предъявленная в суд, несомненно, будет являться доказательством покупки, но все же полный договор купли-продажи имеет несравнимые преимущества. Например, очень может быть, что вы приобрели собаку от прекрасных родителей с надеждой на блестящую выставочную карьеру своего питомца, заплатив соответствующую сумму. Нет смысла говорить о полной ответственности заводчика за будущие титулы вашей собаки, но вот если у вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врожденные дисквалифицирующие пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.), то здесь впору предъявлять претензии. На собаку любой породы существует стандарт, и если вам продали существо, лишь отдаленно напоминающее породу, то вступает в силу требование о качестве проданного товара (ст. 469 ГК). И здесь без письменного договора купли-продажи, заключенного в свое время, не обойтись. На основании ст.475 ГК в случае, если вам передали щенка ненадлежащего качества, вы вправе по своему выбору потребовать от продавца: 1) соразмерного уменьшения покупной цены; 2) возмещения своих расходов на устранение недостатков (если их можно устранить); 3) возврата уплаченной денежной суммы и отказа от договора купли-продажи (если существенно нарушены требования к качеству); 4) замены щенка ненадлежащего качества другим щенком. Полезно заключать письменный договор купли-продажи щенка с целью узнать паспортные данные, домашний адрес и возраст продавца. Последнее важно в связи с тем, что в соответствии со ст.175 ГК сделка, совершенная несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет без согласия родителей, может быть признана судом недействительной по иску родителей. О лицах моложе четырнадцати и разговора быть не может... Кроме того, договор будет просто необходим, если вдруг когда-либо вам придется в судебном порядке доказывать стоимость вашей собаки. В договоре вы можете предусмотреть массу выгодных для вас моментов. Например, установить гарантийный срок на инфекционные заболевания. Большинство известных инфекций имеют инкубационные периоды. Зная эти сроки, можно установить, заразился щенок до или после покупки. Соответственно, заводчик должен гарантировать продажу здорового, а не инфицированного щенка. Если же щенок до истечения установленного срока заболевает одной из оговоренных в договоре болезней, то заводчик несет ответственность по ст.475 ГК (см. выше). По этой же статье может наступать ответственность, если щенок или взрослая собака падут от врожденных болезней (например, от порока сердца) и это будет доказано заключением ветеринарного врача. Стоит заранее позаботиться и о родословных документах на собаку. Как правило, щенков продают вместе со щенячьими карточками, стоимость которых обычно входит в стоимость собаки. Но родословную щенок получает гораздо позже, а в жизни бывает, что и вовсе не получает. Однако привлечь продавца к ответственности за продажу дворняжки по цене породистой собаки без письменного договора практически невозможно. Этот вопрос требует своевременной постановки еще и потому, что стоимость родословных документов достаточно высока. Будущий владелец собаки с самого начала должен знать, каких дополнительных затрат потребует от него приобретение породистого щенка. Расходы на собачьи документы могут быть поделены между заводчиком и владельцем или возложены на одну из сторон - по договоренности, но вот заботу о процессе оформления родословной лучше всего поручить заводчику, о чем сделать пометку в договоре. Тогда вы в соответствии со ст.464 ГК сможете в случае неисполнения этого пункта договора предъявить заводчику претензии вплоть до отказа от собаки и возмещения вам убытков. Письменный договор купли-продажи может помочь и заводчику, так как ответственность по договору купли-продажи предусмотрена не только для Продавца, но и для Покупателя. Так, например, если Покупатель заключил с Продавцом договор купли-продажи щенка и взял на себя обязательство произвести единовременную оплату его стоимости в момент передачи, а позднее передумал и отказывается от собаки, то Продавец имеет право в судебном порядке потребовать от Покупателя принять щенка и выплатить причитающуюся за него сумму или отказаться от исполнения договора (ст. 484 ГК). В качестве меры защиты Продавца в подобном случае в договоре купли-продажи следует предусмотреть размер неустойки, которую будет обязан выплатить Покупатель в случае, если Продавец по просьбе Покупателя откажется от исполнения договора. По материалам статьи Марины Якутовой Журнал "Друг" (собаки) - 1998 - 10

Ответов - 38

Катя_Хаб: Povilika очень познавательно!!!!! всем нам хороших заводчиков!!! ДОБРОСОВЕСТННЫХ!!!!!!!!!!!!!

tonov: Povilika Не совсем понял, о чем эта тема. Уже есть обсуждение темы Договор купли/продажи собаки, есть и Голосование: Согласны ли Вы заключать договор купли/продажи при приобретении собаки?. Кстати есть и обсуждение плембрака в соответствующей теме. В связи с чем вопрос: А чем отличается Ваша тема от ранее созданных?

Povilika: Это начало темы. Далее планировала пополнить тему ссылками на закон, что имеет право потребовать покупатель, в каких случаях, в какие сроки, каковы для этого правовые основания. Соответственно и обязанности заводчика. А так же представить образцы претензий, исковых заявлений, практику рассмотрения подобных дел судами... Зная правила форума - с модераторами не спорят, если Вы полагаете необходимым удалить тему, ну что ж...


Ksena: а почему тема не имеет место быть? помнится, как то поднималась тема,поддержанная форумчанами, о создании юридического раздела форума, потому как часто задаются вопросы, призывающие к помощи юриста. Согласна, есть тема и о плембраке есть и небросовестных завдчиках, и договарах купли-продажи...но опять же это такая КУЧА информация, пока найдешь интересующий ответ на вопрос, забудешь вообще что ты здесь делаешь...опять же поднималась тема о FAQ, где все четко и разложено по полочкам, но как вопрос подняли, так и загосили его. (может когда-либо до этого и дойдут руки,зато будет готовый вопрос) Тема в интересах и заводчиков и владельцев, к тому же Povilika хочет ее развивать, подкрепляя нормативно-правовыми материалам, а не просто выдержкой из журнала. почему нет? четко поставленный вопрос, по такому же принципу сконфигурированная информация.

Povilika: Продолжаю начатую тему. Пересмотрев законодательство, решила осветить следующий вопрос или ситуацию. Вы решились на покупку щенка в питомнике, но вы и владелец питомника находитесь далеко друг от друга. Сумев решить вопрос с расстоянием и оплатой, Вы покупаете собаку, ее Вам переправляет владелец питомника. И вот вожделенный, уже заочно любимый щенок у Вас дома. Однако не лишним было бы знать - какими нормативно-правовыми актами регламентируется данный вид покупки и какие права и обязанности сторон вытекают из этого? Прежде всего – данный способ приобретения называется - продажа товара дистанционным способом, т.е. продажа товаров (а в данном случае щенка, как бы цинично это не звучало (согласно ст. 455 ГК РФ) ) по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом (владельцем питомника) описанием товара, и представленных заводчиком фотоснимках или посредством связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром при заключении такого договора. Главная особенность дистанционной торговли в том, что у покупателя нет возможности воочию ознакомиться с самим товаром, ни потрогать товар, ни основательно осмотреть и оценить его до момента его получения. Ознакомление с товаром происходит исключительно при помощи коммуникативных средств, таких как видеотекст, интернет, каталоги, почтовые рассылки, телефон, или любой другой способ коммуникации. Заключая сделку, ни покупатель, ни продавец непосредственно не вступают в контакт, не видят друг друга. Таким образом, продажа щенка, осуществленная без непосредственного присутствия владельца питомника, на основании информации, взятой из интернет-ресурсов, каталогов и т.п. будет причислена к разряду дистанционных продаж. Продажа товаров дистанционным способом регулируется: 1. Гражданским Кодексом Российской Федерации; 2. Законом РФ от 07 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" (если быть конкретнее – ст. 26.1); 3. Постановлением Правительства РФ от 27 сентября 2007 г. N 612 "Об утверждении Правил продажи товаров дистанционным способом" (далее - Правила продажи товаров дистанционным способом). 4. При совершении покупок дистанционным способом также следует руководствоваться сложившейся судебной практикой, постановлениями Пленума Верховного Суда РФ. Указанные нормативные акты содержат специальные положения, устанавливающие порядок продажи товаров дистанционным способом, регулируют отношения между покупателем и продавцом при продаже товаров дистанционным способом. Таким образом из приведенного выше, по крайней мере уже понятно, где искать нормы регулирующие покупку - продажу. Продавцом по тем же нормативным актам является организация независимо от ее организационно-правовой формы (т.е. в нашем случае - питомник) осуществляющая (осуществившая) продажу товаров дистанционным способом. Мне пришлось читать и слышать на многих форумах, что покупатель добровольно отказался от защиты своих прав, только потому, что не имел письменного договора купли – продажи на щенка. Между тем - Договор розничной купли-продажи является публичным договором, то есть доступен для каждого, кто обратится к продавцу для заключения такого договора. Условия публичного договора одинаковы для всех. По условиям ст. 493 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа (н-р: справка банка о переводе продавцу денежных средств), подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий. Правила продажи товаров дистанционным способом также соотносят момент заключения договора с моментом выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, но предлагают еще и другую точку отсчета "заключения" договора: с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар (ст. 20 "Правил продажи товаров дистанционным способом"). Упомянутые выше документы (кассовый чек, бланк строгой отчетности, товарный чек и т.д.) могут служить доказательством заключения ДРКП, совершенного в устной форме (см. коммент. к ст. 159 ГК РФ). Встречается и письменная форма ДРКП, не исключен и обмен письмами, телеграммами и т.п. (см. коммент. к ст. 434, 438 ГК РФ). Статья 493 ГК РФ вводит весьма важную гарантию для защиты интересов покупателя: отсутствие кассового чека, товарного чека, иных документов, упомянутых в ст. 493, не лишает покупателя возможности ссылаться на свидетельские показания, подтверждающие как заключение ДРКП, так и то или иное из его условий. Суд расценивает наличие или отсутствие чеков наряду с другими доказательствами, в т.ч. и показаниями свидетелей. Продавец (владелец питомника) предлагает товар в рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, что в соответствии с гражданским законодательством признается публичной офертой (п. 2 ст. 437 ГК РФ). Предложение товара при осуществлении дистанционной торговли также осуществляется путем предоставления сведений о продаваемом товаре (описаний, фотоснимков товара и т.п.). Все вышеназванные действия в соответствии со ст. 494 ГК РФ признаются публичной офертой продавца, то есть предложением купить товар, сделанным неопределенному кругу лиц. Второй этап в схеме купли-продажи товара дистанционным способом. Ознакомившись с предложением продавца, изучив информацию о качественных и иных характеристиках товара, его цене, способе оплаты, сроке и видах доставки, покупатель принимает решение о покупке. Он направляет продавцу (по электронной почте, посредством телефона, факсимильной связи и пр.) свое согласие купить товар. Выражение такого согласия в гражданском праве еще называется акцептом (ст. 438 ГК РФ). В отношениях с покупателем продавец имеет больше установленных законом обязанностей, нежели прав. В любом случае, как и в любых гражданско-правовых отношениях, у сторон договора есть и права, и обязанности. Если у покупателя в какой-то части установлены права, - у продавца в той же части установлены обязанности. И наоборот. Обязанности продавца: 1. обязанность по передаче товара покупателю. 2. обязанность принять возвращенный товар. 3. обязанность заменить товар ненадлежащего качества. 4. обязанность обменять товар. Подробнее хочу остановиться на такой обязанности продавца, как «обязанность принять возвращенный товар» (как надлежащего качества, так и товар с недостатками), данная обязанность установлена и ГК РФ, и Законом РФ "О защите прав потребителей" и Правилами продажи товаров дистанционным способом. Но, заслуживает внимания обязанность продавца обеспечить доставку возвращаемого товара. В соответствии с п. 7 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для замены осуществляются силами и за счет продавца. В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров. Покупатель вместо предъявления вышеописанных требований, вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет покупатель должен возвратить товар с недостатками. Здесь же стоит указать на то, что в случае обнаружения покупателем в товаре недостатков и выставлении продавцу требований в части расторжения договора купли-продажи и возврата ему уплаченной за товар суммы, право требовать возвращать товар принадлежит продавцу. Такой порядок установлен ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей". Исходя из положений данной статьи, покупатель обязан вернуть товар с недостатками только если того требует сам продавец. Поэтому вполне возможно, что продавец, учитывая какие расходы он понесет из-за доставки к себе товара, просто придет к выводу, что ему это экономически невыгодно и сам предложит покупателю не возвращать такой товар. При этом стоимость товара он обязан будет вернуть в установленные сроки (10 дней). Покупатель вправе также потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные Законом РФ "О защите прав потребителей" для удовлетворения соответствующих требований покупателя. При возврате товара ненадлежащего качества отсутствие у покупателя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у продавца. Право на взыскание неустойки. За нарушение сроков устранения недостатков, сроков замены товара ненадлежащего качества, иных сроков, предусмотренных ст. 20, 21 и 22 Закона РФ "О защите прав потребителей", продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. При этом цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом, в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было. Пленум ВС РФ дал следующие разъяснения в отношении взыскании неустойки с продавца. При рассмотрении требований потребителей о взыскании неустойки, предусмотренной Законом РФ "О защите прав потребителей", необходимо иметь в виду, что: а) неустойка (пеня) в размере, установленном ст. 23 Закона, взыскивается за каждый день просрочки указанных в ст. 20, 21, 22 Закона сроков устранения недостатков товара и замены товара с недостатками, а также за каждый день задержки выполнения требования потребителя. На сегодня это все, однако, есть еще много интересных и полезных моментов, о которых хотелось бы рассказать. Поскольку тема все же сохранена, собираюсь и дальше ее пополнять.

Povilika: Выдержка из ранее размещенной мною статьи М.Якутовой: Как показывает практика, доказать факт покупки без соответствующего договора очень сложно, так как никакие свидетельские показания не принимаются (п.1 ст.162 ГК), а других доказательств обычно нет. По данному поводу предполагаю - вероятно статья написанна явно не юристом Поскольку в приведенной статье говорится о последствиях несоблюдения простой письменной формы сделки. Письменная форма сделки обязательна если стоимость товара превышает десять минимальных размеров оплаты труда, если это соглашение о залоге, неустойке, поручительстве, договор о продаже недвижимости. В перечисленных случаях, действительно судом не принимаются свидетельские показания.

tonov: Povilika Вы все красиво конечно написали, но истины в Ваших рассуждениях нет "чуть менее чем полностью" Во первых, открываем Закон "О защите прав потребителей" и видим, что продавец - это организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи. Аналогичное по составу лиц определение дано и в отношении "изготовителя". Понятно, что и организация и предприниматель возникает как субъект правоотношений в момент их государственной регистрации. Учитывая, что заводчики не являются индивидуальными предпринимателями, и тем более коммерческими организациями, то, следовательно, законодательство о защите прав потребителей не может применяться при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности Аналогичная позиция изложена и в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7 (с изм. и доп.), разработанного по результатам правоприменительной практики федеральных судов. Во вторых, Постановление от 27 сентября 2007 г. N 612 в отношении купли-продажи щенка не подлежит применению, поскольку оно издано Правительством РФ в соответствии с Законом "О защите прав потребителей", о чем прямо сказано в самом Постановлении. В небытие уходят и доводы, связанные с договором розничной купли-продажи и публичности договора, поскольку в роли продавца по таким договорам выступает, опять таки, коммерческая организация, либо лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность. В третьих, Вы путаете кислое с пресным. Письменная форма сделки обязательна если стоимость товара превышает десять минимальных размеров оплаты труда, если это соглашение о залоге, неустойке, поручительстве, договор о продаже недвижимости. В перечисленных случаях, действительно судом не принимаются свидетельские показания Пункт 2 статьи 162 ГК РФ указывает, что несоблюдение простой письменной формы сделки при ее сумме превышающей не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, не приводит к недействительности сделки, но лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. А вот пункт 3 той же статьи ГК устанавливает, что в случаях, прямо указанных в законе, несоблюдение простой письменной формы сделки, влечет именно недействительность сделки. К таким случаям относится и залог, неустойка, поручительство и т.д. Сумма же сделок граждан, исходя из которой следует проводить разграничение между ее устной и письменной формами, определяется в возмездных договорах на основании цены встречного предоставления (ст. 423 и 424 ГК). Таким образом, из всего Вами написанного истинно лишь утверждение, что к договорам купли-продажи щенков применимы положения параграфа 1 главы 30 второй части Гражданского кодекса РФ (ст. 454 - 491) т.е. общие условия заключения договоров купли/продажи. Исходя из изложенного, мы приходим к обсуждению темы необходимости заключения договора купли/продажи. Это я и имел в виду, когда спрашивал Вас, чем отличаются темы.

Povilika: Povilika пишет: по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом (владельцем питомника) Где же тут говорится о заводчике, о физическом лице? В теме пишу о питомнике, а это Povilika пишет: Продавцом по тем же нормативным актам является организация независимо от ее организационно-правовой формы (т.е. в нашем случае - питомник) осуществляющая (осуществившая) продажу товаров дистанционным способом.

tonov: Povilika Вы считаете, что питомник - это коммерческая организация? Не будем спорить, просто проверим. Давайте спросим владельцев питомников: Вы регистрировали свой питомник в качестве юридического лица в регистрирующем органе (налоговая служба)?

юю: Ну может к питомникам что то и можно определить Но я не согласна с формулировкой коммерческая организация Мой питомник зарегистрирован в РКФ, я каждый год плачу взнос в данную организацию и сдаю книгу регистрации пометов. РКФ закрепил за мной клеймо. которым я актирую тех щенков которые вписаны в мою регистрационную книгу и за которых я несу ответственность. Но не забывайте что купив щенка - ответственность за его правильное выращивание теперь возлагается на его владельца. ( а то порой собака ходит с раннего возраста по скользкому паркету - а претензия к заводчикам - проблема с ногами, дети играют со щенком в А ну ка- отними - а претензия к заводчику - проблема с зубами, владельцу дель впавильно выгуливать щенка - а претензия к заводчику - не воспитан и писается дома) Но ведь не только владельцы питомников имеют возможность произвести на свет шенков У нас наверное питомников 30% из общей массы а остальные - это просто заводчики, которые просто имеют одну-две а порой и по более сук, просто вяжут своих собак и через какой нибудь клуб актируют свои пометы. НО! клуб ставит свою подпись, печать и ставит свое клеймо - на день актировки! т.е. к 45 дням, щенок должен быть хорошо выращен, (размер и вес - соответственно возрасту) без признаков брака мне тут звонил молодой человек и спрашивал, даю ли я в питомнике Товарно -транспортную накладную и кассовый и товарный чек.

юю: Это я хочу задать встречный вопрос к Povilika а к кому нужно предъявлять претензию. щенок родился не в питомнике, а просто у любителя (который в свое время купил щенка на птичьем рынке, вступил в клуб, вырастил как смог, сходил на несколько выставок и решил для здоровья повязать свою девочку) Щенков родилось (ну допустим 10!) все они питались только мамкой аж до самой актировки. ну, чуть были худоваты. Их отактировали, выдали всем метрики, и их начали продавать. Получается - владелец суки и сам то мало что знает по породе, вырастил, как мог (где то я уже это слышала) и начал их активно продавать, а вот среди покупателей, вдруг, появился такой который хочет на выставки ходить.. ну, пока малыш рос, все было хорошо, но потом оказалось что ушки как то высоко посажаны, попа ну как то очень высока. задние ножки прям иксиком. И тут его хозяин начинает борьбу за свои потраченные деньги а с кем ему в данный момент бороться?

Povilika: юю , сейчас я веду разговор только о возможности привлечь к ответственности питомник. Об обычном заводчике разговор может идти тогда, когда есть договор купли-продажи и там прописано, что заводчик, к примеру, гарантирует отсутствие врожденных или генетически обусловленных дефектов у щенка, а такие, к сожалению, появились. А поскольку с заводчиком договор не заключался, ничего подобного (феерической карьеры щенку) в договоре не указанно, то и спрашивать с заводчика нечего. tonov Вы, очень точно подметили, у меня идет несоответствие названия темы ее содержанию. В теме пишу о заводчике, по тексту о возможности привлечь питомник

Лясота.Е: Povilika пишет: юю , сейчас я веду разговор только о возможности привлечь к ответственности питомник Может вы все-таки объясните на примере суть проблемы Нельзя все спрашивать с владельца питомника. Вы даже не представляете насколько можно испортить даже самого хорошего щенка неправильным выращиванием.

Povilika: Лясота.Е для того, чтобы все шишки не валить на владельца питомника, правильным будет получить в соответствующей организации справку или заключение специалиста (ов) о характере дефекта, приобретенный ли он или во всем виноваты гены.

Лясота.Е: Povilika пишет: Лясота.Е для того, чтобы все шишки не валить на владельца питомника, правильным будет получить в соответствующей организации справку или заключение специалиста (ов) о характере дефекта, приобретенный ли он или во всем виноваты гены. Это очень спорный вопрос и часто консенсус найти трудно.

Povilika: ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ г. Москва "----" ……….. 200__г. ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, заключили договор о нижеследующем: 1. Предмет Договора 1.1, Продавец передает, а Покупатель принимает в собственность собаку породы - _______________________ кличка – ________________________ пол - _______________________, окрас - _______________________, клеймо - ______________________, место расположения клейма – ____, рожденного _____________________ дата актировки _______________________, название организации, выдавшей метрику __________________, адрес организации - ___________________________________, телефон _____________________________. 2. Обязательства сторон Продавец обязуется: 2.1.Передать собаку и документы, о ее происхождении (метрику щенка) покупателю. 2.2.Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать. 2.3.Имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной Покупателем собаки. 2.4.Оказывать Покупателю методическую и консультационную помощь в содержании, воспитании приобретенной собаки, помощь в подготовке к выставке (но не дает гарантию в получении титулов). Покупатель обязуется: 2.5.Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора. 2.6. Добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание (рацион согласовывается с Продавцом), регулярную вакцинацию, прогулки и осмотры ветеринарным врачом (по мере необходимости), а также исключить неконтролируемый выход на улицу. 2.7.Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным. 2.8.Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника). 3. Сумма договора. Порядок расчетов 3.1.Сумма договора составляет ________________, оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответствии со ст-ст. 140 и 317 ГК РФ. Сумма выплачивается единовременно. 4. Условия передачи собаки 4.1.Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления оплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу. 4.2. При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр В результате осмотра отмечено: а) прикус - _________________________ б) Клыки и резцы – _________________________ в) Наличие яичек - __________________________________ г) наличие грыж – _____________________________________ д) отсутствие изломов хвоста – _________________________________ В результате осмотра дефектов не выявлено _____________________________ Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует в течение всей жизни собаки. 5.2.Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ). 6. Расходы, убытки и прибыль. 6.1.Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя. 6.2. 7. Ответственность сторон 7.1.В соответствии со ст. 15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору. 7.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится: - на Покупателя, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба - на Продавца, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба Продавец: 7.2.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, в том числе, но, не ограничиваясь, следующим: А) отсутствие одного или нескольких зубов Б) одно – или двухстороннего крипторхизма Покупателю возвращается 50% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре. Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов. Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются. 7.3.За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет. 7.4.В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первых двух недель с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку. Покупатель: 7.5.В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать: • врожденный порок сердца, • врожденные аномалии внутренних органов, • гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора. 8. Рассмотрение споров 8.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 8.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд обшей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 9. Дополнительные условия 9.1.Договор, может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается. 9.2.Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок. 9.3.Решение о возможной вязке собаки принимает Продавец. 9.4.В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя. 9.5.Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без согласия Продавца. 9.6.Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации. 10. Места нахождения/регистрации сторон: Продавец - _______________________________________ _______________________________ (адрес) "Покупатель": ………………………….………………………………… с условиями договора согласен. …………………………………………………………………………………………………. (адрес, телефон) «…….» ……………. 2005 г.

Povilika: Еще один вариант договора. Договор купли-продажи собаки "____" ________________ 200___ г. г. _______________________ Гр.___________________________________________________________________________, паспорт №_________________, выдан_____________________________________________ , далее именуемый «Продавец», с одной стороны, и Гр.___________________________________________________________________________, паспорт №_________________, выдан_____________________________________________ , далее именуемый «Покупатель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем. 1.Предмет договора. 1.1. В соответствии с настоящим договором «Продавец» передает «Покупателю» одну собаку породы Русский той, кличка______________________________________________ пол___________ , № щенячьей карточки___________________ , дата рождения_________________________ от родительской пары: Отец: (кличка, родословная №)____________________________________________________ _____________________________________________________________________________; Мать: (кличка, родословная №)____________________________________________________ ______________________________________________________________________________. А «Покупатель» обязуется принять собаку и уплатить за нее сумму в размере_____________________________________________________________________. Дополнительные условия оплаты: Оплата производится в УЕ (евро) или в рублях по курсу ЦБ РФ на день осуществления платежа. Если выбранный щенок оставлен у заводчика, то покупатель обязан оставить залог. В случае отказа от сделки «Покупателя», залог не возвращается и служит компенсацией за понесенный заводчиком коммерческий риск. В случае отказа от сделки «Продавца» залог возвращается полностью.Сумма залога оговаривается по взаимному согласию, но не меньше 30 процентов от общей суммы, и оформляется распиской. 1.2.Одновременно с передачей собаки «Продавец» передает «Покупателю» щенячью карточку №_______________ , а также международный ветеринарный паспорт с прививками по возрасту щенка. 1.3.Стороны договорились о том, что качество продаваемого товара (собаки) определяется наличием у заводчика всех необходимых добросовестно полученных документов, в соответствии с требованиями РКФ. 2.Обязательства сторон. 2.1.Продавец: 2.1.1. Обязуется передать собаку одновременно с документами, указанными в п. 1.2. настоящего договора. 2.1.2. Гарантирует: что данная собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке; что данная собака получена в организации, признаваемой РКФ; отсутствие права третьих лиц на продаваемую собаку; при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение пяти календарных дней (со дня приобретения) вирусного заболевания, а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания, установленного в указанные сроки (5 дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели, составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии «Продавца»; 2.1.3. Не отвечает за генетически обусловленные аномалии собаки, а также аномалии развития, проявившиеся после ее продажи и невыявленные на момент подписания настоящего договора (неполнозубость, проблемы с ушами, дисплазия суставов, неправильный прикус, приобретенный в процессе выращивания и др.) (действие непреодолимой силы, ст.476 ГК РФ). 2.1.4. Оказывает помощь при выращивании щенка: бесплатные консультации и рекомендации, подготовка к выставкам и соревнованиям, оформление российской родословной (оформление международной родословной оплачивает «Покупатель»). 2.1.5. Оказывает посильную помощь в устройстве животного в случае невозможности дальнейшего содержания собаки у «Покупателя» (в данном случае деньги за собаку не возвращаются). 2.2.Покупатель: 2.2.1. Обязуется принять товар (вышеуказанную собаку и документы к ней) и одновременно оплатить его в размере, указанном в п. 1.1. настоящего договора. 2.2.2.В случае заболевания щенка в течение пяти календарных дней с момента продажи «Покупатель» обязан в течение одних суток проинформировать «Продавца» о болезни щенка. 2.2.3. Обязуется соблюдать правила выращивания, воспитания и дрессировки собаки по нормативам РКФ, избегать жестокого обращения с животным. 2.2.4.Обязан поставить «Продавца» в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки. 3. Предупреждение 3.1. Проданная собака возврату и обмену не подлежит. Исключение составляет ситуация, когда официально установлена метизация собаки и невозможность вследствие этого получение на животное родословной, удостоверяющую принадлежность к породе, указанной в щенячьей карточке. 3.2. Все вопросы, специально не предусмотренные настоящим договором, регулируются законодательством РФ, действующим на момент заключения данного соглашения. Договор подписан в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу. 4.Реквизиты сторон 1.Продавец _____________________________________________________________________________ домашний адрес _______________________________________________________________ телефон_____________________ Дата/подпись:_________________________/________________________________________ 2.Покупатель _____________________________________________________________________________ домашний адрес _______________________________________________________________ телефон_____________________ Дата/подпись:_________________________/________________________________________ на момент покупки щенок здоров,полнозуб, привит и успешно прошел ветосмотр.

Лясота.Е: Povilika пишет: Еще один вариант договора. Тему договоров мы уже обсуждали в другой теме. Я не пойму какую цель вы преследуете открыв эту тему?

юю: а я не могу понять другого и ЗАВОДЧИК и ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА - оба продавцы и отвественность должна быть одиниковой а у вас получается. что заводчик - ерунда (хотя повторюсь в целом количестве щенков за год составляет 60-70% от общего поголовья ) а вот питомник как раз тот элемент который должен нести отвественность за щенка до его старости КБ - не считать (он один по выпущенному поголовью превысит колличество общего поголовья бассетов) Povilika Я понимаю ваша проблему, и вашу обиду но я не могу понять что имеено вы хотите

Povilika: юю пишет: а у вас получается. что заводчик - ерунда (хотя повторюсь в целом количестве щенков за год составляет 60-70% от общего поголовья ) а вот питомник как раз тот элемент который должен нести отвественность за щенка до его старости Это не у меня получается, это получается исходя из нашего законодательства, а я тут ни при чем. Лясота.Е пишет: Тему договоров мы уже обсуждали в другой теме. Я не пойму какую цель вы преследуете открыв эту тему? Ну, обсудили... тут приведены примерные формы договора. Там они есть? юю пишет: Я понимаю ваша проблему, и вашу обиду но я не могу понять что имеено вы хотите Столкнувшись со своей проблемой, перерыла огромное количество тем на форумах - ни одной конкретной темы со ссылками на законы, ни одного намека, в какой отрасли права искать ответы. Дальше того, что "обсудили" дело не двинулось...

юю: Povilika прошу прошения но возможно не с тему вот вы со своей девочкой уже прожили вместе полгода. и что сможите ее поменять на другую?

Povilika: юю Нет, конечно.

Povilika: tonov пишет: Давайте спросим владельцев питомников: Вы регистрировали свой питомник в качестве юридического лица в регистрирующем органе (налоговая служба)? Вопрос очень интересный. Если рассуждать - продажа щенков (да не обидятся заводчики и владельцы питомников!), с точки зрения закона, есть получение прибыли. Получил прибыль - уплати с нее налог государству. Как с этим дела обстоят в питомниках? Вопрос - не ради праздного любопытства, ради выяснения организационно-правовой формы питомника.

Лукас: Очень щекотливый вопросик....

юлиус: Povilika пишет: Если рассуждать - продажа щенков (да не обидятся заводчики и владельцы питомников!), с точки зрения закона, есть получение прибыли. Можно уточнить как высчитать полученую прибыль?

юю: Povilika нет продаже щенков - это не получение прибыли это большое заблуждение потому как затрат на то чтобы в течение года (я для сук между вязками) нужно поддерживать имидж. Ходить на выставки, ездить, куда то в другие города (это стоит не мало!) потом подобрать пару, потратиться на вязку (при условии, что кобель в другом городе), оплатить инструкторов потом самое важное и тяжелое. Потому как вложишь (я не про деньги) то и получишь это содержание беременной суки, корм, витамины, ветеринары) потом роды!!! и попробуй вырастить эти (порой 10 и больше) ртов, с прикормками, витаминами, прививками, клейма, а потом в клуб заплати, так что те, кто занимается разведением собак - это альтруисты потому как все эти затраты - не покрываются с продажи щенков (ну если только на самую малость) а ведь бывает что и один - два щенка, тогда только последняя часть затрат уменьшается. а все оастальное остается на том же уровне Это очень тяжелый труд. а любой труд должен быть оплачен

Povilika: юлиус пишет: Можно уточнить как высчитать полученую прибыль? вероятно, так же, как и при продаже квартиры, куда ты вложил, скажем на ремонт, огромные деньги, а для налоговой это не суть важно, главное уплати налог с полученной прибыли.

юлиус: Povilika пишет: вероятно, так же, как и при продаже квартиры, куда ты вложил, скажем на ремонт, огромные деньги, а для налоговой это не суть важно, главное уплати налог с полученной прибыли. При продажи квартиры Вы вправе донести в налоговую документы сколько затрачено на ремон чеки копии чеков и тд и Вам это учтут при начислении сумы налога, те в нашей ситуации я вправе посчитать мои затраты как владельца питомника по всем собакам в год показать сумму от продажи щенков и с полученой суммы заплатить прибыль? Как написала Лена выше боюсь государство некоторым должно останется.

Самарочка: Конечно же ни питомники, ни заводчики не являются юридическими лицами, не имеют ИНН на юр.лицо и не платят налогов. Чтобы учесть прибыль и затраты должна заполняться декларация о доходах. Чтобы кого-то заставить это делать, необходимо обязать его зарегистрироваться в налоговых органах Частным Предпринимателем(ЧП). Но это трудно сделать, т.к. любой продавец может сказать, что этих щенков он просто дарит и не получает никакой прибыли. А там поди дакажи!

Susurro: Povilika пишет: Если рассуждать - продажа щенков (да не обидятся заводчики и владельцы питомников!), с точки зрения закона, есть получение прибыли. Получил прибыль - уплати с нее налог государству. Как с этим дела обстоят в питомниках? Вопрос - не ради праздного любопытства, ради выяснения организационно-правовой формы питомника. Ну учитывая (если совсем упрощенно) прибыль=доход-расход))))))) я могу точно сказать что продавая своих щенков совсем не дешего я улетела в глубокий минус)))) и вряд-ли государству с меня что-нибудь перепадет)))) единственное что замучают налоговые почему мое предприятие работает в минус))))) придется повышать цены и урезать паек щенков и мамки..... Будем открывать филиалы в разных странах))))) прикиньте как будет гордо звучать филиал Холландхейма или Свидсана))))) класс)))))) я честно говоря не совсем понимаю чего Вы добиваетесь открыв эту тему все проблемы (если Вы не заключили договор купли-продажи) Вы можете решить со своим заводчиком ЛИЧНО.... Выскажите ему свои требования.....

Лясота.Е: Povilika пишет: Ну, обсудили... тут приведены примерные формы договора. Там они есть? http://bass.borda.ru/?1-5-0-00000089-000-0-0-1234855455 Какая-то тема бестолковая. Povilika почитайте форум и вы найдете ответы на многие Ваши вопросы.

Ksena: а мне вот интересна така ситуация.всё условно. я покупатель . купила щенка для прем.работы,к примеру, заграницей, не за 50 т.р., а в 150 т.р.(повторяю-всё условно) С течением времени у щенка вылезает генетический брак. К примеру, с продавцом у вам не получается найти компромисс. Каждый стоит на своем. Ну вот создалась конфликтная ситуация, и личные переговоры не дают никаких результатов.Нету никаких договоров. что делать? простой вопрос. поругаться теме "недобросовестный заводчик" или с огорчением пролистать тему о договорах? Уважаемые заводчики, вы же являетесь не только продавцами, но и покупателями. Как бы Вы поступили в такой ситуации? благодарю за разъяснение

Лясота.Е: Ksena пишет: а мне вот интересна така ситуация.всё условно. я покупатель . купила щенка для прем.работы,к примеру, заграницей, не за 50 т.р., а в 150 т.р.(повторяю-всё условно) С течением времени у щенка вылезает генетический брак. И эта тема обсуждалась , разговор шел о "тромбопатия, гемофилия, крипторхизм как следствие PMDS" Лясота.Е пишет: toka пишет: цитата: тромбопатия, гемофилия, крипторхизм как следствие PMDS Трамбопатия и гемофилия определяется с рождения и при желании можно сделать тесты, так-же можно сдать все анализы, мазки и.т.д Решите со своим заводчиком кто займется полным обследованием щенка и все А вообще Ксюша посмотри на некоторые пометы и их родителей .....вот где проблема Родители с 25 раза получают титулы, там нет пороков, но там такие недостатки...........что слов нет. Или еще хлеще............вяжется плем брак и зоводчик стучит себя в грудь кулаком, что мол все нормально. А детки пойдут в жизнь.................и их так-же будут вязать, а что они будут нести я думаю ты понимаешь

Ksena: Лясота.Е пишет: А вообще Ксюша посмотри на некоторые пометы и их родителей .....вот где проблема Родители с 25 раза получают титулы, там нет пороков, но там такие недостатки...........что слов нет. Или еще хлеще............вяжется плем брак и зоводчик стучит себя в грудь кулаком, что мол все нормально. такие люди были,есть и будут. к великому сожалению. они наверное не изживут себя... Лясота.Е пишет: о "тромбопатия, гемофилия, крипторхизм как следствие PMDS" вот! именно это меня и интересовало........меня интересовали именно эти тесты и анализы, процедура их прохождения,условия и т.п. на форуме не видела этого..пошла читать....

птица: Тема конечно интересная. А что делать нам? Купили щенка у заводчика, но в собаках разбираемся плохо. Щенки ели смешанный корм исухой и натуральный, спросили чем кормить? Ответили "смотрите сами , они всеядны". Спросили про прививки и про прогулки , ответили, когда начнут вылезать новые зубы, т. е. приблизительно через неделю и уже можно гулять. Отправились на прививку , оказалось рано, а гулять ещё совсем рано, только через две недели после прививки. Ещё нам заводчик показала покраснение на пузе и сказали "наверно слопала что-то не то". Приехали домой и думали что запах от большого количества щенков, а оказалось у нашей плохие уши. Мы ещё много чего не знаем , помогайте нам пожалуйста!!!

norbar: птица пишет: Мы ещё много чего не знаем , помогайте нам пожалуйста!!! так чем помогать то? какие у вас вопросы ....

клубочек: Я все таки думаю, что приобретение щенка не должно быть делом спонтанным, на эмоциях! Это должен быть обдуманный шаг и дело не в породе. Желающим завести щенка стоит читать такие темы. Может ни чего не поймут, но хоть задумаются!

Alla Piterstaika: Вот Тут можно прочитать некоторые правовые ситуации, которые могут возникнуть у заводчика при разборках с покупателями щенков.



полная версия страницы